Selviytyjät Suomi

Miuku

Ihan mukavaa viihdettä! Hanna V. ja Aki on sympaattisia.

Harri voi päästä kisassa pitkälle, jos heimojen yhdistyminen menee hyvin.
Janne on ehkä liian peluri omaan makuuni, mutta hänellä on selvästi hyvä ihmistuntemus...

41

2383

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Janne rules

      Jannee on haukuttu täällä aika paljon mutta minusta tuo Janne on jotenkin aika fiksun oloinen, peluri on joo, voittaja-ainesta ja samaa mieltä ton ihmistuntemuksen kans. Sellasen oloinen että olis varmaan mielenkiintoista KESKUSTELLA sen kanssa.

      • ei todella ....,,

        ei Jannee ole haukuttu kerrottu vain totuus...mie mie miehestä...lapsellinen tyyppi..


    • pikku-peluri

      Haloo... Jannelta puuttuu nimenomaan ihmistuntemus...

      Saattaa voittaa pari kertaa jonkun tyhmemmän shakkipelissä, mutta kun pistetään yhteen joukko ihmisiä niin silloin tarvitaan tunneälyä, pelkkä äly ei riitä. Ja Janne todisti sen loistavasti eilen ;)

      En oikeasti uskonut että mies on niin tyhmä, ei silti, oli se viihdyttävää nähdä kuinka itse kaivoi oman hautansa ;)

      Janneko älykäs? Just joo.

    • gert ergt

      Onko joku ketä on enemmän katsonut tätä ohjelmaa, niin tietoinen, että onko ohjelma täysin lavastettu, kuten ulkomaalaisetkin versiot

      Eli koskaan ei näy vilaustakaan kamerasta, kameramiehistä, mikrofonista, tuotantotiimistä tms. vaikka kuvattaisi ekaksi lähikuvaa, ja sitten helikopterikuvaa, niin ei näkyisi vilaustakaan kenestäkään kuvaajasta?

      Tai onko ohjelmassa myös kohtauksia joissa joku hahmo on "sivussa" kertomassa jotain kilpailusta, muista pelaajista tms?

      Entä puhuuko kilpailijat koskaan keskenään tuotannosta tai neuvooko ne eism kuvaajia "ei nyt kiitos"

      Ulkomaalaisissa verisoissa kaikki nuo on toteutunut, eli täysi lavastus

      • d4d4dd

        Siksi ei näy vilausta kamerasta/kameramiehistä, koska sellaiset kohtaukset edioitdaan pois. Miksi ihmeessä pitäisi näyttää kameramiehiä? Aika amatöörimeininkiä olisi, jos siellä vähän väliä vilahtelisi mikit ja kamerat ruudussa.

        Siis miten "sivussa"? Kyllähän ne kameralle kertoo kilpailuista, kilpailijoista, omista tuntemuksistaan jne.

        Varmaan ne saattaa ärähtää kameramiehelle, jos siltä tuntuu. Mutta jos näin käy, niin se tietysti editoidaan pois. Ihan järkevää, eikö?

        En ymmärrä millä perustein ulkomaiset versiot on lavastettuja. Ehkä joku versio voikin olla, onhan noita kymmenissä maissa tehty.

        "Janne bad boy", editoinnilla korostetaan luonteita. Janne on peluri, joten hänet näytetään pelurina. Joskus tuotannon suututtaneille annetaan huono editointi, eli pidetään henkilö näkymättömänä tai todella rasittavana. En sanoisi käsikirjoitukseksi, vaan suunnitelluksi materiaalin valikoimiseksi.


      • trgreg rteg r
        d4d4dd kirjoitti:

        Siksi ei näy vilausta kamerasta/kameramiehistä, koska sellaiset kohtaukset edioitdaan pois. Miksi ihmeessä pitäisi näyttää kameramiehiä? Aika amatöörimeininkiä olisi, jos siellä vähän väliä vilahtelisi mikit ja kamerat ruudussa.

        Siis miten "sivussa"? Kyllähän ne kameralle kertoo kilpailuista, kilpailijoista, omista tuntemuksistaan jne.

        Varmaan ne saattaa ärähtää kameramiehelle, jos siltä tuntuu. Mutta jos näin käy, niin se tietysti editoidaan pois. Ihan järkevää, eikö?

        En ymmärrä millä perustein ulkomaiset versiot on lavastettuja. Ehkä joku versio voikin olla, onhan noita kymmenissä maissa tehty.

        "Janne bad boy", editoinnilla korostetaan luonteita. Janne on peluri, joten hänet näytetään pelurina. Joskus tuotannon suututtaneille annetaan huono editointi, eli pidetään henkilö näkymättömänä tai todella rasittavana. En sanoisi käsikirjoitukseksi, vaan suunnitelluksi materiaalin valikoimiseksi.

        "Miksi ihmeessä pitäisi näyttää kameramiehiä?"

        Siksi koksa kyseessä on TOSI TV, jossa kipailijoiden kuuluu tomia realaaiaikaisesti, ilman että odotellaan ettäettä saadaan kuvaajat yms pois taustalta.

        Miltä kuulostaa kohtuas, isolla ranalla kuvataan kilapilijoita joka suunnasta, seuraavaksi helikopterikuva, ei näy ketään ylimääräistä

        Tuo jo itsessään paljastaa "lavastuksen"

        Toinen mikä kertoo lavastuksesta, on se, että kilapilijat toimii välillä itse "kertojina" eli kertoo tapahtumia jostain sivusta, kesken kisan, ihanniiku he ei tietäis lopputulosta

        Eli tuollaiset pienet asiat todistaa sen, että ko. ohjelma on suureksi osaksi lavastettu

        Oikessa TOSI TV:ssä ei olisi väliä jos kameramies vähän vilahtaisi ilmakuvissa tms. koska katsojat, ja kilpailija kokoajn muistaa, että se on todellista, ei lavastatteua kuten salkkarit...

        Jos haluaa KUNNON Tosi tv:tä suosittelen suomalaista ohjelmaa "lentokenttä" siinä tyypit toimii avain kuten normaalisti, ja tuottajat tai kuvaajt ei neuvo heitä


      • d4dddd
        trgreg rteg r kirjoitti:

        "Miksi ihmeessä pitäisi näyttää kameramiehiä?"

        Siksi koksa kyseessä on TOSI TV, jossa kipailijoiden kuuluu tomia realaaiaikaisesti, ilman että odotellaan ettäettä saadaan kuvaajat yms pois taustalta.

        Miltä kuulostaa kohtuas, isolla ranalla kuvataan kilapilijoita joka suunnasta, seuraavaksi helikopterikuva, ei näy ketään ylimääräistä

        Tuo jo itsessään paljastaa "lavastuksen"

        Toinen mikä kertoo lavastuksesta, on se, että kilapilijat toimii välillä itse "kertojina" eli kertoo tapahtumia jostain sivusta, kesken kisan, ihanniiku he ei tietäis lopputulosta

        Eli tuollaiset pienet asiat todistaa sen, että ko. ohjelma on suureksi osaksi lavastettu

        Oikessa TOSI TV:ssä ei olisi väliä jos kameramies vähän vilahtaisi ilmakuvissa tms. koska katsojat, ja kilpailija kokoajn muistaa, että se on todellista, ei lavastatteua kuten salkkarit...

        Jos haluaa KUNNON Tosi tv:tä suosittelen suomalaista ohjelmaa "lentokenttä" siinä tyypit toimii avain kuten normaalisti, ja tuottajat tai kuvaajt ei neuvo heitä

        Ei ne odotakkaan, vaan ne EDITOIDAAN JÄLKIKÄTEEN, että niitä kameramiehiä ei näy televisiossa. Sarjassa kuvataan kilpailijoita, ei kuvaajia. En edelleen tajua miksi ihmeessä niitä kameramiehiä siellä pitäisi näkyä, mitä kiksejä siitä saisit, jos näkisit kameramiehen pusikossa?

        "Miltä kuulostaa kohtuas, isolla ranalla kuvataan kilapilijoita joka suunnasta, seuraavaksi helikopterikuva, ei näy ketään ylimääräistä"

        Niin, ehkä kameramiehet osaa liikkua ja ehkä heitä ei ole koko saari täynnä? Ja silloin kun sattuvat kuvaan joutumaan, niin ne edelleen editoidaan pois. Selviytyjät ei ole suora lähetys.

        Niin, he kertovat yleensä etukäteen/jälkikäteen mitä aikovat tehdä tai miltä heistä tuntuu. Kuinka tämä on lavastusta? Minä menen huomenna töihin, onko mun elämä nyt lavastettua? Edelleen, sarja ei ole suora, vaatii editoimista ja vasta sitten se pääsee töllöön. Tämä EI ole BB24/7.

        Minä haluan viihdettä, siksi minua ei kiinnosta lentokentät tai poliisit. Katson mitä halua, ihan sama ketä siinä näyttelee, kuka juontaa ja mihin genreen se kuuluu.


      • gbyhnj tgh
        d4dddd kirjoitti:

        Ei ne odotakkaan, vaan ne EDITOIDAAN JÄLKIKÄTEEN, että niitä kameramiehiä ei näy televisiossa. Sarjassa kuvataan kilpailijoita, ei kuvaajia. En edelleen tajua miksi ihmeessä niitä kameramiehiä siellä pitäisi näkyä, mitä kiksejä siitä saisit, jos näkisit kameramiehen pusikossa?

