Europarlamentaarikko isä Mitro

No,,,olet varmaan ihan oikeassa. En minä kaikkea ymmärrä ja jos nyt esitin oman
mielipiteeni niin ei kai se nyt kovin pitäisi keneenkään kolahtaa, voihan olla että tämä kolahti omaan nilkkaani.
Tämä kritiikkini oli vain yhden viheliäisen lausumaa, eikä sen kummempaa keskustelua tarvitse herättää, olen väärässä tai en.
Hyvää Pääsiäistä Kaikille

Eihän siitä ollut kysymys, että minut olisi pitänyt ottaa huomioon ja vastata niin kuin itse ajattelin vaan isä Mitro kuitenkin edustaa itsenään myös kaikkea sitä ordotoksisuutta ja niitä raamatun totuuksia, koska hän uskoo asioiden niin olevan kuin ne siellä sanotaan. Anteeksi voi antaa tuollaiset asiat, koska hänkin on vain ihminen, ja on opetettukin että antakaa anteeksi ihmisille heidän virheensä ja puutteensa. Se ei tarkoita etteikö asioista voisi olla erimieltä ja kaikki pitäisi hyväksyä.

Haa )) Taidat olla siinä asiassa oikeassa, mutta eihän se ole kiellettyä nauttia
täysin siemauksin pöydänantimista, sehän on suuri ilo ja joidenkin yltäkylläisyydessä elävien etuoikeus, vai pitäisikö sen olla kaikkien ??
Toivottavasti isä Mitron vatsa ei kuitenkaan ole hänen temppelinsä.

Omasta puolestani olen pahoillani viimeisestä kommentistani. Tämän viestiketjun
ei pidä kääntyä rienaukseksi, eikä tarpeettomaksi Mitron arvosteluksi.
Olen tavannut miehen parikertaa ja pidän häntä oivallisena palvelijana.
Jos hänellä on omaperäisyyttä ja vikoja, josta pääsemme häntä arvostelemaan niin sopii muistaa, että hän on myös henkilö, joka tekee työtä yhteiskunnan hyväksi.
En usko, että hänen motiivinsa ovat vain oman itsensä ruokkiminen ja henkilökohtainen hyvinvointi.
Me olemme jokainen virheinemme ja vikoinemme Jumalan edessä samalla viivalla, ei heitetä sitä ensimmäistä kiveä Mitronkaan päälle.

No... toki teemaa voi varioida ja soveltaa. Voidaan toki kertoa asianydin verhottuna ja vertauksin. Voidaan antaa monenlaisia esimerkkikertomuksia.
Mutta todellisuudessa selitys sille, miksi Jeesus pitäisi ottaa vastaan henkilökohtaisena Vapahtajana, on vertaansa vailla. Jos ihminen joutuu sen kysymyksen äärelle, pitäisikö ottaa vastaa, saada vapautus synneistään ja niin edelleen on asia joka pitäisi muuttaa koko hänen elämänsä ja muuttaakin, jos todella antautuu Hänelle sellaisenaan koko sydämmestään. Se on Jumalan teko ihmisessä, tie ei välttämättä ole helppo, mutta onko Raamatutun mukaan kenelläkään ollut helppoa ja siloiteltua tietä.

Sikäli olet oikeassa, että ortodoksinen usko on hyvin huomostisti tunnettua ja hyvin monet luterialaiset kuvittelevat ortodoksien ajattelevan aivan luterialaisittain, hehän näkevät luterialaisuuden jonkinlaisena "normaalina peruskristillisyytenä".

Näinhän asia ei ole, ja kyllä sitten neuvojia riittää, kun huomataan miten merkityksetöntä Lutherin oppi on ortodokseille. Ortodoksit eivät koe edes henkilökohtaista uskonvarmuutta, vai mikä se luterialaisten käyttämä termi nyt olikaan.

sitten neuvojia riit kirjoitti:

Sikäli olet oikeassa, että ortodoksinen usko on hyvin huomostisti tunnettua ja hyvin monet luterialaiset kuvittelevat ortodoksien ajattelevan aivan luterialaisittain, hehän näkevät luterialaisuuden jonkinlaisena "normaalina peruskristillisyytenä".

Näinhän asia ei ole, ja kyllä sitten neuvojia riittää, kun huomataan miten merkityksetöntä Lutherin oppi on ortodokseille. Ortodoksit eivät koe edes henkilökohtaista uskonvarmuutta, vai mikä se luterialaisten käyttämä termi nyt olikaan.

