Missä Jeesus kumoaa lain?

En minä tiedä, mulle sanotaan joskus, että Paavalin mukaan laki kumottiin.

kristinmerkki kirjoitti:

En minä tiedä, mulle sanotaan joskus, että Paavalin mukaan laki kumottiin.

Minkä ihmeen takia et lue Raamattua itse?
Siellähän on kaikki selitetty muillekin.
Jos luotat johonkin selittäjään, olet heikoilla.
Mikäli sinulla itselläsi ei ole omaa perustetta joka on Raamatusta, tulkitsijat vetävät sinut "kölin ali" mennentullen .
Ja jäät silti kyselemään samaa lopuksi ikääsi.

Suötkö porsasta ja pidätkö sapatin?

kristinmerkki kirjoitti:

Suötkö porsasta ja pidätkö sapatin?

Hyvä kristinmerkki: Olemme Raamattu-palstalla ja keskustelemme Raamatusta. En ala keskustelemaan henkilökohtaisesti asioista jotka aiheuttavat kinastelua. Jokainen seisomme Herramme edessä, kaadumme tai emme. Yritetään tukea toisiamme missä voimme.

Justike kirjoitti:

Hyvä kristinmerkki: Olemme Raamattu-palstalla ja keskustelemme Raamatusta. En ala keskustelemaan henkilökohtaisesti asioista jotka aiheuttavat kinastelua. Jokainen seisomme Herramme edessä, kaadumme tai emme. Yritetään tukea toisiamme missä voimme.

Lue lisää

Mietin vain sitä että syötkö porsasta. Jos näet, että porsaan syöminen on ok, niin lakihan itsessään kumotaan silloin.
Ei mitenkään hyökkäyksenä.

Vaihdetaan vähemmän henk koht kysymykseen.
Onko porsaan syöminen ok?

kristinmerkki kirjoitti:

Mietin vain sitä että syötkö porsasta. Jos näet, että porsaan syöminen on ok, niin lakihan itsessään kumotaan silloin.
Ei mitenkään hyökkäyksenä.

Vaihdetaan vähemmän henk koht kysymykseen.
Onko porsaan syöminen ok?

Lue lisää

Mikä kymmenestä käskystä kieltää syömästä porsaita?

pejustele kirjoitti:

Mikä kymmenestä käskystä kieltää syömästä porsaita?

Mikä kymmenestä käskystä kieltää seksin leijonien kanssa?

Brwack kirjoitti:

Mikä kymmenestä käskystä kieltää seksin leijonien kanssa?

Mikä käsky tekee punaisia valoja päin ajon rikokseksi?

Laki koski ja koskeen vain juutalaisia, siis Mooseksen laki. Miksi kristityt universalistaa juutalaisten jutut kaikkia kansoja koskevaksi?

dfveveevv kirjoitti:

Laki koski ja koskeen vain juutalaisia, siis Mooseksen laki. Miksi kristityt universalistaa juutalaisten jutut kaikkia kansoja koskevaksi?

Mooseksen kymmenen käskyn laki on tarkoitettu ja ehdoton kaikille, Jeesus vuorisaarnassa vahvisti tuon lain. Se on Jumalan rakkauden ja lähimmäisenrakkauden laki ja jokainen omassatunnossaan kyllä tuntee miten se häntä koskettaa. Jokainen myös ymmärtää mikä on kuolleita tekoja. Kuolleita tekoja ovat ainakin syntiuhrilakia koskevat säädökset, koska Jeesus kumosi tuon lain. Samoin ruokailua ja henkilökohtaista puhdistautumista koskevat säännöt lienee sellaisia joita jokainen noudattaa omatuntonsa ja yhteisönsä yhteisten sääntöjen mukaisesti. Ei nyt tule muuta mieleen.

Sivistynyt maailma on käyttänyt lainsäädännön pohjana Mooseksen lakia. Pakanallistuessaan se on luopumassa tuosta laista kokonaan koska on luopunut Jumalastakin ja vääntää omiaan ihmisten vaatimusten mukaan. Lakimuutoksia, direktiivejä yms. tehdään kokonaan uusia ja niissä toisen oikeudet polkevat toisen oikeuksia ja lainsäätäjätkin itse keksivät keinoja kiertää niitä. Katsopa EU:ta.

Justike kirjoitti:

Mooseksen kymmenen käskyn laki on tarkoitettu ja ehdoton kaikille, Jeesus vuorisaarnassa vahvisti tuon lain. Se on Jumalan rakkauden ja lähimmäisenrakkauden laki ja jokainen omassatunnossaan kyllä tuntee miten se häntä koskettaa. Jokainen myös ymmärtää mikä on kuolleita tekoja. Kuolleita tekoja ovat ainakin syntiuhrilakia koskevat säädökset, koska Jeesus kumosi tuon lain. Samoin ruokailua ja henkilökohtaista puhdistautumista koskevat säännöt lienee sellaisia joita jokainen noudattaa omatuntonsa ja yhteisönsä yhteisten sääntöjen mukaisesti. Ei nyt tule muuta mieleen.

Sivistynyt maailma on käyttänyt lainsäädännön pohjana Mooseksen lakia. Pakanallistuessaan se on luopumassa tuosta laista kokonaan koska on luopunut Jumalastakin ja vääntää omiaan ihmisten vaatimusten mukaan. Lakimuutoksia, direktiivejä yms. tehdään kokonaan uusia ja niissä toisen oikeudet polkevat toisen oikeuksia ja lainsäätäjätkin itse keksivät keinoja kiertää niitä. Katsopa EU:ta.

