Lapuan Sanomien levikki romahti

Tuoreen tarkastuksen mukaan ( 28.3.)Lapuan Sanomien on valumassa alle 6000 kpl lähivuosina
Satoja tilauksia vähentynyt muutamassa vuodessa. Kehitys jatkuu, huolestuttaa
www.levikintarkastus.fi, tilastot
61461
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 61

Vanhimmat

Jo olikin aika vaihtaa johtoa. Vuosia laskeneelle kehitykselle pitääkin saada toppi.

Äänestä
  • Jaa onko lehdessä johtokin. Eikös johto erotettu viime syksynä näyttävin menoin. Mietin päivän lehden "politiikka"juttuja, joita nyt ei voi oikein uutisiksi linjata, ettei ainakaan lehden journalistinen johto, sisällölliseltä saati kielelliseltä kapasiteetiltaan varsinaisesti edusta paikallista intelligentsiaa......

    Äänestä

Sehän se, Ilkan unelma on, monopoli pitäisi saada Lapuallakin. Kuka puhuu Lapuan puolesta jos ei oma lehti. Komiat puhuu Kauhavan puolesta, mutta Seinäjoki määrää. Yritys jolla ei ole velkaa, ei helposti horju.

Äänestä
  • Puhuiskin Lapuan puolesta. Aivan oma lukunsa ovat ne kummalliset vinoutuneet sisäiset mielipidekyselyt, joita lehti on ruvennut harrastamaan asiasta kun asiasta. Yleensä ne vain ruokkivat outoa lumemaailmaa, jossa lehden toimittajat ja omistajat tuntuvat elävän, mutta jota lukijat eivät, onnneksi, jaa.

    Äänestä

Linkistäsi löytyy seuraavat tiedot:
2008 6719
2009 6555
2010 6546
2011 6495
2012 6363

uudempia tietoja ei linkistäsi löydy, joten hmmmm....mitä haluat esittää ilmaisulla romahtaminen ja mihin ajanjaksoon haluat kytkeä sen ?

Äänestä
  • maakuntalehtien kuten ilkan ja pohjalaisen levikit on romahtaneet vielä enemmän, siitä oli tänään ylen uutisissakin, sama vika tosin kaikilla lehdillä ja hesari on ainoa jolla on sähköisiä tuotteita joista tulee rahaakin

    Äänestä

  • Entinen hrhaan johtajako tääll kirjoitelee levikistä. joka eioo ikääntienny niistämitään vaan on ainakyselly naisilta levikin luvut. Eihä sellaisella johtajalla teemitäään.

    Äänestä

  • rommaus kirjoitti:

    maakuntalehtien kuten ilkan ja pohjalaisen levikit on romahtaneet vielä enemmän, siitä oli tänään ylen uutisissakin, sama vika tosin kaikilla lehdillä ja hesari on ainoa jolla on sähköisiä tuotteita joista tulee rahaakin

    Suhteessa ei ole niin paljon merkitystä jo 50 0000 kappaleen levikistä lähtee muutama tuhat, kuin 5000 kappaleen levikissä jo pienikin väheneminen tuntuu kassassa rahan puutteena. Eiköhän maakuntalehdillä ole jonnin verran enemmän myös tuota mainostuloa.

    Äänestä

  • Kyllä rohmahdusta on tapahtunut, jos LS:n tilaajamäärä lienee painunut alle 70 % talouksista. Talouksien määrä kasvaa mutta tilaajien määrä vähene, jotain kummallista siinä on. Ilkalla taitaa olla enemmän tilauksia Lapualla kui Lapuan Sanomilla. Paikallisen lehden olisi oltava ehdottomasti kunnan tilatuin ja halutuin lehti.

    Äänestä

  • Jospa tämäkin juoru levittäminen kuuluu niiden Hupun ja Tupun strategioihin. Hehän vaativat ettei Lapuansanomat saa kertoa totuutta asioista. Heidän mukaansa pitää kaunistella kaupungin budjettiakin ettei yrittäjät säikähdä. He lupaavat ottaa LS:n toimituksenkin kaupungin hallitukseen ripitettäväksi.

    Äänestä

  • Rippipäivä kirjoitti:

    Jospa tämäkin juoru levittäminen kuuluu niiden Hupun ja Tupun strategioihin. Hehän vaativat ettei Lapuansanomat saa kertoa totuutta asioista. Heidän mukaansa pitää kaunistella kaupungin budjettiakin ettei yrittäjät säikähdä. He lupaavat ottaa LS:n toimituksenkin kaupungin hallitukseen ripitettäväksi.

    Taidat olla oikeassa viestissä alkuaisassa. En vaan ymmärrä, mitä he tällä voittavat tai luulevat voittavansa. Ei suuttomaan lapuanlehteen ole enää paluuta, kun muutakin on jo saatu maistaa.

    Viestisi jälkiosa on tietenkin vitsi. Lapuan kaupunkihan ei omista Lapuan Sanomia, joten kaupunginhallituksella ei ole sanansijaa asiassa!

    Äänestä

  • sivustaseuraaja1 kirjoitti:

    Kyllä rohmahdusta on tapahtunut, jos LS:n tilaajamäärä lienee painunut alle 70 % talouksista. Talouksien määrä kasvaa mutta tilaajien määrä vähene, jotain kummallista siinä on. Ilkalla taitaa olla enemmän tilauksia Lapualla kui Lapuan Sanomilla. Paikallisen lehden olisi oltava ehdottomasti kunnan tilatuin ja halutuin lehti.

    Lapualla talouksia n. 6500! Laske siitä , mikä on levikkimäärä (6300) suhteutettuina talouksiin!!!

    Äänestä

  • kestotilaaja kirjoitti:

    Lapualla talouksia n. 6500! Laske siitä , mikä on levikkimäärä (6300) suhteutettuina talouksiin!!!

    Ajattelitko, että kaikki tilaajat ova Lapualla asuvia ? Kaukotilaajia on Lapuan Sanomien lehtitietojen mukaan satoja (uutisoitu joskus, en muista koska)

    Äänestä

Vieläkö joku kuvitelee, että Lapualle mahtuu toinen paikallislehti ?
Mainostila on kaventunut yleisen taanuman johdosta nytkin.
Ilmoitusmarkkinointia tulee tehostaa, jotta postilaatikkoihin jaettavista mainoslapuista päästäsiin. K-kaupan, S-marketin ja Lidiln mainokset mahuvat hyvin Lapuan Sanomiin ja Linkiin painettuina.