Lue lisää

Hei .... mielenkiintoista tietoa kerrot. Olen vapaakirkollinen ja tämä Uskonvarmuus asia Pelastusvarmuus ovat kyllä kaikkein suuurin kysymys koko tässä vaelluksessani ja kaikille muillekin. Se ei ole opillinen asia tai voi sitäkin olla,, jos tutkii raamattua. Koska, siellä sanotaan, että Hän antaa Pyhän Henkensä niille, jotka ottavat Hänet Jeesuksen vastaan omana Vapahtajanaan.
Se varmuus saadaan ja lahjoitetaan. Se voi horjua se voi olla kateissa se voi välillä roihuta kuin tuli. Mutta kovin on ihminen heikoilla jos sen haluaa kokonaan hyljätä. Jeesuskin sanoi, että jos teillä ,,(opetuslapset) olisi uskoa edes sinapinsiemenen verran, voisitte siirtää vaikka tämän vuoren, eikö ole paljon sanottu? Kyllä Jumala tietää tarkaan, minkälaisia ihmisiä olemme, ketä hän on kutsunut, heistä hän haluaa pitää kiinni ja vahvistaa niin uskossa ja varmuudessa. Eihän Hän muuten olsi sanonut.
Minä olen tie totuus ja elämä. Seuratkaa minua, Ilman Häntä kukaan ei olisi Hänen seuraajansa

sitten neuvojia riit kirjoitti:

Sikäli olet oikeassa, että ortodoksinen usko on hyvin huomostisti tunnettua ja hyvin monet luterialaiset kuvittelevat ortodoksien ajattelevan aivan luterialaisittain, hehän näkevät luterialaisuuden jonkinlaisena "normaalina peruskristillisyytenä".

Näinhän asia ei ole, ja kyllä sitten neuvojia riittää, kun huomataan miten merkityksetöntä Lutherin oppi on ortodokseille. Ortodoksit eivät koe edes henkilökohtaista uskonvarmuutta, vai mikä se luterialaisten käyttämä termi nyt olikaan.

Lue lisää

Juuri näin. Luterilaiset eivät tunne ort uskoa ollenkaan ja perusoletus kristityn ajattelumaailmankuvasta on tietenkin luterilainen.
Tehdäänpäs pieni korjausliike tässä.
1. Me emme pidä uskonpuhdusta minään hyvänä juttuna.
2. Martin Luther on historiallinen hahmo, ei mitään muuta. Teologisessa mielessä hänellä ei ole meille mitään annettavaa eikä tietenkään mitään asemaa kirkon teologiassa.
3. Yksin uskosta-periaatetta emme tunne emmekä tunnusta.
4. Protestantismin jatkuva hajaannus on perkeleestä, ei Jumalasta.
5. Emme laula emmekä tunne luterilaisia virsiä.
6. Sola scripta-periaatetta emme tunnusta.
Tässä muutama ote. Jatkakoon joku toinen jos haluaa.

sitten neuvojia riit kirjoitti:

Sikäli olet oikeassa, että ortodoksinen usko on hyvin huomostisti tunnettua ja hyvin monet luterialaiset kuvittelevat ortodoksien ajattelevan aivan luterialaisittain, hehän näkevät luterialaisuuden jonkinlaisena "normaalina peruskristillisyytenä".

Näinhän asia ei ole, ja kyllä sitten neuvojia riittää, kun huomataan miten merkityksetöntä Lutherin oppi on ortodokseille. Ortodoksit eivät koe edes henkilökohtaista uskonvarmuutta, vai mikä se luterialaisten käyttämä termi nyt olikaan.

Lue lisää

Hei... kiitos kommentistasi. Valehtelisin, jos väittäisin, että omistan lujan uskon ja pelastusvarmuuden, elämän moninaisissa vaikeuksissa.
Mutta kyllä omistan uskon, oli se välillä miten heikko tahansa, kyllä omistan pelastusvarmuuden, oli se kuinka heikko tahansa.
Nimittäin siksi, että se Sana jonka jokainen saa lukea Raamatusta, todistaa kaikesta. Se tulee meidän ymmärrykseemme ja sydämmeemme. Ja siellä on kaikki lupaus ja toivo joka meille on annettu.
Jos tuntuu siltä, niinkuin usein valitettavasti on, ettei tämä kuulu minulle, en ole kiinnostunut tai raamattu on kuiva vanha kirja. Tuhansia vuosia sitten kirjoitettu, käsittämätön teos, jossa ei ole tämänpäivän ihmiselle mitään tarjottavaa niin silloin se on juuri sitä.
Mutta silloin kun Jumalan Henki alkaa puhutella ihmistä, se avautuu ja kohta huomaa, että sen lehdillä on Tie Totuus ja Elämä. Jeesus Kristus Jumala, Pyhä Henki ....ja vieläpä sinä ja minä syntinen, vailla Jumalan kirkkautta, näin raamatullisesti sanoakseni.Silti,,, turha hurskastelu pois.