Lue lisää

Sanooko missä raamattussa, että uskova saa syödä porsasta tai muita epäpuhtaita eläimiä?
Olen kiinnostunut.

kristinmerkki kirjoitti:

Sanooko missä raamattussa, että uskova saa syödä porsasta tai muita epäpuhtaita eläimiä?
Olen kiinnostunut.

kristinmerkille vastaus:
1.Kor.10:25 Syökää kaikkea, mitä lihakaupoissa on tarjolla, tekemättä kysymyksiä omantunnonsyistä.
1.Tim.4:4 Kaikki, minkä Jumala on luonut, on hyvää, eikä siitä tarvitse hylätä mitään, kun se otetaan kiittäen vastaan

Toivottavasti tämä riittää vastaukseksi porsaan syömisestä. Ikävää että se vaivaa sinua noin paljon.

Jari Laurilalla on parempia vastauksia lakikysymykseen tässä ketjussa ja omalla sivustollaan. Osaa tulkita apostoli Paavalia.

Ystävällisesti Justike

Justike kirjoitti:

kristinmerkille vastaus:
1.Kor.10:25 Syökää kaikkea, mitä lihakaupoissa on tarjolla, tekemättä kysymyksiä omantunnonsyistä.
1.Tim.4:4 Kaikki, minkä Jumala on luonut, on hyvää, eikä siitä tarvitse hylätä mitään, kun se otetaan kiittäen vastaan

Toivottavasti tämä riittää vastaukseksi porsaan syömisestä. Ikävää että se vaivaa sinua noin paljon.

Jari Laurilalla on parempia vastauksia lakikysymykseen tässä ketjussa ja omalla sivustollaan. Osaa tulkita apostoli Paavalia.

Ystävällisesti Justike

Lue lisää

On muistettava, että Paulus puhuu ruuasta, eikä esimerkiksi porsaan tai kamelin lihasta, joita ei lasketa ruuaksi.
Apostoli ei Tooraa ja Jeesusta kunnioittavana miehenä voinut mitenkään puhua epäpuhtaasta lihasta, se on ilmeistä.

Porsas on ihan yhtä kielletty kuin ennen Jeesuksen syntymää.

Mizhael ben kirjoitti:

On muistettava, että Paulus puhuu ruuasta, eikä esimerkiksi porsaan tai kamelin lihasta, joita ei lasketa ruuaksi.
Apostoli ei Tooraa ja Jeesusta kunnioittavana miehenä voinut mitenkään puhua epäpuhtaasta lihasta, se on ilmeistä.

Porsas on ihan yhtä kielletty kuin ennen Jeesuksen syntymää.

Lue lisää

Voin kyllä selittää sinulle, mitä Paavali tarkoitti sanoessaan "syökää kaikkea mitä lihakaupoissa on tarjolla", jos vain tahdot.

Mizhael ben kirjoitti:

Voin kyllä selittää sinulle, mitä Paavali tarkoitti sanoessaan "syökää kaikkea mitä lihakaupoissa on tarjolla", jos vain tahdot.

Jeesus ei muuttanut israelilaisilta mitään lakia kumoten.
Mutta ne äädökset, joita israelilaisille oli säädetty, ei koskeneet ennen Jeesusta eikä Jeesuksen jälkeen muiden kansakuntien ihmisiä.
Mooseksen kautta annetut asiat oli todella tarkoitetut vain yhtä kansakuntaa varten HEITÄ yhdistämään. Samoin on juutalaisten juhlapäivien laita (sapatti mukaanluettuna). Nekin ovat heille tarkoitetut.
Mutta tämä ei tarkoita, että uskovien olisi suotavaa tehdä kaikkea mitä mieleen juolahtaa. VT UT kertoo mikä on tarkoitettu ketäkin varten ja millä perusteluilla.

(toim.huom.) kirjoitti:

Jeesus ei muuttanut israelilaisilta mitään lakia kumoten.
Mutta ne äädökset, joita israelilaisille oli säädetty, ei koskeneet ennen Jeesusta eikä Jeesuksen jälkeen muiden kansakuntien ihmisiä.
Mooseksen kautta annetut asiat oli todella tarkoitetut vain yhtä kansakuntaa varten HEITÄ yhdistämään. Samoin on juutalaisten juhlapäivien laita (sapatti mukaanluettuna). Nekin ovat heille tarkoitetut.
Mutta tämä ei tarkoita, että uskovien olisi suotavaa tehdä kaikkea mitä mieleen juolahtaa. VT UT kertoo mikä on tarkoitettu ketäkin varten ja millä perusteluilla.

Lue lisää

Nooa tunsi puhtaat ja epäpuhtaat eläimet.
Nooa uhrasi polttouhrin.

Shabbat perustuu Jumalan luomistyöhön.
Abram ympärileikattiin.

Kaikki ennen Israelia, Moosesta, Tooraa.

(toim.huom.) kirjoitti:

Jeesus ei muuttanut israelilaisilta mitään lakia kumoten.
Mutta ne äädökset, joita israelilaisille oli säädetty, ei koskeneet ennen Jeesusta eikä Jeesuksen jälkeen muiden kansakuntien ihmisiä.
Mooseksen kautta annetut asiat oli todella tarkoitetut vain yhtä kansakuntaa varten HEITÄ yhdistämään. Samoin on juutalaisten juhlapäivien laita (sapatti mukaanluettuna). Nekin ovat heille tarkoitetut.
Mutta tämä ei tarkoita, että uskovien olisi suotavaa tehdä kaikkea mitä mieleen juolahtaa. VT UT kertoo mikä on tarkoitettu ketäkin varten ja millä perusteluilla.

