Laittakaa väitteitä sen puolesta, että Jeesus on Jumala ja sen puolesta että ei ole.
Ei hirveää liutaa Raamatunjakeita ilman perusteluja vaan selviä pointteja ja perustelut niihin. Vähän kuin esseekirjoituksia tms. Eikä off-topiccia, vaan selviä pointteja ja mahdollisimman yksinkertaisia ja lyhyitä, mutta ei liian lyhitä (tyylin yhden lauseen viestejä).
Kiitos :)
Ja haluaisin aika selvän keskustelun näin;
yhteen viestiin vain yksi pointti (eli ei kaikkia väitteitä yhteen viestiin).
Ja jos vastataan jollekulle niin vastataan suoraan siihen viestiin ja esitetään vastaväitteet. Jos vastaväite on aina vastaus tiettyyn viestiin, niin on helpompaa, jos viestit ovat oikeassa järjestyksessä.
Olisi myös mukavaa, jos ei ryöpytettäisi omia ajatuksia, vaan annettaisiin vastapuolen vastata annettuun perusteluun.
Jos ensimmäinen vastaaja tähän ketjuun antaa perustelun esim. Jumaluuden puolesta, niin yritetään kumota se, ennen kuin laitetaan omat perustelut.yritetään myös mennä vuorotellen, että jos aloittaja perustelee Jumaluutta vastaan, niin seuraavat perustelut tehdään Jumaluuden puolesta ja sitten taas vastaan, sitten puolesta...
Näin saadaan hyvä sivistynyt väittely, jossa ihmisillä on aikaa lukea kommentteja ja miettiä perusteluja, eikä kenelläkään jää paha mieli.
Ei hirveää liutaa Raamatunjakeita ilman perusteluja vaan selviä pointteja ja perustelut niihin. Vähän kuin esseekirjoituksia tms. Eikä off-topiccia, vaan selviä pointteja ja mahdollisimman yksinkertaisia ja lyhyitä, mutta ei liian lyhitä (tyylin yhden lauseen viestejä).
Kiitos :)
Ja haluaisin aika selvän keskustelun näin;
yhteen viestiin vain yksi pointti (eli ei kaikkia väitteitä yhteen viestiin).
Ja jos vastataan jollekulle niin vastataan suoraan siihen viestiin ja esitetään vastaväitteet. Jos vastaväite on aina vastaus tiettyyn viestiin, niin on helpompaa, jos viestit ovat oikeassa järjestyksessä.
Olisi myös mukavaa, jos ei ryöpytettäisi omia ajatuksia, vaan annettaisiin vastapuolen vastata annettuun perusteluun.
Jos ensimmäinen vastaaja tähän ketjuun antaa perustelun esim. Jumaluuden puolesta, niin yritetään kumota se, ennen kuin laitetaan omat perustelut.yritetään myös mennä vuorotellen, että jos aloittaja perustelee Jumaluutta vastaan, niin seuraavat perustelut tehdään Jumaluuden puolesta ja sitten taas vastaan, sitten puolesta...
Näin saadaan hyvä sivistynyt väittely, jossa ihmisillä on aikaa lukea kommentteja ja miettiä perusteluja, eikä kenelläkään jää paha mieli.
Vastaukset 30
Vanhimmat
"isä on minua suurempi" sanoo Jeesus monessakin kohdassa Raamattua.
Ješua on Jumala, jos enkelit ovat Jumalia.
Ješuaa ei missään vaiheessa yhdistetä 'Yhdeksi ainoaksi Jumalaksi', eli Jahveksi.
Moni käännös on puolueellinen joten niihin on "lisätty" oma teologinen kanta.
Kuten ghmn sanoikin, Ješua näki Isän korkeampanaan.
