Kielitaitojen yliarviointi

(24+24)

Tiedättekö, mikä asia häiritsee minua todella, todella paljon? No, jos olette klikanneet itsenne tähän aiheeseen lukeaksenne tätä aloitusviestiä - mistä haluaisin muuten tässä välissä kiittää oikein kovasti -, osaatte jo varmasti päätellä vastauksen: minä en pidä siitä, kun ihmiset yliarvioivat oman kielitaitonsa. (Itse asiassa omien älyllisten taitojen yliarviointi on ylipäätänsä ärsyttävää, mutta ei mennä siihen, jottei aihe paisu liian epämääräiseksi.)

Tästä ilmiöstä on paljon esimerkkejä niin internetissä kuin elävässä elämässä. Ette arvaakaan, miten lukuisia kertoja olen tiedustellut ihmisiltä heidän kielitaidostansa vain huomatakseni, että jok'ikinen edes jotenkuten yhtä tai toista kieltä osaava kuvittelee olevansa niissä sujuva (fluent). Todellisuus kuitenkin sanoo muuta...

Mitä sujuvuus (fluency) tarkoittaa? Sanojen merkitys on toki jossain määrin subjektiivinen kiistan aihe; mutta jos mietitään sitä, miltä sana "sujuvuus" itsessään kuulostaa, niin eittämättä kyse on siitä, että henkilö, joka on sujuva kielessä x, on kyseistä kieltä käyttäessään kuin kala vedessä. Jos siis joku on sujuva kielessä x, hänellä ei pitäisi olla minkäänlaisia ongelmia esim. toimiessaan ns. elävänä synonyymisanakirjana muille, peruskieliopissa, oikeinkirjoituksessa, kielen lausunnassa yms.

Kaikkein huvittavinta (tai siis ärsyttävintä) on se, että todella monella on hurjasti parannettavaa ihan oman kielensä, so. suomen kielen, osaamisessa - vaikkapa noiden yllä mainitsemieni osa-alueiden suhteen - mutta siitä huolimatta väitetään olevansa ties miten hyviä englannissa tai jossain muussa.

Mistä tuollainen ylimielisyys johtuu? Minulla ei ole koskaan ollut pokkaa huijata muita ihmisiä omien kykyjeni suhteen, ja mielestäni on hyvin, hyvin hankala kuvitella, että ihmiset eivät jotenkin mystisesti pystyisi ymmärtämään omien taitojensa todellista tasoa.

Mistä siis on kysymys; onko sinulla - kuka ikinä lienetkin sinä, joka viestiäni parhaillaan luet - tästä asiata jonkinlaista näkemystä?

PS Minä olen melkein sujuva tasan tarkkaan yhdessä kielessä, ja se on suomen kieli. Toki osaan myös muutamaa muuta kieltä, mutta taidoissani on vielä hyvin paljon parannettavaa, ennen kuin ala ajatella itseäni kyseisten kielten suhteen edes keskinkertaista parempana.

PPS Tarkoitus ei ole loukata ketään - kunhan vain saan tämän vuodatuksen ulos päästäni, ja kaikki on taas hyvin.

17

562

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • (24+24)

      Niin, ja haluan pahoitella kaikkia niitä kielioppiin ja oikeinkirjoitukseen liittyviä virheitä, joita viestistäni löytyy.

    • Totta!

      Komppaan – joskaan minua ei pahastikaan häiritse se, että joillakuilla on taipumusta tuollaiseen kielitaitonsa yliarviointiin. Heidän oma häpeänsähän se on!

      Ettet vain ole kateellinen heille itsetunnosta, jossa sinulla kenties on hieman puutteita?

      Ylioppilastutkintolautakunta on muinoin suuressa armollisuudessaan myöntänyt minulle arvosanan laudatur äidinkielessä (suomi), 1. vieraassa kielessä (saksa) ja 2. vieraassa kielessä (englanti) sekä arvosanan cum laude approbatur 2. kotimaisessa kielessä (ruotsi). Sujuvasta suullisesta kielitaidosta tämä ei tietenkään kerro yhtään mitään. Käytännössä osaan vaieta neljällä kielellä, jopa varsin sujuvasti.

      • (24+24)

        "Ettet vain ole kateellinen heille itsetunnosta, jossa sinulla kenties on hieman puutteita?"

        En tiedä, mihin perustit ko. johtopäätöksen, mutta olet erehtynyt. Itsetuntoni on ihan hyvä, ja se ei ole ihme, sillä minulla on elämässäni kaikki suurimmaksi osaksi juuri niin kuin pitääkin.