Lue lisää

(toim.huom) Sapatti annettiin paratiisissa. Jeesuksen sanojen mukaan ihmistä varten, 2000 vuotta ennen kuin juutalaisia oli edes olemassa.

Jumalan siunaama ja pyhittämä sapatti kuuluu kaikille kansoille, eikä vain juutalaisille.

1700 luvun Luterilainen virsikirjan virsi kertoo. Virsi 135. 1. Nää käskysanaa kymmenen, ne meille kautta Mooseksen Jumala itse ilmoitti, ja Siinailla kirjoitti. Ah Herra armahda.

136.1. Ken tahtoo olla kristitty ja kristittynä kuolla, ei sille outo, peitetty saa Herran laki olla. jonk' antoi itse Jumala.

Adventistit eivät ole hyljänneet näitä virren sanoja, vaan pitävät kymmentä käskyä kasvattajana Kristukseeen, sapatti mukaan lukien.

1234567... kirjoitti:

(toim.huom) Sapatti annettiin paratiisissa. Jeesuksen sanojen mukaan ihmistä varten, 2000 vuotta ennen kuin juutalaisia oli edes olemassa.

Jumalan siunaama ja pyhittämä sapatti kuuluu kaikille kansoille, eikä vain juutalaisille.

1700 luvun Luterilainen virsikirjan virsi kertoo. Virsi 135. 1. Nää käskysanaa kymmenen, ne meille kautta Mooseksen Jumala itse ilmoitti, ja Siinailla kirjoitti. Ah Herra armahda.

136.1. Ken tahtoo olla kristitty ja kristittynä kuolla, ei sille outo, peitetty saa Herran laki olla. jonk' antoi itse Jumala.

Adventistit eivät ole hyljänneet näitä virren sanoja, vaan pitävät kymmentä käskyä kasvattajana Kristukseeen, sapatti mukaan lukien.

Lue lisää

On hyvä, että osa kristityistä pitää kymmenen käskyä arvossa.
On kuitenkin ärsyttävää, että kristittyjen mukaan ainoastaan kymmenen käskyä annettiin koko maailmalle, ja muut ovat joitakin juutalaisten omia Mooseksen keksimiä lakeja, jotka eivät ole osa Jumalan lakia.
Annettiinhan kymmenen käskyäkin juutalaisille, eikä Jeesuskaan tullut pakanoiden keskuuteen vaan juutalaisten.
Silti kumpikin koskee meitä.

Jumala on yksi ja sinun tulee rakastaa Häntä kaikesta sydämestäsi, sekä
rakastaa lähimmäistäsi.

Näissä riippuu koko opetus, kymmenen käskyä perustuu näihin kahteen käskyyn.
Laki perustuu näihin kymmeneen käskyyn, jotka perustuvat näihin kahteen käskyyn.

Laki on siunaus, ja hyvä on sen osa, joka tutkii Jumalan lakia päivin ja öin.

1234567... kirjoitti:

(toim.huom) Sapatti annettiin paratiisissa. Jeesuksen sanojen mukaan ihmistä varten, 2000 vuotta ennen kuin juutalaisia oli edes olemassa.

Jumalan siunaama ja pyhittämä sapatti kuuluu kaikille kansoille, eikä vain juutalaisille.

1700 luvun Luterilainen virsikirjan virsi kertoo. Virsi 135. 1. Nää käskysanaa kymmenen, ne meille kautta Mooseksen Jumala itse ilmoitti, ja Siinailla kirjoitti. Ah Herra armahda.

136.1. Ken tahtoo olla kristitty ja kristittynä kuolla, ei sille outo, peitetty saa Herran laki olla. jonk' antoi itse Jumala.

Adventistit eivät ole hyljänneet näitä virren sanoja, vaan pitävät kymmentä käskyä kasvattajana Kristukseeen, sapatti mukaan lukien.

Lue lisää

Raamattu ei kerro, että sapattikäskyjä olisi jaeltu Paratiisissa. Joka muuta väittää, valehtelee häpeilemättömästi.

Moinen väite on ilmaistu ensimmäisen kerran harhaanjohtavien lahkolaisten opeissa joilla on kelmeä katse ja sudennahkaviitta hartioillaan.

asiain tutkia kirjoitti:

Raamattu ei kerro, että sapattikäskyjä olisi jaeltu Paratiisissa. Joka muuta väittää, valehtelee häpeilemättömästi.

Moinen väite on ilmaistu ensimmäisen kerran harhaanjohtavien lahkolaisten opeissa joilla on kelmeä katse ja sudennahkaviitta hartioillaan.

Lue lisää

asiain tutkija. . . . Jumala kirjoitti omalla sormellaan kymmenen käskyä kahteen kivitauluun.
2.Moos.20. Sapattikäsky kuuluu näin:Muista pyhittää lepopäivä. Kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi, mutta seitsemäs päivä on Herran sinun Jumalasi, sapatti, silloin älä mitään askareita toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi ja tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi tai juhtasi ölköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on.
Sillä kuutena päivänäHerra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä Hän lepäsi, sentähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen.

Sapatti on Jumalan merkki 2.Moos.31:13.