        "Miltä kuulostaa kohtuas, isolla ranalla kuvataan kilapilijoita joka suunnasta, seuraavaksi helikopterikuva, ei näy ketään ylimääräistä"

        Niin, ehkä kameramiehet osaa liikkua ja ehkä heitä ei ole koko saari täynnä? Ja silloin kun sattuvat kuvaan joutumaan, niin ne edelleen editoidaan pois. Selviytyjät ei ole suora lähetys.

        Niin, he kertovat yleensä etukäteen/jälkikäteen mitä aikovat tehdä tai miltä heistä tuntuu. Kuinka tämä on lavastusta? Minä menen huomenna töihin, onko mun elämä nyt lavastettua? Edelleen, sarja ei ole suora, vaatii editoimista ja vasta sitten se pääsee töllöön. Tämä EI ole BB24/7.

        Minä haluan viihdettä, siksi minua ei kiinnosta lentokentät tai poliisit. Katson mitä halua, ihan sama ketä siinä näyttelee, kuka juontaa ja mihin genreen se kuuluu.

        Jopas jotain, vai että kuvasta ihan oikein editoidaan kuvaajat pois, ettei niitä näy, pirun taitavaa tuo editointi nykyjään xD

        "En edelleen tajua miksi ihmeessä niitä kameramiehiä siellä pitäisi näkyä"

        Siksi koska kyseessä on Tosi TV, eli ei pitäisi olla niin, että kilpailijoita neuvotaan missä seisään, mihin mennään, ja miten ollaan, että ssaadaan hyvät kuvakulmat yms, siksi, juuri sen takia.

        Edelleen, miltä kuulostaa kohtaus, isolla ranalla kuvataan kilpaijoita joka suunnasta, ei näy vilaustakaan kameroista, huipentuu helikopterikuvaan rannast,a ei näy ketään ulkopuolista... ei epäilytä suo lainkaan???

        Eli tossa kohassa ollan odotettu että kuvaajat yms. on päässyt pois kuvasta, ennen helikopterikuvaa, samssa kilpailijat odotellut

        Ja se, että KESKEN kilpailun tms. "kilapilija" kertoo "sivussa" niikuin olisi itse kertojana mitä tapahtuu, aivan kuin ei tietäisi lopputulosta.

        Nimenomaan, TV:n idea on viihdyttää, ja tämä on lähes yhtä paljon lavastettua kuin esim. Salatut elämät, joten turha väittää että tällä olisi mitään tekemistä tosi tv:n kanssa


      • sjsjjsjs
        gbyhnj tgh kirjoitti:

        Jopas jotain, vai että kuvasta ihan oikein editoidaan kuvaajat pois, ettei niitä näy, pirun taitavaa tuo editointi nykyjään xD

        "En edelleen tajua miksi ihmeessä niitä kameramiehiä siellä pitäisi näkyä"

        Siksi koska kyseessä on Tosi TV, eli ei pitäisi olla niin, että kilpailijoita neuvotaan missä seisään, mihin mennään, ja miten ollaan, että ssaadaan hyvät kuvakulmat yms, siksi, juuri sen takia.

        Edelleen, miltä kuulostaa kohtaus, isolla ranalla kuvataan kilpaijoita joka suunnasta, ei näy vilaustakaan kameroista, huipentuu helikopterikuvaan rannast,a ei näy ketään ulkopuolista... ei epäilytä suo lainkaan???

        Eli tossa kohassa ollan odotettu että kuvaajat yms. on päässyt pois kuvasta, ennen helikopterikuvaa, samssa kilpailijat odotellut

        Ja se, että KESKEN kilpailun tms. "kilapilija" kertoo "sivussa" niikuin olisi itse kertojana mitä tapahtuu, aivan kuin ei tietäisi lopputulosta.

        Nimenomaan, TV:n idea on viihdyttää, ja tämä on lähes yhtä paljon lavastettua kuin esim. Salatut elämät, joten turha väittää että tällä olisi mitään tekemistä tosi tv:n kanssa

        Esitätkö tyhmää vai oletko sitä? Kuka sanoi, että pelkät kuvaajat editoidaan pois? Ne kohtaukset, joissa kuvaaja sattuu tulemaan pelleilemään toisen kameramiehen eteen, editoidaan kokonaan pois, jos tuommoisia edes sattuu. Sulla taitaa olla sellainen käsitys, että kameramiehet on jotain aivottomia ja jalattomia heppuja, jotka tunkee kokoajan kuvaan. Eiköhän ne tajua, että tuossa nyt kuvataan, niin pysyn poissa tieltä.

        Mistä ihmeestä sä päättelet, että siellä ollaan neuvomassa? Tuntuuko susta vaan siltä? Miten se muuten on lavastetta, jos kilpailija menee rannalle istumaan ja kertoo kameralle jotain?

        Edelleen, jos kilpailijaa kuvataan jostain suunnasta, niin ne "ylimääräiset" tyypit varmaan osaavat siirtyä tieltä? Jos ei, niin se kohtaus ei koskaan päädy televisioon, vaan se leikataan pois. Mitä ihmeellistä siinä helikopterikuvassa sitte on? "Menkää pois rannalta, me otetaan videomateriaalia rannasta". Mun mielestä hyvin, hyvin loogista. Ja edelleen vilausta kameroista ei näy, eikä tule näkymään, koska sitä materiaalia EI haluta näyttää. Jos joskus editoit Selviytyjiä tai jotain muuta sarjaa, niin sitten saatat niitä kameroitakin nähdä. Ja editoit ne sitten pois.

        Pitäisikö kilpailijan sitten sanoa kesken kilpailun, että "tässä kohdassa näyttää heikolta, mutta lopussa kirin ohi ja voitan tän tehtävän". Tiedätkö mitä tämmöinen tekisi jännitykselle? Miksi edes katsoa, jos tiedät jo lopputuloksen. Tässä taas, miten tämä liittyy lavastukseen? Haaste -> kilpailija kommentoi jälkeenpäin -> kommentti liitetään tehtävän päälle -> laitetaan televisioon -> katsoja katsoo. Mikä tässäkin nyt on ongelma?

        No kerro niistä lavasteista sitten jotain äläkä jankkaa. Kaikesta ei tarvii ettiä salaliittoja.


      • rtge ert g
        sjsjjsjs kirjoitti:

        Esitätkö tyhmää vai oletko sitä? Kuka sanoi, että pelkät kuvaajat editoidaan pois? Ne kohtaukset, joissa kuvaaja sattuu tulemaan pelleilemään toisen kameramiehen eteen, editoidaan kokonaan pois, jos tuommoisia edes sattuu. Sulla taitaa olla sellainen käsitys, että kameramiehet on jotain aivottomia ja jalattomia heppuja, jotka tunkee kokoajan kuvaan. Eiköhän ne tajua, että tuossa nyt kuvataan, niin pysyn poissa tieltä.

        Mistä ihmeestä sä päättelet, että siellä ollaan neuvomassa? Tuntuuko susta vaan siltä? Miten se muuten on lavastetta, jos kilpailija menee rannalle istumaan ja kertoo kameralle jotain?

        Edelleen, jos kilpailijaa kuvataan jostain suunnasta, niin ne "ylimääräiset" tyypit varmaan osaavat siirtyä tieltä? Jos ei, niin se kohtaus ei koskaan päädy televisioon, vaan se leikataan pois. Mitä ihmeellistä siinä helikopterikuvassa sitte on? "Menkää pois rannalta, me otetaan videomateriaalia rannasta". Mun mielestä hyvin, hyvin loogista. Ja edelleen vilausta kameroista ei näy, eikä tule näkymään, koska sitä materiaalia EI haluta näyttää. Jos joskus editoit Selviytyjiä tai jotain muuta sarjaa, niin sitten saatat niitä kameroitakin nähdä. Ja editoit ne sitten pois.

        Pitäisikö kilpailijan sitten sanoa kesken kilpailun, että "tässä kohdassa näyttää heikolta, mutta lopussa kirin ohi ja voitan tän tehtävän". Tiedätkö mitä tämmöinen tekisi jännitykselle? Miksi edes katsoa, jos tiedät jo lopputuloksen. Tässä taas, miten tämä liittyy lavastukseen? Haaste -> kilpailija kommentoi jälkeenpäin -> kommentti liitetään tehtävän päälle -> laitetaan televisioon -> katsoja katsoo. Mikä tässäkin nyt on ongelma?

        No kerro niistä lavasteista sitten jotain äläkä jankkaa. Kaikesta ei tarvii ettiä salaliittoja.

        Siis että NORMAALEISSA vaudikkaissa tilanteissa, joissa kuvataan useista eri kohdista, ei näy vilaustakaan kamera...