Äänestä
  • Eiköhän Lapuan Sanomien levikin putoaminen johdu aikaisempien päättäjien/johtajien holtittomasta vapaajakelusta. Aikanaan lehden asiamiehinä olleille, kerran/pari kertaa vuodessa kirjoittaneille ym. muille kymmenille/sadoille henkilöille on vuosia lähetetty Lapuan Sanomien vuosikerta ilmaiseksi!
    Tämä kuultu eräältä, jo vuosia sitten lopettaneelta "avustajalta."

    Äänestä

  • Ei ole kyse siitä mahtuuko vaan mikä on lehden sisältö onko se kiinnostavaa. Yksin mainosväline ei riitä. Pitääolla kiinnostavaa sisältöä- Lapualle mahtuu hyvin tehty lehti.

    Äänestä

  • Ei ihme kirjoitti:

    Eiköhän Lapuan Sanomien levikin putoaminen johdu aikaisempien päättäjien/johtajien holtittomasta vapaajakelusta. Aikanaan lehden asiamiehinä olleille, kerran/pari kertaa vuodessa kirjoittaneille ym. muille kymmenille/sadoille henkilöille on vuosia lähetetty Lapuan Sanomien vuosikerta ilmaiseksi!
    Tämä kuultu eräältä, jo vuosia sitten lopettaneelta "avustajalta."

    Miksi taas levittelet täällä lehden sisäisiä asioita, Eikö riittänyt jo lehden vetäminen mukaan Pöntisen likauskampanjaan. Etkö oppinut sen lopputuloksesta mitään.

    Äänestä

Lapuan Sanomien tilanne levikin suhteen ei ole mikään romahdus. Tuo hyvä systeemi, valtuuston kokous maanantaina, heti tuoreeltaan uutiset sieltä nettiversioon. Nettiä ei tarvitse muuten kasvattaa, mutta jos tapahtuu lapualaisia kiinnostavia uutisia ilmestysmispäivien välissä sinne vaan.

Äänestä
  • Minä ajattelin myös perua tilauksen. Ei oo enää hyvä, on osoittautunut takaa ajoa harrastavaksi , ei puolueettomasti asioita käsittelevässä . En tykkää enää siitä lehdestä

    Äänestä

  • Tilaus loppui kirjoitti:

    Minä ajattelin myös perua tilauksen. Ei oo enää hyvä, on osoittautunut takaa ajoa harrastavaksi , ei puolueettomasti asioita käsittelevässä . En tykkää enää siitä lehdestä

    On nää kiinnostavia nää "takaa-ajo"-kirjoitukset täällä. Heti kun omat touhut on seikkaperäisesti kirjattu lehteen eikä mitään voi - toisin kuin ennen jolloin kaupungintalolta äkkiä tultiin puhelinlankoja pitkin toimitusta kuulettamaan ja toimitus heti otti lusikan koriaan käteen - niin ajojahti, ajojahti, huutaa omista tekemisistään silmätikuiksi joutuneet. Aika kumma kun Ilkka kirjoittaa samat asiat (kiitos Ilkka!), ei sitä haukuta. No, Ilkkaa ei olekaan voinut samalla lailla pitää ruodussa kuin Lapuan Sanomia ENNEN tätä aikaa. Muutos tekee kipeää ja apua haetaan nyt Pohjalaisen toimituksesta.

    Äänestä

  • On hyvä systeemi että uutiset on viikon vanhoja, toki, joo. Kukahan niitä silloin enää tarvitsee - esimerkiksi Päätoimittajan tekstit maanantain valtuuston kokouksesta, vanhaa asiaa ja muutenkin tyhjänpäiväisiä sepustuksia joissa ladeltiin latteita itsestään selvyyksiä jotka nyt sopisivat mille elämänalueelle vaan. Eikö lukijoilla ole oikeus odottaa lähes satasen tilausmaksusta terävämpää tekstiä ja ajantasaisia uutisia? Tilaajakunnan ikärakenteen huomioon ottaen (tai huomiotta jättäen) on jokseenkin käsittämön veto tuo "netti-uutisointi". Mutta sopii toisaalta surullisesti tähän nykyiseen "strategiaan" jolle tunnusmerkillistä on se että mitään strategiaa ei ole. Ja taitaa fyffetkin olla jo finaalissa.

    Äänestä

  • Vanhaa PXXXXkaa kirjoitti:

    On hyvä systeemi että uutiset on viikon vanhoja, toki, joo. Kukahan niitä silloin enää tarvitsee - esimerkiksi Päätoimittajan tekstit maanantain valtuuston kokouksesta, vanhaa asiaa ja muutenkin tyhjänpäiväisiä sepustuksia joissa ladeltiin latteita itsestään selvyyksiä jotka nyt sopisivat mille elämänalueelle vaan. Eikö lukijoilla ole oikeus odottaa lähes satasen tilausmaksusta terävämpää tekstiä ja ajantasaisia uutisia? Tilaajakunnan ikärakenteen huomioon ottaen (tai huomiotta jättäen) on jokseenkin käsittämön veto tuo "netti-uutisointi". Mutta sopii toisaalta surullisesti tähän nykyiseen "strategiaan" jolle tunnusmerkillistä on se että mitään strategiaa ei ole. Ja taitaa fyffetkin olla jo finaalissa.

    Mikä Lapuan Sanomien laadussa on niin dramaattisesti huonontunut sitten viime syksyn, kun kaverisi oli vielä remmissä? Totuushan on, että lehti on terävöitynyt ja alkanut hengittää. Näkyy ja tuntuu, että toimittajilla ei ole enää kuolaimia suussa. Parempaan näyttää olevan matkalla.