Ilm.14:7. Kumartakaa Häntä, joka on tehnyt taivaan ja maan ja meren ja vetten lähteet.

Vastaavasti sunnuntai on pedon merkki. Miksi pedon merkki ? Katolinen kirkko Laodikean kirkolliskokouksessa v.364 jKr. siirsi pyhyyden lauantailta sunnuntaille. He sanovat: Sunnuntai on VALTAMME MERKKI. . . Jumala ei ole antanut lupaa siirtää sapatin pyhyyttä toiselle päivälle..

Näin kommentoi Luterilainen:
Sanovat (katoliset), että sabbatti on sunnuntaipäiväksi muutettu vastoin kymmentä käskyä, niinkuin näkyy. Eikä yhtään enemmän kehuta kuin sabbatin muuttamista. Väittävät SEURAKUNNAN VALTAA varsin suureksi, koska se kymmenestä käskystäkin on vapauttanut. - Augsburgin tunnustus, s.59.

Olen entinen Luterilainen, kuitenkin Lutherin linjoilla mitä tulee Ilmestyskirjan petoon, antikristukseen, josta vanhat Luterilaiset virret kertovat.

1234567... kirjoitti:

asiain tutkija. . . . Jumala kirjoitti omalla sormellaan kymmenen käskyä kahteen kivitauluun.
2.Moos.20. Sapattikäsky kuuluu näin:Muista pyhittää lepopäivä. Kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi, mutta seitsemäs päivä on Herran sinun Jumalasi, sapatti, silloin älä mitään askareita toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi ja tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi tai juhtasi ölköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on.
Sillä kuutena päivänäHerra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä Hän lepäsi, sentähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen.

Sapatti on Jumalan merkki 2.Moos.31:13.

Ilm.14:7. Kumartakaa Häntä, joka on tehnyt taivaan ja maan ja meren ja vetten lähteet.

Vastaavasti sunnuntai on pedon merkki. Miksi pedon merkki ? Katolinen kirkko Laodikean kirkolliskokouksessa v.364 jKr. siirsi pyhyyden lauantailta sunnuntaille. He sanovat: Sunnuntai on VALTAMME MERKKI. . . Jumala ei ole antanut lupaa siirtää sapatin pyhyyttä toiselle päivälle..

Näin kommentoi Luterilainen:
Sanovat (katoliset), että sabbatti on sunnuntaipäiväksi muutettu vastoin kymmentä käskyä, niinkuin näkyy. Eikä yhtään enemmän kehuta kuin sabbatin muuttamista. Väittävät SEURAKUNNAN VALTAA varsin suureksi, koska se kymmenestä käskystäkin on vapauttanut. - Augsburgin tunnustus, s.59.

Olen entinen Luterilainen, kuitenkin Lutherin linjoilla mitä tulee Ilmestyskirjan petoon, antikristukseen, josta vanhat Luterilaiset virret kertovat.

Lue lisää

##Olen entinen Luterilainen, kuitenkin Lutherin linjoilla mitä tulee Ilmestyskirjan petoon, antikristukseen, josta vanhat Luterilaiset virret kertovat. ##

Sillä, mitä entinen sinä olet, ei ole mitään merkitystä siihen mitä Raamattu tarkoittaa!
Joten sekoilet asioissa perinpohjaisesti.

asiain tutkia kirjoitti:

##Olen entinen Luterilainen, kuitenkin Lutherin linjoilla mitä tulee Ilmestyskirjan petoon, antikristukseen, josta vanhat Luterilaiset virret kertovat. ##

Sillä, mitä entinen sinä olet, ei ole mitään merkitystä siihen mitä Raamattu tarkoittaa!
Joten sekoilet asioissa perinpohjaisesti.

Lue lisää

asiain tutkija. . . Aika kyllä lopulta paljastaa kuka sekoilee, ja kuka ei !

Voisitko oikaista mitä näet vääräksi, ei riitä, että sanot sekoilet sekoilet !

1234567... kirjoitti:

asiain tutkija. . . Aika kyllä lopulta paljastaa kuka sekoilee, ja kuka ei !

Voisitko oikaista mitä näet vääräksi, ei riitä, että sanot sekoilet sekoilet !

Sillä, oletko entinen vai nykyinen luterilainen ei ole keskusteltavassa asiassa mitään merkitystä .
Ei myöskään mielipiteilläsi.
Sinulla on kummalliset perustelut kun otat tuollaiset henkilöösi liittyvät asiat todisteiksesi.

Mizhael ben kirjoitti:

Nooa tunsi puhtaat ja epäpuhtaat eläimet.
Nooa uhrasi polttouhrin.

Shabbat perustuu Jumalan luomistyöhön.
Abram ympärileikattiin.

Kaikki ennen Israelia, Moosesta, Tooraa.

Lue lisää

Uskon paljon mieluimmin sen miten Raamattu asioista opettaa.
Näin olen kotoa lapsuudesta asti tämän aiheen asiat omaksunut.
Eikä ristiriitoja ole ilmennyt toisinkuin kuultaessa rajattomasti eri sisältöisiä ihmisten omia tulkintoja ja luuloja. Raamattuunhan minä uskon enkä ihmisiin!
Yhteinen usko on eri tahoilla toisistaan riippumattomasti samaan ymmärrykseen tuloa.
Minulle tavallani ymmärrettynä Raamattu on täysin sanomaltaan looginen ilman vähäisintäkään ristiriitaa. Hyväksyn mielihyvin sen, että mikäli ristiriita olisi, se löytyisi minusta.

Mikä siinä katolisessa kirkossa on niin hapanta, että aina mainitaan se porttokirkkona?
Ei taida Petri muistaa, että kolminaisuusoppi, 100% ihminen ja 100% Jumala,
kaanon ja moni muu asia tulee katoliselta kirkolta.

Kaksinaismoraalia parhaimmillaan.
Kyseenalaistetaan kaikki muu, paitsi omaan uskoon sopivat uskomukset.

Mizhael ben kirjoitti:

Mikä siinä katolisessa kirkossa on niin hapanta, että aina mainitaan se porttokirkkona?
Ei taida Petri muistaa, että kolminaisuusoppi, 100% ihminen ja 100% Jumala,
kaanon ja moni muu asia tulee katoliselta kirkolta.

Kaksinaismoraalia parhaimmillaan.
Kyseenalaistetaan kaikki muu, paitsi omaan uskoon sopivat uskomukset.

Lue lisää

Ei ole lainkaan tärkeää mitä uskonsuuntasi opettaa.
Ainoa tärkeä on se, mitä Raamattu alunperin opetuksellaan tarkoittaa.

sanan kuulia kirjoitti:

Ei ole lainkaan tärkeää mitä uskonsuuntasi opettaa.
Ainoa tärkeä on se, mitä Raamattu alunperin opetuksellaan tarkoittaa.

Ehdottomasti.

Protestantit vaan tykkäävät osoitella katolisia kristittyjä epäraamatullisista opeista, mutta lainaavat silti epäraamatullisia oppeja (kuten kolminaisuuden) samalta kirkolta, jota he syyttävät.

Itseäni ainakin hävettäisi.

Mizhael ben kirjoitti:

Ehdottomasti.

Protestantit vaan tykkäävät osoitella katolisia kristittyjä epäraamatullisista opeista, mutta lainaavat silti epäraamatullisia oppeja (kuten kolminaisuuden) samalta kirkolta, jota he syyttävät.

Itseäni ainakin hävettäisi.

Lue lisää

Mitenkähän tuo liittyi Raamatun sanomasta puhumiseen?

ohjaatko ohi? kirjoitti:

Mitenkähän tuo liittyi Raamatun sanomasta puhumiseen?

Vastasit viestiini, jossa kritisoin protestantteja kaksinaismoraalista.

Sanoit, että Raamatun opetukset merkitsevät, eikä uskonsuunta.

Tähän väitteeseen yhtyvänä totesin, että ehdottomasti;
kuitenkin puolustin ja selvensin aiempaa kommenttiani, jossa otin kantaa Petri Paavolan kommenttiin, joka pisti silmiini hänen tänne linkitetystä kirjoituksestaan, jonka olin juuri lukenut.

Olemme siis samaa mieltä siitä, että Raamattu merkitsee;
täten keskustelullamme ei ole minkäänlaista arvoa, eikä sitä tulisi enää jatkaa.
Šalom aleikhem.

Kol 2:
13 ¶ Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,
14 ja pyyhki pois sen kirjoituksen (kheirografon) säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.

Paavalihan käyttää pronomineja teidät/meidät erottaakseen että israelille sovitustyössä tapahtui eri asioita kuin pakanoille!
Teidät=pakanoille, meidät=juutalaiset Eli meitä vastaan kohta oli vain israelia vastaan luonnollisesti, koska laki ei ollut sitä annettessa pakanoita velvoittava.
Mikään säädös tai kirjoitus ei ollut pakanoita vastaan sillä vain israelilaiset olivat vannoneet noudattavansa kaikkea mikä oli heillev säädetty!
Petri Paavola tulkitsee siis väärin.

Lopputulos sovituksesta oli se, että pääsimme molemmat eri kautta samaan asemaan, jos uskomme Kristukseen.
Jumalan tekemä liitto Israelin kanssa oli erottava väliseinä pakanoiden ja Israelin välillä;se poistui.
Mutta lupaus Israelille ei peruuntunut, sillä Jumala muuttaa kyllä huonoja sopimusehtoja, mutta ei mitätöi lupauksiaan.
Eikä meille annettu sellaista uutta sopimusta jota eivät israelilaisetkaann kyenneet tarkoin noudattamaan!
Puhumattakaan että meille olisi säädetty adventismin kaltaisia oppijärjestelmiä joissa ei ole mitään tolkkua.
Kuten ei mitään muitakaan ihmisten kehittämiä oppijärjestelmiä joita maailma on väärällään.
Ei siltikään, että ne ovat meidän tuntemiamme ns.kristillisiä kirkkojen oppeja.
Mutta tämä ei tarkoita, etteikö kaikilla kirkoilla olisi mitään tehtävää. Kaikilla on tehtävä.

Mizhael ben kirjoitti:

Vastasit viestiini, jossa kritisoin protestantteja kaksinaismoraalista.

Sanoit, että Raamatun opetukset merkitsevät, eikä uskonsuunta.

Tähän väitteeseen yhtyvänä totesin, että ehdottomasti;
kuitenkin puolustin ja selvensin aiempaa kommenttiani, jossa otin kantaa Petri Paavolan kommenttiin, joka pisti silmiini hänen tänne linkitetystä kirjoituksestaan, jonka olin juuri lukenut.

Olemme siis samaa mieltä siitä, että Raamattu merkitsee;
täten keskustelullamme ei ole minkäänlaista arvoa, eikä sitä tulisi enää jatkaa.
Šalom aleikhem.

