On tultu tilanteeseen, jossa järkyttävän moni vanhoillislestadiolainen jättää isiensä uskon. Syy johtuu teknisestä kehittymisestä; netti avaa monen uskovaisen silmät. Tieto lisääntyy. Lisääntyy tieto myös vanhoillislestadiolaisten parissa tapahtuneista vääryyksistä. Enää vääryyksiä ei voi noin vain lakaista maton alle. Ne tulevat ennemmin tai myöhemmin esiin. Netti huolehtii siitä, että ne tulee mitä pikimmin jokaisen tietoisuuteen. Vanhoillislestadiolaisuus on lopun edessä. Erityisesti nuoret jättävät vanhoillislestadiolaisuuden. Liike jää vanhojen pappojen ja mummojen kontolle ja kun heistä aika jättää, liikekin lakkaa olemasta. Aivan, kuin monille muille vastaaville herätysliikkeille on historian aikana käynyt! Vääryydellä ei ole Jumalan siunausta!
VANHOILLISLESTADIOLAISUUS LOPUN EDESSÄ!
37
855
Vastaukset
- Näin päin mennään
Itse uskon niin, että tällaisilla sosiaalisesti tiiviillä herätysliikkeillä on tulevaisuus. Maailmaniaika on turvaton ja yhä turvattomammaksi käy.
Mus se on avauksessa totta, että pakolla ja pelottelulla ei enää voi samalla tavalla hallita joukkoja. Eli suurista perheistä ne lähtevät joilla ei ole sosiaalista tilausta tiiviiseen kanssakäymiseen. Koulutus harhauttaa monet uskomaan miehuuden iässä ihmisen olevan kaikkivaltias. Vanhuus ja kuoleman lähestyminen tuovat väistämättä uusia näkökulmia ihmisen elämään, silloin läheiset ystävät ovat tärkeitä.- 1 + 2
"Itse uskon niin, että tällaisilla sosiaalisesti tiiviillä herätysliikkeillä on tulevaisuus. Maailmaniaika on turvaton ja yhä turvattomammaksi käy."
Tuon kuvan voi todellakin saada, jos rakentaa maailmankuvansa lööppimedian kautta.
Pitääkuitenkin ymmärtää, että mediaa kiinnostaa ensisijaisesti poikkeukset! Normaali elämänmenoa ei myy,mutta se kuitenkin muodostaa 95% päivittäisistä tapahtumista.
Ikinä Suomessa ei ole eletty niin hyvin ja turvallisesti kuin nyt!
- kiitetty, kiitetty..
Jos suviseuroissa joku voisi laittaa youtubeen kunnon hihhulimenoa, kiittäjistä yms.
- Päähän potkittu.
Kiittäjät ovat vaienneet. Viime suviseuroissa näin kuitenkin yhden kiittäjän. Hän ei huutanut kiitettyä, vaan nousi vain jaloilleen, äännähteli ja taputteli voimakkaasti käsiä yhteen. Nuoruudessani kiittäjät olivat ihan toisenlaisia. Ne ikään kuin tuulettivat Herralle Jeesukselle Kristukselle ja hokivat Herra Jeesus Kristus, ole kiitetty!
Eivät he taputelleet käsiä ihan, kuin olisivat jossain lätkämatsissa, jossa Kärpät tekee maalin! - äänetön
Päähän potkittu. kirjoitti:
Kiittäjät ovat vaienneet. Viime suviseuroissa näin kuitenkin yhden kiittäjän. Hän ei huutanut kiitettyä, vaan nousi vain jaloilleen, äännähteli ja taputteli voimakkaasti käsiä yhteen. Nuoruudessani kiittäjät olivat ihan toisenlaisia. Ne ikään kuin tuulettivat Herralle Jeesukselle Kristukselle ja hokivat Herra Jeesus Kristus, ole kiitetty!