Jeesus puhuu Jumalasta Isänään hyvin läheisesti. . Hän on Isässä ja lähtöisin Isästä . (Uskontunnustuksemme mukaan samaa olemusta kuin Isä Jumala)
Apostoli Johannes todistaa Jeesuksen jumaluudesta esim. 14. luvussa jakeet 9-11. Jeesus sanoo olevansa Isässä ja Isä on hänessä ja että hän palaa Isän luo taivaaseen josta Isä on hänet lähettänyt. Samoin Joh. 8:42 hän sanoo lähteneensä Isästä. Samassa luvussa hän suututtaa juutalaiset muutenkin sanoessaan olleensa olemassa ennen Abrahamia.
•Apostolinen uskontunnustus poikkeaa myöhemmistä uskontunnustuksista jonkin verran.
•Jh. 14:9-11 tarkoittaa sitä, että Ješua on yhtä Isän kanssa. Puhuuko tämä kolminaisuuden puolesta?
Lue Jh. 17:11, jakeen lopussa on se highlight, siitä kymmenen jaetta myöhemmin (21) yhteys tulee vielä selvemmäksi.
•Ješua ei ollut olemassa ennen Abrahamia, eikä Hän väitäkkään niin.
Miika 5 puhuu Kristuksesta, jonka alkuperä on muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista.
Ješua täten osoitti olevansa luvattu Messias, muttei väittänyt olevansa itse
aikain alusta, vaan Hänen asemansa tai Messiaanisuutensa oli.
Psalmeissa kutsutaan kuolevaisiakin jumaliksi, muistaakseni 82. Psalmissa.
Jesaja 53 muuttuu myös suhteellisen järjettömäksi, jos Ješua on Jumala.
Miten Ješua voisi silloin saada pitkän elämän palkkioksi kärsimyksestään, jos Hän on Jumala eikä Jumala kuole?
Kaikkihan tiedämme, että Ješua sai pitkän elämän, kun Jumala herätti Hänet kuolleista ja nosti taivaaseen, mutta jos Ješua on Ikuinen Jumala, niin miten ikuista voi pitkittää?
Nimim. Gersom kirjoitti: "Jesaja 53 muuttuu myös suhteellisen järjettömäksi, jos Ješua on Jumala."
Jesaja puhuukin tässä Jeesuksesta joka tulee ihmiseksi, "kärsiväksi palvelijaksi". Tässä tulee esiin Jeesuksen täysi ihmisyys.
Jeesus on siis ihmiseksi kuoleman vallan alle alistunut Jumalan Poika, lihaksi tullut Jumalan Sana.
Emme saa unohtaa ajatellessamme Jeesuksen jumaluutta että hän samalla oli myös täysi ihminen, ja on yhä vaikka on nyt kuolematon uuden ihmisrodun esikoisena ja meidän edustajanamme Isän luona.
Joh.8:58 jakeessa Jeesus väittää olleensa ennen Abrahamia.
Ilmestyskirjassakin (1:8 ja 3:14) hän sanoo olevansa alku ja loppu sekä luomakunnan alku. En löydä Raamatusta kohtaa missä Jeesus irrottaisi itsestään tämän asemansa tai messiaanisuutensa?
Minun käsitykseni mukaan Jeesus on suomalaisessa Vanhassa Testamentissa "Herra" joka puhuu ihmisille. Daavid sanoo "Herra sanoi minun Herralleni", joten hän kuuli Isän puhuvan Pojalle. Olisi kiva tietää miten alkuperäinen heprealainen teksti kuuluu. Jahve ja Adonai on jätetty pois käännöksistä. Ei ole tullut opiskeltua hepreaa vaikka olisi ollut mahdollisuus.
•Eli toisin sanoen kärsivän palvelijan elinvuosia ei pidennetty, Jumalan elinvuodethan olivat jo valmiiksi loputtomat.
Koko profetian kulmakivi kuolee sillä hetkellä, kun kärsivä palvelija tulkitaan Jumalaksi.
•Ješuan esikoisuus viittaa esikoisoikeuteen.