        Täsmennän vielä sen verran, että kerskailu on mielestäni ihan sallittua silloin, kun siihen on jotain ihan oikeaa syytä. Olen tavannut myös sellaisia ihmisiä, jotka ovat ihan oikeasti hyviä jossain asiassa, ja he sanovat sen suoraan, mutta en häiriinny, koska - kuten jo totesin - he osaavat asiansa ihan oikeasti, eivät vain omissa harhaisissa kuvitelmissaan.

        huh huh, kun alkaa väsyttää. Taidan mennä nukkumaan.


      • niin mulleki!

        Ylioppilaslautakunta on minullekin kaikissa yo-kokeissa kirjoittamissani vieraissa kielissä ranskaa lukuun ottamatta myöntänyt laudaturin, äidinkielessä (suomi) myös laudatur. Mutta tästä on jo aikaa, ja ilmeisesti myös sinulla on aikaa kulunut, kun kerran muinoin olet saanut ällät, niin tuota oletko pitänyt kielitaitoa yllä sen kirjallisenkaan suhteen. Sillä kaikki kaikkoaa, jos ei ylläpitoa ole!


    • kun polla ei säteile

      Se on vaan silleen että monista hiukan vaativammista asioista keskusteleminen on monille vaikeaa omalla äidinkielelläänkin, saati sitten vieraalla kielellä. Eli eipä se kielitaito kaikkia probleemia ratkaise.

    • niin!

      No, esim. työnhakutilanteissa rekrytoija kyllä osaa suhteuttaa kielitaidon työn vaatimustasoon. Eli jos ylioppilas hakee toimistoon töihin, joissa täytyy kuitenkin olla jonkinlaista businessmaailman kielitaitoa, niin rekrytoija ymmärtää kyllä, että ei riitä vaikka ylioppilastodistuksessa olisi kympit (tai mikä nykyinen asteikko sitten arvostelussa onkaan) kaikista vieraista kielistä.

      Täytyy myös kysyä, mikä se kokemuspohja sinulla on, johon viittaat! Keitä tarkoitat niillä, jotka sanovat osaavansa sujuvasti vierasta kieltä. Kielitaitonsa arvioija ei ehkä ole osannut suhteuttaa kysymystä, mutta kaiketi sinä kysyjänä osaat suhteuttaa heidän vastauksensa. Eli kaikki ok. Ehkä ovat tarkoittaneet, että pärjäävät sujuvasti arkitilanteissa.

    • Iron Inen

      Tuollainen itseironia on virkistävä poikkeus palstan kirjoittelun yleiseen tasoon verrattuna. Harvoin saa nähdä noin kömpelöä suomen kieltä yhdistyneenä vaahtoamiseen siitä, miten muut muka yliarvioivat kielitaitonsa, ja kehuskeluun oman suomen kielen sujuvuudella.

      Tuon tekstin kirjoittaminen vaati varmaan suuria ponnistuksia, jottei omasta sujuvasta suomen osaamisesta pääsisi edes nurkka vilahtamaan.

    • 9+0

      Havaintojeni mukaan ainoastaan missit osaavat vieraita kieliä sujuvasti. Ainakin antamiensa haastattelulausuntojen perusteella. Olkoon heillä tuo etuoikeus!

    • ....,,,,

      Vuosikymmeniä sitten olimme Hannoverissa messuilla, ja eräs porukastamme puhui mielestään eräällä osastolla saksaa.
      Esittelijä katosi jonnekin, ja palatessaan toi mukanaan henkilön, joka osasi ruotsia.

    • 2+5

      Kuten itsekin toteat, kysymys on määrittelystä. Omasta mielestäni sujuvaksi pitää katsoa jo sellainen kielitaito, jolla pystyy jokseenkin vaivattomasti käymään kohtaamiensa tilanteiden vaatimaa keskustelua, ymmärtää itse kuulemansa jne. Se ei siis mielestäni edellytä virheettömyyttä tai sitä, että puhujaa ei erottaisi "natiivista" ääntämyksen tms. perusteella.

      En myöskään oikein ymmärrä toista ihmettelyäsi eli sitä, että henkilö arvioi esim. englannintaitonsa sujuvaksi ja samalla kompuroi äidinkielensä kanssa. Tietysti jo tuo yllämainittu määrittelyni sisältää sen, että virheitä saa tulla. Toiseksi, ihminen ei ehkä ole yksinkertaisesti kovin kiinnostunut äidinkielensä rakenteista. Ehkä siksi, että viesti menee perille joka tapauksessa, ehkä siksi, että hän sittenkin käyttää enemmän jotain muuta kieltä. Ja erikoistapauksena voi tietysti mainita emigrantit. Esimerkiksi oma sisareni on asunut ulkomailla yli 40 vuotta ja uskallan väittää, että kyseisen maan kieli on hänellä paljon sujuvampi kuin suomi. Syynä ei muuten ole pelkästään se, että häneltä voi mennä kuukausia puhumatta suomea kenenkään kanssa vaan myös se, että näiden 40 vuoden aikana kieli on täälläkin muuttunut, on tullut paljon uusia sanoja ja käsitteitä. Muistan, miten hän ihmetteli nähdessään olutmainoksen, jossa mainostettiin mäyräkoiraa... Tai sen, ettei hän tiennyt, mikä olisi suomeksi "fax machine". Ei ole tullut tsekattua, tunteeko sanan "kännykkä".

    • Eikö se ole juuri nimenomaan työhakemuksissa, ansioluettelossa ja vastaavissa missä kielitaito valehdellaan järkiään reippaasti yläkanttiin.

      • ongelmia.

        Ja vastaavissa...

        Tuota - ainakin kaikissa ohjeissa sanotaan, että ei kannata valehdella, vaan kertoa rehellisesti.

        On se sitten sääli, jos on oikein valehdellut, ja tullut valituksi, ja sitten työnantaja huomaakin, että puppua puhui. Taitaa tulla ongelmia! Ensinnäkin siksi, että työt eivät suju ja toisekseen senkin takia, että jos on jonkin sortin tiimityöstä kyse, niin kyllä siinä tulee tiimin muutkin jäsenet vihaisiksi, jos yksi osoittautuukin sudeksi.


      • niinpäh

        Jep, tuttujen cv:itä lukemalla voi oppia heidän kielitaidostansa jotakin sellaista, mistä et ollut edes lähellekään tietoinen!


      • sävy sävyyn
        ongelmia. kirjoitti:

        Ja vastaavissa...

        Tuota - ainakin kaikissa ohjeissa sanotaan, että ei kannata valehdella, vaan kertoa rehellisesti.

        On se sitten sääli, jos on oikein valehdellut, ja tullut valituksi, ja sitten työnantaja huomaakin, että puppua puhui. Taitaa tulla ongelmia! Ensinnäkin siksi, että työt eivät suju ja toisekseen senkin takia, että jos on jonkin sortin tiimityöstä kyse, niin kyllä siinä tulee tiimin muutkin jäsenet vihaisiksi, jos yksi osoittautuukin sudeksi.

        Mutta eikös se todista että ihminen ajattelee itsestään positiivisesti, jos hän työhakemuksessa valehtelee, elikä kertoo kyvyistään vähän yläkanttiin?

        Ja niissä nykyajan höpsötyksissä eli tiimitöissä mahtaakin todellisten kykyjen suhteen olla aivan sama. Naisilla riittää että on oikeanvärinen jakkupuku, miehillä että salkku on sävy sävyyn kenkien kanssa.

        Oikeiden töiden kanssa tiimitöillähän ei ole mitään tekemistä.


      • 19+16
        sävy sävyyn kirjoitti:

        Mutta eikös se todista että ihminen ajattelee itsestään positiivisesti, jos hän työhakemuksessa valehtelee, elikä kertoo kyvyistään vähän yläkanttiin?

        Ja niissä nykyajan höpsötyksissä eli tiimitöissä mahtaakin todellisten kykyjen suhteen olla aivan sama. Naisilla riittää että on oikeanvärinen jakkupuku, miehillä että salkku on sävy sävyyn kenkien kanssa.

        Oikeiden töiden kanssa tiimitöillähän ei ole mitään tekemistä.

        Jos tiimitöillä ei mielestäsi ole mitään tekemistä "oikeiden töiden" kanssa, niin sitten on ilmeistä, että sinun määritemässäsi "oikeita töitä" ovat sellaiset, joissa ei tarvitse käyttää aivoja.


    • kokemuksia

      Kun ihmiset puhuvat omasta kielitaidostaan, koskaan ei voi tietää, millaisesta kielitaidosta on kyse.

      Erityisesti moni sanoo puhuvansa englantia sujuvasti. Mutta millaista englantia se sitten saattaakaan olla! Englantia äidinkielenään puhuvalla voi tulla ymmärtämisvaikeuksia. Toiseksi kirjoittaminen voi olla melkein ylivoimaista.

      Toisaalta joku sanoo osaavansa hiukan saksaa. Ja puhuu harkittua, virheetöntä saksaa erinomaisesti ääntäen. Kirjoittaakin kauniisti melkein mitä vain.

      Itse puhun ymmärrettävästi viittä kieltä, paria kolmea niistä monissa tilanteissa keskinkertaista paremmin. Lisäksi pystyn lukemaan näiden viiden lisäksi kuudetta kieltä, vaativiakin tekstejä.
      Kielten yo-kokeita löytyy 7 kappaletta ja niissä on 5 laudaturia sekä 2 magnaa. Mielestäni ylioppilaan taso on kuitenkin vielä parhaimmillaankin aika vaatimaton.

    • riuttala76

      No itse oon huomannut et tavallisessa keskustelussa englanninkielellä pärjää aika mukavasti vaikka molemmilla osapuolilla siinä paljon parantamisen varaa olisikin ja molemmilla äidinkieli jotain muuta kuin englanti. Itse voin hyvin sanoa et englanninielentaitoni riippuu hyvin paljon siitä puhunko sitä vai kirjoitanko kuten myös kuuntelenko vai luenko sitä. Uskaltaisin sanoa että voin lukea englantia lähes kuin suomenkieltä mutta kun puhun sitä niin meneekin jo vaikeammaksi ja varsinkin ääntäminen menee helposti väärin. Syynä lähinnä että harvoin joudun kenenkään kanssa puhumaan englanniksi mutta luen kyllä varsinkin tietokonetta käyttäessä paljonkin englanninkielistä tekstiä joka päivä. Saksaa en ole lukenut kuin lukiossa 3-vuotta mutta sitäkin osaan enemmän kuin ruotsia kun ruotsi ei ole minua koskaan kiinnostanut enkä ole sitä kyllä koskaan tarvinutkaan. Joku japani tai Venäjä ois voinutkin aikanaan kiinnostaa. Sumerian kieli jos ois hallussa niin sehän ois enemmän kuin mielenkiintoista mutta mahtoiko sitä kukaan hyvin osata opettaa edes silloin kun sitä vielä puhuttiin joten aika jännä oisi jos joku sitä vielä opettaa osaisi. Voisihan siinä kaikenlaisia mielenkiintoisia salaisuuksia ihmisten menneisyydestä avautua jos Sumeriaa voisi puhtaasti oikein lukea.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Fuengirola.fi: Danny avautuu yllättäen ex-rakas Erika Vikmanista: "Sanoisin, että hän on..."

      Danny matkasi Aurinkorannikolle Helmi Loukasmäen kanssa. Musiikkineuvoksella on silmää naiskauneudelle ja hänen ex-raka
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      3317
    2. GALLUP: Kuka voittaa The Voice of Finland -kisan: Oliver, Janina, Julia vai Mohammad?

      GALLUP: Kuka voittaa The Voice of Finland -kisan: Oliver, Janina, Julia vai Mohammad? Tänään jännittävä finaalilähetys
      Voice of Finland
      49
      1213
    3. Arvaa miten paljon

      Haluan sua?
      Ikävä
      83
      1182
    4. Tämä on kyllä heittämällä erikoisin ihmissuhde mitä on koskaan ollut

      Hulluinta on se että ei edes ole varsinaista suhdetta minkäänlaista, mutta tuntuu kuin olisit elämässäni mukana koko aja
      Ikävä
      56
      1147
    5. Helikopteri pörrää ja POLIISIT on eristettynä pururadan vieressä!

      Suojatehtävä pitää kiireisenä. Kulut ovat kovat!
      Pudasjärvi
      35
      1072
    6. Mikä teki vaikutuksen

      että ihastuit kaivattuusi? 🔥
      Ikävä
      60
      1027
    7. Autolla puuhun

      Halapahallin kohilla auto puuhun, lujaa on tultu ja ei oo pysyny hallinnassa. Taisipa olla lundin pojan auto, eipä tainn
      Oulainen
      27
      930
    8. Mitä toiveita ja ajatuksia sulla

      On kaivattusi suhteen?
      Ikävä
      67
      888
    9. Luuletko, että löydämme vielä

      Yhteyden takaisin? Miehelle ....
      Ikävä
      53
      877
    10. Tunnustan

      Vaikka peitän sen erittäin hyvin niin tunnustan että pidän sinusta erittäin paljon, mieheltä naiselle
      Ikävä
      39
      872
    Aihe