Eivät he taputelleet käsiä ihan, kuin olisivat jossain lätkämatsissa, jossa Kärpät tekee maalin!Ääneenylistys ei istu hillittyyn suomalaiseen tyyliin. Taitaa kiittäjät olla nykyisin Afrikan mailla. Siellä on vauhdikkaampaa kaikissa uskonnollisissa menoissa.
- ennen oli ennen
Nuoret on nyt itsenäisempiä kuin ennen, johon kuuluu että saa itse päättää kaikista asioista.
Kysymys: "jos noin moni V-L. jättää uskon, miksi heillä toimitalot laajenee ja suviseuroissa ym. on paljon väkeä?
- Reinielo
weha kirjoitti:
Kysymys: "jos noin moni V-L. jättää uskon, miksi heillä toimitalot laajenee ja suviseuroissa ym. on paljon väkeä?
Toimitalot laajenevat, mutta ihmisten kirjo kasvaa. Yhä useampi uskoo omalla tavalla. Väestökatoa taas on kärsitty pienillä taantuvilla paikkakunnilla, joissa nuoria on vaikeeta saada enää toimintaan mukaan. Oulussa ei oo aikakausiin laajennettu toimitaloa ja nytkin siellä laajennettiin lähinnä pieneksi jääneitä kahviotiloja. Sali on yhä saman kokoinen, kuin ennenkin. Helsingin rauhanyhdistyksellä on ruvennut näkymään väestön väheneminen. Valitettavaa, mutta tämä on täysin totta.
Ennen lauantaisin ja sunnuntaisin sali täyttyi ihan ääriä myöten ihmisistä. Salin penkit olivat kaikki käytössä ja loput joutuivat salin takaosaan, eteiseen, portaikkoon jne.
No teinit menevät joka tapauksessa portaisiin, vaikka salissa olisikin tilaa. Ne ovat omaksuneet sen paikan.
Kesällä tilanne muuttuu aina, kun pohjoisesta virtaa kesätyöläisiä Helsinkiin. Silloin koetaan taas ahtautta ry:llä. Hyvät säät verottavat nykyään aika paljon porukkaa. Jos ulkona paistaa aurinko, seuroihin on vähemmän tulijoita, kun porukka valitsee seurojen tilalle Seurasaaren, Kaivopuiston, tai vaikkapa Regattan. Myös hietsuun ja pikkukoskelle riittää näitä uskovaisia kesätyöläisiä. - Turhaa ökyilyä
weha kirjoitti:
Kysymys: "jos noin moni V-L. jättää uskon, miksi heillä toimitalot laajenee ja suviseuroissa ym. on paljon väkeä?
Ökytoimitalojen rakentaminen ja ökylaajennukset eivät liity mitenkään todelliseen tarpeeseen, vaan oman paremmuuden korostamiseen.
Suviseurojen väkimäärä on vähentynyt 80-luvun jopa 100.000 hengestä noin 60.000:een, joten perälauta vuotaa voimakkaasti.
Yhdestäkään vl-uskontoon liittyneestä ulkopuolisesta en ole kuullut 70-luvun jälkeen. - Kxkfjfj
Turhaa ökyilyä kirjoitti:
Ökytoimitalojen rakentaminen ja ökylaajennukset eivät liity mitenkään todelliseen tarpeeseen, vaan oman paremmuuden korostamiseen.
Suviseurojen väkimäärä on vähentynyt 80-luvun jopa 100.000 hengestä noin 60.000:een, joten perälauta vuotaa voimakkaasti.
Yhdestäkään vl-uskontoon liittyneestä ulkopuolisesta en ole kuullut 70-luvun jälkeen.Tunnen henkilökohtaisesti useita ihan viime vuosina vl-liikkeeseen "liittyneitä".
Kxkfjfj kirjoitti:
Tunnen henkilökohtaisesti useita ihan viime vuosina vl-liikkeeseen "liittyneitä".
Varmaankin, mutta hyvin harva liittyy todellisuudessa lestadiolaisuuteen.