Ja hän totisesti oli täysi ihminen.
•Ei Ješua irrota asemaansa missään kohtaa kirjoituksia.
Jh. luvussa 8 Hän vain viittaa siihen, että Hän on Messias. Jumala on suunnitellut tämän jo aikojen alusta, joten Ješuan juuret ovat muinaisuudessa.
•Ilmestys 1:8:n alfa ja omega on Jumala, ei Ješua.
Kappaleet 4-5 selventävät sen.
Kyllä Jeesus on NYT Jumala, hän on henkenä kaikkein pyhimmässä suorittamassa ylimmäisen papin tehtävää.
Onko Ješua muka henki?
Onko tälle perusteita Kirjoituksissa?
Jesuahan on Isän oikealla puolella, määrittely tarkemmin henkimaailmasta voi olla vaikeaa mutta ei kai tuosta tarvitse tehdä niin vaikeaa asiaa :
Jos Jeesus jo opetuslasten keskelle pystyi hengestä lihaksi materialisoitumaan, ja kun on yhtä tällä hetkellä Jumalan hengen kanssa, niin vedetään tästä johtopäätökset, eikö, Jumalan hengen kanssa täydelleen YHTÄ.
Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kuin kukaan muu, eikä kukaan voi riistää heitä Isäni kädestä.
Minä ja Isä olemme yhtä."Joh 10:29,30
Jeesus mainitsee opetus lapsita jotka islä on hänelle antanut,isän kautta Jeesus valitsi opetuslapset aikoinaan.
Poika alistuu, siis Jeesus alistuu, Jumalalle joka on pää. Samalla tavalla kuin mies on vaimon pää, ja he ovat yksi, mutta kaksi ihmistä. Jumala on erillinen Jeesukseta.
Jos Jeesus oli Jumala niin ketä än rukoili jatkuvasti ja kenen kanssa oli suhteessa? ITSENSÄ vai? Jos JUMALA oli jeesus niin kuka sillon oli valtaistuimella ja jutteli JEESUKSEN KANSSA/JEESUKSELLE esim taivaasta kuuluva ääni????? Miten voi JUMALA kuolla? MITEN voi vanhan testamentin JUMALA joka väittää ettei valehtele tai muutu niin kuin ihmiset eikä voi tulla ihmisten keskelle ku ihmiset on niin saastaisia ja syntisiä YHT äkkiä muuttaa mieltään ja tulla sittenkin alas maan päälle, synnin keskelle ja antaa saastaisen ihmisen koskettaa itseään???? Jos mooseskin joutui riisumaan kenkänsä kun maa oli pyhä... ISRAELILAISET ei saanu koskettaa vuorta kun PYHÄ PUHUI... JNE... tekee siis koko vanhan testamentin VALHEEKSI ja epäluotettavaksi.. VANHASSA testamentissa ei missään puhuta ETTÄ JUMALA itse tulee alas maan päälle vaan että JUMALA LÄHETTÄÄ MESSIAAN, niinkuin mooses jo sanoi.. TEIDÄN KESKUUDESTANNE NOUSEE PROFEETTA; HÄNTÄ KUULKAA... EI MISSÄÄN SANOTA ETTÄ JUMALA TULEE ALAS MAAHAN... ETSIKÄÄ raamatusta vanhasta testamentista yksikin kohta missä JUMALA sanoo itse tulevansa ihmiseksi ja antakaa kuulua.... IHAN hullun hommaa koko touhu ja te jotka niin väitätte ette lue raamattua itse vaan kuuntelette vaan ihmisten opetuksia... Seuraatte ihmisiä ettekä totuutta..
Johannes kertoo että Jeesus oli Jumalan Sana. Ensin oli Isä joka sanoi ja Sana syntyi Jumalasta ennen aikojen alkua ja maailmaan tuli valkeus. Jeesus sanoo olevansa tuo maailman valkeus. Sanan kautta luominen sitten tapahtui ja sanassa kaikki aine on olemassa ja pysyy voimassa. Tietyssä järjestyksessä. Koko maailmankaikkeus alkeishiukkasineen, joista aine koostuu.
(Entisaikaan uskottiin että jos tunsi alkuaineiden syntysanoja, pystyi niitä hallitsemaan ja ne eivät voineet vahingoittaa.)
Jumalan olemus on kuitenkin meiltä salattu, ja käy yli ihmisen ymmärryksen. Raamattu sanoo että Jumala on Henki, ikuinen ja muuttumaton eli jotain muuta kuin aine jota maailmankaikkeus on alkeishiukkasineen, ja ulkopuolella koko luomakunnan. Jumalan sana on Jumalassa ja Jumala on sanassaan ja kuitenkin sana pystyi erottautumaan Jumalasta ja menemään naisen kohtuun Jumalan Hengestä ja muuttui siellä ihmislapseksi "vaimon siemenestä". Eikö muka olisi pystynyt?
Jesaja profetoi 7.14 miten neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen "Immanuel" joka merkitsee "Jumala on meidän kanssamme".
Kuitenkin enkeli käski Marian ja Joosefin antaa nimen Jeesus, joka oli hyvin tavallinen nimi siihen aikaan. Jesajan profetia ei kuitenkaan kumoutunut, se ennusti että neitsyt synnyttäisi pojan joka olisi Jumala ihmisten kanssa.
Koko Vanha Testamentti sisältää runsaasti profetioita ja viittauksia Jeesukseen joka täyttää ne kaikki. Kyllä jokainen lukija sieltä edes joitakin yhteyksiä osaa varmasti löytää. Kannattaa lukea rinnakkain useita käännöksiä. Vanhempi v. 1933-1938 on lähempänä alkutekstiä. King James (engl.) on myös kehuttu.
Jos aletaan vaatia että Raamatussa pitäisi lukea jokin ilmoitus täsmälleen tietyllä tavalla että se olisi uskottavaa, se on merkki ettei Jumalan sana kelpaa sellaisena kuin hän on itse sen tahtonut ilmoittaa valitsemansa vajavaisen ihmisen kautta. Jumala ei alistu ihmisten vaatimuksiin millään tavalla, mutta kyllä kuuntelee niiden anomuksia joilla on arka tunto hänen Sanansa edessä.
Anteeksi että tulee liian pitkiä tekstejä, mutta yritän vastailla "haasteisiin" mahdollisimman huolellisesti.
•Johannes puhuu Logoksesta, joka ei ole sama asia kuin Sana. Logos on paljon laajempi käsite, eikä sitä tulisi kääntää,
sillekun ei ole vastaavaa sanaa.
Se on tässä yhteydessä merkityksellistä.
Pääsiäisen jälkeen kirjoitan enemmän.
•Jos Ješua on Jumala, niin Jumala ei ole muuttumaton. Jumala on kaikkivoipa, Jumala ei tarvitse kenenkään muun voimia.
Ješua tarvitsi Jumalan voimia, joten Hän oli joko Jumalaa alempi, tai Jumala ei ole muuttumaton.
Ei se ole sen kummempaa, vaikka katolinen dogma muuta väittääkin.
•Ješua ei ole Jumala, mutta Hän on Immanuel. Jumala oli ihmisten kanssa erityisellä tavalla Ješuan kautta, vaikkei Hän olekaan Jumala.
•Heprealaiset kirjoitukset ("Vanha Testamentti") sisältää runsaasti profetioita ja viittauksia Ješuaan, joka täyttää niistä suuren osan. Kaikkia hän ei ole vielä täyttänyt.
Tästä me emme ole toistaa mieltä.
Onhan Jeesus NYT Jumala, eikö !!!
Kyllä mun mielestä Jeesus on NYT Isän kanssa yhtä.
Eikö?
Välmies välmies, Ihmisen ja Jumalan välillä.
Jos olisi Jeesus Jumala se ei alistuisi kellekkään, jeh.
1.Kor.15
24 Sitten seuraa kaiken päätös, kun hän luovuttaa kuninkuuden Jumalalle, Isälle, kukistettuaan kaiken vallan, mahdin ja voiman. [Dan. 2:44, Dan. 7:14,27]
25 Kristuksen on näet määrä hallita, kunnes hän on saattanut kaikki vihollisensa jalkojensa alle. [Ps. 110:1; Mark. 12:36]
26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema. [Ilm. 20:14, Ilm. 21:4]
27 Sillä "Jumala on alistanut hänen jalkojensa alle kaiken". Kun sanotaan, että kaikki on alistettu hänelle, tämän ulkopuolelle jää tietysti Jumala, joka itse on kaiken alistanut Kristuksen valtaan. [Ps. 8:7; Ef. 1:22; Hepr. 2:8]
28 Sitten kun kaikki on saatettu hänen valtaansa, silloin hän itse, Poika, alistuu sen valtaan, joka on saattanut kaiken hänen valtaansa, ja niin Jumala hallitsee täydellisesti kaikkea. [1. Kor. 3:23, 1. Kor. 11:3]
Heprealaiskirje 2
8 panit kaiken hänen valtansa alle. Jumala siis antoi ihmisen valtaan kaiken, hän ei jättänyt mitään tälle alistamatta. Vielä tosin emme voi havaita, että kaikki olisi hänen vallassaan.
1. Korinttolaiskirje 3
23 mutta te olette Kristuksen, ja Kristus on Jumalan.
Tämä jae teidän järjellä ajateltuna eli Jeesus on Jumala,
silloin kun olette Kristuksen olette Jumala myös tuon jakeen mukaan.
Teidän järjessänne on vikaa.
1.Kor:15
27 Sillä "Jumala on alistanut hänen jalkojensa alle kaiken". Kun sanotaan, että kaikki on alistettu hänelle, tämän ulkopuolelle jää tietysti Jumala, joka itse on kaiken alistanut Kristuksen valtaan.
Jumala on ulkopuolinen Jeesukseta.
On eräs ihminen joka ei ole seurakunta, vaan on erillinen ja josta Raamattu käyttää nimeä morsian, huomatkaa nainen. Seurakunta on myös miehineen ja vanhuksineen ja lapsineen "morsian" Ja kun tämä ulkopuolinen morsian ilmaantuu, Se on todellinen morsian, Jeesuksen tavannut.
Room. 10:6
Mutta uskon vanhurskaus puhuu näin: "Älä kysy sydämessäsi: Kuka voi nousta taivaaseen?" -- nimittäin tuomaan Kristusta maan päälle
SEKOPÄITÄ TE KAIKKI.JUMALA ON JUMALA,JEESUS OLI PERUSJÄTKÄ JOKA KUOLI JA HAUDATTIIN SALAA SUKUHAUTAAN.HERÄTKÄÄ !
Ei tämä asia tule koskaan valmiiksi.
Aina joku ottaa tämän esiin.
Aihehan on loppuun käsitelty monta kertaa. Miksette käytä hakutoimitoa ja tutustu ensin siihen?
Raamatusta keskustelu on tässä Foorumissa kielletty.
Ei kai se nyt varsinaisesti kiellettyä ole. Muistelen että aihetta olis joskus sivuttukin, muun riitelyn ohessa.
Kun Raamattu keskustelu pääsee vauhtiin niin tämän Foorumin Luotsi alkaa poistaa kirjoituksia. Eräs kaveri heitti joku kuukausi sitten ilmestyskirjasta teorioita kaikki hänen aloitukset poistettiin.
Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa: Isä, Sana Ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat. (1joh 5:7) Vanha käännös.
Eikö kyseinen jae ole suurimman osan (myös kristittyjen) mukaan väärennös?