        Kertoo vähän lavastuksen merkeistä

        Esim James Bondissa tuo on ok, kaikki tietää että on lavastettu, kukaan ei edes VÄITÄ että se olisi tosi tv, toisin kuin sinä :)

        Kerro esi toi rantakohtaus, kuvataan aina 3-5 kameralla kovaa tahtia touhua rannalla, seuraavassa helikopterikuvassa ei näy vilaustakaan kenestäkään :)

        "Mistä ihmeestä sä päättelet, että siellä ollaan neuvomassa? "

        Siitä että kilpailijat aina odottelee ettö saadaan ylimääräiset pois kuvasta, helppoa, eikö, olenko ainut joka muistaa että tämän pitä(isi) olla tosi tv:tä?

        ja myös, se, että kilpailija on JÄLKIKÄTEN tehnyt "selostusta" jossa hän keroo tilannetta, niikuin ei tietäisi miten se on kokonaisuudessaa mennyt, kierii myös lavastuksesta....

        Eli tämä on tosi tv, joten ei haittaa vaikka näkyisi kamerat, ja mikit yms. koska se ainakin vahvistaisi sitä käsitystä, että ohjelma kuvataan yhteen pötköön, ilman että välillä pidetään taukoja kuvauspaikkojen hoitamiseksi yms...

        Ja kyseessä ei ole mikään salaliitto, ei tartte kattoa kuin yksi jakso, niin on selvillä että lavastettuahan tämä on


      • adadadd
        rtge ert g kirjoitti:

        Siis että NORMAALEISSA vaudikkaissa tilanteissa, joissa kuvataan useista eri kohdista, ei näy vilaustakaan kamera...

        Kertoo vähän lavastuksen merkeistä

        Esim James Bondissa tuo on ok, kaikki tietää että on lavastettu, kukaan ei edes VÄITÄ että se olisi tosi tv, toisin kuin sinä :)

        Kerro esi toi rantakohtaus, kuvataan aina 3-5 kameralla kovaa tahtia touhua rannalla, seuraavassa helikopterikuvassa ei näy vilaustakaan kenestäkään :)

        "Mistä ihmeestä sä päättelet, että siellä ollaan neuvomassa? "

        Siitä että kilpailijat aina odottelee ettö saadaan ylimääräiset pois kuvasta, helppoa, eikö, olenko ainut joka muistaa että tämän pitä(isi) olla tosi tv:tä?

        ja myös, se, että kilpailija on JÄLKIKÄTEN tehnyt "selostusta" jossa hän keroo tilannetta, niikuin ei tietäisi miten se on kokonaisuudessaa mennyt, kierii myös lavastuksesta....

        Eli tämä on tosi tv, joten ei haittaa vaikka näkyisi kamerat, ja mikit yms. koska se ainakin vahvistaisi sitä käsitystä, että ohjelma kuvataan yhteen pötköön, ilman että välillä pidetään taukoja kuvauspaikkojen hoitamiseksi yms...

        Ja kyseessä ei ole mikään salaliitto, ei tartte kattoa kuin yksi jakso, niin on selvillä että lavastettuahan tämä on

        Kamera ei näy vahdikkaissa eikä vauhdittomissa kohtauksissa siksi, koska ne kameramiehet ei edelleenkään varmaan ole sellaisia idiootteja, jotka juoksentelee miten sattuu muita häiritsemässä, vaan tajuavat vähän minne asettua. Ja jos kuvaan jostain syystä tulee "häiriötekijä", niin se edelleen editoidaan eikä se pääse töllöön. 1. kameramies ei hypi kuvaa = et voi nähdä kameraa. 2. Jos kameramies kuitenkin hyppää kuvaan, sitä ei näytetä = et voi nähdä kameraa. Selviskö?

        Ai väitinkö Bondia realityksi? Jos tuommoisen väitteen löysit teksteistäni, niin en ihmettelekkään miksi sulle pitää vääntää näitä juttuja rautalangasta.

        Koska seuraava helikopterikuva on ehkä kuvattu tuntia myöhemmin? Tai neljä tuntia myöhemmin? Tai seuraavana päivänä? Tai edellisenä päivänä? Miten voi olla näin vaikeaa? :D Selviytyjät ei ole edelleenkään suora lähetys.

        Mistä päättelet, että kilpailijat odottelee ylimääräisten lähtevän kuvasta?

        Selitin sulle jo tuon jälkikäteen tapahtuvan selostuksen. Kerro mikä jäi epäselväksi. Millä tavalla lavastuksesta? Minä kävin tänään töissä. Kerroin jälkikäteen, eli sinun logiikalla en todellakaan käynyt töissä, koska kerron siitä jälkikäteen?

        Mutta tämä ei ole BB24/7, Selviytyjät on kooste. Yksi jakso vastaa yleensä 2-3 päivää, eli pakko editoida. Miten ajattelit saada mahtumaan 2-3 päivää n. 45 minuuttiseen jaksoon ilman editointia? Eli ei tuota voi näyttää töllössä yhteen pötköön kuvattuna mitenkään. Ja kameramiehet ja mikit ei kuulu mun ruutuun, koska se luo amatöörimäisen kuvan tekijöistä, vie huomiota kilpailijoilta ja yleisesti ottaen sitä pidetään mokana.

        Ei se yksi jakso näköjään riitä, ei sulta irtoa yhtään hyvää syytä pitää tätä lavastettuna.


      • sddsdsd3
        adadadd kirjoitti:

        Kamera ei näy vahdikkaissa eikä vauhdittomissa kohtauksissa siksi, koska ne kameramiehet ei edelleenkään varmaan ole sellaisia idiootteja, jotka juoksentelee miten sattuu muita häiritsemässä, vaan tajuavat vähän minne asettua. Ja jos kuvaan jostain syystä tulee "häiriötekijä", niin se edelleen editoidaan eikä se pääse töllöön. 1. kameramies ei hypi kuvaa = et voi nähdä kameraa. 2. Jos kameramies kuitenkin hyppää kuvaan, sitä ei näytetä = et voi nähdä kameraa. Selviskö?

        Ai väitinkö Bondia realityksi? Jos tuommoisen väitteen löysit teksteistäni, niin en ihmettelekkään miksi sulle pitää vääntää näitä juttuja rautalangasta.

        Koska seuraava helikopterikuva on ehkä kuvattu tuntia myöhemmin? Tai neljä tuntia myöhemmin? Tai seuraavana päivänä? Tai edellisenä päivänä? Miten voi olla näin vaikeaa? :D Selviytyjät ei ole edelleenkään suora lähetys.

        Mistä päättelet, että kilpailijat odottelee ylimääräisten lähtevän kuvasta?

        Selitin sulle jo tuon jälkikäteen tapahtuvan selostuksen. Kerro mikä jäi epäselväksi. Millä tavalla lavastuksesta? Minä kävin tänään töissä. Kerroin jälkikäteen, eli sinun logiikalla en todellakaan käynyt töissä, koska kerron siitä jälkikäteen?

        Mutta tämä ei ole BB24/7, Selviytyjät on kooste. Yksi jakso vastaa yleensä 2-3 päivää, eli pakko editoida. Miten ajattelit saada mahtumaan 2-3 päivää n. 45 minuuttiseen jaksoon ilman editointia? Eli ei tuota voi näyttää töllössä yhteen pötköön kuvattuna mitenkään. Ja kameramiehet ja mikit ei kuulu mun ruutuun, koska se luo amatöörimäisen kuvan tekijöistä, vie huomiota kilpailijoilta ja yleisesti ottaen sitä pidetään mokana.

        Ei se yksi jakso näköjään riitä, ei sulta irtoa yhtään hyvää syytä pitää tätä lavastettuna.

        Sun mielestä kilpailijat ei varmaan käy vessassakaan? Ei ne voi käydä, koska ei ole kuvamateriaalia? :D


      • rteg r ret
        adadadd kirjoitti:

        Kamera ei näy vahdikkaissa eikä vauhdittomissa kohtauksissa siksi, koska ne kameramiehet ei edelleenkään varmaan ole sellaisia idiootteja, jotka juoksentelee miten sattuu muita häiritsemässä, vaan tajuavat vähän minne asettua. Ja jos kuvaan jostain syystä tulee "häiriötekijä", niin se edelleen editoidaan eikä se pääse töllöön. 1. kameramies ei hypi kuvaa = et voi nähdä kameraa. 2. Jos kameramies kuitenkin hyppää kuvaan, sitä ei näytetä = et voi nähdä kameraa. Selviskö?

        Ai väitinkö Bondia realityksi? Jos tuommoisen väitteen löysit teksteistäni, niin en ihmettelekkään miksi sulle pitää vääntää näitä juttuja rautalangasta.

        Koska seuraava helikopterikuva on ehkä kuvattu tuntia myöhemmin? Tai neljä tuntia myöhemmin? Tai seuraavana päivänä? Tai edellisenä päivänä? Miten voi olla näin vaikeaa? :D Selviytyjät ei ole edelleenkään suora lähetys.

        Mistä päättelet, että kilpailijat odottelee ylimääräisten lähtevän kuvasta?

        Selitin sulle jo tuon jälkikäteen tapahtuvan selostuksen. Kerro mikä jäi epäselväksi. Millä tavalla lavastuksesta? Minä kävin tänään töissä. Kerroin jälkikäteen, eli sinun logiikalla en todellakaan käynyt töissä, koska kerron siitä jälkikäteen?

        Mutta tämä ei ole BB24/7, Selviytyjät on kooste. Yksi jakso vastaa yleensä 2-3 päivää, eli pakko editoida. Miten ajattelit saada mahtumaan 2-3 päivää n. 45 minuuttiseen jaksoon ilman editointia? Eli ei tuota voi näyttää töllössä yhteen pötköön kuvattuna mitenkään. Ja kameramiehet ja mikit ei kuulu mun ruutuun, koska se luo amatöörimäisen kuvan tekijöistä, vie huomiota kilpailijoilta ja yleisesti ottaen sitä pidetään mokana.

        Ei se yksi jakso näköjään riitä, ei sulta irtoa yhtään hyvää syytä pitää tätä lavastettuna.

        Tosiaan kameramiehet ei juoksentele miten sattuu, vaan kilpailijat, kuvaajat, yms yms aina odotta kiltisti että saadaan seuraavasta kuvakulmasta sellainen ettei kameramiehiä näy siinä, ja sitten vasta jatketaan

        Aivan kuten salkkareissa yms. tehdään myös, ei siis mitään ongelmaa :)

        Ja Bond ja tämä on molemmat yhtä paljon "realitya" kummassakin lavastusta lähes yhtä paljon :)

        Jaa, ja nyt väität että helikoperikuva, missä näkyy kilpailutilanne on kuvattu tunteja myöhemmin, voi se olla niinkin, että sama "kohtaus" näytelty uudelleen ;)


        "Mistä päättelet, että kilpailijat odottelee ylimääräisten lähtevän kuvasta? "

        Siitä, että niitä ylimääräisiä ei näy ikinä, ei koskaan, vaikka kuvattaisi millaisesta kulmasta, ja kuinka läheltä vaan vuorotellan :)

        Mutta kuten sanottu TV:n idea on viihdyttää, ei niinkään väliä onko se totta tai ei


      • Selviytyjät Suomi

      • regtre gret
        Selviytyjät Suomi kirjoitti:

        Asian vierestä;
        http://www.city.fi/artikkeli/tosi-tv-sarjojen masentava todellisuus/5697/

        Silti minä tykkään seurata Selviytyjät Suomi ohjelmaa, toivon ettei meillä liikaa sekaannuttaisi juonikääneisiin.

        Täällä ei ole kukaan valmis kertomaan todellisuutta tosi tv ohjelmista, koska soppari kieltää sen.

        No ainut ohjelma mikä on 100% tosi TV on Suomalainen ohjelma "lentokenttä" siinä ihan avoimesti näkyy kuvaajia ja äänimiehiä, jos ne eksyy kuvaan jossain vaiheessa, samaten joskus hahmot neuvoo mistä kuvata, kannattakao tulla auton kyytiin, ja joskus jopa sanotaan kuvaajalle "odota sä tässä ulkona, tä on niin ahdas paikka"

        Eli Tosi tv:hen tuo "näkymättömät kuvaajat" ei oikein sovi.

        Ohjelma "suuri seikkailu" oli myös aika hyvää tosi tv:tä kaikin puolin, siinä ei haitannut jos ilmakuvassa näkyi tuotannon väkeä, ei siis pyydetty kilpailijoita odottamaan kunnes ne on saatu pois kuvista.

        Myös ohjelma "suomen surkein kuljettaja" vaikuttaa melko hyvältä tosi tv:ltä, tosin siinäkin muutamia "kamera probleemia" on

        Sitten on vielä ohjelma "poliisit" siinä näkyy autossa oleva kuvaaja, ja autossa kiinni olevat kamerat, ja joskus jopa "asiakkaat" puhuu kuvaajalle... se mitä ei näy, on toisella autolla perässä ajava tuontanto/kuvaus/äänitystiimi, sitä kakkosuaot atia sen jäseniä ei ole ohjelmassa koskaan näkynyt, eli jos ei tietäisi, voisi ohjelmaa luullakin 100% tosi tv:ksi


      • sddsfs
        rteg r ret kirjoitti:

        Tosiaan kameramiehet ei juoksentele miten sattuu, vaan kilpailijat, kuvaajat, yms yms aina odotta kiltisti että saadaan seuraavasta kuvakulmasta sellainen ettei kameramiehiä näy siinä, ja sitten vasta jatketaan

        Aivan kuten salkkareissa yms. tehdään myös, ei siis mitään ongelmaa :)

        Ja Bond ja tämä on molemmat yhtä paljon "realitya" kummassakin lavastusta lähes yhtä paljon :)

        Jaa, ja nyt väität että helikoperikuva, missä näkyy kilpailutilanne on kuvattu tunteja myöhemmin, voi se olla niinkin, että sama "kohtaus" näytelty uudelleen ;)


        "Mistä päättelet, että kilpailijat odottelee ylimääräisten lähtevän kuvasta? "

        Siitä, että niitä ylimääräisiä ei näy ikinä, ei koskaan, vaikka kuvattaisi millaisesta kulmasta, ja kuinka läheltä vaan vuorotellan :)

        Mutta kuten sanottu TV:n idea on viihdyttää, ei niinkään väliä onko se totta tai ei

        Tosiaan kameramiehet ei juoksentele miten sattuu, vaan kilpailijat, kuvaajat, yms yms aina odotta kiltisti että saadaan seuraavasta kuvakulmasta sellainen ettei kameramiehiä näy siinä, ja sitten vasta jatketaan

        Jos ne ei juokse miten sattuu, niin miksi he sitten päätyisivät ylipäätään siihen kuvaan? Mietippä nyt hetki. Ja edelleen, viidettä kertaa, kun et tunnu ymmärtävän yksinkertaistakaan viestiä, jos ne sattuu kuitenkin juoksemaan kuvaan, niin se editoidaan. Miten voi olla näin vaikeaa?

        Kilpailijat tekee mitä tekee, kuvaajat kuvaa mitä kilpailijat tekee. Jos kuvamateriaali on paskaa, siinä on häiriötekijöitä tai sitä ei muuten vaan haluta töllöön, se editoidaan. Sun on oltava trolli, ei kukaan voi noin kujilla oikeasti olla. :D

        Eli sun mielestä kilpailijat on studiossa kuvaamassa? Onko meri, kasvit ja hiekkaranta todellisuudessa paperimassaa?

        Näytä esimerkki sellaisesta mahdottomasta helikopterikuvasta, niin minäpä väännän oikein rautalangasta miten se on täysin loogista. Hörhöille mikään ei tosin ole loogista, kaikki on salaliittoa.

        "Siitä, että niitä ylimääräisiä ei näy ikinä, ei koskaan, vaikka kuvattaisi millaisesta kulmasta, ja kuinka läheltä vaan vuorotellan :)"

        Tämän olen sinulle jo varmaan 10 kertaa selittänyt. Miten voit nähdä jotain, joka on editoitu pois?


        Jos et taaskaan ymmärtänyt mistään mitään, niin heitäppä sitten yksi (1) "todiste" lavastuksesta, niin väännetään rautakangista se yksi sitten selväksi. Toisaalta en sitten tiedä onko sun kanssa mitään järkeä keskustella yhtään mistään. Trolli tai hörhö kun vaikutat aika selkeästi olevan.


      • dsdasaaa
        Selviytyjät Suomi kirjoitti:

        Asian vierestä;
        http://www.city.fi/artikkeli/tosi-tv-sarjojen masentava todellisuus/5697/

        Silti minä tykkään seurata Selviytyjät Suomi ohjelmaa, toivon ettei meillä liikaa sekaannuttaisi juonikääneisiin.

        Täällä ei ole kukaan valmis kertomaan todellisuutta tosi tv ohjelmista, koska soppari kieltää sen.

        "Sarjan kuvauksien aikana kilpailijat saavat käyttää kaiken aikansa ja energiansa treenaamiseen tuotantoyhtiön maksaessa elämän kustannukset. Normiarki on kuitenkin kaukana tästä."

        Nyt järkytyin. Kuvitteliku joku oikeasti, että ne läskit painonpudottajat kuntoilee vaan jonkun yhden tunnin tai päivän/viikko tai mikälie? Mulle on ollut aina ihan selvää, että se koko aika siellä on sitä treenausta. D: En meinaa, että 24/7, mutta siis että joka päivä tehdään jotain sen painonpudotuksen eteen.


      • fre rfr eer
        sddsfs kirjoitti:

        Tosiaan kameramiehet ei juoksentele miten sattuu, vaan kilpailijat, kuvaajat, yms yms aina odotta kiltisti että saadaan seuraavasta kuvakulmasta sellainen ettei kameramiehiä näy siinä, ja sitten vasta jatketaan

        Jos ne ei juokse miten sattuu, niin miksi he sitten päätyisivät ylipäätään siihen kuvaan? Mietippä nyt hetki. Ja edelleen, viidettä kertaa, kun et tunnu ymmärtävän yksinkertaistakaan viestiä, jos ne sattuu kuitenkin juoksemaan kuvaan, niin se editoidaan. Miten voi olla näin vaikeaa?

        Kilpailijat tekee mitä tekee, kuvaajat kuvaa mitä kilpailijat tekee. Jos kuvamateriaali on paskaa, siinä on häiriötekijöitä tai sitä ei muuten vaan haluta töllöön, se editoidaan. Sun on oltava trolli, ei kukaan voi noin kujilla oikeasti olla. :D

        Eli sun mielestä kilpailijat on studiossa kuvaamassa? Onko meri, kasvit ja hiekkaranta todellisuudessa paperimassaa?

        Näytä esimerkki sellaisesta mahdottomasta helikopterikuvasta, niin minäpä väännän oikein rautalangasta miten se on täysin loogista. Hörhöille mikään ei tosin ole loogista, kaikki on salaliittoa.

        "Siitä, että niitä ylimääräisiä ei näy ikinä, ei koskaan, vaikka kuvattaisi millaisesta kulmasta, ja kuinka läheltä vaan vuorotellan :)"

        Tämän olen sinulle jo varmaan 10 kertaa selittänyt. Miten voit nähdä jotain, joka on editoitu pois?


        Jos et taaskaan ymmärtänyt mistään mitään, niin heitäppä sitten yksi (1) "todiste" lavastuksesta, niin väännetään rautakangista se yksi sitten selväksi. Toisaalta en sitten tiedä onko sun kanssa mitään järkeä keskustella yhtään mistään. Trolli tai hörhö kun vaikutat aika selkeästi olevan.

        Munn kun "selviytyjissä" joutuu kilpailijat aina pyhtymään, ja odottamaan kun vaihdetaan kuvauspaikkaa, että saadana ne ylimääräiset hahmot pois kuvasta.

        Tämä ei oikein sovi tosi tv:n luonteeseen, vai mitä???

        Tai miten selität tilateen, ranlla menossa kilpailu, kuvataan monesta eri suunnasta, seuraavaksi kuvataan kilpailua helikopterista, ei näy ketään ylimääräistä?

        Millä selität tän, muulla kuin sillä, että siellä ei ole muita ylimäärisiä??

        Eli tuo "näkymättömät kuvaajat" paljastaa sen että ohjelma on enemmän tai vähemmän lavastettu


      • gjggjgjg
        regtre gret kirjoitti:

        No ainut ohjelma mikä on 100% tosi TV on Suomalainen ohjelma "lentokenttä" siinä ihan avoimesti näkyy kuvaajia ja äänimiehiä, jos ne eksyy kuvaan jossain vaiheessa, samaten joskus hahmot neuvoo mistä kuvata, kannattakao tulla auton kyytiin, ja joskus jopa sanotaan kuvaajalle "odota sä tässä ulkona, tä on niin ahdas paikka"

        Eli Tosi tv:hen tuo "näkymättömät kuvaajat" ei oikein sovi.

        Ohjelma "suuri seikkailu" oli myös aika hyvää tosi tv:tä kaikin puolin, siinä ei haitannut jos ilmakuvassa näkyi tuotannon väkeä, ei siis pyydetty kilpailijoita odottamaan kunnes ne on saatu pois kuvista.

        Myös ohjelma "suomen surkein kuljettaja" vaikuttaa melko hyvältä tosi tv:ltä, tosin siinäkin muutamia "kamera probleemia" on

        Sitten on vielä ohjelma "poliisit" siinä näkyy autossa oleva kuvaaja, ja autossa kiinni olevat kamerat, ja joskus jopa "asiakkaat" puhuu kuvaajalle... se mitä ei näy, on toisella autolla perässä ajava tuontanto/kuvaus/äänitystiimi, sitä kakkosuaot atia sen jäseniä ei ole ohjelmassa koskaan näkynyt, eli jos ei tietäisi, voisi ohjelmaa luullakin 100% tosi tv:ksi

        Selviytyjissä näkyy "ylimääräisiä" sillon kun se on oleellista. Lääkäriä, turvallisuuspäällikköä ja mitä lie muita siinä sivussa nyt pyöriikään. Tämä vissiin todistaa, että ei ole lavastetta. Vai pitääkö sen nimenomaan olla kameramies?

        Reality sarjaa ei muuten määritellä niin, että siinä on oltava kameramiehiä tai muita sivullisia pyörimässä näkyvästi ympärillä.


      • aasassa
        fre rfr eer kirjoitti:

        Munn kun "selviytyjissä" joutuu kilpailijat aina pyhtymään, ja odottamaan kun vaihdetaan kuvauspaikkaa, että saadana ne ylimääräiset hahmot pois kuvasta.

        Tämä ei oikein sovi tosi tv:n luonteeseen, vai mitä???

        Tai miten selität tilateen, ranlla menossa kilpailu, kuvataan monesta eri suunnasta, seuraavaksi kuvataan kilpailua helikopterista, ei näy ketään ylimääräistä?

        Millä selität tän, muulla kuin sillä, että siellä ei ole muita ylimäärisiä??

        Eli tuo "näkymättömät kuvaajat" paljastaa sen että ohjelma on enemmän tai vähemmän lavastettu

        Jos ylimääräinen hahmo ei tunge kuvaan, niin miksi hänet pitäisi saada sieltä pois? Eli kenenkään ei tarvitse pysähtyä olemattoman asian takia. Ja edelleen, JOS se ylimääräinen sinne tunkee, niin me ei siitä koskaan saada tietää, sitä kun ei meille näytetä. Voi olla että siellä n. 30 kertaa päivässä osuu "sivullinen" kuviin, mutta se kaikki materiaali noilta 30 kerralta heitetään romukoppaan, että sitten osa kohtauksesta ainakin.

        No nimenomaan sillä, että siellä ei ole niitä ylimääräisiä kilpailijoiden jaloissa pyörimässä? "Näkymätön" kuvaaja lienee lähtenyt pois edestä, koska tietää kopterin ottavan kuvaa. Ei se kopteri tyhjästä ilmesty kuvailemaan.


      • ger tre r
        gjggjgjg kirjoitti:

        Selviytyjissä näkyy "ylimääräisiä" sillon kun se on oleellista. Lääkäriä, turvallisuuspäällikköä ja mitä lie muita siinä sivussa nyt pyöriikään. Tämä vissiin todistaa, että ei ole lavastetta. Vai pitääkö sen nimenomaan olla kameramies?

        Reality sarjaa ei muuten määritellä niin, että siinä on oltava kameramiehiä tai muita sivullisia pyörimässä näkyvästi ympärillä.

        Pitää, koska jos kuvataan kohtaa jossa PITÄISI olla kuvaaja, mutta siinä ei näy mitään, niin eikös se ole aika selvää, että kohausten välillä on odotettu että kuvaaja on lähtenyt helvettiin siitä, vaikka kohtaus on kuvatut niikuin että noiden kahven "kuvakulman" välillä ei menisi aikaa lainkaan...

        Ja edelleen, laajat helikopterikuvat, tai muut kukaa otetut kuvat keskellä kisaa, ja ei näy ketään ylimääräistä, ei vilaustakaan.

        Ei kyllä salkkareissakaan juuri näy kuvaajia, mutta se onkin lavastettua


      • khkjhjkh
        aasassa kirjoitti:

        Jos ylimääräinen hahmo ei tunge kuvaan, niin miksi hänet pitäisi saada sieltä pois? Eli kenenkään ei tarvitse pysähtyä olemattoman asian takia. Ja edelleen, JOS se ylimääräinen sinne tunkee, niin me ei siitä koskaan saada tietää, sitä kun ei meille näytetä. Voi olla että siellä n. 30 kertaa päivässä osuu "sivullinen" kuviin, mutta se kaikki materiaali noilta 30 kerralta heitetään romukoppaan, että sitten osa kohtauksesta ainakin.

        No nimenomaan sillä, että siellä ei ole niitä ylimääräisiä kilpailijoiden jaloissa pyörimässä? "Näkymätön" kuvaaja lienee lähtenyt pois edestä, koska tietää kopterin ottavan kuvaa. Ei se kopteri tyhjästä ilmesty kuvailemaan.

        Ja todetaan vielä, että Selviytyjien tiimi on täynnä ammattilaisia, jotka ovat ennenkin realityä tehneet, joten jos relityksi määriteltäisiin vain ne ohjelmat joissa kamerahemmot ja muut randomit näkyy, niin eivätköhän he tekisikin niin? Ei luulisi olevan kovin hankalaa, "hei Pete, tulehan kamerasi kanssa tuohon eteen niin saadaan sut telkkariin ja voimme siten todistaa tekevämme realityä!!".

        Jostain syystä näin ei kuitenkaan tehdä. Minusta on täysin järkevää ettei näin tehdä ja samaa mieltä on varmasti suurin osa muistakin.


      • treger treg
        aasassa kirjoitti:

        Jos ylimääräinen hahmo ei tunge kuvaan, niin miksi hänet pitäisi saada sieltä pois? Eli kenenkään ei tarvitse pysähtyä olemattoman asian takia. Ja edelleen, JOS se ylimääräinen sinne tunkee, niin me ei siitä koskaan saada tietää, sitä kun ei meille näytetä. Voi olla että siellä n. 30 kertaa päivässä osuu "sivullinen" kuviin, mutta se kaikki materiaali noilta 30 kerralta heitetään romukoppaan, että sitten osa kohtauksesta ainakin.

        No nimenomaan sillä, että siellä ei ole niitä ylimääräisiä kilpailijoiden jaloissa pyörimässä? "Näkymätön" kuvaaja lienee lähtenyt pois edestä, koska tietää kopterin ottavan kuvaa. Ei se kopteri tyhjästä ilmesty kuvailemaan.

        Mutta jos on aivan selvää että kuvaaja/kuvausryhmä on kohdassa Å seuraavaksi kuvataan kohdasta Q, niin että kuvassa näkyy myös kohta Å

        Selviytyjissä tässä kohdassa Å ei ole ketään, eikä ole aika epäilyttävää?

        Eli "näkymättömät" kuvaajat saadaan kahdella keinolla

        A Järkätään niin että kuvassa ei ole ylimääriäsä, ylimääräiset poistuu ennenkun kuvaamista jatketaan

        B Kamerat ovat sijoitetut niin, että kuvajaa ei voi eksyä kuvaan, vaikka jokainen kuvaisi samaan aikaan, ja katsoja näkisi kaikki kuvat....

        Ja ei ole "romukoppaan" heitetty niintä kohtauksia joissa OLISI pitänyt näkyä kuvaajia....

        ""Näkymätön" kuvaaja lienee lähtenyt pois edestä, koska tietää kopterin ottavan kuvaa." nimenomaa, juuri näin, kilpailutilanne on keskeytetty muutamaksi minuutiksi, että saatu hyvät "kuvausolosuhteet" sille kopterille, koska tosiaan, siitä kun on massa kuvattu, siihen että helikoperista kuvataan, annetaan vaikutelma että välissä ei menisi aikaa ollenkaan, oikeasti siinä on voinut olla monen minutin tuako, missa kohtaa on järkätty asia kuntoon

        Hyä että tajuat että "näkymättömät kuvaajat" on toteutettu nimenomaan tavalla "a"


      • gter ert
        khkjhjkh kirjoitti:

        Ja todetaan vielä, että Selviytyjien tiimi on täynnä ammattilaisia, jotka ovat ennenkin realityä tehneet, joten jos relityksi määriteltäisiin vain ne ohjelmat joissa kamerahemmot ja muut randomit näkyy, niin eivätköhän he tekisikin niin? Ei luulisi olevan kovin hankalaa, "hei Pete, tulehan kamerasi kanssa tuohon eteen niin saadaan sut telkkariin ja voimme siten todistaa tekevämme realityä!!".

        Jostain syystä näin ei kuitenkaan tehdä. Minusta on täysin järkevää ettei näin tehdä ja samaa mieltä on varmasti suurin osa muistakin.

        "joten jos relityksi määriteltäisiin vain ne ohjelmat joissa kamerahemmot ja muut randomit näkyy"

        Mun mielestä realityksi voidana määritellä sellainen, jossa kisaajat yms. saa toimia täysin omaan tahtiin, ei niin että heitä tullaan vähän välein neuvomaan, ja pyytämään odottamaan että saadaan kuvausryhmät oikeille paikoille... kuten selviytyjissä.

        Kuten itsekin sanoit, ennen helikopterikuvaa tosiaan kuvaaja ja yms. häiypyy kuvasta, samaten ne lähtee pois, jos heidät meinaa näkyä, tämä "poistuminen" ei vaan tapahdu 0,1 sekunnissa, joka on se "aika" mikä menee kuvakulmien välillä, eli kilpailijat yms on samsassa tilanteessa vaikka kuvakulma vaihtuu, eli kaikki odottaa, että kuvakulma saadaan kuntoon...

        Nyt juttu on niin "noniin nyt kaikki paikoilleen, vaihdamme kuvauskulmaa, odottakaa 5 minuttia siinä missä olitte, ja sitten jatketaan kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan"

        Ja kyllä kunnon tosi tv:ssä, kuvaajat näkyy JOS NE OSUU kuvaan, mutta ei tällaisissa lavastetuissa jenkkipaskoissa


      • hgjghj
        treger treg kirjoitti:

        Mutta jos on aivan selvää että kuvaaja/kuvausryhmä on kohdassa Å seuraavaksi kuvataan kohdasta Q, niin että kuvassa näkyy myös kohta Å

        Selviytyjissä tässä kohdassa Å ei ole ketään, eikä ole aika epäilyttävää?

        Eli "näkymättömät" kuvaajat saadaan kahdella keinolla

        A Järkätään niin että kuvassa ei ole ylimääriäsä, ylimääräiset poistuu ennenkun kuvaamista jatketaan

        B Kamerat ovat sijoitetut niin, että kuvajaa ei voi eksyä kuvaan, vaikka jokainen kuvaisi samaan aikaan, ja katsoja näkisi kaikki kuvat....

        Ja ei ole "romukoppaan" heitetty niintä kohtauksia joissa OLISI pitänyt näkyä kuvaajia....

        ""Näkymätön" kuvaaja lienee lähtenyt pois edestä, koska tietää kopterin ottavan kuvaa." nimenomaa, juuri näin, kilpailutilanne on keskeytetty muutamaksi minuutiksi, että saatu hyvät "kuvausolosuhteet" sille kopterille, koska tosiaan, siitä kun on massa kuvattu, siihen että helikoperista kuvataan, annetaan vaikutelma että välissä ei menisi aikaa ollenkaan, oikeasti siinä on voinut olla monen minutin tuako, missa kohtaa on järkätty asia kuntoon

        Hyä että tajuat että "näkymättömät kuvaajat" on toteutettu nimenomaan tavalla "a"

        Nojoo nyt taidan tajuta mitä meinaat. Sanotaan että on kaksi kuvaajaa kuvaamassa tapahtumaan, sitten kun aletaan editoimaan niin voidaan tietysti valita kumman kameran kuvaa käytetään. Jos toisessa on jotain häiriötekijöitä, niin sitä materiaalia ei sitten käytetä.

        Mutta siis joo, varmasti niin tehdään välillä, että kuvaaja ottaa jalat alleen päästäkseen pois toisen kameran edestä, joissain tilanteissa kenenkään muun ei tarvitse siihen reagoida, mutta on toki kohtauksia, joissa kilpailijat kuuntelevat joko kameramiehen tai juontajan ohjetta, esim. "odottakaas hetki, että tuo Pentti ehtii mennä pois kuvasta".

        Tätäkö meinaat? Ei tuo nyt lavastetta ole, vaan tehokasta työtä, jotta ei menisi tärkeää materiaalia hukkaan mutta silti niin, ettei laadusta tingitä. Kuten sanoin se on vähän amatöörimäisen näköistä, jos random porukkaa alkaisi kuvissa näkymään.

        Tuohon kopterikuvaan. Ei kilpailua ole välttämättä pakko keskeyttää, kuvaaja on saanut tiedon kopterista ja painunut vähän etäämmälle, jottei näy kuvissa. Nykykameroilla (tai varmaan kovin vanhoillakaan) ei ole välttis pakko kuvata kilpailijoita siitä metrin päästä, vaan materiaalia voi saada muutenkin. Eikä ne kopterikuvat ole niin laajoja, että pitäisi mailin päähän mennä karkuun.

        Mutta vaikka niitä iminuuttien taukoja olisikin, niin ei se mielestäni sano, ettei ohjelma ole realityä. Kilpailijat menee saarelle, on siellä 39-42 päivää kisailemassa ja hengailemassa ja lähtee kotia.


      • hjhjhj
        hgjghj kirjoitti:

        Nojoo nyt taidan tajuta mitä meinaat. Sanotaan että on kaksi kuvaajaa kuvaamassa tapahtumaan, sitten kun aletaan editoimaan niin voidaan tietysti valita kumman kameran kuvaa käytetään. Jos toisessa on jotain häiriötekijöitä, niin sitä materiaalia ei sitten käytetä.

        Mutta siis joo, varmasti niin tehdään välillä, että kuvaaja ottaa jalat alleen päästäkseen pois toisen kameran edestä, joissain tilanteissa kenenkään muun ei tarvitse siihen reagoida, mutta on toki kohtauksia, joissa kilpailijat kuuntelevat joko kameramiehen tai juontajan ohjetta, esim. "odottakaas hetki, että tuo Pentti ehtii mennä pois kuvasta".

        Tätäkö meinaat? Ei tuo nyt lavastetta ole, vaan tehokasta työtä, jotta ei menisi tärkeää materiaalia hukkaan mutta silti niin, ettei laadusta tingitä. Kuten sanoin se on vähän amatöörimäisen näköistä, jos random porukkaa alkaisi kuvissa näkymään.

        Tuohon kopterikuvaan. Ei kilpailua ole välttämättä pakko keskeyttää, kuvaaja on saanut tiedon kopterista ja painunut vähän etäämmälle, jottei näy kuvissa. Nykykameroilla (tai varmaan kovin vanhoillakaan) ei ole välttis pakko kuvata kilpailijoita siitä metrin päästä, vaan materiaalia voi saada muutenkin. Eikä ne kopterikuvat ole niin laajoja, että pitäisi mailin päähän mennä karkuun.

        Mutta vaikka niitä iminuuttien taukoja olisikin, niin ei se mielestäni sano, ettei ohjelma ole realityä. Kilpailijat menee saarelle, on siellä 39-42 päivää kisailemassa ja hengailemassa ja lähtee kotia.

        Niin unohtui se, että ei niistä kisoistakaan näytetä kaikkea. Jotkut haasteet kun kestää aika pitkään, tai sitten jos on jonkinlaista toistoa siinä haasteessa, niin ei kaikkia yksityiskohtia näytetä. "Ullalla on 3 palaa/keppiä/asiaa, Maukalla on 2 palaa/keppiä/asiaa" ja hetken päästä "Ulla tuo viidennen, eli viimeisen palan/kepin/asian".

        Noissa tilanteissa esim. kamerahemmo on voinut "huomaamattomasti" vaihtaa paikkaa ja kopteri on voinut ottaa siilloin sitä kuvaa. Sitten se kameramiehet kuva voidaan liittää jonkun kohtauksen perään ja saadaan vaikutelma, että kameramies on näkymätön.

        Pari kertaa on jenkeissä tehty niin, että on luotu jännitystä katsojille editoimalla kilpailun kulku "väärin". Esim. oikeasti haasteen puolivälissä tapahtunut hieno onnistuminen on siirretty ihan loppuun. Kuitenkin itse haaste on käyty normisti, mutta se "fail" on tapahtunut editoidessa.

        Anteeksi, nyt poistun kaupungille.


      • rge ewrgegrewr
        hjhjhj kirjoitti:

        Niin unohtui se, että ei niistä kisoistakaan näytetä kaikkea. Jotkut haasteet kun kestää aika pitkään, tai sitten jos on jonkinlaista toistoa siinä haasteessa, niin ei kaikkia yksityiskohtia näytetä. "Ullalla on 3 palaa/keppiä/asiaa, Maukalla on 2 palaa/keppiä/asiaa" ja hetken päästä "Ulla tuo viidennen, eli viimeisen palan/kepin/asian".

        Noissa tilanteissa esim. kamerahemmo on voinut "huomaamattomasti" vaihtaa paikkaa ja kopteri on voinut ottaa siilloin sitä kuvaa. Sitten se kameramiehet kuva voidaan liittää jonkun kohtauksen perään ja saadaan vaikutelma, että kameramies on näkymätön.

        Pari kertaa on jenkeissä tehty niin, että on luotu jännitystä katsojille editoimalla kilpailun kulku "väärin". Esim. oikeasti haasteen puolivälissä tapahtunut hieno onnistuminen on siirretty ihan loppuun. Kuitenkin itse haaste on käyty normisti, mutta se "fail" on tapahtunut editoidessa.

        Anteeksi, nyt poistun kaupungille.

        Mutta puhun nimen omaan kohtauksista, jossa ei "pitäisi" olla taukoa...

        ja näkymättömät kuvaajat voidaan toteuttaa edelleen kahdella tapaa

        niin että kamerat on sijoitettu, niin ettei toiseen kuvaan voi vain eksyä toista kameraa, ei ikinä, ei vahingossa, ei tarkoituksella

        niin että kuvaajat odottaa ennen kohtauksen kuvaamista että kaikki ylimääräiset on poissa kuvasta

        eikö niin että selviytyjissä käytetään tuota jälimmäistä???

        no mene sä jatkamaan vaan ohjelmas markkinointia, ja toivo ettei kukaan muu huomaa tuota "kameraprobleemaa"


      • dsdsa
        rge ewrgegrewr kirjoitti:

        Mutta puhun nimen omaan kohtauksista, jossa ei "pitäisi" olla taukoa...

        ja näkymättömät kuvaajat voidaan toteuttaa edelleen kahdella tapaa

        niin että kamerat on sijoitettu, niin ettei toiseen kuvaan voi vain eksyä toista kameraa, ei ikinä, ei vahingossa, ei tarkoituksella

        niin että kuvaajat odottaa ennen kohtauksen kuvaamista että kaikki ylimääräiset on poissa kuvasta

        eikö niin että selviytyjissä käytetään tuota jälimmäistä???

        no mene sä jatkamaan vaan ohjelmas markkinointia, ja toivo ettei kukaan muu huomaa tuota "kameraprobleemaa"

        En minä mitään ole markkinoimassa, miksi toivoisin, kun mitään kameraprobleemaa ei edelleenkään ole. Jotkut vaan löytävät ongelmia vähän joka paikasta. Varmasti niitä "luovia taukoja" on, mutta edelleenkään en näe asiassa mitään lavastamisen meininkiä.

        Kameran näkökentän ulkopuolella voikin sitten olla aikamoinen vilske, kamera 5 senttiä toiseen suuntaan, niin olet jo kamerassa. Ammattilaiset kuvaamassa ja tuotannossa pitää huolen viimeistään edditointivaiheessa, että mitään ylimääräistä ei pääse ruutuun.


      • sdsdsd3
        dsdsa kirjoitti:

        En minä mitään ole markkinoimassa, miksi toivoisin, kun mitään kameraprobleemaa ei edelleenkään ole. Jotkut vaan löytävät ongelmia vähän joka paikasta. Varmasti niitä "luovia taukoja" on, mutta edelleenkään en näe asiassa mitään lavastamisen meininkiä.

        Kameran näkökentän ulkopuolella voikin sitten olla aikamoinen vilske, kamera 5 senttiä toiseen suuntaan, niin olet jo kamerassa. Ammattilaiset kuvaamassa ja tuotannossa pitää huolen viimeistään edditointivaiheessa, että mitään ylimääräistä ei pääse ruutuun.

        Ja jos koko touhu olisi feikkaamista, niin miksi nähdä niin paljon vaivaa feikkaamiseen, kun voisi olla feikkaamatta?

        - Miksi tehdä hienoja kopterikuvia ja kuvakulmia ilman että kuvissa näkyy random heppuja? Helpompaahan se olisi vaan jättää kameramiehet kuviin.

        - Miksi lähettää kilpailijat polkemaan kuntopyörää toiselle puolelle maapalloa, kun ne voisi kuihtua jonkun tuotannon tyypin omakotitalossa täällä Suomessa? Vai käyvätkö he rasvaimussa mielestäsi?

        - Miksei yksikään ihminen ole paljastanut sarjaa feikiksi? Ei kilpailijat, ei tuotanto, ei sivulliset? Jenkeissä spoilataan pari kautta eteenpäin kilpailijat ja sijoitukset, mutta ei voida kertoa sarjan olevan lavastesekoilua?


      • jhjhjhj
        ger tre r kirjoitti:

        Pitää, koska jos kuvataan kohtaa jossa PITÄISI olla kuvaaja, mutta siinä ei näy mitään, niin eikös se ole aika selvää, että kohausten välillä on odotettu että kuvaaja on lähtenyt helvettiin siitä, vaikka kohtaus on kuvatut niikuin että noiden kahven "kuvakulman" välillä ei menisi aikaa lainkaan...

        Ja edelleen, laajat helikopterikuvat, tai muut kukaa otetut kuvat keskellä kisaa, ja ei näy ketään ylimääräistä, ei vilaustakaan.

        Ei kyllä salkkareissakaan juuri näy kuvaajia, mutta se onkin lavastettua

        Tuokin on sinun tai jonkun muun yksittäisen henkilön näkemys asiasta. Missään luotettavassa lähteessä ei sanota, että "realityssä vaaditaan kameramiehiä pyörimään kuviin".

        Jos leffassa näkyy verta, niin se on automaattisesti kauhua? Olen aivan varma, että tässä maailmassa on ihmisiä, jotka ajattelee noin. Silti se veri ei tee leffasta kauhuleffaa.


      • sfsfsfsf
        gter ert kirjoitti:

        "joten jos relityksi määriteltäisiin vain ne ohjelmat joissa kamerahemmot ja muut randomit näkyy"

        Mun mielestä realityksi voidana määritellä sellainen, jossa kisaajat yms. saa toimia täysin omaan tahtiin, ei niin että heitä tullaan vähän välein neuvomaan, ja pyytämään odottamaan että saadaan kuvausryhmät oikeille paikoille... kuten selviytyjissä.

        Kuten itsekin sanoit, ennen helikopterikuvaa tosiaan kuvaaja ja yms. häiypyy kuvasta, samaten ne lähtee pois, jos heidät meinaa näkyä, tämä "poistuminen" ei vaan tapahdu 0,1 sekunnissa, joka on se "aika" mikä menee kuvakulmien välillä, eli kilpailijat yms on samsassa tilanteessa vaikka kuvakulma vaihtuu, eli kaikki odottaa, että kuvakulma saadaan kuntoon...

        Nyt juttu on niin "noniin nyt kaikki paikoilleen, vaihdamme kuvauskulmaa, odottakaa 5 minuttia siinä missä olitte, ja sitten jatketaan kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan"

        Ja kyllä kunnon tosi tv:ssä, kuvaajat näkyy JOS NE OSUU kuvaan, mutta ei tällaisissa lavastetuissa jenkkipaskoissa

        "Mun mielestä realityksi voidana määritellä sellainee"

        Tulihan se sieltä. Mun mielestä satakuustosarvinen mesimäyrä, jolla on 18 siipeä, on ihan normieläin. On sillä kannsa 34 jalkaa ja 33 etujalkaa, sillä ei ole kehoa ollenkaan.


      • sdsdsd33
        ger tre r kirjoitti:

        Pitää, koska jos kuvataan kohtaa jossa PITÄISI olla kuvaaja, mutta siinä ei näy mitään, niin eikös se ole aika selvää, että kohausten välillä on odotettu että kuvaaja on lähtenyt helvettiin siitä, vaikka kohtaus on kuvatut niikuin että noiden kahven "kuvakulman" välillä ei menisi aikaa lainkaan...

        Ja edelleen, laajat helikopterikuvat, tai muut kukaa otetut kuvat keskellä kisaa, ja ei näy ketään ylimääräistä, ei vilaustakaan.

        Ei kyllä salkkareissakaan juuri näy kuvaajia, mutta se onkin lavastettua

        Youtubeen "SURVIVOR - HIGHLIGHTS 3", n. 3.15-3.30min kohdalla näkyy kameraa, mikkiä ja kameramiestä muutamaan otteeseen.


      • Anonyymi
        sddsdsd3 kirjoitti:

        Sun mielestä kilpailijat ei varmaan käy vessassakaan? Ei ne voi käydä, koska ei ole kuvamateriaalia? :D

        Mitä ne tekee sen viikon aikana onko ne vain lomalla siellä?


    • Janne bad boy

      Aivan takuulla on ainakin jonkun verran kässäriä. Ja aina jostakusta on "tehty" pahis joka pärjää aika pitkälle ja tässä ohjelmassa se on Janne.

    • en tiedä

      Varmasti osa on lavastettua siinä mielessä että Heikki Paasonen osaa kysyä juuri oikeat kysymykset heimoneuvostoissa ruokkimalla toisten vainoharhaisuutta.

      Robinson oli samantapainen selviytymisohjelma ja yhden kilpailijan omainen kertoi jälkeenpäin että kilpailija juoksi lääkärillä ainakin kaksi vuotta sen jälkeen kun pääsi kotiin, sen verran tuhoa nälkä oli tehnyt elimistölle. Toivottavasti pitävät tällä kertaa parempaa huolta kilpailijoista.

      Jannesta ei voi tehdä pahista, Jannessa on ne tietyt pahiksen luonteenpiirteet joita tuotantoyhtiö varmasti käyttää hyväkseen. Kumpi on syyllinen, se jolla on ikävä luonne vai se joka käyttää hänen ikävää luonnettaan tehdäkseen ohjelmasta mielenkiintoisemman?

      Kyllä se vaan on niin että kun pistää ryhmän erilaisia ihmisiä saarelle niin se tuo pahimman esiin jokaisessa ihmisessä. Toisilla sitä pahaa on enemmän ja toisilla vähemmän.

      Tuskin Jannekaan lähtiessään tiesi millainen ylemmyyskompleksi hänessä uinuu. Tai sitten tiesi mutta uskoi pärjäävänsä sillä voittoon saakka...

      Eikö kukaan kiinnittänyt huomiota Jannen vaimoon videoterveisissä? Vaimo ei sanonut sanaakaan ja se pistää miettimään millainen hirmuvaltias mies on omassa kodissaan? Sai sen vaikutelman että vaimo oli käsketty pysymään hiljaa.

      Sarja on mielenkiintoinen juuri näiden erilaisten luonteiden takia. Se pistää miettimään miten samanlaisia ne ovat normaalioloissa.

    • ferwf we fwer

      Eikös yleensä jos kameraa/tuotantoa ei näy, niin se johdu seraavista seikoista

      A Kuvakulmat ovat sellaiset, että toista kameraa ei vain voi nähä, vaikka näytettäisi jokaisen kameran kuvaa samaan aikaan (selvityjissä siis ei näin ole)

      B Sillä välillä kun kamera tai kameran paikka vaihtuu, niin odotetaan että ylimääräiset poistuu kuvasta, ja sitten vasta jatketaan kuvaamista (ei oikein sovi TOSI TV:hen tälläien odottelu)

      Tuota väitettä "kuvaajat muokataan digitaalisesti pois" ei nyt oikein kukaan usko...

      Toinen ääriesimerkki on Amazin Race, siinä ei myöskään koskaan käy kuvaajaa, ei ikinä milloinkaan.

      Tietenkin säännöt kieltävät tuotannosta puhumisen, saati "esiintymisen" kameroille, mutta silti ihmetyttää, miksi hyvä ohjelma-idea pitää pilata tällä tavoin, että ruvetaan lavastamaan näin paljon?

    • benson4

      Vedättääköhän Selviytyjien tuotantotiimi katsojia oikein kunnolla, vai ovatko vaan oikeasti niin huolimattomia, että paljastivat neljä viimeistä kilpailijaa jo ensimmäisessä jaksossa?
      Kilpailijoiden uidessa laivalta saaren rantaan leikattiin väliin myös lyhyitä pätkiä tulevista vaiheista. Viimeisessä pätkässä oli jäljellä neljä ihan tunnistettavissa olevaa kilpailijaa joiden kesken oli meneillään kilpailu, jota ei sarjassa ole vielä nähty. Nyt jäljellä on kuusi kilpailijaa ja ensi jaksossa (edellisen jakson previkkaspoilerin mukaan) putoaa kaksi. Tämän lisäksi Katsomon extravideoissa oli uusi pätkä, jossa Heini puhuu leirin ruanlaittoon liittyvistä asioista. Muun ohessa Heini puhuu kyseisen päivän aamiaisesta, jolla mukana olleiksi hän mainitsee itsensä lisäksi nimeltä vain kolme kilpailijaa - nimeten siinä juuri sen nelikon, joka näkyi jo ensimmäisessä jaksossa.

      • sfsfsfs

        Tätä spoilausta on esiintynyt koko kauden. Tiesin itse neljä ensimmäistä lähtijää, Noran lähtö spoilattiin, sekä se että Janne löysi idolin ja vielä tämä top-4. Harrin lähtö spoilattiin mtv3-ohjelmaoppaassa.

        Veikkaan että silkkaa ajattelemattomuutta. Taikka jonkinlaista katsojien aliarviointia, "ei ne mitään tajua, jos me tungetaan spoilaavaa kamaa tohon mainospätkään".


      • Kameramies.
        sfsfsfs kirjoitti:

        Tätä spoilausta on esiintynyt koko kauden. Tiesin itse neljä ensimmäistä lähtijää, Noran lähtö spoilattiin, sekä se että Janne löysi idolin ja vielä tämä top-4. Harrin lähtö spoilattiin mtv3-ohjelmaoppaassa.

        Veikkaan että silkkaa ajattelemattomuutta. Taikka jonkinlaista katsojien aliarviointia, "ei ne mitään tajua, jos me tungetaan spoilaavaa kamaa tohon mainospätkään".

        Vielä tuohon kamerajuttuun ulkopuolisen kommentti. Kilpailuissahan kameroita on sijoitettu myös lavasteisiin esim. puutolppiin, laitureihin ja hiekkaan. Nekin ottavat koko ajan kuvaa. Kilpailut ovat pitkiä ja välillä kameramiehet poistuvat kuvasta ja ohjelmaan leikataan siihen kohtaan näiden kiinnitettyjen kameroiden kuvaa tai helikopterikuvaa. Eri sarjoissa näitä pikkukameroita on helppo bongata esim. autoihin sijoitettuna. Ei tietenkään selviytyjissä. Ja jos sattuu niin, että kaikkien kameroiden kuvassa sattuisi olemaan yhtaikaa kameramiehiä näkyvillä, niin ne vain leikataan pois tai ohjelmaan laitetaan sille hetkelle Paasosen naamaa ja kommentointia.
        Kaikki on loogista, eikä siellä kilpailuita tarvitse keskeyttää. Toki jos kilpailu on moniosainen, niin siellä pidetään taukoja, missä kilpailijat vetävät henkeä ja antavat "puhuva pää"-haastatteluja taustalla.


      • Suurennuslasi
        Kameramies. kirjoitti:

        Vielä tuohon kamerajuttuun ulkopuolisen kommentti. Kilpailuissahan kameroita on sijoitettu myös lavasteisiin esim. puutolppiin, laitureihin ja hiekkaan. Nekin ottavat koko ajan kuvaa. Kilpailut ovat pitkiä ja välillä kameramiehet poistuvat kuvasta ja ohjelmaan leikataan siihen kohtaan näiden kiinnitettyjen kameroiden kuvaa tai helikopterikuvaa. Eri sarjoissa näitä pikkukameroita on helppo bongata esim. autoihin sijoitettuna. Ei tietenkään selviytyjissä. Ja jos sattuu niin, että kaikkien kameroiden kuvassa sattuisi olemaan yhtaikaa kameramiehiä näkyvillä, niin ne vain leikataan pois tai ohjelmaan laitetaan sille hetkelle Paasosen naamaa ja kommentointia.
        Kaikki on loogista, eikä siellä kilpailuita tarvitse keskeyttää. Toki jos kilpailu on moniosainen, niin siellä pidetään taukoja, missä kilpailijat vetävät henkeä ja antavat "puhuva pää"-haastatteluja taustalla.

        Nimenomaan näin. Aivan yksinkertaista ja loogista. Joillekkin vain tuottaa haastetta ymmärtää, että jos itse ei tajua/keksi jotain asiaa, niin se ei vielä tarkoita, ettei se asia voisi olla täysin looginen.


    • 10+2

      Ja kun siellä välillä näytetään näitä maisemakuvia ja ötököitä kulkemassa ja taivaan pilviä ja meren aaltoja, ei ne kuvat ole otettu juuri siinä niiden kahden haastattelun välissä johon se ohjelmassa on sijoitettu.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      137
      1906
    2. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      27
      1898
    3. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      23
      1848
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      85
      1630
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      62
      1448
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      20
      1266
    7. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      37
      1153
    8. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      38
      1150
    9. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      11
      1148
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      10
      1127
    Aihe