    Äänestä

  • Itsenäinen LS kirjoitti:

    On nää kiinnostavia nää "takaa-ajo"-kirjoitukset täällä. Heti kun omat touhut on seikkaperäisesti kirjattu lehteen eikä mitään voi - toisin kuin ennen jolloin kaupungintalolta äkkiä tultiin puhelinlankoja pitkin toimitusta kuulettamaan ja toimitus heti otti lusikan koriaan käteen - niin ajojahti, ajojahti, huutaa omista tekemisistään silmätikuiksi joutuneet. Aika kumma kun Ilkka kirjoittaa samat asiat (kiitos Ilkka!), ei sitä haukuta. No, Ilkkaa ei olekaan voinut samalla lailla pitää ruodussa kuin Lapuan Sanomia ENNEN tätä aikaa. Muutos tekee kipeää ja apua haetaan nyt Pohjalaisen toimituksesta.

    Lapuan sanomien uusi linja on tosiaan ollut hyvä. Se, että tosiasioiden esilletulo on ollut joidenkin mielestä ikävää, ei ole ole lehden tai toimittajien vika. Jos lehden linja olisi ollut jo vuosia sama, olisi Lapuan nykyinen tilanne voitu välttää. Tuo Pohjalainen oli Mantilan aikoihin pääkirjoituksien osalta laatulehti. Nykyisen Heiskasen aikana objektiivisyys on täysin kadonnut pääkirjoituksista ja mieleen on tullut epäilys josko ne kirjoitetaan Kokoomuksen puoluetoimistossa.

    Äänestä

  • on se romahdus. toiminta Pöntis-gatessa on myös romahdus, uskottavuudelle. kylällä puhutaan että lehden talous on niin ja näin.

    Äänestä

  • Vapaa lehdistö kirjoitti:

    Lapuan sanomien uusi linja on tosiaan ollut hyvä. Se, että tosiasioiden esilletulo on ollut joidenkin mielestä ikävää, ei ole ole lehden tai toimittajien vika. Jos lehden linja olisi ollut jo vuosia sama, olisi Lapuan nykyinen tilanne voitu välttää. Tuo Pohjalainen oli Mantilan aikoihin pääkirjoituksien osalta laatulehti. Nykyisen Heiskasen aikana objektiivisyys on täysin kadonnut pääkirjoituksista ja mieleen on tullut epäilys josko ne kirjoitetaan Kokoomuksen puoluetoimistossa.

    Ei sentään Kokoomuksen puoluetoimistossa, mutta varsin mahdollisesti Pohjanmaan kokoomuksen piiritoimistossa.

    Äänestä

Uudistus pitäisi lähteä Lapua säätiön hallituksesta. Hallituksen jäsenet pitäisi nykyaikaistaa vastaamaan Lapuaa paremmin. Edustettuina pitäisi olla eri ammattiryhmiä, työntekijöitä, yrittäjiä, nuoria. Jäsenien toimikautta olisi rajoitettava että hallitus uudistuisi. Napanuora Lapua seuraan voisi katkaista. Tämä selkeyttäisi päätöksentekoa. Säätiön on tohdittava katsoa peiliin. Mistäpäin olette, mitkä intohimot teitä yhdistää.

Äänestä
  • Säätiön ihmiset voisi keskittyä siihen minkä parhaiten osaavat eli museon toimintaan. Mikseivät järjestä kotiseututapahtumia ja ylläpidä lapualaista kulttuuria? Ei kai lehden julkaiseminen ainut tapa siihen ole. On aika kuollutta lapua seuran toiminta, ja sitten kyllä kummasti tuntu löytyvän energiaa rökytä paikallispolitiikassa lehden avulla??

    Äänestä

voi voi reppanoota kaitsun ja panun puolestapuhujia että on tarvinnu tällääsehen juoruhun turvautumahan kun ei enää auta mennä sanomien toimistohon sanelemahan mitä lehtehen saa kirjoottaa ja mitä ei niinku vielä viime keväänä

Äänestä

Lehti oli kuukauden mukana lahtarien kanssa ajojahdissa ja kuinkas käytiin: Sekä hakattu, että potkittu ovat edelleen mukana päätöksenteossa ja lehden linja sai täydellisen murskatappion. Se löi kuin vierasta sikaa oman kaupunkinsa keskeisiä äättäjiä, eikä kuunnellut toista osapuolta ollenkaan.

Nyt sitten ihmeteellään kun tilausmäärät ja mainostajat häviävät. Itse sanoin lehden tilauksen irti jo kuukausi sitten Tee sinäkin samoin. Kirkolliset uutiset näköö muualtakin!

Äänestä
  • Tällä lahtarilla ei ole kaikki kotona. Tekstihän on harvinaisen epäonnistunutta panettelua, totuuden kanssa ei mitään tekemistä. Päämiehesi kuuluisi tehdä sinusta rikosilmoitus. Sehän on teikeläisillä tapana!

    Äänestä

Kylläpä ottaa päähän kun sun pahtteot tuli julki. Eisemitään kyllämukin vit--tais.

Äänestä

Teot johtivat kuitenkin siihen, että lehden lukijat häviävät ja ilmoittajat vieraantuvat erikoisesta lehden ajojahdista. Onko sitten joitain voittajia? Ei ole, paitsi muutamat kaunaiset ihmiset täällä palstoilla. Tavalliset Lapualaiset hävisivät ja paljon ja siitä ei kukaan ota vastuuta?

Äänestä

Hesari kertoi että hallituksen verouudistus ei ollut sellainen kuin luultiin. Lehtien
tehtävä on kertoa uutiset.

Kun valtuusto antoi kaksi epäluottamuslausetta niin Lapuan Sanomat kertoi uutiset.
Ilkkako vain olisi saanut kertoa

Ei tätä kaikkea Lapuan Sanomat ole suunnitellut, lehti raportoi. Ylekin on kertonut.

Äänestä

Mutta kuka vastaa ajojahdin ja sen lopputuloksen imagatappiosta? Ei ainakaan kukaan täällä? Mikä on lehden osuus siinä?

Äänestä
  • Mikä ihmeen imagotappio? Ei voi kuin parantua siitä mitä erään sinimustaa puhuvan eduskuntavaaliehdokkaan puheet maahanmuuttajista ym. saivat aikaan Lapualle taannoin.

    Äänestä

  • Tämähän on tätä uutta aikaa, että sisäpiirisumurointeihin on alettu puuttua koko maassa. Internet ja kansalaisten aktiivisuus tulee ikävänä yllätyksenä vanhoihin tapoihin kasvaneille. Menneeseen ei ole paluuta.

    Lapuan ulkopuolelta asiaa katsova toteaa varmaan ilahtuneena, että ainakin johonkin täällä on käyty kiinni, vaikka päästivätkin sitten otteensa lipsumaan. Hyvä signaali että isänmaallisten junttien reservaatissa sihisee.

    Äänestä

  • joskus se menee kirjoitti:

    Mikä ihmeen imagotappio? Ei voi kuin parantua siitä mitä erään sinimustaa puhuvan eduskuntavaaliehdokkaan puheet maahanmuuttajista ym. saivat aikaan Lapualle taannoin.

    Lapuan imago on vuosien varrella kärsinyt ennen kaikkea päätöksentekijöiden hölmöilystä. Suurella haloolla - kokosivun juttuja maakuntalehdissä - on aloitettu hankkeita, jotka ovat tuottaneet vain suuria kuluja ja naureskelua maakunnassa.

    Tässä niitä:
    - maailman pisin hiihtotunneli Simpsiönvuoreen
    - 10 000 hengen väestönsuoja Simpsiönvuoreen
    - nikkeli- ja kultakaivos Simsiönvuoreen
    - Etelä-Pohjanmaan suurin leirintäalue Simsiölle
    - maauimala Simpsiölle
    - golfkenttä Simpsiön kupeeseen
    - suuronnettomuusriskin mukanaan tuova jättimäinen nestekaasuvarasto rautatieaseman vaiheille
    - NovaPark-kauppakeskusta on odoteltu vuosikausia, tähän mennessä turhaan

    Ei epäluottamuslauseäänestyksen nolo loppunäytös ole lähihistorian valossa muuta kuin jatkoa entiseen. Tämmöisiin imagokupruihin lapualaiset ovat saaneet tottua. Myös ulkopaikkakuntalaiset odottavat kupru-uutisia nimenomaan Lapualta.

    Mitään uutta ei ole siinäkään, että Pöntisellä on kyky hankkia myös henkilökohtaisia imagotappioita.

    Äänestä

  • Jokapäiväistä leipää kirjoitti:

    Lapuan imago on vuosien varrella kärsinyt ennen kaikkea päätöksentekijöiden hölmöilystä. Suurella haloolla - kokosivun juttuja maakuntalehdissä - on aloitettu hankkeita, jotka ovat tuottaneet vain suuria kuluja ja naureskelua maakunnassa.

    Tässä niitä:
    - maailman pisin hiihtotunneli Simpsiönvuoreen
    - 10 000 hengen väestönsuoja Simpsiönvuoreen
    - nikkeli- ja kultakaivos Simsiönvuoreen
    - Etelä-Pohjanmaan suurin leirintäalue Simsiölle
    - maauimala Simpsiölle
    - golfkenttä Simpsiön kupeeseen
    - suuronnettomuusriskin mukanaan tuova jättimäinen nestekaasuvarasto rautatieaseman vaiheille
    - NovaPark-kauppakeskusta on odoteltu vuosikausia, tähän mennessä turhaan

    Ei epäluottamuslauseäänestyksen nolo loppunäytös ole lähihistorian valossa muuta kuin jatkoa entiseen. Tämmöisiin imagokupruihin lapualaiset ovat saaneet tottua. Myös ulkopaikkakuntalaiset odottavat kupru-uutisia nimenomaan Lapualta.

    Mitään uutta ei ole siinäkään, että Pöntisellä on kyky hankkia myös henkilökohtaisia imagotappioita.

    Entä muistatteko tätä?

    http://www.kaleva.fi/uutiset/kulttuuri/lapualaiset-tekevat-juhlanaytelman-suomen-sodasta/16543/

    Hankkeesta jäi käteen isot laskut jo teetetyistä puvuista satalukuiselle näyttelijäjoukolle, samoin säveltäjälle ja kirjailijalle aloitetusta työstä. Viimeisessä vaiheessa tarkoituksena oli rakentaa pysyvä ulkoilmateatteri Paukun alueelle.

    Pöntinen oli hankkeen toteuttamisesta vastaavan kaupungin työryhmän puheenjohtaja. Hän pyysi puhenjohtajuudesta eroa, kun näytelmän kustannusarvio nousi pilviin. Kaupunginhallitus ei eroa myöntänyt.

    Teatteri jäi rakentamatta ja näytelmä jäi kesken.

    Äänestä

  • Pikkuperunoita vielä kirjoitti:

    Entä muistatteko tätä?

    http://www.kaleva.fi/uutiset/kulttuuri/lapualaiset-tekevat-juhlanaytelman-suomen-sodasta/16543/

    Hankkeesta jäi käteen isot laskut jo teetetyistä puvuista satalukuiselle näyttelijäjoukolle, samoin säveltäjälle ja kirjailijalle aloitetusta työstä. Viimeisessä vaiheessa tarkoituksena oli rakentaa pysyvä ulkoilmateatteri Paukun alueelle.

    Pöntinen oli hankkeen toteuttamisesta vastaavan kaupungin työryhmän puheenjohtaja. Hän pyysi puhenjohtajuudesta eroa, kun näytelmän kustannusarvio nousi pilviin. Kaupunginhallitus ei eroa myöntänyt.

    Teatteri jäi rakentamatta ja näytelmä jäi kesken.

    että Lapualla kaksi kesäteatteria. Vahinko tai hyvä. Unumquodque est Culturae.

    Äänestä

Jaa. Mikähän ryhmittymä Suomessa on halunnut rajoittaa vapaata sananvapautta hävittämällä kirjapainoja? Entäs ne kyyditykset niille, joiden arveltiin edustavan vääränlaista ajattelutapaa? Mahtoiko kyyditys ulottua pidemmälle kuin Lapuan ja Alajärven väliselle suo-osuudelle?
Paheksun ääri-ilmiöitä ja minusta hyvä aate menee piloille, jos ääriaineksien suhteen ei olla kriittisiä.
Sananvapaus takaa kaikille yhtäläiset oikeudet eikä siihen oikeuteen pidä kenenkään puuttua.

Äänestä
  • Jatkan vielä edellistä viestiä.
    En osaa sanoa mitään poliittisesta kriisistä, mutta minun mielestäni kampanjoidensa sekä liiketoimiensa yhteydessä aikana Kai Pöntinen on tuonut esiin erään piirteen, mikä on julkisuudessa saanut huomiota eikä se ole ollut kenenkään muun tahon kuin hänen itsensä toiminnan tulosta. Pöntinen tuo esiin Lapuan liikkeen sellaisessa valossa, että voitaisiin myös merkitä hänet "henkilönä, joka halusi muuttaa historian".

    Se on nimittäin niin, että Lapuan liikkeen aikana leimattiin myös henkilöitä, jotka eivät varsinaisesti kuuluneet vasemmistolaisiin liikkeisiin, vaan olivat henkilöitä, joiden syystä tai toisesta arveltiin kuuluvan moiseen. Samanlainen ajattelutapa on alkanut vallata Pöntisen lähipiiriin kuuluvia henkilöitä ja on aivan yleistä tuntea pelkoa osoittaa omia mielipiteitä, mikä seikka ei ole hyvä asia. Kaikki lahtaripuheet ja vastaavat pitäisi olla asioita, jotka kuuluvat menneisyyteen.

    Olisi korrektia, jos Pöntinen selkeästi pystyisi kirjautumaan erilleen moisista ääri-ilmiöistä sekä mahdollisista yhteyksista Lapuan "liikemiespiireihin". Vaikka emme uskalla ääneen sanoa, meillä on paljon ikäviä kokemuksia myös ilmiöistä, jotka liippaavat lähelle toimintaa, joka ei kaikilta osin näytä kaipaavan päivänvaloa. Ja jotenkin niistä ei tehdä selkoa ja kirjauduta erilleen, vaan aletaan uhkailla. Pelon ilmapiiri on se, mitä voisin kuvata sekä virkamiesten että kansalaisten taholta.

    Kun ei mitään saa sanoa eikä kirjoittaa eikä itsekään avaa asiaa, jää huono käsitys, joka joiltain osin voi osoittautua vääräksikin. Sellaisen tietynlaisen avoimuuden ja rehtiyden ilmapiiriä odottaisi ja toivoisi eikä uhkauksien. Kuka uskaltaa avoimesti kysyä, kun seurauksena on potkut, oikeusjuttu tai muuten vain joukonhivutus?

    Äänestä

  • Sanavapaus kirjoitti:

    Jatkan vielä edellistä viestiä.
    En osaa sanoa mitään poliittisesta kriisistä, mutta minun mielestäni kampanjoidensa sekä liiketoimiensa yhteydessä aikana Kai Pöntinen on tuonut esiin erään piirteen, mikä on julkisuudessa saanut huomiota eikä se ole ollut kenenkään muun tahon kuin hänen itsensä toiminnan tulosta. Pöntinen tuo esiin Lapuan liikkeen sellaisessa valossa, että voitaisiin myös merkitä hänet "henkilönä, joka halusi muuttaa historian".

    Se on nimittäin niin, että Lapuan liikkeen aikana leimattiin myös henkilöitä, jotka eivät varsinaisesti kuuluneet vasemmistolaisiin liikkeisiin, vaan olivat henkilöitä, joiden syystä tai toisesta arveltiin kuuluvan moiseen. Samanlainen ajattelutapa on alkanut vallata Pöntisen lähipiiriin kuuluvia henkilöitä ja on aivan yleistä tuntea pelkoa osoittaa omia mielipiteitä, mikä seikka ei ole hyvä asia. Kaikki lahtaripuheet ja vastaavat pitäisi olla asioita, jotka kuuluvat menneisyyteen.

    Olisi korrektia, jos Pöntinen selkeästi pystyisi kirjautumaan erilleen moisista ääri-ilmiöistä sekä mahdollisista yhteyksista Lapuan "liikemiespiireihin". Vaikka emme uskalla ääneen sanoa, meillä on paljon ikäviä kokemuksia myös ilmiöistä, jotka liippaavat lähelle toimintaa, joka ei kaikilta osin näytä kaipaavan päivänvaloa. Ja jotenkin niistä ei tehdä selkoa ja kirjauduta erilleen, vaan aletaan uhkailla. Pelon ilmapiiri on se, mitä voisin kuvata sekä virkamiesten että kansalaisten taholta.

    Kun ei mitään saa sanoa eikä kirjoittaa eikä itsekään avaa asiaa, jää huono käsitys, joka joiltain osin voi osoittautua vääräksikin. Sellaisen tietynlaisen avoimuuden ja rehtiyden ilmapiiriä odottaisi ja toivoisi eikä uhkauksien. Kuka uskaltaa avoimesti kysyä, kun seurauksena on potkut, oikeusjuttu tai muuten vain joukonhivutus?

    Pöntisellä pitäisi olla myös jonkinlainen oikeusturva. Se on häneltä täysin riistetty. Häntä liitetään kaikkiin pahoihin asoihin, mihinkä ihminen hänet vain voi liittää? Oikein jopa liikemiespiireihin! Phyi!

    Äänestä

  • Sanavapaus kirjoitti:

    Jatkan vielä edellistä viestiä.
    En osaa sanoa mitään poliittisesta kriisistä, mutta minun mielestäni kampanjoidensa sekä liiketoimiensa yhteydessä aikana Kai Pöntinen on tuonut esiin erään piirteen, mikä on julkisuudessa saanut huomiota eikä se ole ollut kenenkään muun tahon kuin hänen itsensä toiminnan tulosta. Pöntinen tuo esiin Lapuan liikkeen sellaisessa valossa, että voitaisiin myös merkitä hänet "henkilönä, joka halusi muuttaa historian".

    Se on nimittäin niin, että Lapuan liikkeen aikana leimattiin myös henkilöitä, jotka eivät varsinaisesti kuuluneet vasemmistolaisiin liikkeisiin, vaan olivat henkilöitä, joiden syystä tai toisesta arveltiin kuuluvan moiseen. Samanlainen ajattelutapa on alkanut vallata Pöntisen lähipiiriin kuuluvia henkilöitä ja on aivan yleistä tuntea pelkoa osoittaa omia mielipiteitä, mikä seikka ei ole hyvä asia. Kaikki lahtaripuheet ja vastaavat pitäisi olla asioita, jotka kuuluvat menneisyyteen.

    Olisi korrektia, jos Pöntinen selkeästi pystyisi kirjautumaan erilleen moisista ääri-ilmiöistä sekä mahdollisista yhteyksista Lapuan "liikemiespiireihin". Vaikka emme uskalla ääneen sanoa, meillä on paljon ikäviä kokemuksia myös ilmiöistä, jotka liippaavat lähelle toimintaa, joka ei kaikilta osin näytä kaipaavan päivänvaloa. Ja jotenkin niistä ei tehdä selkoa ja kirjauduta erilleen, vaan aletaan uhkailla. Pelon ilmapiiri on se, mitä voisin kuvata sekä virkamiesten että kansalaisten taholta.

    Kun ei mitään saa sanoa eikä kirjoittaa eikä itsekään avaa asiaa, jää huono käsitys, joka joiltain osin voi osoittautua vääräksikin. Sellaisen tietynlaisen avoimuuden ja rehtiyden ilmapiiriä odottaisi ja toivoisi eikä uhkauksien. Kuka uskaltaa avoimesti kysyä, kun seurauksena on potkut, oikeusjuttu tai muuten vain joukonhivutus?

    Kiitos, erittäin hyvä kirjoitus. Tästä käy hyvin ilmi, että epäluottamus Lapualla on laajempaa kuin pelkästään valtuustossa mitattu. Syitä löytyy, mutta ei seurausten pelossa uskalleta ääneen sanoa. Heidän suosikkiaiheensa jostakin henkilöstä tai lehdestä "ajojahdin" takana, on heidän oman päänsä ahdingosta syntynyt keksintö, josta voisivat jo päästää irti. Kaikkihan näkevät, että keisareilla ei ole vaatteita. Kiinnostavaa nähdä, puhkeeko kupla joskus kunnolla.

    Äänestä

  • Hyvä kirjoitsus kirjoitti:

    Kiitos, erittäin hyvä kirjoitus. Tästä käy hyvin ilmi, että epäluottamus Lapualla on laajempaa kuin pelkästään valtuustossa mitattu. Syitä löytyy, mutta ei seurausten pelossa uskalleta ääneen sanoa. Heidän suosikkiaiheensa jostakin henkilöstä tai lehdestä "ajojahdin" takana, on heidän oman päänsä ahdingosta syntynyt keksintö, josta voisivat jo päästää irti. Kaikkihan näkevät, että keisareilla ei ole vaatteita. Kiinnostavaa nähdä, puhkeeko kupla joskus kunnolla.

    ja kuinka paljon sitä mustaa mätää vuotaakaan siitä kuplasta

    Äänestä

  • Hyvä kirjoitsus kirjoitti:

    Kiitos, erittäin hyvä kirjoitus. Tästä käy hyvin ilmi, että epäluottamus Lapualla on laajempaa kuin pelkästään valtuustossa mitattu. Syitä löytyy, mutta ei seurausten pelossa uskalleta ääneen sanoa. Heidän suosikkiaiheensa jostakin henkilöstä tai lehdestä "ajojahdin" takana, on heidän oman päänsä ahdingosta syntynyt keksintö, josta voisivat jo päästää irti. Kaikkihan näkevät, että keisareilla ei ole vaatteita. Kiinnostavaa nähdä, puhkeeko kupla joskus kunnolla.

    Niin. Kiitos kommentistasi! Uskoisin myös, että tosiaankaan kyse ei ole poliittisesta ajojahdista, vaan vapaasta mielipiteen ilmaisusta. Se, että se kulminoitui valtuuston epäluottamuskeskusteluun, johtui siitä, että päivänvaloon konkreettinen asia, josta voitiin käydä keskustelua. Kokoomukseen liittymisestä sinänsä kenelläkään tavallisella kansalaisella ei olisi ollut mitään vasta-ajatuksia, jos valittava henkilö on asiallinen ja pätevä. Kun se tuli esiin näin, nousi tavallisellakin kansalaisella pintaan muita vastaavia tilanteita ja synnytti epäluottamuksen kaikkea kyseisen/kyseisten henkilöiden toimintaa kohtaan. Näin käy meille kaikille arkielämässä ja se kuuluu elämään. Ei se ole ajojahtia, vaan aivan normaalia ihmisen käyttäytymistä.

    Myös kyseisten henkilöiden aiempi toiminta nousee uuden arvioinnin kohteeksi ja moni tilanne aiemmissa kohtaamisissa saattaa saada uudenlaisen värityksen. Miksi nämä henkilöt eivät halua uskoa olevansa itse vastuussa toiminnastaan, vaan alkavat levittää ympärillee uhan ilmapiiriä? Jos puhut tai kommentoit, joudut lakitupaan, erotetuksi virasta tai simputetuksi? Tällainen mielikuva kyseisistä henkilöistä sekä heidän ympärillään pyörivistä henkilöistä syntyy.

    Mitä tässä voisi tehdä, on se, että hyväksyy avoimen mielipiteenvapauden demokratian hengessä sekä sen, että oma poliittinen henkilökuva viime kädessä on aina oman toiminnan ja pätevyyden seurausta. On muihin poliittisiin ryhmittyviin kuuluvien henkilöiden yliarviointia uskoa, että heidän esittämänsä näkemykset ovat niin vahvoja, että niitä voi kutsua AJOJAHDIKSI.

    Ihmettelen, miksi avoin toiminta ja mielipiteenvapaus on niin paha asia, että kokonainen paikallislehti pitää painostaa vaikenemaan tiedotuksesta tai ainakin valjastaa kertomaan tai olla kertomatta asioista tietyllä tavalla.

    Äänestä

  • Sananvapaus kirjoitti:

    Niin. Kiitos kommentistasi! Uskoisin myös, että tosiaankaan kyse ei ole poliittisesta ajojahdista, vaan vapaasta mielipiteen ilmaisusta. Se, että se kulminoitui valtuuston epäluottamuskeskusteluun, johtui siitä, että päivänvaloon konkreettinen asia, josta voitiin käydä keskustelua. Kokoomukseen liittymisestä sinänsä kenelläkään tavallisella kansalaisella ei olisi ollut mitään vasta-ajatuksia, jos valittava henkilö on asiallinen ja pätevä. Kun se tuli esiin näin, nousi tavallisellakin kansalaisella pintaan muita vastaavia tilanteita ja synnytti epäluottamuksen kaikkea kyseisen/kyseisten henkilöiden toimintaa kohtaan. Näin käy meille kaikille arkielämässä ja se kuuluu elämään. Ei se ole ajojahtia, vaan aivan normaalia ihmisen käyttäytymistä.

    Myös kyseisten henkilöiden aiempi toiminta nousee uuden arvioinnin kohteeksi ja moni tilanne aiemmissa kohtaamisissa saattaa saada uudenlaisen värityksen. Miksi nämä henkilöt eivät halua uskoa olevansa itse vastuussa toiminnastaan, vaan alkavat levittää ympärillee uhan ilmapiiriä? Jos puhut tai kommentoit, joudut lakitupaan, erotetuksi virasta tai simputetuksi? Tällainen mielikuva kyseisistä henkilöistä sekä heidän ympärillään pyörivistä henkilöistä syntyy.

    Mitä tässä voisi tehdä, on se, että hyväksyy avoimen mielipiteenvapauden demokratian hengessä sekä sen, että oma poliittinen henkilökuva viime kädessä on aina oman toiminnan ja pätevyyden seurausta. On muihin poliittisiin ryhmittyviin kuuluvien henkilöiden yliarviointia uskoa, että heidän esittämänsä näkemykset ovat niin vahvoja, että niitä voi kutsua AJOJAHDIKSI.

    Ihmettelen, miksi avoin toiminta ja mielipiteenvapaus on niin paha asia, että kokonainen paikallislehti pitää painostaa vaikenemaan tiedotuksesta tai ainakin valjastaa kertomaan tai olla kertomatta asioista tietyllä tavalla.

    Puhut uhan ilmapiiristä, uhkailusta ja simputtamisesta. Näitä ei ole käsitelty ainakaan kertaakaan kaupungin toimikunnassa, koska ne ovat rikoksia, joista yleinen syyttäjä on hyvin kiinnostunut. Voisitko vähän yksilöidä em. tapahtumia, koska ainuttakaan ilmoitusta ei ole olemassa. Tarvitaan siis oikeasti konkretiaa, eikä omaa mielikuvitusta. Lupaan, että toimitan ne yksi kerrallaan esitutkintaan!

    Äänestä

  • Taas se alkaa! kirjoitti:

    Puhut uhan ilmapiiristä, uhkailusta ja simputtamisesta. Näitä ei ole käsitelty ainakaan kertaakaan kaupungin toimikunnassa, koska ne ovat rikoksia, joista yleinen syyttäjä on hyvin kiinnostunut. Voisitko vähän yksilöidä em. tapahtumia, koska ainuttakaan ilmoitusta ei ole olemassa. Tarvitaan siis oikeasti konkretiaa, eikä omaa mielikuvitusta. Lupaan, että toimitan ne yksi kerrallaan esitutkintaan!

    Minä en kuulu mihinkään poliittiseen ryhmittymään enkä ole virkamies tai luottamusmies. Minä olen äänestäjä, kansalainen ja minä perustan näkemykseni siihen, minkä käsityksen kukin luottamushenkilö itsestään julkisuuteen luo. Jos sanon, että on pelon ilmapiiri omien näkemyksien esittämisessä, tarkoitan sitä. On paljon vallankäytön tapoja, jotka eivät ylitä rikoksen tunnusmerkkejä ja ovat silti sopimattomia ja ei-toivottuja.
    Kysymyksestäsi saa sen käsityksen, että minulla ei olisi oikeus lakituvan uhalla kertoa tuntemuksistani ja käsityksistäni. Miksi näin? Eikö se juuri aiheuta uhatuksi tulemisen tunnetta? Miksi et kysy, että miksi minulle tulee sellainen tunne, vaan alat uhitella? Kai Pöntisen toiminnan puoltajana juuri sitä ei-toivottua käyttäytymistä näin tuet, eikä tilanne selviä koskaan.

    Äänestä

  • Sananvapaus kirjoitti:

    Minä en kuulu mihinkään poliittiseen ryhmittymään enkä ole virkamies tai luottamusmies. Minä olen äänestäjä, kansalainen ja minä perustan näkemykseni siihen, minkä käsityksen kukin luottamushenkilö itsestään julkisuuteen luo. Jos sanon, että on pelon ilmapiiri omien näkemyksien esittämisessä, tarkoitan sitä. On paljon vallankäytön tapoja, jotka eivät ylitä rikoksen tunnusmerkkejä ja ovat silti sopimattomia ja ei-toivottuja.
    Kysymyksestäsi saa sen käsityksen, että minulla ei olisi oikeus lakituvan uhalla kertoa tuntemuksistani ja käsityksistäni. Miksi näin? Eikö se juuri aiheuta uhatuksi tulemisen tunnetta? Miksi et kysy, että miksi minulle tulee sellainen tunne, vaan alat uhitella? Kai Pöntisen toiminnan puoltajana juuri sitä ei-toivottua käyttäytymistä näin tuet, eikä tilanne selviä koskaan.

    Ärsyttää kun vain vihjailet, mutta et esitä mitään konkrettista tapahtumaa. Mielikuvasi kannattaa pitää vain omassa fiksussa päässään!

    Äänestä

  • Alaarvoista kirjoitti:

    Ärsyttää kun vain vihjailet, mutta et esitä mitään konkrettista tapahtumaa. Mielikuvasi kannattaa pitää vain omassa fiksussa päässään!

    K. Pöntinen on tässä yrittämässä saada itselleen kättä pidempää, että voi tehdä rikosilmoituksen. Juuri sitä toimintaa, mistä nimimerkki Sananvapaus kirjoittaa. Uhkaa ja pelon ilmapiirin ylläpitämistä. Juuri kuten yllä saamma lukea : "On paljon vallankäytön tapoja, jotka eivät ylitä rikoksen tunnusmerkkejä ja ovat silti sopimattomia ja ei-toivottuja."

    Äänestä

  • uhkaa ja uhkausta kirjoitti:

    K. Pöntinen on tässä yrittämässä saada itselleen kättä pidempää, että voi tehdä rikosilmoituksen. Juuri sitä toimintaa, mistä nimimerkki Sananvapaus kirjoittaa. Uhkaa ja pelon ilmapiirin ylläpitämistä. Juuri kuten yllä saamma lukea : "On paljon vallankäytön tapoja, jotka eivät ylitä rikoksen tunnusmerkkejä ja ovat silti sopimattomia ja ei-toivottuja."

    Erinomaiset kirjootukset Sananvapaudelta! Olen niiiiin samaa mieltä kaikkien kirjoituksessa mainitsemies asioiden kanssa!

    Äänestä

  • Hulluja kai kirjoitti:

    Pöntisellä pitäisi olla myös jonkinlainen oikeusturva. Se on häneltä täysin riistetty. Häntä liitetään kaikkiin pahoihin asoihin, mihinkä ihminen hänet vain voi liittää? Oikein jopa liikemiespiireihin! Phyi!

    Ei siltä ole mitään riistetty, et edes ymmärrä käsitteen merkitystä.

    "Oikeusturva tarkoittaa tehokkaita oikeudellisia keinoja ... Suppeassa merkityksessä oikeusturvalla tarkoitetaan oikeutta saada asiansa käsitellyksi oikeudenmukaisesti tuomioistuimessa tai muussa viranomaisessa. Kaikkien tuomioistuinten tehtävä on toiminnallaan toteuttaa oikeusturvaa." (Wikipedia)

    Onhan lehdistä luettu, että Pöntinen tekee/on tehnyt epäluottamuslauseesta valituksen hallinto-oikeudelle. Lisäksi tiedetään, että hän sekä tekee että uhkailee tehdä rikosilmoituksia ihmisistä, joita vastaan hänellä on jotain. Siitä voimme päätellä, että Pöntinen jopa maksimoi oman oikeusturvansa verrattuna keneen tahansa tavalliseen veronmaksajaa.

    Äänestä

Toiset vain kyyditti. Toiset ampuivat niskalaukauksia, jotta päästäisiin sosialismiin. Tämäkin on muistettava.

Äänestä

Kaikki tilaa Lapuan Sanomat ja perillisille myös !

Äänestä
  • Minä ja perilliset olemme perumassa Lapuan Sanomien tilauksen!

    Äänestä

Lähtekää Lapualta niin kauan, kuin voitte. Viimeinen sammuttaa valot.

Äänestä
  • Lapuan Sanomat ovat aikansa elänyt? Tämän todistaa eilinen poliittinen kirjoitus. Toimttaja suri siinä selvästi sitä, kun Panua ei poistettukaan hallituksesta. Ihmettelen toimittajan kantaa?? Kyllä moni on ilmoittanut lopettavansa Lapuan Sanomien tilauksen.

    Äänestä

  • Tilaukset loppu kirjoitti:

    Lapuan Sanomat ovat aikansa elänyt? Tämän todistaa eilinen poliittinen kirjoitus. Toimttaja suri siinä selvästi sitä, kun Panua ei poistettukaan hallituksesta. Ihmettelen toimittajan kantaa?? Kyllä moni on ilmoittanut lopettavansa Lapuan Sanomien tilauksen.

    Ai ja mä en oo kuullu kenenkään sanovan lopettavansa tilausta - muuta ku täälä sun, yhden ja saman, lapsellisesti uhittelevan. Ja miks kukaan haluaiskaan? Mä ainakin innolla odotan lehden tuloa, kun se vihdoin viimein saa julkaista "arkaluontoisiakin" asioita, ilman suitsia

    Äänestä

  • Tilaukset loppu kirjoitti:

    Lapuan Sanomat ovat aikansa elänyt? Tämän todistaa eilinen poliittinen kirjoitus. Toimttaja suri siinä selvästi sitä, kun Panua ei poistettukaan hallituksesta. Ihmettelen toimittajan kantaa?? Kyllä moni on ilmoittanut lopettavansa Lapuan Sanomien tilauksen.

    Ihmettelin eilen samaa kun luin lehdet työreissun jälkeen vähän vanhoina. Oli kummallinen stoori. Hljetti taas "kehissä"?? Ajattlein jo että onko lähtenyt sinne keskipohjanmaalle takaksin, eikös ole sieltä vaan lainassa. Onko muuten oikea toimittaja, koulut käynyt? Kaikki puhelinkeskustelutkin latoo lehteen sellaisenaan. Mikä siinä piiiitt-kässä tekstissä oli niinkun uutista???? Ja todella miksi aina vaan veivaa sitä että mitä nyt eri tahot ajattelevat kun Pöntinen ja Lahdensuo ei eronnutkaan. Aivan kuin ei olisi mennyt päähän jo se mitä monta viikkoa sitten päätettiin.

    Äänestä

  • Rikkalukijansilmäs kirjoitti:

    Ai ja mä en oo kuullu kenenkään sanovan lopettavansa tilausta - muuta ku täälä sun, yhden ja saman, lapsellisesti uhittelevan. Ja miks kukaan haluaiskaan? Mä ainakin innolla odotan lehden tuloa, kun se vihdoin viimein saa julkaista "arkaluontoisiakin" asioita, ilman suitsia

    No sä ny ootkin yks niistä säätiön tättähääristä, tod. näk.

    Äänestä

Niin kauan lehti lahtaa, että veri roiskuu ja saavat uhrinsa. Toimittajat ovaat raakoja ihmisiä!

Äänestä

Tuntematon moistatteko lopussa, uusi vänrikki syyttää alikersantti Rokkaa pakokauhun lietsomisesta.

"Pakokauhun teköö vihollinen enkä mie", Rokka vastasi.

Kaupunginvaltuusto on tämän tilanteen aiheuttanut, ei sitä toimitus ole tehnyt.

Kaksi johtavaa luottamushenkilöä aiheutti vaalipäivänä hässäkän, oikeus puinut.

Uutiset eivät ole lahtaamista. .

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Vielä tilaaja kirjoitti:

Tuoreen tarkastuksen mukaan ( 28.3.)Lapuan Sanomien on valumassa alle 6000 kpl lähivuosina
Satoja tilauksia vähentynyt muutamassa vuodessa. Kehitys jatkuu, huolestuttaa
www.levikintarkastus.fi, tilastot

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu