Omistamme 2 paritalotonttia kahdestaan,molemmat olemme rakennusalan ammattilaisia ilman aikaisempaa yrittäjäkokemusta.
Toki olemme rakentaneet ja myyneet kumpainenkin useankin OK talon,verottaja jo kiusannut yrittäjäksi pakolla mutta on kuitenkin saatu vältettyä.
Nyt on nuo tontit hankittuamme tarkoitus rakentaa taas 1 paritalo kokeeksi ja sitten päättää toisen tontin kohtalosta.
Mikä kuvio olisi tuon verottan halujen tyydyttämiseksi paras,tarkoitan yrittäjäksi ryhtymistä.
Välttämättä ei enää kovin pitkäaikaista yrittäjyyttä tulisi olemaan,ehkä vaan nämä tontit.
Rahoitus ei ilmeisestikään tuottaisi ylitsepääsemättömiä....
Toki olemme rakentaneet ja myyneet kumpainenkin useankin OK talon,verottaja jo kiusannut yrittäjäksi pakolla mutta on kuitenkin saatu vältettyä.
Nyt on nuo tontit hankittuamme tarkoitus rakentaa taas 1 paritalo kokeeksi ja sitten päättää toisen tontin kohtalosta.
Mikä kuvio olisi tuon verottan halujen tyydyttämiseksi paras,tarkoitan yrittäjäksi ryhtymistä.
Välttämättä ei enää kovin pitkäaikaista yrittäjyyttä tulisi olemaan,ehkä vaan nämä tontit.
Rahoitus ei ilmeisestikään tuottaisi ylitsepääsemättömiä....
Vastaukset 36
Vanhimmat
Eipä taida olla kenelläkään hyviä neuvoja
Niin pitäis päästä yrittäjäks ilman yrittäjän velvotteita? Tehdän halvalla myyntiin jotakin hokkeleitä ja myydään kalliilla!
Lisäks kun ei yritys rakenna ei ole vastuussa tekemistään "taloista"
Miksi ette voisi perustaa yhtiötä? Mikä siinä on niin kauheaa että sitä pitää vältellä?
Edellisille vastaajille kumpaisellekin.
Lukekaa kysymys ja vastkaa siihen,vai onko ymmärtämisessä vaikeuksia.
Luin kysymyksen vielä toiseenkin kertaan enkä vieläkään ymmärrä miksi ette perustaisi sitä yhtiötä niin ei tarvitsisi ihmetellä miten verottaja pidetään loitolla.
Kun hommat on tehty ettekä enää tarvitse yhtiötä niin firman voi purkaa ja lopettaa tai myydä eteenpäin.
Kun asutte taloissanne väh. 2 vuotta niin myynnistä ei mene veroa. Mutta mitään ette voi myöskään vähentää.
Kun teilä on yritys niin voitte vähentää verotettavasta tulosta jokaisen hankkimanne työkalun. materiaalit, matkakulut, päivärahat jne viimeistä naulaa myöten.
Myyntihinnan ja vähenysten erotus on tuloksenne, josta maksatte veroa. Verotuksen yksityiskohdat riippuvat yhtiömuodostanne
Ei kannata gryndata...verot, yllit, jne. ja käteen jää luu (ja 10v virhevastuu)
Rakennatte itse ja pistätte vuokralle. Sitten joskus pistätte lapset asumaan tai asutte itse sen pari vuotta ja sitten myytte verottomana.
Yrittäjän eurosta jää käteen alle 50 senttiä...
Verottajan kanssa leikkiessä häviää aina ja siinä vaiheessa kun tulee YEL maksukuponki ei naurata....ja jos "itse" tekee niin osaavat kyllä arvioida "työpanoksen"
Kyllä osaavat jälkikäteen,myytiin alkuvuodesta jolloin kaupasta meni tieto verottajalle ja sittenpä verottaja lähetti yllätykseksemme y-tunnuksen ja yrityksen perustamisilmoitus ja alv kaavakkeet täytettäväksi oli sen vaan keksinyt että on ollutkin yrittämästä tuo ok talon rakentaminen.
Siinä sitten väännettiin kättä aina seuraavan vuoden syksyyn jolloin se verotus piti vaan jotenkin päättää verottajan.
Tuona aikana jouduin antamaan verottajan vaatimuksesta selvityksen poikineen ja tuota asiata hämmensi yhtäaikaa 3 eriverovirastoa toisistaan tietämättä.
Me ko.rakentajat eri kunnissa asuvia ja tontti taas vielä erikunnassa ko me.
Oli senverran rasittava kokemus tuo verottajan menettely että keinoja aion keksiä.
Ja nuo verovapaat oman asunnon myyntimahdollisuudet on jo taatusti käytetty,kun siihen meidän tapauksessa sisältyy huomattava "työpanos" kuten verottaja tietää sen jo.
Mitäs siinä venkoilet perusta yritys ja rakenna!
Tai älä perusta yritysta ja älä rakenna!
Niin, siis välttääksesi tuon turhan vaivan ja veivaamisen kannattaisi perustaa se yritys ja tehdä homma reilusti sen piikkiin niin jättäisi tuo verottajakin teidät rauhaan.
Verottajan painostaminen on laitonta, jos ette lakia missään kohtaa riko.
Asuntoja saa rakentaa ja myydä yksityinen. Ottakaa lakipykälistä selvyys pilkun tarkkuudella ja toimikaa sen mukaan.
Jos yrittäjäksi alatte, paperisota muuttuu vielä rasittavammaksi, olette lainsuojattomia, sosiaaliturva minimitasolla, jos ollenkaan.
Suomessa pitää elää maan tavalla, täällä on yrittäjävihamielinen ilmapiiri, verottaja käy kimppuunne todella. Verottajalla on oikeus sakottaa raskailla lisäveroilla kysymättä mitään teiltä, jos jonkun kausi, tai vuosi-ilmoituksen unohdatte tiettyyn päivään, tai ette aloittavina yrittäjinä huomaa antaa ajoissa.
Ensimmäinen joka ymmärsi suurinpiirten tuon kysymyksen.
Kysymys oli siitä että nyt vaan tämän yhden tai korkeintaan kahden paritalon rakentamista varten perustettavasta yrityksestä ja yritysmuodosta,kas kun jo sitten on tarkoitus jättää tämä raadanta kun nuo jo olemassaolevat tontit on hyödynnetty.
Täällä puhutaan vaan venkoilusta,ei itse asiasta.
Lasketaampas huvin vuoksi virtuaalisesti...
Talon rakennuskustannukset 1000eur/m2, myyntihinta 2000eur/m2.
Yksityisenä tuo erotus 1000eur/m2, minkä voit netota kahden vuoden asumisen jälkeen puhtaana käteen.
Yrittäjänä oletetaan sama kustannustaso ALV:llisena eli 1000eur/m2, toki saat tarpeet halvalla tukusta.
Myydessä saat yrittäjänä sitten tuon 1000eur/m2 voittoa. Maksat siitä ensin 24,5% yhteisöveroa, eli firman kassaan jää 755eur. Oletetaan että puolet tuosta summasta maksetaan sitten YEL, aloittava yrittäjä alle 53vuotta 16,8%, eli 127eur. Nyt kassassa on rahaa jäljellä 628eur/m2.
Rakennusvaiheen jälkeinen takuusumma esim. 2%, minkä voit unohtaa, koska korjaukset yms. sen kuitenkin vievät, eli 40eur/m2 vähennetään taas kassasta.
Nyt on yrittäjällä kassassa vielä 588eur/m2.
Kotiutat rahat (nettovarallisuus käytännössä 0eur) osinkoina, ja maksat veroa tod. näk. 32% eli omalle pankkitilile kilisee 400eur/m2. Voit sitten unohtaa "työttömyyskorvauksen", koska olet yrittäjä ja YEL:llää saat maksella vaikka ei olisi tuloja ja tod.näk. ennakkoverojakin saat maksella pitkin matkaa.
Mutta lopulta olet saanut 400eur voittoa per neliö. Yksityisenä saisit sen 1000eur per neliö, eli kumpi kannattaa paremmin ?....toki voit ostaa firmalle sen Hiacen yms. (mutta älä aja kilometriäkään omia ajoja ja varaudu verotarkastukseen)...
Ota asioista selvää ennenkuin alat paasaamaan typeryyksiä.
Ensinnäkin tuo oman asunnon myyntivoiton verovapaus ei koske tapauksia kun sattuu olemaan ammatti rasitteena eli verottajan mielestä tuohon oman asunnon rakentamiseen liittyy oma huomattava työpanos.
Vain ensimmäinen myynti on varma veroton mutta jo seuraavassa verottaja harkitsee
ja sitten kolmas on jo melkovarma verotettava.
Asia ei ole lainkaan yksiselitteinen, jos verottaja haistaa vähänkin rahanhajua se tulkitsee ansiotarkoituksessa tehdyksi oli asuttu tuo säädetty aika tai ei.
Sitten on aivan eri juttu jos ostaa valmiin asunnon ja myy voitolla kun ei siinä ole sitä "panosta"
Maisteri laski hiukan väärin.
Voittoa ei lasketa myyntikatteesta ja minimi (muistaakseni)YEL-maksu on noin 3000€/v aloittelevalle yrittäjälle.
Käytetään nyt kuitenkin samoja lukuja/%. Lähtökohtana 150m2 talo josta verollinen myyntikate 1000€/m2 eli 150 000€.
- vännetään alv 24% eli 36 000€
- vähennetään minimi YEL 3000€
- vähennetään takuut 2%, 6000€
- vähennetään kirjanpito ja tilinpäätös 3000€
- tulokseksi jää 102 000€ josta maksetaan yhteisöveroa 24,5% eli 24 990
- yhtiön voitto 77 010€ eli n. 1/2 verollisesta myyntikatteesta eli n. 500€/m2
- verovapaita osinkoja saisi yhtiöstä n. 6900€ (vanhalla systeemillä)
Huomioimatta yhtiön vakuutukset yms. Lisäksi yhtiöstä on jatkossakin kuluja vaikkei olisi toimintaa. Toisaalta yhtiön piikissä voi olla kännykkä, auto, läppäri yms.
Kiitos laskelmastasi. Hallituksen uusimmat saattaa tietysti muutta kovastikin.
Tämä laskelma ei mene roskakoriin.
Jäi "avaamatta" mitä käytännössä merkitsee jos sinulla on yrittäjä-status ja yhtiöllä on pakettiauto.
Lähtökohtana 1000€ (sis alv) huolto pakettiautoon.
Palkollisena, 15€/h, veroprosentti 20% eli käteen jää12€/h. Joudut tekemään töitä 83h jotta saat huollon maksettua.
Yrittäjänä, laskutöissä 30€/h. Vähennät huollosta ensin alv 24% eli kuluksi jää 760€ eli joudut tekemään töitä 25h jotta saat maksettua huollon.
Summa summarum. Yhtiötä ei kannata tyhjentää rahoista vaan käyttää sitä "yrittämisen" kuluihin
Vanha juttu jo näköjään mutta saitteko homman onnistumaan. Samaa hommaa tehny jo vuosia ja nyt miettiny tuota oy:ta iteki
Kiitos taas noista arvokkaista vihjeistäsi,tuotakaan en ollut vielä itse huomannut.
Sittenpä se yhtiömuoto juuri tässätapauksessa on seuraava pohdinnan aihe.
Oy ehdottamasti, pidät vielä kämpät firman taseessa ja katkaiset tilikauden kun ne on valmiina niin voit tulouttaa nettovarallisuuden rajoissa osinkoja alhaisella veroprosentilla.
Rakennustarvikkeet tosiaan mahdollisimman halvalla ja roudaat virosta sillä pakulla / tilaat kunnon satsit pihaan. Tuot samalla virosta voiteluaineet urakoitsijoille ja muistat vielä työllistää virolaisia kirvesmiehiä (voivat tehdä vapaa-ajallaan myös sulle pikku hommia)
Niinpä niin,jotain asiallistakin
mutta.....
Hanslankariinan jutut.
Ilmeisesti on tarkoitus rakennusmiesten työllistää itsensä,järkevää ja hyvin mielekästä työtä osaavalle.
Kyllä se vaan on niin että OY on se järkevin tässätapauksessa vaikka ei pidempiaikaista yrittäjyyttä ole aiottukaan.
Tilitoimistoon vaan pohtimaan yrityksen perustamista,siitä se sitten alkaa.
Lykkyä vaan hankkeelle.
"Kyllä OY on paras" sanotaan,
mutta kuinkahan tässätapauksessa KY,eikö järkevä.
Plussat ja miinukset.
Oy ilmanmuuta! Varsinkin jos mukana on toinen osakas omistatte Oy:n 50/50 olette Ye:.in alaisia ei tarvi maksaa työttömyysvakuutusmaksua, eikä muitakaan työntekijä rasitteita (taukotilat,sosiaalitilat, jne)
Lisäksi Oy:tä käsitellään juridisesti omana "henkilönä" Jotenka Oy:n velat ei jää teille, jollette ole Oy:n henkilötakaajina.
Ky:ssä kaikki firman asiat kaatuu teille!
Kyllä se Oy ehdoton vaihtoehto tulee olemaan.
Seuraavaksi pohdin tuota rahoituskuviota,Käytännössä menee niin että tontilla täytyy olla jotain näkyvää ennenkuin ostajat kiinnostuu asiasta eli eipä kannata edes tarjota aiemmin muttei valmiiksikaan kun on ostajille annettava mahdollisuus vaikuttaa viimeistelyyn.
Tiedän jo aiemmista projekteista että on ainakin 50% rahoitettava ennenkuin ostajalta alkaa eriä saamaan.
Rahoitus ei sinänsä liene ongelma mutta minulle se on vielä epäselvää täytyykö minun lainata Oy:lle vai pankille joka lainaa Oy:lle ja perii välistä sen marginaalin.
Mikä merkitys on sillä jos on 50/50 yritys ja jos on toisella paremmat rahoitusmahdollisuudet.
Niin siinäpä ongelma jos Oy:llä ei omaisuuttaa/vakuuksia rahotuslaitos ei anna rahaa tyhjää tonttia vastaan. Eli vaihehdoks jää henkilotakaus eli kiinnität Oy:n lainoihin oman talon, mökin.....
Kuprun tullen jäät puille paljaille sellaista on yrittäjyys!
Varsinkin jos yhtiökumpanillas ole mitään antaa vakuudeks?
Voi lainata itse Oy:lle, niin jää pankkien välistäveto pois, firma lyhentää lainansa kun teille sopii, sen mukaan, kumpi osakkaista on lainaaja. Kun oma ja firman tili on samassa pankissa, lainaus ja lyhennykset toimii reaaliajassa verkkopankissa. Kätevä tapa luotottaa yritystä ja ottaa rahaa ulos tarvittaessa omaan käyttöön, edellyttäen tietysti sitä omaa henkilökohtaista varallisuutta, eiköhän noista talokaupoista sitä teillekin ole jo kertynyt.
Rahan lainaamisista ja tilien avaamisista, sekä monesta muusta päätöksestä pitää tehdä aina yhtiökokouksen pöytäkirjat Oy:ssä, kun on vähintään kaksi omistajaa, tuollaisen A4 tuollaisen rustaa mallin pohjalta nopeasti. Byrokratia lisääntyy yritysmuotoisessa rakentamisessa, joudutte hankkimaan lisäksi kirjanpitäjän palvelut, on sitten teidän asia mitä hoidatte itse, tai annatte tilitoimistolle tehtäväksi. Rahan ne tietysti kaikesta ottavat.
Ymmärsit aivan oikein juuri tuota kuviota olen ajatellutkin mutta epäilin sen olevan
esim. verottajan mielestä vähintäinin arveluttava kas kun se on niin epäluuloinen.
Jo kokemuksesta tiedän että se näkee niitä piruja selvässäkin asiassa.
Mutta hyvä jos se rahoitus toimii näin.
Kuprun tullen jäät puille paljaille sellaista on yrittäjyys!"
"Tämä on se kolikon toinen puoli.
Yrittäjäksi alkavan täytyy tiedostaa ja ymmärtää että voi menettää koko omaisuutensa ja jäljelle jää velka mistä ei palkkatyöllä selviä.
Kaikesta rahaliikenteestä jää jälki tiliotteeseen, ei siinä lainojen suhteen verottajalla ole sanomista, kun kaikki päätyy lisäksi kirjanpitoon.
Verottaja voi tosin puuttua lainoitukseen, jos korkoa peritään liikaa. Itse en ole alle sadantonnin lyhytaikaisista pikkuvipeistä ottanut firmaltani korkoa ollenkaan, omistan yksin ja saan yhtiostä rahaa ulos kevyemmällä verotuksella, kuin mitä korkotuloja verotetaan.
Oma varallisuus ja rahoitus on hyvä vipu tehdä enemmän rahaa omaan taskuun, olettaen että ei ole kyse riskibisneksestä.
Yritykselle kannattaa vuokrata omia tiloja toimisto ja muuhun käyttöön, myös kalustoa, niin henkilökohtaisista vuokratuloista saa kohtuuhyvät poistot ja todellinen veroprosentti jää pieneksi.
Kun on itse lainoitttaja ja vuokranantaja, on joustavuus tärkeä saavutettu etu, neuvottelet itsesi/yhtiökumppanin kanssa kaikista ehdoista.
Viisaita neuvoja ja niin tarpeellisia.
Kiitos vaivannäöstäsi ed
Olemassaolevasta rahasta olikin kysymys eikä vakuuksista.
Sitä lainaa ei muuten... vaan kun sillä vielä olemassa olemattomalla yrityksellä ei vielä voi olla varojakaan,joudun ne antamaan tavalla tai toisella sitten yritykselle.
aloita niistä 2 paritalotontista. Sitä mukaa kun työmaa tai työmaat etenevät eli vakuuden arvo nousee niin kuittaatte ulos lisää lainaa.
Ja tiedäthän, että käännetty verovelvollisuus koskee myös gryndereitä! Eli maksat alveja verottajalle, vaikka rakentaminen vasta alussa....joo nääkin on vaan kuluja jotka pitää ottaa huomioon kun firman johtajaksi ryhtyy. Vain 24 prossaa.
Eipä tässä kyllä ole kysymys johtajaksi ryhtymisestä ,
vaan olemassa olevien resurssien hyödyntämisestä.
Rohkeasti vaan,näyttää olevan jalat maassa kyllä tuolla asenteella.
Lycka till.