Ensinnäkin, missä Hän saa vaikutteita, tehän pelkäätte tunnustaa uskoanne?
Lähetystyötä ei ole ollenkaan?
Karismaattiset järjestöt ovat jo ohi teitä, kuten Helluntaialisuus, Suomessakin, puhumattakaan maailmassa, jossa se, kuten baptistit ovat monin kerroin suurempia, mitä koko luterilainen liike.
Miten se teillä ilmenee, jos joku näkee viisaaksi tulla lestadiolaiseksi?
Alkuseurakunta, ja kristilliset seurakunnat siunaavat liittyvän jäsenen, jolloin Hänellä on samat oikeudet, mitä vanhoilla jäsenillä.
Jos ajatellaan koko maailmaa, kristilliset seurakunnat laajenevat kuukusittain n. 3 kertaa Vl jäsenistön verran?
Supistuminen on konkreettista. -80 luvulla oli suvifestarissa yli 120,000 ihmistä ja silloin ei ollut päiväkävijöitä, jotka nyt lasketaan, vaikka käyvät joka päivä yhteenlaskettuina kävijöinä?
Jo jopa helluntailaisten konfenssi on ohittanut ko. tapahtuman, sama on jäsenmäärä.
Ennen kaikki oli toista.
Kes.- pessi kullikka
Kesitas kirjoitti:
Varmaankin, mutta hyvin harva liittyy todellisuudessa lestadiolaisuuteen.
Ensinnäkin, missä Hän saa vaikutteita, tehän pelkäätte tunnustaa uskoanne?
Lähetystyötä ei ole ollenkaan?
Karismaattiset järjestöt ovat jo ohi teitä, kuten Helluntaialisuus, Suomessakin, puhumattakaan maailmassa, jossa se, kuten baptistit ovat monin kerroin suurempia, mitä koko luterilainen liike.
Miten se teillä ilmenee, jos joku näkee viisaaksi tulla lestadiolaiseksi?
Alkuseurakunta, ja kristilliset seurakunnat siunaavat liittyvän jäsenen, jolloin Hänellä on samat oikeudet, mitä vanhoilla jäsenillä.
Jos ajatellaan koko maailmaa, kristilliset seurakunnat laajenevat kuukusittain n. 3 kertaa Vl jäsenistön verran?
Supistuminen on konkreettista. -80 luvulla oli suvifestarissa yli 120,000 ihmistä ja silloin ei ollut päiväkävijöitä, jotka nyt lasketaan, vaikka käyvät joka päivä yhteenlaskettuina kävijöinä?
Jo jopa helluntailaisten konfenssi on ohittanut ko. tapahtuman, sama on jäsenmäärä.
Ennen kaikki oli toista.
Kes.Pieni on se joukko joka perille pääsee. Olisiko tässä jokin yhtäläisyys sitten. Osaako Jussi vastata? Se on aivan sama kuinka paljon maailmalla johonkin seurakuntaan liittyy porukkaa, ei se määrä ketään pelasta.
- Trubaduuuri..
Ei se katoa. Yhteisöllisyys pitää kasassa vaikka onkin monelaista viheltäjää joukossa.
- Kuri höltyy...
Muuttunee ajan kanssa pelkäksi perinneliikkeeksi, kuten körttiläisyyskin. Tuskin tulevaisuuden ihmisistä monikaan alistuu sellaiseen hengelliseen ja henkiseen väkivaltaan, mihin me tyhmyyksissämme 70- ja 80-luvuilla alistuimme.
- Selvittämättä
Kuri höltyy... kirjoitti:
Muuttunee ajan kanssa pelkäksi perinneliikkeeksi, kuten körttiläisyyskin. Tuskin tulevaisuuden ihmisistä monikaan alistuu sellaiseen hengelliseen ja henkiseen väkivaltaan, mihin me tyhmyyksissämme 70- ja 80-luvuilla alistuimme.
Oli se tosiaan aikaa. Sitä jotenkin uskoi toisen hyvään tarkoitukseen ja rehellisyyteen. Rakkauden nimissä voi kuitenkin tehdä vaikka mitä ja teeskennellä olevansa huolehtimassa toisen sieluntilasta. Tosiasiassa hoitajat pyrkivät itsekkäisiin päämääriinsä kenoja kaihtamatta puhuttelemalla milloin mistäkin keksimästään syystä, jota ei puhuteltavalle kerrottu. Puhuteltavaa kiusattiin ja hänen omaatunoaan pilkattiin ei se ymmärrä -periaatteella. Tähän liittyen on edelleen vastausta vailla kysymys: olivatko hoitajani huo.ria? Siihen haluan vastauksen itse hoitajalta/-jilta.
- Hirveää touhua
Kuri höltyy... kirjoitti:
Muuttunee ajan kanssa pelkäksi perinneliikkeeksi, kuten körttiläisyyskin. Tuskin tulevaisuuden ihmisistä monikaan alistuu sellaiseen hengelliseen ja henkiseen väkivaltaan, mihin me tyhmyyksissämme 70- ja 80-luvuilla alistuimme.
Luojan kiitos, tuollaiset liikkeet ovat kuolemassa pois. Vaimoni suku Oulun suunnalta kuuluu tuohon liikkeeseen ja nyt nuoriso jättää kiihtyvään tahtiin moisen kamaluuden.
Hirveää, mitä tuollaisen uskonopin varjolla voidaan ihmisille tehdä. Anteeksi nyt vain - - - mutta aivan sairasta ja mielipuolista touhua! - äänetön
Kuri höltyy... kirjoitti:
Muuttunee ajan kanssa pelkäksi perinneliikkeeksi, kuten körttiläisyyskin. Tuskin tulevaisuuden ihmisistä monikaan alistuu sellaiseen hengelliseen ja henkiseen väkivaltaan, mihin me tyhmyyksissämme 70- ja 80-luvuilla alistuimme.
Onkohan tulevaisuudessa sitten ihan siistiä sanoa olevansa lestadiolaistaustainen kuten jokut nykyisin sanovat olevansa körttitaustaustaisia eikä asia herätä kuulijassa oikeastaan mitään mielenkiintoa. Ristitty mikä ristitty.
- erttkl
Tosiaankin lopun edessä, sillä ihmistilastoissa näkyy ihmiskunna ennustettu loppu v. 2017(tai 2016). Tuolloin tuietenkin vl.ten julistukset saavat täyttymyksen, kun"kaiken loppu lähestyy!" ja koko porukka muuttaa taivaaseen!
- 1 + 2
No just niin - pitihän jonkun vetää lopun tulemisen jostakin.
Ja niiiin varma on tietolähde että! - Järki, ho-hoi!!!
1 + 2 kirjoitti:
No just niin - pitihän jonkun vetää lopun tulemisen jostakin.
Ja niiiin varma on tietolähde että!Näinpä, johan se maailmanloppu on tullut sen kymmenet kerrat,jos näitten uskovaisten ennustuksiin on uskomista.
Kuitenkin maailma näkyy pyörivän ja ihmiset siinä mukana.
Jos joku haluaa uskoa pelastavana sanomana paimentolaisten suusta suuhun kulkeneita iltasatuja, niin hän ne sitten uskokoon, mutta ihan niillä perusteilla en alkaisi esim. toisia tuomitsemaan sinne ja tänne ja edellyttään sitä sun tätä tekoa ihmisiltä, mm. pakkosynnyttämistä ymv mielipuolista.
- ihmisen ikävä
"Ikinä Suomessa ei ole eletty niin hyvin ja turvallisesti kuin nyt!"
Näin ei voi sanoa kukaan muu, kun: Tynnyrissä kasvanut.
Media nimenomaan heijastelee sitä kuinka epäuskoinen maailman elää, ja se on erittäin pelottavaa. Juodaan huor'ataan kirotaan tapellaan tapetaan varastetaan petetään, riistetään heikompia, ahnehditaan muilta, ei välitetä lähimmäisten tarpeista. Netissä keksitty vale vain että lestadiolaisuus vähenisi tai loppuisi.
Se on hyvä asia, että ketään ei enää voi pakottaa lestadiolaiseksi taikka uskovaksi, mutta epäusko ei koskaan voi tyydyttää ihmisen syvimpiä tarpeita, tulla Jumalan hyväksymäksi ja rakastamaksi.- uskonnoton
Media heijastelee kaikenlaista, mutta se johtuu siitä, että vetävillä lööpeillä saadaan lehteä myydyksi. Ainahan tässä maassa on tehty noita asioita: kirottu, tapeltu, varastettu, petetty, riistetty, ahnehditty eikä suinkaan pidetty huolta heikommista. Ja juotu viinaa, mikä on ollut varsin suosittua sielläkin päin, missä lestadiolaisuus on syntynyt aikoinaan.
Nopea ja vapaa tiedonvälitys tuo sen vain lähemmäksi ja nopeammin kuin ennen.
Tällä kuvallahan, että epäuskoisten elämää on kamalaa, myydään tätä teidän uskoanne. Sitä teidän saarnaajanne aina korostavat. Kukaan ei puhu uskontoon pakotetuista lapsista, nääntyneistä vanhemmista, puhumattakaan hoitokokouksista ja muista pahemmista rikoksista. - VAPAUS KOITTAA
"Netissä keksitty vale vain että lestadiolaisuus vähenisi tai loppuisi."
Olet valitettavasti täysin väärässä. Kuihtuu kovaa vauhtia pois ja ihmiset vapautuvat vihdoin tuosta sairaasta ilmiöstä.
Vapaus koittaa, ihanaa! VAPAUS KOITTAA kirjoitti:
"Netissä keksitty vale vain että lestadiolaisuus vähenisi tai loppuisi."
Olet valitettavasti täysin väärässä. Kuihtuu kovaa vauhtia pois ja ihmiset vapautuvat vihdoin tuosta sairaasta ilmiöstä.
Vapaus koittaa, ihanaa!"Vapaus koittaa," niin on. Täällä se on jo koittanut eikä lestoja ei enää ole. Ne ovat loppuneet eikä niitä kukaan kaipaakaan. Ihmiset viisastuvat ja alkavat käyttämään OMAA järkeään. Silloin se on loppu lahkoille yleensä.
- 1+19
Pyhä Henki lähti kun srk-hoitomiehet alkoivat uskovaisista ajaa itse keksimiään henkiä.
Esimerkkinä Olin uudet raamatunvastaiset opin vastoin raamattua ja niinkuin alkukirkon ajoilta asti on uskottu.
Kyllä se perinneliikkeenä jatkuu - pystyyn kuolleena kuin nyky körttiläisyys. - v.2009
Vl:n tiedonvälityksen avoimuutta voi pohtia tuon viestin pohjalta. Se, joka tuon oli tuonne laittanut, on tekstissä kirjoittavan perheenäidin sisar:
http://www.hakomaja.net/keskustelu/vanhoillislestadiolaisuus/4552-insesti-ja-lestadiolaisuus-osa-ii?limitstart=0#4573
Ja jotta kenellekään ei vahingossakaan jää epäselväksi että mistä tapauksesta oli kyse niin tuokin piti kirjoittaa:
http://www.hakomaja.net/keskustelu/vanhoillislestadiolaisuus/4552-insesti-ja-lestadiolaisuus-osa-ii?limitstart=0#8720
Kysynkin: kuka haluaa olla liikkeessä jonka jäsenistö laittaa julkiseen jakoon noin arkaluonteisia asioita, etenkin kun huomioi että kyseessä pitäisi olla ihmisen johon pitäisi pystyä luottamaan?- v. 2013
Mietipä, kuinka paljon parempi paikka maailma olisi, jos ei olisi salattavia, arkaluonteisia tai vääriä asioita!
- Juhakki1
v. 2013 kirjoitti:
Mietipä, kuinka paljon parempi paikka maailma olisi, jos ei olisi salattavia, arkaluonteisia tai vääriä asioita!
Mietippä myös sitä, että kuinka paljon paskempi paikka maailma olisi, jos kaikki puhuisivat aina totta? "onko tämä mun piirustus hieno?" "- Se on ihan paska"
- Toinen ex-vl
En usko, että vl-liike loppuu tai muuttuu voimakkaasti. Enintään potkiaan eri mieltä olevat pois ja sulkeudutaan vielä lisää. Eihän näitä muitakaan tiukkahenkisiä uskonnollisia lahkoja ole mikään lopettanut.
Ei niitä millään lainkäskyllä ole lopetettu, mutta yleensä uskonnollisilla on ideoligisilla liikkeillä on oma elinkaarensa. Ennemmin tai myöhemmin ne kuihtuvat ja katoavat. Niin tulee käymään lestoillekin kunhan luonnollinen poistuma korjaa vanhan kaartin.
- järki, ho-hoi
lappix kirjoitti:
Ei niitä millään lainkäskyllä ole lopetettu, mutta yleensä uskonnollisilla on ideoligisilla liikkeillä on oma elinkaarensa. Ennemmin tai myöhemmin ne kuihtuvat ja katoavat. Niin tulee käymään lestoillekin kunhan luonnollinen poistuma korjaa vanhan kaartin.
Jäähän sinne varmaan Hemesti ja Armonoppilas saarnaamaan toisilleen..... :-D
- juhakki1
lappix kirjoitti:
Ei niitä millään lainkäskyllä ole lopetettu, mutta yleensä uskonnollisilla on ideoligisilla liikkeillä on oma elinkaarensa. Ennemmin tai myöhemmin ne kuihtuvat ja katoavat. Niin tulee käymään lestoillekin kunhan luonnollinen poistuma korjaa vanhan kaartin.
"Lestadiolaisia" on ollut jo ennen kuin Jeesus edes syntyi. Miten se sitten yhtäkkiä voi loppua?
Ehkä Suomesta se saattaa häipyä, mutta se jatkuu muualla maailmassa samaan tapaan. Eihän Suomi ole ainut paikka jossa "lestadiolaisia" vain on.
- juhakki1
Tiedän, ettää moni nuori kieltää uskon. Olisi tietysti hauska tietää se, että onko niitä uskonkieltäjiä prosenttuaalisesti enemmän kuin vaikka 20 vuotta sitten.
Uskovaisten määrä lisääntyy, joten on hyvin todenäköistä, että myös uskonkieltäjien määrä samassa suhteessa lisääntyy. Joten tämä ei ole "uusi asia".
TIetysti me vain näemme ja vertaamme keskenään lukuja vaikka ne olisivat suhteessa "samoja lukuja". - Ex Vanles
Erittäin moni "usko" on vain tunnelmointia ilman todellista uskoa Jumalaan. Harjoitetaan hartautta ihan vain tuntemusten vuoksi. Ihminen on ihan tavallinen laumaeläin. Mitä suurempi lauma, sitä paremmassa turvassa ihminen kokee olevansa. Toisaalta suuren lauman johtaminen ja koossapitäminen on haasteellista. Siksi vl:lläkin on rituaalinsa, hokemansa, teesinsä ja sääntönsä. Voisi luetella kymmenittäin asioita esimerkiksi vanhoillislestaadiolaisesta yhteisöstä, joiden keskeinen tarkoitus on pitää porukka kasassa. Seurapuheissa pelotellaan maailmallisuudesta ja asioista, joita on toisella puolella. Korostetaan omaa, ainoaa pelastavaa oppia. Väki kasvaa sisältäpäin ehkäisykuiellon vuoksi. TV kiellon takana lienee houkutus vapaampaan elämään. Suviseuroissa näytetään, kuinka paljon "meitä" on, emme siis voi olla väärässä. Jne. Koossa pitävät keinot ovat varsin näppärästi piilossa.
- jvm73
Täällä kansa näköjään lyöpi vl:sta liikettä kuin vierasta sikkaa.. hmm.. mielenkiintoista, että räikeimmät väittämät tulevat kaikki tunteella, eli tunnepurkauksen tuloksena, josta harvoin löytyy asian siementä. En koe voivani ajatuksin allekirjoittaa tuskin monenkaan kirjoituksia ex-v-lestadiolaisena. Irtautumiseni ei ole ollut sisällön tai opetuksen aiheuttamaa ristiriitaa, vaan ennemmin oma elon suunta vaati ratkaisevaa irtautumista. Ts en voinut olla "kahden maan kansalainen". Kaiken tämän teidän vouhkaamisen keskelläkin olen kokenut, että vl-piiriin kuuluminen on jossakin elämän vaiheessa vielä mahdollista. Terveisiä vain seuroihin.. ikävöin istumista seuroissa, yhteisöllisyyttä ja sitä rauhaa mikä valtaa sydämen siinä seurakansan keskellä.
ps. ymmärrän TV:n kiellon oikein hyvin nyt exänä, sillä TV:n katsominen tekee ällistyttävän rauhattoman ja ahdistavan olon. Sinulle tyrkytetään TV:n kautta muiden ajatusmaailmoja, elokuvista paistaa toisen ihmisen mielikuva maailmasta ja TV-sisältö arki-iltaisinkin on ajoittain todella rumaa ja alhaista.. Tuota vapauttako te puolustatte?! Srk:n teesit ja muut ovat miltein samoja mitä kuulet jokaisessa maan evlut-kirkossa. Mitä nyt lisänä on tiukempi suhtautuminen elämän osa-alueisiin, Rajat ovat rakkautta ja ihmisen suojaamista omalta itseltään ;)) - jvm73
Kaadatko koko metsän jos sieltä löytyy kaksi mädännyttä puuta??
- JoogaJoo
Itämaisuus ja mun muassa jooga tulee tilalle? Suomessa Rauhanyhdistykset ovat n.100 vuotiaita. Teolliselle tuotannolle on länsimaissa käymässä samoin. Tämä on elämän dialektiikkaa.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Veroaste on Suomessa viitisen prosenttiyksikköä liian matala
Veropohjaa on rapautettu käytännössä koko kulunut vuosituhat, jonka vuoksi valtion menoja on jouduttu rahoittamaan velka672385- 661367
Kyläkauppias ajoi kännissä töistä kotiin
Ei edes kallis auto estä humalassa ajamista, vaikka luulisi alkolukko olevan sellaisessa jo vakiovarusteena. https://ww691130EU komissio - EU-elpymisrahoja voidaan käyttää TILAPÄISESTI väärin!
Espanja ohjasi miljardeja euroja – Nyt EU-komissio teki yllättävän paljastuksen Skandaaliksi noussut Espanjan EU-rahoje41097- 77803
Kiitos upeasta palvelusta kukkamyyjä
Kiitos sinulle upea kaunis kukkamyyjä Kuhmon torilla 🌹 Upea iloinen asenteesi ja kaunis hymysi pelasti päiväni ❤️ Jäi19780Ratikka Turkuun
Ei hyvä. Ja syy on siinä , kukaan ei osaa suunnitella oikeaa reittiä. Pitää huomioide, kiskoja sijaintia ei voi muutta82660- 43658
Miehet trikoissaan
On se kauhian näkköistä, kun miehet tiukossa trikkoissa juoksentelloo ja mulukku paestaa trikkoijjen läpi. Kahtokkee pe23615- 27581