Lue lisää

Kun sanoin, että Raamatun opetukset merkitsevät, tarkoitin siinä samalla, ettei kirkkojen eri tulkinnat merkitse mitään mielipiteen muodostamisessa.
Vaikka vastasin viestiisi jossa otit kirkot silmätikuksesi en halunnut lähteä sinun vedätykseesi mukaan kun poikkesit asiasta.
Tunnen Petri Paavolan henk.kohtaisesti, sillä asumme liki.
Vaikka kritiikkiä olisikin, en esitä sitä täällä.
Esitän kritiikkini mieluimmin aina suoraan kohteelle.

ohjaatko ohi? kirjoitti:

Kun sanoin, että Raamatun opetukset merkitsevät, tarkoitin siinä samalla, ettei kirkkojen eri tulkinnat merkitse mitään mielipiteen muodostamisessa.
Vaikka vastasin viestiisi jossa otit kirkot silmätikuksesi en halunnut lähteä sinun vedätykseesi mukaan kun poikkesit asiasta.
Tunnen Petri Paavolan henk.kohtaisesti, sillä asumme liki.
Vaikka kritiikkiä olisikin, en esitä sitä täällä.
Esitän kritiikkini mieluimmin aina suoraan kohteelle.

Lue lisää

Ok

Onko mielestäsi oikein syödä epäpuhtaita eläimiä tai käyttää monikankaisia vaatteita?
Eikö ne ole osa lakia?

kristinmerkki kirjoitti:

Onko mielestäsi oikein syödä epäpuhtaita eläimiä tai käyttää monikankaisia vaatteita?
Eikö ne ole osa lakia?

Älköön sykö jota sen veri ei ole laskettuois,koska veressä on se elämä.

kuulija1 kirjoitti:

Älköön sykö jota sen veri ei ole laskettuois,koska veressä on se elämä.

Mutta jos epäpuhtaasta laskee veret niin saako syödä sen?

kristinmerkki kirjoitti:

Mutta jos epäpuhtaasta laskee veret niin saako syödä sen?

kristinmekki
tarkennus

Mutta lihaa, jossa vielä on jäljellä sen elämänvoima, veri, te ette saa syödä1.Moos9:4 tarkennos edelliseen

karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta. Kun näitä vältätte, kaikki on kohdallaan. Voikaa hyvin.Apt 15:29
Herraan Jeesukseen luottaen tiedän varmasti, ettei mikään ole sinänsä epäpuhdasta. Mutta jos joku pitää jotakin epäpuhtaana, hänelle se on epäpuhdas.Room 14:14

kuulija1 kirjoitti:

kristinmekki
tarkennus

Mutta lihaa, jossa vielä on jäljellä sen elämänvoima, veri, te ette saa syödä1.Moos9:4 tarkennos edelliseen

karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta. Kun näitä vältätte, kaikki on kohdallaan. Voikaa hyvin.Apt 15:29
Herraan Jeesukseen luottaen tiedän varmasti, ettei mikään ole sinänsä epäpuhdasta. Mutta jos joku pitää jotakin epäpuhtaana, hänelle se on epäpuhdas.Room 14:14

Lue lisää

Tosiasiassahan Room. 14 puhuu kasvissyöjistä ja lihansyöjistä, ei epäpuhtaiden eläinten lihasta.

Mizhael ben kirjoitti:

Tosiasiassahan Room. 14 puhuu kasvissyöjistä ja lihansyöjistä, ei epäpuhtaiden eläinten lihasta.

Tosiasiahan on, se että valehtelet luontevasti .

sanan kuulia kirjoitti:

Tosiasiahan on, se että valehtelet luontevasti .

Syyte on kova, mutta perusteluja ei seuraa.

Mizhael ben kirjoitti:

Syyte on kova, mutta perusteluja ei seuraa.

Kun Raamattu mainitsee lihan, josta ei ole verta laskettu olevan epäpyhää, sinä omilla tulkinnoillasi teet sen vääräksi.
Jopa uhritoimitus sisälsi uhrin syömisen ja osa uhreistä oli Mooseksen laissa säädetty leeviläisten ravinto-osuudeksi. Pääsiäislammasta söi Jeesuskin. Näin kumoutuu väitteet, ettei lihaa saisi syödä.
Ja lihaa, joka on kuollut itsestään, Mooses kehoitti antamaan pakanoille eikä käyttämään itse.
Olet täysin erehtynyt ja valheellisesti esittelet oikeiksi omia mielipitetäs ja siten kumoat sen mitä Raamattu asioista on kertonut.
Sinä kuulut niihin ihmisiin, joille itsestäänkuollut Raamatussa kehoitettiin antamaan tukevaksi lepopäiväsi ateriaksi. Joten se sinusta!

sanan kuulia kirjoitti:

Kun Raamattu mainitsee lihan, josta ei ole verta laskettu olevan epäpyhää, sinä omilla tulkinnoillasi teet sen vääräksi.
Jopa uhritoimitus sisälsi uhrin syömisen ja osa uhreistä oli Mooseksen laissa säädetty leeviläisten ravinto-osuudeksi. Pääsiäislammasta söi Jeesuskin. Näin kumoutuu väitteet, ettei lihaa saisi syödä.
Ja lihaa, joka on kuollut itsestään, Mooses kehoitti antamaan pakanoille eikä käyttämään itse.
Olet täysin erehtynyt ja valheellisesti esittelet oikeiksi omia mielipitetäs ja siten kumoat sen mitä Raamattu asioista on kertonut.
Sinä kuulut niihin ihmisiin, joille itsestäänkuollut Raamatussa kehoitettiin antamaan tukevaksi lepopäiväsi ateriaksi. Joten se sinusta!