Tiina Titityy kirjoitti:

Juuri näin. Luterilaiset eivät tunne ort uskoa ollenkaan ja perusoletus kristityn ajattelumaailmankuvasta on tietenkin luterilainen.
Tehdäänpäs pieni korjausliike tässä.
1. Me emme pidä uskonpuhdusta minään hyvänä juttuna.
2. Martin Luther on historiallinen hahmo, ei mitään muuta. Teologisessa mielessä hänellä ei ole meille mitään annettavaa eikä tietenkään mitään asemaa kirkon teologiassa.
3. Yksin uskosta-periaatetta emme tunne emmekä tunnusta.
4. Protestantismin jatkuva hajaannus on perkeleestä, ei Jumalasta.
5. Emme laula emmekä tunne luterilaisia virsiä.
6. Sola scripta-periaatetta emme tunnusta.
Tässä muutama ote. Jatkakoon joku toinen jos haluaa.

Lue lisää

Hei,,, Nyt tietysti herää kysymys, mihin sitten ordodoksi uskoo? 3 Yksin uskosta-periaate, jos sitä ei tunneta, eikä tunnusteta niin mikä on uskon perusta, onko se Isä Jumala, niinkuin Allah, Jahve vai Jeesus Kristus ja hänen lunastustyönsä Ristillä? Tässä asiassa lepää kuitenkin koko raamatun ydinsanoma.

Tiina Titityy kirjoitti:

Juuri näin. Luterilaiset eivät tunne ort uskoa ollenkaan ja perusoletus kristityn ajattelumaailmankuvasta on tietenkin luterilainen.
Tehdäänpäs pieni korjausliike tässä.
1. Me emme pidä uskonpuhdusta minään hyvänä juttuna.
2. Martin Luther on historiallinen hahmo, ei mitään muuta. Teologisessa mielessä hänellä ei ole meille mitään annettavaa eikä tietenkään mitään asemaa kirkon teologiassa.
3. Yksin uskosta-periaatetta emme tunne emmekä tunnusta.
4. Protestantismin jatkuva hajaannus on perkeleestä, ei Jumalasta.
5. Emme laula emmekä tunne luterilaisia virsiä.
6. Sola scripta-periaatetta emme tunnusta.
Tässä muutama ote. Jatkakoon joku toinen jos haluaa.

Lue lisää

Vaikka mitään sola scripturaa ei meillä tunnetakaan, sen vaikutus näkyy silti vieraana ja virheellisenä asenteena myös tiettyjen ortodoksien ajattelussa. Onhan aivan selvää, että jotkut lukevat innoissaan esimerkiksi kanonikokoelmia ja käsittävät ne sanatarkkoina lakeina, joiden peruseella he voivat "tuomita ja määrätä kadotukseen" ketä vain tahtovat, yleensä siis heille epämieluisia lähimmäisiä.
Tämäkin on tiedostettava ja nähtävä omana ontelmana, jos sellaiset ajatukset ovat pyörineet mielessä. Eivät kaikki pyhien kilvoittelijaisien kirjoittamat ajatukset ole mitään ehdottomia sääntöjä, joilla voisi vielä huoetta kiusata tuntemattomia ihmisiä.
Minä sanon nyt tämän, vaikka itse pukeudunkin vain ainoaan ihokkaaseeni ja sandaaleihin ja kuljen pienellä aasintammallani kesät talvet.

Tuomas3 kirjoitti:

Hei... kiitos kommentistasi. Valehtelisin, jos väittäisin, että omistan lujan uskon ja pelastusvarmuuden, elämän moninaisissa vaikeuksissa.
Mutta kyllä omistan uskon, oli se välillä miten heikko tahansa, kyllä omistan pelastusvarmuuden, oli se kuinka heikko tahansa.
Nimittäin siksi, että se Sana jonka jokainen saa lukea Raamatusta, todistaa kaikesta. Se tulee meidän ymmärrykseemme ja sydämmeemme. Ja siellä on kaikki lupaus ja toivo joka meille on annettu.
Jos tuntuu siltä, niinkuin usein valitettavasti on, ettei tämä kuulu minulle, en ole kiinnostunut tai raamattu on kuiva vanha kirja. Tuhansia vuosia sitten kirjoitettu, käsittämätön teos, jossa ei ole tämänpäivän ihmiselle mitään tarjottavaa niin silloin se on juuri sitä.
Mutta silloin kun Jumalan Henki alkaa puhutella ihmistä, se avautuu ja kohta huomaa, että sen lehdillä on Tie Totuus ja Elämä. Jeesus Kristus Jumala, Pyhä Henki ....ja vieläpä sinä ja minä syntinen, vailla Jumalan kirkkautta, näin raamatullisesti sanoakseni.Silti,,, turha hurskastelu pois.

Lue lisää

Tuomas 3:
Ymmärrän että tarkastelet uskoa omistalähtökohdistasi. Toivon että ymmärrät että on myös muita perinteitä ja oppeja jotka ovat kristinuskon perusteena. Kannattaa lukea kirkkohistoriaa ja vähän syventyä muuhunkin kuin Raamattuun. Nuo yllä olevat numeroidut periaatteet ovat ortodoksisen näkemyksen mukaan juurikin näin. Sitä sinun on ehkä vaikea käsittää mutta näin se on. Hyvää pääsiäistä !

Tiina Titityy kirjoitti:

Tuomas 3:
Ymmärrän että tarkastelet uskoa omistalähtökohdistasi. Toivon että ymmärrät että on myös muita perinteitä ja oppeja jotka ovat kristinuskon perusteena. Kannattaa lukea kirkkohistoriaa ja vähän syventyä muuhunkin kuin Raamattuun. Nuo yllä olevat numeroidut periaatteet ovat ortodoksisen näkemyksen mukaan juurikin näin. Sitä sinun on ehkä vaikea käsittää mutta näin se on. Hyvää pääsiäistä !

Lue lisää

Hyvä Tiina.... tarkastelen uskoa omistalähtökohdistani. Kyllä se pitää paikkansa. Mutta jos tämä lähtökohta mistä olen kirjoittanut on muutaman sadan miljoonan ns. uskovaisen lähtökohta, jokaiselle henkilökohtainen usko Jeesukseen niin ns. muut lähteet kuin Raamattu ovat ehkä tarkasteltavia, mutta mitä muuta totuudenlähdettä voidaan pitää oikeana tai varteenotettavampana kuin Raamattu, johon kaikki perusta on pantu, tiedätkö sinä todellista muuta lähdettä, joka olisi yhtä vakavasti otettava, minä en ainakaan tiedä, eikä tiedä kukaan muukaan kristityksi itseään kutsuva, mutta avartakaa sydämenne,,, kuuluu kehoitus. Tutkikaa kaikki ja pitäkää se mikä hyvää on. Hyvää pääsiäistä sinullekin.

Tiina Titityy kirjoitti:

Tuomas 3:
Ymmärrän että tarkastelet uskoa omistalähtökohdistasi. Toivon että ymmärrät että on myös muita perinteitä ja oppeja jotka ovat kristinuskon perusteena. Kannattaa lukea kirkkohistoriaa ja vähän syventyä muuhunkin kuin Raamattuun. Nuo yllä olevat numeroidut periaatteet ovat ortodoksisen näkemyksen mukaan juurikin näin. Sitä sinun on ehkä vaikea käsittää mutta näin se on. Hyvää pääsiäistä !

Lue lisää

Vielä lisätäkseni aiheeseen. Meillähän on Yksi Kolmiyhteinen Jumala, meillä on Jeesus, meillä on sama raamattu, jota luetaan koko maapallolla enemmän tai vähemmän, mutta kuitenkin seurakunnissa luetaan ja opetetaan sen pohjalta kaikki. Samat totuudet ovat kaikkien nähtävissä kaikkialla. Mielestäni ekumeeninen ajattelu pitäisi olla jokaisen kristityn perusajatus. Olisimme yksimielisiä selkeästä sanomasta, koska sehän on kovinkin yksinkertainen, ei siihen voi mitään lisätä eikä pois ottaa. eikä voikkaan. Tulkinnat ja selitykset ovat tarpeellisia, että ymmärtäisimme me vähäuskoiset joskus liian yksinkertaisetkin, mutta eihän Jumala antanutkaan tätä sanomaa kirjanoppineille ja omastamielestään viisaille vaan lapsenkaltaisille jotka uskovat. Kaikkien kirkkojen jossa Jumalan Sanaa julistetaan pitäisi yhdistyä niin silloin olisimme jäljillä, seurakuntia voi olla mutta kaikilla sama mieli sama julistus sama ,,rakkaus

Tiina Titityy kirjoitti:

Juuri näin. Luterilaiset eivät tunne ort uskoa ollenkaan ja perusoletus kristityn ajattelumaailmankuvasta on tietenkin luterilainen.
Tehdäänpäs pieni korjausliike tässä.
1. Me emme pidä uskonpuhdusta minään hyvänä juttuna.
2. Martin Luther on historiallinen hahmo, ei mitään muuta. Teologisessa mielessä hänellä ei ole meille mitään annettavaa eikä tietenkään mitään asemaa kirkon teologiassa.
3. Yksin uskosta-periaatetta emme tunne emmekä tunnusta.
4. Protestantismin jatkuva hajaannus on perkeleestä, ei Jumalasta.
5. Emme laula emmekä tunne luterilaisia virsiä.
6. Sola scripta-periaatetta emme tunnusta.
Tässä muutama ote. Jatkakoon joku toinen jos haluaa.

Lue lisää

"3. Yksin uskosta-periaatetta emme tunne emmekä tunnusta."

Tavallaan kyllä tunnemme. Usko on tietenkin kaiken perusta. Mutta jos usko ei näy millään tavalla ihmisen elämässä, niissä teoissa, joita hän elämänsä aikana tekee, mitä uskoa sellainen on?

Sen sijaan listalle voidaan lisätä 'pelastusvarmuus'. Pelastus ei ole varma, koska hurskaskin ihminen voi joutua eksyksiin. Jos ei joudu, silloin se ehkä on varma, mutta kukaan ei voi tätä omalla kohdallaan tietää etukäteen.

Tuomas7 kirjoitti:

Hei .... mielenkiintoista tietoa kerrot. Olen vapaakirkollinen ja tämä Uskonvarmuus asia Pelastusvarmuus ovat kyllä kaikkein suuurin kysymys koko tässä vaelluksessani ja kaikille muillekin. Se ei ole opillinen asia tai voi sitäkin olla,, jos tutkii raamattua. Koska, siellä sanotaan, että Hän antaa Pyhän Henkensä niille, jotka ottavat Hänet Jeesuksen vastaan omana Vapahtajanaan.
Se varmuus saadaan ja lahjoitetaan. Se voi horjua se voi olla kateissa se voi välillä roihuta kuin tuli. Mutta kovin on ihminen heikoilla jos sen haluaa kokonaan hyljätä. Jeesuskin sanoi, että jos teillä ,,(opetuslapset) olisi uskoa edes sinapinsiemenen verran, voisitte siirtää vaikka tämän vuoren, eikö ole paljon sanottu? Kyllä Jumala tietää tarkaan, minkälaisia ihmisiä olemme, ketä hän on kutsunut, heistä hän haluaa pitää kiinni ja vahvistaa niin uskossa ja varmuudessa. Eihän Hän muuten olsi sanonut.
Minä olen tie totuus ja elämä. Seuratkaa minua, Ilman Häntä kukaan ei olisi Hänen seuraajansa

Lue lisää

"Jeesuskin sanoi, että jos teillä ,,(opetuslapset) olisi uskoa edes sinapinsiemenen verran, voisitte siirtää vaikka tämän vuoren, eikö ole paljon sanottu? Kyllä Jumala tietää tarkaan, minkälaisia ihmisiä olemme, "

Jumala tietää että ihmiset ovat uskossaan horjuvia ja heikkoja.

Tarkennetaan kirjoitti:

"3. Yksin uskosta-periaatetta emme tunne emmekä tunnusta."

Tavallaan kyllä tunnemme. Usko on tietenkin kaiken perusta. Mutta jos usko ei näy millään tavalla ihmisen elämässä, niissä teoissa, joita hän elämänsä aikana tekee, mitä uskoa sellainen on?

Sen sijaan listalle voidaan lisätä 'pelastusvarmuus'. Pelastus ei ole varma, koska hurskaskin ihminen voi joutua eksyksiin. Jos ei joudu, silloin se ehkä on varma, mutta kukaan ei voi tätä omalla kohdallaan tietää etukäteen.

Lue lisää

Niinpä.... oikein puhut, usko ilman tekoja on kuollut, siispä jokainen ns. uudestisyntynyt joutuu varmasti jossakin vaiheessa etsimään paikkansa.
Ei vaan tekemään jotain tekojen vuoksi vaan koko sydämellään jollakin tavalla palvelemaan , osallistumaan johonkin ihmisten auttamiseen. Samoin huolehtimaan lähimmäisistään siinä määrin kuin osaa ja kykenee, olkaa toistenne palvelijoita ,, sanoo Jeesus. Tekemään se jopa iloiten, siinä meillä on haastetta kyllin.