Lue lisää

Jeesus söi pääsiäislammasta, josta oli veret laskettu ja joka ei ainakaan hänen tietonsa mukaan ollut uhrilihaa.
Täten pääsiäislammas oli košer.

En ole kasvissyöjä, joten olet ymmärtänyt jotakin väärin.
Tai itse ymmärsin sinun kommenttisi väärin.

Mizhael ben kirjoitti:

Tosiasiassahan Room. 14 puhuu kasvissyöjistä ja lihansyöjistä, ei epäpuhtaiden eläinten lihasta.

"Tosiasiassahan Room. 14 puhuu kasvissyöjistä ja lihansyöjistä, ei epäpuhtaiden eläinten lihasta. "

Höpöhöpö.

Keskusteltavasta asiasta >> 1.Korinttolaiskirje:
10:25 Syökää kaikkea, mitä lihakaupassa myydään, kyselemättä mitään omantunnon tähden,

Room.14:5. Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä; kukin olkoon omassa mielessään täysin varma.
6. Joka valikoi päiviä, se valikoi Herran tähden; ja joka syö, se syö Herran tähden, sillä hän kiittää Jumalaa; ja joka ei syö, se on Herran tähden syömättä ja kiittää Jumalaa.

Paavali puhuu muiden syömisiin ja viettämisiin puuttumisesta ja siitä, etteivät ne kuulu sinulle eikä sinun neuvomistesi piiriin. Ei jyvät eikä lihat.
Eikä meille kuulu kenenkään kirkkokunnan sapatinvietosta moittiminen aiemmin kuin he ryhtyvät tyrkyttämään tapojaan ilman perustetta siten kuin he tekevät. Eikä liioin soijanakkojen syömiset syövätpä miten paljon tahansa.
Ym. vastaavat, joilla he virittelevät satimiaan.

mitämunpitikäsanoo kirjoitti:

"Tosiasiassahan Room. 14 puhuu kasvissyöjistä ja lihansyöjistä, ei epäpuhtaiden eläinten lihasta. "

Höpöhöpö.

Keskusteltavasta asiasta >> 1.Korinttolaiskirje:
10:25 Syökää kaikkea, mitä lihakaupassa myydään, kyselemättä mitään omantunnon tähden,

Room.14:5. Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä; kukin olkoon omassa mielessään täysin varma.
6. Joka valikoi päiviä, se valikoi Herran tähden; ja joka syö, se syö Herran tähden, sillä hän kiittää Jumalaa; ja joka ei syö, se on Herran tähden syömättä ja kiittää Jumalaa.

Paavali puhuu muiden syömisiin ja viettämisiin puuttumisesta ja siitä, etteivät ne kuulu sinulle eikä sinun neuvomistesi piiriin. Ei jyvät eikä lihat.
Eikä meille kuulu kenenkään kirkkokunnan sapatinvietosta moittiminen aiemmin kuin he ryhtyvät tyrkyttämään tapojaan ilman perustetta siten kuin he tekevät. Eikä liioin soijanakkojen syömiset syövätpä miten paljon tahansa.
Ym. vastaavat, joilla he virittelevät satimiaan.

Lue lisää

Roomalaiskirje 14 ei julista epäpuhtaita eläimiä puhtaiksi, vaan puhuu kasvissyöjien ja lihansyöjien näkemyseroista.
Roomalaiskirje 14 opettaa myös tekopyhyyden välttämistä:
jos uskova veli ei ymmärrä syövänsä epäpuhdasta eläintä, ei häntä tule paiskata maahan sen seurauksena.
Eläinten puhtausluokitus ei ole yhtä merkityksellinen asia kuin Jumalaan uskominen, eikä kenenkään suhdetta Jumalaan saa katkaista eläinten puhtausluokitusten takia.

Korinttolaiskirjettä tulkittaessa kannattaa käyttää tervettä järkeä.
Jos noudatetaan perinteistä kristillistä näkemystä, niin uskova saa syödä esimerkiksi huumelihapullia (tälläisiäkin tehdään), kunhan ne myydään lihakaupassa.

Korinttolaiset tuskailivat lihan ostamisen kanssa:
osa lihasta oli uhrattu jumalille, osa lihasta ei. Lihan alkuperää ei voitu tietää varmasti, joten uskovan saattoi syödä lihaa hyvällä omallatunnolla;
eihän uskova tietoisesti ja tarkoituksellisesti syönyt uhrilihaa.

Nämä laista paasaavat eivät elä yhtään pyhempää elämää omalla tavallaan kuin mekään. He tahtovat vain tyrkyttää omia tapojaan ja asenteitaan meille, jotka Kristuksen antama vapaus pitää nuhteettomina.
Heidän oppinsa jyrkkyys vain estää heitä pääsemästä suurempaan ymmärrykseen tärkeissä asioissa, kun he ovat juuttuneet omaan itsekaivamaansa ansaan.

Siunausta sinulle!

eiks jeh? kirjoitti:

Nämä laista paasaavat eivät elä yhtään pyhempää elämää omalla tavallaan kuin mekään. He tahtovat vain tyrkyttää omia tapojaan ja asenteitaan meille, jotka Kristuksen antama vapaus pitää nuhteettomina.
Heidän oppinsa jyrkkyys vain estää heitä pääsemästä suurempaan ymmärrykseen tärkeissä asioissa, kun he ovat juuttuneet omaan itsekaivamaansa ansaan.

Siunausta sinulle!

Lue lisää

eiks jeh?. . . .Kaikki ovat syntisiä, ja Jumalan kirkkautta vailla.

On kuitenkin kahdenlaisia syntisiä, toinen osa syntisiä kumoaa Jumalan kymmenenkäskyn lain, sapatti mukaan lukien.

Toinen osa taas pitää Jumalan kymmenenkäskyä sapatti mukaan lukien kasvattajana Kristukseen, eivätkä kumoa yhtäkään käskyä kymmenestä käskystä

1234567... kirjoitti:

eiks jeh?. . . .Kaikki ovat syntisiä, ja Jumalan kirkkautta vailla.

On kuitenkin kahdenlaisia syntisiä, toinen osa syntisiä kumoaa Jumalan kymmenenkäskyn lain, sapatti mukaan lukien.

Toinen osa taas pitää Jumalan kymmenenkäskyä sapatti mukaan lukien kasvattajana Kristukseen, eivätkä kumoa yhtäkään käskyä kymmenestä käskystä

Lue lisää

Miks muutat puheenaihetta.
Jos puhumme Raamatun ilomoituksen totuudesta, emme puhu ihmisistä!
Ei Raamatun sanoma ole sen ilmoittamista että joku ihmisryhmä olisi muita parempi.
Raamattu ilmoittaa vain yhden ihmisenä eläneen ylivertaisuudesta ja muut kaikki ovat toisenluokan
kansalaisia.
Olet selkeästi harhaanjohtaja mitä pahimmasta päästä.

1234567... kirjoitti:

eiks jeh?. . . .Kaikki ovat syntisiä, ja Jumalan kirkkautta vailla.

On kuitenkin kahdenlaisia syntisiä, toinen osa syntisiä kumoaa Jumalan kymmenenkäskyn lain, sapatti mukaan lukien.

Toinen osa taas pitää Jumalan kymmenenkäskyä sapatti mukaan lukien kasvattajana Kristukseen, eivätkä kumoa yhtäkään käskyä kymmenestä käskystä

Lue lisää

Sapatti on ihmistä varten ei ihminen sapattiavarten,Jeesus on sapatinkin herra,jos koti eläimesi putoaa syvään ojaan kat sen nosta sieltä pois,etkä jätäsitä arki aamuun.

kuulija1 kirjoitti:

Sapatti on ihmistä varten ei ihminen sapattiavarten,Jeesus on sapatinkin herra,jos koti eläimesi putoaa syvään ojaan kat sen nosta sieltä pois,etkä jätäsitä arki aamuun.

Sapatti on yhä niitä ihmisiä varten (Israelialaisia) joille se Mooseksen kautta annettiinkin.


26:46 Nämä ovat ne käskyt, säädökset ja lait, jotka Herra asetti itsensä ja israelilaisten välille Siinain vuorella, Mooseksen kautta.

Nämä omiin epäpyhiin harhoihin viehtyneet harhaoppiset tahtovat hämärtää mitä Raamattu kokonaisuudessaan opettaa.
He puhuvat korvausteologiaa joka ei päde.

asiain tutkia kirjoitti:

Sapatti on yhä niitä ihmisiä varten (Israelialaisia) joille se Mooseksen kautta annettiinkin.


26:46 Nämä ovat ne käskyt, säädökset ja lait, jotka Herra asetti itsensä ja israelilaisten välille Siinain vuorella, Mooseksen kautta.

Nämä omiin epäpyhiin harhoihin viehtyneet harhaoppiset tahtovat hämärtää mitä Raamattu kokonaisuudessaan opettaa.
He puhuvat korvausteologiaa joka ei päde.

Lue lisää

asian tutkia:lle
Ihmisen Poika on sapatin herra." Matt 12:8
Siellä oli mies, jonka käsi oli surkastunut. Fariseukset tahtoivat nostaa syytteen Jeesusta vastaan ja kysyivät häneltä: "Saako sapattina parantaa?Matt 12:10
Jeesus itse vahvisti se evankelumienkautta,vaikka laissa se mainittin jo mooseksen laissa siis käskyissä.
Kyllä sitä tänä päivänä väärentävät kaikea.

kuulija1 kirjoitti:

asian tutkia:lle
Ihmisen Poika on sapatin herra." Matt 12:8
Siellä oli mies, jonka käsi oli surkastunut. Fariseukset tahtoivat nostaa syytteen Jeesusta vastaan ja kysyivät häneltä: "Saako sapattina parantaa?Matt 12:10
Jeesus itse vahvisti se evankelumienkautta,vaikka laissa se mainittin jo mooseksen laissa siis käskyissä.
Kyllä sitä tänä päivänä väärentävät kaikea.

Lue lisää

Näin on.

Kolossalaiskirje:
2:18 Älköön teiltä riistäkö voittopalkintoanne kukaan, joka on mieltynyt nöyryyteen ja enkelien palvelemiseen ja pöyhkeilee näyistään ja on lihallisen mielensä turhaan paisuttama

2:23 Tällä kaikella tosin on viisauden maine itsevalitun jumalanpalveluksen ja nöyryyden vuoksi ja sentähden, ettei se ruumista säästä; mutta se on ilman mitään arvoa, ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi.