Sillä on täysi oikeus olemassaoloonsa. Avan sama kuin kysyisi, että jos kristinusko jo opettaa niin mitä väliä on helluntalaisilla, luterilaisilla, lestaattiolaisilla ja reikkalaiskatollisilla?
0Äänestä
selkojuttu
FIL.1;15. Muutamat tosin julistavat Kristusta kateudestakin ja riidan halusta, mutta toiset hyvässä tarkoituksessa: 16. nämä tekevät sitä rakkaudesta, koska tietävät, että minut on pantu evankeliumia puolustamaan, 17. nuo toiset taas julistavat Kristusta itsekkyydestä, epäpuhtaalla mielellä, luullen tuottavansa minulle murhetta kahleissani. 18. Vaan mitäpä tuosta, kunhan Kristusta vain tavalla tai toisella julistetaan, joko näön vuoksi tai totuudessa! Ja siitä minä iloitsen, ja olen vastakin iloitseva.
Paavalihan selitti, miksi saa olla noin monia....... Kukin kuitenkin tuo ihmisen Raamatun ääreen. Ja kun ihminen lukee Raamattua uskoen sen mitä sinne on kirjoitettu, hän on vastuussa lukemisestaan ja eroaa teistä ja heistä!!!
0Äänestä
mgtyui
##Sillä on täysi oikeus olemassaoloonsa. Avan sama kuin kysyisi, että jos kristinusko jo opettaa niin mitä väliä on helluntalaisilla, luterilaisilla, lestaattiolaisilla ja reikkalaiskatollisilla?##
Tottakai adventtikirkko tarvitaan. Mihinkäs heidät sitten laitettaisiin jos adventtikirkkoa ei olisi? Eivät he kuulu tuon uskonsa sisällön kanssa minkään muunkaan ryhmän joukkoon ilman hankaluutta. Adventistien usko ei yhdistä heitä kenenkään kanssa. Yhteisestä uskosta ei siten voi edes puhua. Adventismi toki käyttää samoja uskonnollisia ilmaisuja, mutta tutkittaessa tarkemmin niitä, merkitykset ovat tyystin eri. Ne ovat kuin sudella lampaannahka, hämäyksen vuoksi.
Ps. "jokapäiväinen uhri". Adventtikirkon sepite mikä? Ja mikä olikaan oikeasti säädetty?
Se miksi me puhumme, teemme ettei enempää ihmisiä eksyisi väärin perustein uskomaan.
0Äänestä
pyh!
mgtyui kirjoitti:
##Sillä on täysi oikeus olemassaoloonsa. Avan sama kuin kysyisi, että jos kristinusko jo opettaa niin mitä väliä on helluntalaisilla, luterilaisilla, lestaattiolaisilla ja reikkalaiskatollisilla?##
Tottakai adventtikirkko tarvitaan. Mihinkäs heidät sitten laitettaisiin jos adventtikirkkoa ei olisi? Eivät he kuulu tuon uskonsa sisällön kanssa minkään muunkaan ryhmän joukkoon ilman hankaluutta. Adventistien usko ei yhdistä heitä kenenkään kanssa. Yhteisestä uskosta ei siten voi edes puhua. Adventismi toki käyttää samoja uskonnollisia ilmaisuja, mutta tutkittaessa tarkemmin niitä, merkitykset ovat tyystin eri. Ne ovat kuin sudella lampaannahka, hämäyksen vuoksi.
Ps. "jokapäiväinen uhri". Adventtikirkon sepite mikä? Ja mikä olikaan oikeasti säädetty?
Se miksi me puhumme, teemme ettei enempää ihmisiä eksyisi väärin perustein uskomaan.
Niin, teidän uskonne on sitä väärien profeettojen ja väärien opettajien luopumusta, josta Pietari kirjeessään varoittaa ja josta on pysyttävä kaukana.
Siksi meidän ja teidän välillä EI voi olla yhteyttä. Te ette ole Jumalan puolella.
0Äänestä
N'mjyh
pyh! kirjoitti:
Niin, teidän uskonne on sitä väärien profeettojen ja väärien opettajien luopumusta, josta Pietari kirjeessään varoittaa ja josta on pysyttävä kaukana.
Siksi meidän ja teidän välillä EI voi olla yhteyttä. Te ette ole Jumalan puolella.
>>Niin, teidän uskonne on sitä väärien profeettojen ja väärien opettajien luopumusta, josta Pietari kirjeessään varoittaa ja josta on pysyttävä kaukana>>
Mistäs se Pietari tietää semmoisista tämän ajan adventisteja varoitella? Pietrihan eli melkein pari vuosituhatta sitten eikä edes tiennyt Suomesta tai Amerikasta tai nykyisistä kirkoista - oikeista tai vääristä - yhtään mitään.
0Äänestä
pyh!
N'mjyh kirjoitti:
>>Niin, teidän uskonne on sitä väärien profeettojen ja väärien opettajien luopumusta, josta Pietari kirjeessään varoittaa ja josta on pysyttävä kaukana>>
Mistäs se Pietari tietää semmoisista tämän ajan adventisteja varoitella? Pietrihan eli melkein pari vuosituhatta sitten eikä edes tiennyt Suomesta tai Amerikasta tai nykyisistä kirkoista - oikeista tai vääristä - yhtään mitään.
Lue teksti, niin tiedät.
0Äänestä
Tutkiva huomio
Nimimerkille Usko Kristukseen vastaan, että adventismi ei suinkaan ole kristinuskoa parhaimmillaan vaan sekoitus juutalaisuutta, kristinuskoa ja vielä jehovalaisuuttakin. Sitä on syytä jokaisen kristityn karttaa.
0Äänestä
Tässä on totuus!
Adventismi vain yrittää jäljitellä aitoa kristinuskoa, siinä kuitenkaan onnistumatta. Adventismilla ei ole mitään yhteistä Kristuksen kanssa. Adventismi on vain huulten höpinää ja Herran nimen turhaan lausumista.
0Äänestä
Adventismia
Sanot: #Adventismi vain yrittää jäljitellä aitoa kristinuskoa... Adventismilla ei ole mitään yhteistä Kristuksen kanssa.# ----- Nuo sinun väitteesi on vain yksi niistä valheista jotka luulet saavasi anteeksi Jumalalta. .
Totuus on: Adventismi ei missään tapauksessa halua jäljitellä "ikuiseen piinaan" uskojien kristinuskoa eikä myöskään mitään mikä liittyy piina uskoon.
EI IKINÄ - sillä adventistien Jumala On oikeudenmukainen, rakkaudellinen ja armollinen - ja KAIKKEA TÄTÄ samalla kertaa. Asia jota niin sanotun "kristikunnan" on mahdoton tajuta .. valitettavasti.
Adventistien opin mukaan Jumalan Poika maksoi TÄYDEN hinnan ihmisten synneistä - täsmälleen SAMAN HINNAN jonka syntinen muutoin joutuu maksamaan ITSE - YMMÄRÄTKÖ?? Vai onko tämä lukittu sinulta? SIIS Jeesus maksoi sen hinnan jonka syntisten muutoin olisi itse maksettava - tajuatko?
Sen "kristikunnan" mukaan jossa uskotaan ikuiseen piinaan hän ei maksanut samaa hintaa - koska te uskotte, että synnin palkka on "ikuinen piina" mutta Jeesus ei ole ikuisessa piinassa...
Siis kun sinä julistat ikuista piinaa muille mutta et itsellesi .. muista silloin miten Jeesus opetti meitä rukoilemaan:
"Annan meille meidän syntimme anteeksi" - näin pitkälle olet sinäkin mukana, eikö niin ..
.. mutta rukous jatkuu: "Niinkuin mekin annamme anteeksi niille jotka ovat meitä vastaan rikkoneet" ..
Siis - rukoillessasi sinä pyydät että Jumala käyttäisi sinun "anteeksi antamistasi" ikääkuin mittatikkuna ja antaa anteeksi sinun syntisi jotka olet rikkonut Jumalaa vastaan - SAMALLA TAVALLA kuin sinä annat niille jotka ovat sinua vastaan rikkoneet ..
Sitähän sinä siinä pyydät joka kerta kun "Isä meidän" rukousta luet..
Ja Jumalan Poika tosiaan sanoi usein saman asian - että jos te ette anna anteeksi .. niin ei teidän taivaallinen Isännekään anna teille anteeksi ... ---
No, adventistit varmaan antavat sinulle anteeksi kaikki valheesi heistä .. mutta onko SE sinulle pelastukseksi ? tuskin ... mutta heille se on pelastukseksi.. Jeesuksen hankkiman lunastuksen kautta ... hänen joka maksoi heidän synneistään "täyden hinnan"..
Muista siis, että mikään valhe ei peri Jumalan valtakuntaa.
0Äänestä
Tää se kumma on
No kun kristinusko opettaa että Jumala on varannut kadotetuille ikuisen piinan tulijärvessä - MIKÄ EI OLE TOTTA .. Siispä tarvitaan ihmisiä jotka kertovat ihmisille että se mitä "ikuisen piinan kristinusko" on VALHETTA.
Se mikä eniten kummastuttaa on että niin monet "kristityt" niin itsepäisesti pitävät kiinni pelonsekaisesta ikuisen piinan valheestaan vaikka sellainen oppi on niin helppo osoittaa valheeksi.
0Äänestä
pyh!
Totta.
0Äänestä
tietoa hamuava
Näkis vaan senkin... Mutta heiveröiseltä näyttää.
0Äänestä
pyh!
Se teidän kristinuskonne on luopumusta totuudesta. Siksi tarvitaan adventismi, joka on ainoa oikea muoto kristinuskosta. Piste.
0Äänestä
pyh!
Ongelma kun on se, että Jumala on hylännyt langenneet kirkot eivätkä ne ole hänen edustajiaan ollenkaan. Yksittäiset ihmiset oivat sitten eri asia.
0Äänestä
Äläs nyt!
pyh! kirjoitti:
Ongelma kun on se, että Jumala on hylännyt langenneet kirkot eivätkä ne ole hänen edustajiaan ollenkaan. Yksittäiset ihmiset oivat sitten eri asia.
>>Ongelma kun on se, että Jumala on hylännyt langenneet kirkot eivätkä ne ole hänen edustajiaan ollenkaan.>>
Äläs nyt! Teikäläisethän tuota tuon tuostakin tuovat esiin kuinka itse paavikin on peräti " Vicarius Filii Dei" ei Jumalan pojan sijainen maan päällä. Eihän se silloin Jumala kirkkoja hyljännyt liene.
0Äänestä
Totuus?
pyh! kirjoitti:
Ongelma kun on se, että Jumala on hylännyt langenneet kirkot eivätkä ne ole hänen edustajiaan ollenkaan. Yksittäiset ihmiset oivat sitten eri asia.
Hyvä pyh!, samoin se on Jumalan lopunajan seurakunnankin, Laodikean, kanssa. Raamatussa sanotaan aivan selvästi, että Jeesus on oksentava Laodikeankin seurakunnan ulos suustaan, koska se ylpeilee "rikkaudellaan", eikä tajua olevansa viheliäinen, kurja, köyhä, sokea ja alaston. Vain yksittäiset ihmiset Laodikean seurakunnastakaan kuuluvat siihen todelliseen, näkymättömään Jumalan seurakuntaan, HENGELLISEEN ISRAELIIN.
Kaikkina aikoina on ollut olemassa vain YKSI AINOA ÖLJYPUU, eikä se ole adventti-, helluntai-, metodisti-, babtisti-, luterilainen- tai minkään muunkaan tämän ajan seurakunnan niminen, vaan se sanotaan selvästi Raamatussa, että sen nimi on Israel. Siihen puuhun meidät oksastetaan, jos uskomme Jeesuksen sovitustyöhön.
"Mikä sanoo: "Minä olen HERRAN OMA", mikä nimittää itsensä Jaakobin nimellä, mikä piirtää käteensä: "Herran oma", ja ottaa ISRAELIN kunnianimeksensä" Jes.44:5. "Ja Pilatus kirjoitti myös päällekirjoituksen ja kiinnitti sen ristiin; ja se oli näin kirjoitettu: "Jeesus Nasaretilainen, JUUTALAISTEN KUNINGAS"... ja se oli kirjoitettu hebreaksi, latinaksi ja kreikaksi" Joh.19:19,20.
Ryöväri ristillä ei opetellut pitkiä uskontunnustuksia, vaan yksinkertaisesti uskoi, että Jeesus oli hänen messiaansa, kuninkaansa, joka oli sovittanut hänen syntinsä. Siinä on meidän pelastuksemme perusta, joka kestää. Sen jälkeen, kun meillä on tämä perustus, me alamme rakentamaan tälle perustukselle - kuka jalokivistä, kullasta, hopeasta, puusta, heinistä tai oljista - ja kunkin teko tulee ilmi, mistä aineista se on tehty, mutta huomaa: rakennus ei pelasta ketään, vaan AINOASTAAN PERUSTUS. "Olkimajankin rakentaja" pelastuu, jos hänellä vain on oikea perustus 1Kor.3:11-15.
Me olemme Jumalan edessä vastuussa siitä, minkä YMMÄRRÄMME oikeaksi. En usko, että kenelläkään meistä on täydellistä totuutta uskonasioista. Itseasiassa on vaarallista ajatella, että meillä yksin on koko totuus ja muut ovat väärässä, koska sen jälkeen ei ole tarpeen enää koetella uskoaan. Kaikki vaan asettuvat omiin "poteroihinsa" puolustamaan omaansa, eikä enää ole tarpeen tutkia, mikä on totuus. Lahkot ja eriseurat eivät ole Jumalasta, vaan ne estävät Pyhän Hengen työtä ja seurakunnan, sen näkymättömän, yhteyttä. On ylimielistä, jos seurakunta asettaa itsensä Pyhän Hengen paikalle totuuden äänitorveksi ja "monopolisoi" totuuden itselleen. Ehkä Jumalalla on jotain uutta annettavaa, ehkä kaikki totuus ei olekaan vielä löytynyt... Tai ehkä meidän "totuudessamme" on jokin eksytys mukana, mutta koska emme koe tarpeelliseksi koetella sitä, niin eksymme.
Jumalan Sana on kaksiteräinen miekka. Me emme ole kykeneviä tuomitsemaan muita heidän uskossaan, ainoastaan Jumala tuntee sydämen. Joka luulee seisovansa, katsokoon ettei lankea. Jumala ei myöskään kunniaansa toiselle anna, ei edes seurakunnalle. Jos Jeesus ei tule seurakunnan kautta korotetuksi, niin Jumala on oksentava sen suustaan ulos. Näin valitettavasti Raamatun profetia ilmoittaa tapahtuvan.
0Äänestä
pyh!
Äläs nyt! kirjoitti:
>>Ongelma kun on se, että Jumala on hylännyt langenneet kirkot eivätkä ne ole hänen edustajiaan ollenkaan.>>
Äläs nyt! Teikäläisethän tuota tuon tuostakin tuovat esiin kuinka itse paavikin on peräti " Vicarius Filii Dei" ei Jumalan pojan sijainen maan päällä. Eihän se silloin Jumala kirkkoja hyljännyt liene.
Höpöhöpö. Emme me usko paavin olevan Jumalan Pojan viransijainen. Hän vain väittää sellainen olevansa ja siksi on antikristus.
Jumala on hylännyt langenneet kirkot. Niin hän on itse ilmoittanut. Mikään sinun vastaväitteesi ei sitä muuta.
0Äänestä
pyh!
Totuus? kirjoitti:
Hyvä pyh!, samoin se on Jumalan lopunajan seurakunnankin, Laodikean, kanssa. Raamatussa sanotaan aivan selvästi, että Jeesus on oksentava Laodikeankin seurakunnan ulos suustaan, koska se ylpeilee "rikkaudellaan", eikä tajua olevansa viheliäinen, kurja, köyhä, sokea ja alaston. Vain yksittäiset ihmiset Laodikean seurakunnastakaan kuuluvat siihen todelliseen, näkymättömään Jumalan seurakuntaan, HENGELLISEEN ISRAELIIN.
Kaikkina aikoina on ollut olemassa vain YKSI AINOA ÖLJYPUU, eikä se ole adventti-, helluntai-, metodisti-, babtisti-, luterilainen- tai minkään muunkaan tämän ajan seurakunnan niminen, vaan se sanotaan selvästi Raamatussa, että sen nimi on Israel. Siihen puuhun meidät oksastetaan, jos uskomme Jeesuksen sovitustyöhön.
"Mikä sanoo: "Minä olen HERRAN OMA", mikä nimittää itsensä Jaakobin nimellä, mikä piirtää käteensä: "Herran oma", ja ottaa ISRAELIN kunnianimeksensä" Jes.44:5. "Ja Pilatus kirjoitti myös päällekirjoituksen ja kiinnitti sen ristiin; ja se oli näin kirjoitettu: "Jeesus Nasaretilainen, JUUTALAISTEN KUNINGAS"... ja se oli kirjoitettu hebreaksi, latinaksi ja kreikaksi" Joh.19:19,20.
Ryöväri ristillä ei opetellut pitkiä uskontunnustuksia, vaan yksinkertaisesti uskoi, että Jeesus oli hänen messiaansa, kuninkaansa, joka oli sovittanut hänen syntinsä. Siinä on meidän pelastuksemme perusta, joka kestää. Sen jälkeen, kun meillä on tämä perustus, me alamme rakentamaan tälle perustukselle - kuka jalokivistä, kullasta, hopeasta, puusta, heinistä tai oljista - ja kunkin teko tulee ilmi, mistä aineista se on tehty, mutta huomaa: rakennus ei pelasta ketään, vaan AINOASTAAN PERUSTUS. "Olkimajankin rakentaja" pelastuu, jos hänellä vain on oikea perustus 1Kor.3:11-15.
Me olemme Jumalan edessä vastuussa siitä, minkä YMMÄRRÄMME oikeaksi. En usko, että kenelläkään meistä on täydellistä totuutta uskonasioista. Itseasiassa on vaarallista ajatella, että meillä yksin on koko totuus ja muut ovat väärässä, koska sen jälkeen ei ole tarpeen enää koetella uskoaan. Kaikki vaan asettuvat omiin "poteroihinsa" puolustamaan omaansa, eikä enää ole tarpeen tutkia, mikä on totuus. Lahkot ja eriseurat eivät ole Jumalasta, vaan ne estävät Pyhän Hengen työtä ja seurakunnan, sen näkymättömän, yhteyttä. On ylimielistä, jos seurakunta asettaa itsensä Pyhän Hengen paikalle totuuden äänitorveksi ja "monopolisoi" totuuden itselleen. Ehkä Jumalalla on jotain uutta annettavaa, ehkä kaikki totuus ei olekaan vielä löytynyt... Tai ehkä meidän "totuudessamme" on jokin eksytys mukana, mutta koska emme koe tarpeelliseksi koetella sitä, niin eksymme.
Jumalan Sana on kaksiteräinen miekka. Me emme ole kykeneviä tuomitsemaan muita heidän uskossaan, ainoastaan Jumala tuntee sydämen. Joka luulee seisovansa, katsokoon ettei lankea. Jumala ei myöskään kunniaansa toiselle anna, ei edes seurakunnalle. Jos Jeesus ei tule seurakunnan kautta korotetuksi, niin Jumala on oksentava sen suustaan ulos. Näin valitettavasti Raamatun profetia ilmoittaa tapahtuvan.
Et sitten lukenut mitä kirjoitin.
Jumala on hylännyt langenneet kirkkokunnat. Yksilöt ovat eri asia.
0Äänestä
Totuus?
pyh! kirjoitti:
Et sitten lukenut mitä kirjoitin.
Jumala on hylännyt langenneet kirkkokunnat. Yksilöt ovat eri asia.
Kyllä luin, mutta et ilmeisesti ymmärtänyt, mitä yritin sanoa. Tarkoitin, ettei adventisteillakaan ole varaa ylpeillä ja olla kovin itseriittoisia, koska eikö Laodikean seurakunnalla tarkoiteta juuri lopunajan Jumalan seurakuntaa? Ja sanoma on, että Jeesus tulee oksentamaan sen suustaan ulos juuri sen vuoksi, että se on niin itseriittoinen.
Tilanne on sitten se, mikä Jeesuksen vertauksessa kymmenestä neitsyestä on. Jäljellä on vain yksilöitä, joilla ei ole seurakunnan tukea, vaan täytyy olla elävä yhteys ylöspäin ja olla Pyhän Hengen johdossa. Muuten lamppu sammuu. Seurakunta ei sitä lamppua palamassa pidä, vaan ainoastaan Pyhä Henki. Joten nöyrällä mielellä tulee olla adventistienkin, mutta - anteeksi vain pyh! - kirjoituksistasi tulee usein kovin töykeä vaikutelma.
Totuuden ulkokohtainen ymmärtäminen ei ketään pelasta, koska sanotaanhan, että paholainenkin uskoo ja vapisee - ja osaa varmasti Raamatun ulkoa sekä etu- että takaperin, paremmin kuin yksikään meistä. Kuitenkaan paholaisen usko ei ole pelastavaa uskoa. Se on sitä itsensäkorottavaa uskoa, jota meidän tulisi välttää. Babylonissa ja maailmassa on myös Jumalan kansaa, jonka kanssa meidän tulisi mahtua samaan taivaaseen ja uuteen maahan. Voitaisiin aloittaa se toistemme rakastaminen jo tässä ajassa, koska siitähän meidät tunnetaan Jeesuksen opetuslapsiksi.
"Siitä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia. Kuka ikinä ei tee vanhurskautta, hän ei ole Jumalasta, ei myöskään se, joka ei veljeänsä rakasta. Sillä tämä on se sanoma, jonka te olette alusta asti kuulleet, että meidän tulee rakastaa toinen toistamme" 1Joh.3:10,11.
0Äänestä
Sovulias kysyjä
Totuus? kirjoitti:
Hyvä pyh!, samoin se on Jumalan lopunajan seurakunnankin, Laodikean, kanssa. Raamatussa sanotaan aivan selvästi, että Jeesus on oksentava Laodikeankin seurakunnan ulos suustaan, koska se ylpeilee "rikkaudellaan", eikä tajua olevansa viheliäinen, kurja, köyhä, sokea ja alaston. Vain yksittäiset ihmiset Laodikean seurakunnastakaan kuuluvat siihen todelliseen, näkymättömään Jumalan seurakuntaan, HENGELLISEEN ISRAELIIN.
Kaikkina aikoina on ollut olemassa vain YKSI AINOA ÖLJYPUU, eikä se ole adventti-, helluntai-, metodisti-, babtisti-, luterilainen- tai minkään muunkaan tämän ajan seurakunnan niminen, vaan se sanotaan selvästi Raamatussa, että sen nimi on Israel. Siihen puuhun meidät oksastetaan, jos uskomme Jeesuksen sovitustyöhön.
"Mikä sanoo: "Minä olen HERRAN OMA", mikä nimittää itsensä Jaakobin nimellä, mikä piirtää käteensä: "Herran oma", ja ottaa ISRAELIN kunnianimeksensä" Jes.44:5. "Ja Pilatus kirjoitti myös päällekirjoituksen ja kiinnitti sen ristiin; ja se oli näin kirjoitettu: "Jeesus Nasaretilainen, JUUTALAISTEN KUNINGAS"... ja se oli kirjoitettu hebreaksi, latinaksi ja kreikaksi" Joh.19:19,20.
Ryöväri ristillä ei opetellut pitkiä uskontunnustuksia, vaan yksinkertaisesti uskoi, että Jeesus oli hänen messiaansa, kuninkaansa, joka oli sovittanut hänen syntinsä. Siinä on meidän pelastuksemme perusta, joka kestää. Sen jälkeen, kun meillä on tämä perustus, me alamme rakentamaan tälle perustukselle - kuka jalokivistä, kullasta, hopeasta, puusta, heinistä tai oljista - ja kunkin teko tulee ilmi, mistä aineista se on tehty, mutta huomaa: rakennus ei pelasta ketään, vaan AINOASTAAN PERUSTUS. "Olkimajankin rakentaja" pelastuu, jos hänellä vain on oikea perustus 1Kor.3:11-15.
Me olemme Jumalan edessä vastuussa siitä, minkä YMMÄRRÄMME oikeaksi. En usko, että kenelläkään meistä on täydellistä totuutta uskonasioista. Itseasiassa on vaarallista ajatella, että meillä yksin on koko totuus ja muut ovat väärässä, koska sen jälkeen ei ole tarpeen enää koetella uskoaan. Kaikki vaan asettuvat omiin "poteroihinsa" puolustamaan omaansa, eikä enää ole tarpeen tutkia, mikä on totuus. Lahkot ja eriseurat eivät ole Jumalasta, vaan ne estävät Pyhän Hengen työtä ja seurakunnan, sen näkymättömän, yhteyttä. On ylimielistä, jos seurakunta asettaa itsensä Pyhän Hengen paikalle totuuden äänitorveksi ja "monopolisoi" totuuden itselleen. Ehkä Jumalalla on jotain uutta annettavaa, ehkä kaikki totuus ei olekaan vielä löytynyt... Tai ehkä meidän "totuudessamme" on jokin eksytys mukana, mutta koska emme koe tarpeelliseksi koetella sitä, niin eksymme.
Jumalan Sana on kaksiteräinen miekka. Me emme ole kykeneviä tuomitsemaan muita heidän uskossaan, ainoastaan Jumala tuntee sydämen. Joka luulee seisovansa, katsokoon ettei lankea. Jumala ei myöskään kunniaansa toiselle anna, ei edes seurakunnalle. Jos Jeesus ei tule seurakunnan kautta korotetuksi, niin Jumala on oksentava sen suustaan ulos. Näin valitettavasti Raamatun profetia ilmoittaa tapahtuvan.
Aivan oikein - Jeesus on se öljypuu johon kaikki oksastetaan .. totta kirjoitit.
Nyt kuitenkin sanot että se tarkoittaa USKOA Jeesukseen .. ja siis lunastukseen .. Kerrohan minulle miten Jumalan Poika maksoi meidän syntivelkamme - siis uskosi mukaan. Missä uskosi mukaan piilee se oikeutus mikä takaa syntien anteeksi saamisen - todistaa sen olevan oikeudenmukainen aina siihen täydellisyyteen saakka jota voimme odottaa Jumalalta .. Olen erittäin uttelias kuulemaan helluntailais-uskon mukaisen selityksen asiaan.
Oman ymmärrykseni mukaan pelastus on Jumalan teko ja siksi ymmärrän sen olevan täydellinen niin oikeudenmukaisuudessa, rakkaudessa kuin viisaudessa.. ja voin rehellisellä mielellä todeta, että kaikki nämä Jumalan ominaisuudet ovat osana ihmisten lunastuksessa. Voitko sinä? Jos voit niin kerrohan miksi voit olla varma että pelastus on oikeudenmukainen, rakkaudellinen ja viisas ..
0Äänestä
toisaalta hmmmmm....
pyh! kirjoitti:
Höpöhöpö. Emme me usko paavin olevan Jumalan Pojan viransijainen. Hän vain väittää sellainen olevansa ja siksi on antikristus.
Jumala on hylännyt langenneet kirkot. Niin hän on itse ilmoittanut. Mikään sinun vastaväitteesi ei sitä muuta.
Tehän annatte paavien kanssa mitaleitakin toinen toisillenne. Viekkauttanneko te niin teette?
0Äänestä
pyh!
toisaalta hmmmmm.... kirjoitti:
Tehän annatte paavien kanssa mitaleitakin toinen toisillenne. Viekkauttanneko te niin teette?
Valehtelet.
0Äänestä
pyh!
Totuus? kirjoitti:
Kyllä luin, mutta et ilmeisesti ymmärtänyt, mitä yritin sanoa. Tarkoitin, ettei adventisteillakaan ole varaa ylpeillä ja olla kovin itseriittoisia, koska eikö Laodikean seurakunnalla tarkoiteta juuri lopunajan Jumalan seurakuntaa? Ja sanoma on, että Jeesus tulee oksentamaan sen suustaan ulos juuri sen vuoksi, että se on niin itseriittoinen.
Tilanne on sitten se, mikä Jeesuksen vertauksessa kymmenestä neitsyestä on. Jäljellä on vain yksilöitä, joilla ei ole seurakunnan tukea, vaan täytyy olla elävä yhteys ylöspäin ja olla Pyhän Hengen johdossa. Muuten lamppu sammuu. Seurakunta ei sitä lamppua palamassa pidä, vaan ainoastaan Pyhä Henki. Joten nöyrällä mielellä tulee olla adventistienkin, mutta - anteeksi vain pyh! - kirjoituksistasi tulee usein kovin töykeä vaikutelma.
Totuuden ulkokohtainen ymmärtäminen ei ketään pelasta, koska sanotaanhan, että paholainenkin uskoo ja vapisee - ja osaa varmasti Raamatun ulkoa sekä etu- että takaperin, paremmin kuin yksikään meistä. Kuitenkaan paholaisen usko ei ole pelastavaa uskoa. Se on sitä itsensäkorottavaa uskoa, jota meidän tulisi välttää. Babylonissa ja maailmassa on myös Jumalan kansaa, jonka kanssa meidän tulisi mahtua samaan taivaaseen ja uuteen maahan. Voitaisiin aloittaa se toistemme rakastaminen jo tässä ajassa, koska siitähän meidät tunnetaan Jeesuksen opetuslapsiksi.
"Siitä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia. Kuka ikinä ei tee vanhurskautta, hän ei ole Jumalasta, ei myöskään se, joka ei veljeänsä rakasta. Sillä tämä on se sanoma, jonka te olette alusta asti kuulleet, että meidän tulee rakastaa toinen toistamme" 1Joh.3:10,11.
Puhut taas väärin. Ei siinä Laodikean sanomassa sanota, että Jeesus ehdottomasti oksentaa seurakunnan ulos. Sanomahan oli ehdollinen. Sinä luet sitä väärin.
0Äänestä
Totuus?
pyh! kirjoitti:
Puhut taas väärin. Ei siinä Laodikean sanomassa sanota, että Jeesus ehdottomasti oksentaa seurakunnan ulos. Sanomahan oli ehdollinen. Sinä luet sitä väärin.
Ilm.3:14-22
14 Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: "Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku: 15 Minä tiedän sinun tekosi: sinä et ole kylmä etkä palava; oi, jospa olisit kylmä tai palava! 16 Mutta nyt, koska olet penseä, etkä ole palava etkä kylmä, OLEN MINÄ OKSENTAVA SINUT SUUSTANI ULOS. 17 Sillä sinä sanot: MINÄ OLEN RIKAS, minä olen rikastunut, enkä mitään tarvitse; etkä tiedä, että JUURI SINÄ olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston. 18 Minä neuvon sinua ostamaan minulta KULTAA, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja VALKEAT VAATTEET, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi häpeä näkyisi, ja SILMÄVOIDETTA voidellaksesi silmäsi, että näkisit. 19 Kaikkia niitä, joita minä pidän rakkaina, minä nuhtelen ja kuritan; ahkeroitse siis ja tee parannus. 20 Katso, minä seison ovella ja kolkutan; JOS JOKU kuulee minun ääneni ja avaa oven, niin minä käyn HÄNEN tykönsä sisälle ja aterioitsen hänen kanssaan, ja hän minun kanssani. 21 JOKA VOITTAA, SEN minä annan istua kanssani valtaistuimellani, niin kuin minäkin olen voittanut ja istunut Isäni kanssa hänen valtaistuimellansa. 22 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo".
Siinä sanotaan: ..."olen minä oksentava sinut suustani ulos. Sillä sinä sanot: Minä olen rikas, minä olen rikastunut enkä mitään tarvitse"...
Ei tarvitse muuta kuin lukea näitä kommentteja tällä keskustelupalstalla, niin näkee, että profetia tulee toteutumaan. Adventtiseurakunnalla on kaikkein raamatullisin oppi, mutta se ylpeilee sillä, ikään kuin se olisi sen omaa ansiota. Eikä ymmärrä sitä, ettei oppi pelasta ketään eikä tee eläväksi, vaan Jeesus ja Pyhä Henki.
Joten turha vaivautua liittymään seurakuntaan, koska se tullaan oksentamaan ulos. Ja tämän sanon pahoillani. Israelin kansan historiasta ei ole opittu mitään. Adventistit odottavat aivan samoin kuin juutalaisetkin, Kuningasta, joka tulee korottamaan HEIDÄT korkealle arvoasteikossa, mutta mitä sanoo Raamattu?
"Ihmisten ylpeät silmät painuvat maahan, miesten korskeus masentuu, ja sinä päivänä HERRA YKSINÄNSÄ ON KORKEA. Sillä Herran Sebaotin päivä kohtaa kaikkea ylpeää ja korskeata ja kaikkea ylhäistä, niin että se maahan painuu" Jes.2:11,12.
Ja jos tätä nyt lukee joku johonkin muuhun seurakuntaan kuuluva, niin eipä ole aihetta ylpeilyyn. Tämä on sanoma lopunajan Jumalan seurakunnalle eikä se ole mitään mairittelevaa luettavaa. Jos et katso kuuluvasi tähän, niin sitten kuulut Babyloniin tai sen juopuneisiin tyttäriin, joille tulee käymään ihan yhtä huonosti. Vain ne yksilöt sekä Laodikeasta että Babylonista, jotka tekevät parannuksen, tulevat pelastumaan. Vain heidät oksastetaan siihen jaloon öljypuuhun, joka on ISRAEL.
Mikä sanoo; "Minä olen HERRAN OMA", mikä nimittää itsensä Jaakobin nimellä, mikä piirtää käteensä: "Herran oma", ja ottaa ISRAELIN KUNNIANIMEKSENSÄ" Jes.44:5
Muistakaa sentähden, että te ennen, TE LIHANNE PUOLESTA PAKANAT...- että te siihen aikaan olitte ILMAN KRISTUSTA, olitte VAILLA ISRAELIN KANSALAISOIKEUTTA ja vieraat lupauksen liitoille, ilman toivoa ja ilman Jumalaa maailmassa...Ef.2:11,12.
Adventistin voisi kuvitella pystyvän mieltämään itsensä Israelilaiseksi, toisin kuin Babylonialaiset, jotka hylkäävät Jumalan lain, mutta tuntuu siltä, etteivät kristityt kykene omaksumaan Israelin identiteettiä. Sen vuoksi ollaankin niin pahasti eksyksissä ja koko lauma hajalla.
Adventtiliike on syntynyt 1800 luvun puolessa välissä uskonpuhdistuksen seurauksena. Silloin syntyi paljon ns. protestanttisia liikkeitä joista kasvoi kokonaisia kirkkoja- monia tänään maailmanlaajuisia liikkeitä.
Takana oli "pimeä keskiaika" jolloin Raamattu oli kansalta piilossa. Kirjapainotaitokin loi Raamatun tutkimista ja hengellistä herätystä joskus aina kun joku löysi jotakin "uutta" Raamatausta ympärille syntyi joukko kuulujoita joista kasvoi kokonaisia maailmanlaajuisia asioita.
Kristinuskon perustana ja ainoana auktoritettina on Raamattu, niin on ollut aina adventtiliikkeessäkin. Yksin uskosta, yksin armosta, Ef 2:8-9, yksin Jeesus Kristus, yksin Pyhä Henki ja yksin Raamattu. Ilm 14:12. > Tässä on pohja ja kallio jonka päälle yksi monista liikkeistä on perustettu ja jota tänäänkin tunnustaa yksin ko. em. asioita.
Adventtikirkolla on Suuri Sanoma juuri Tälle Ajalle. Se Sanoma on tämä: "Herramme Jeesus Kristus Tulee Pian! Valmistautukaa Vastaanottamaan Häntä!"
Aivan samoin kuin Johannes Kastaja valmisti tietä Jeesukselle, Adventtisanoma valmistaa maailmaa nyt Jeesuksen Toiselle Tulemiselle.
Johannes Kastaja julisti: (Matt. 3:2) "Kääntykää, Sillä Taivasten Valtakunta On Tullut Lähelle!""Raivatkaa Herralle Tie, Tasoittakaa Hänelle Polut!", kuten Jesaja kirjoittaa.
Jumala On "herättänyt" Adventtiliikkeen julistamaan Viimeistä Armon Sanomaa maailmalle, joka on ns. Kolmen Enkelin Sanoma. Tuo Sanoma löytyy Ilmestyskirjan 14. luvusta, ja sen sisältö On, että ihmiset kääntyisivät ja uskoisivat Evankeliumin Ilosanoman. Että ihmiset Kunnioittaisivat Jumalaa, joka On luonut Kaiken ja joka pitää Kaikkea Voimassa.
Ap. t. 2:38 "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin Anteeksi. Silloin te saatte Lahjaksi Pyhän Hengen."
0Äänestä
pyh!
Aivan. Ja sanoman julistuksella on kiire.
0Äänestä
Totuus?
pyh! kirjoitti:
Aivan. Ja sanoman julistuksella on kiire.
Aivan. Ja sanoma tavoittaisi varmasti paremmin ihmisiä, jos adventistit ottaisivat vaarin Jeesuksen neuvosta ja "ostaisivat" Häneltä SILMÄVOIDETTA Ilm.3:18.
Sanomaa ei viedä eteenpäin asenteella: "Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niin kuin muut ihmiset, nuo, jotka sanovat olevansa uskovaisia, mutta eivät oikeasti ole - helluntalaiset, luterilaiset, babtistit, metodistit ym. babylonialaiset samarialaisista puhumattakaan. Minä kuulun oikeaan seurakuntaan, vietän sapattia ja annan kymmenykset kaikista tuloistani" Luuk.18:11,12.
Jumalalla on paljon enemmän käyttöä veli helluntalaiselle, joka kuuntelee Pyhän Hengen ääntä ja vie sanomaa eteenpäin seurakunnassaan, kuin 100 penseällä omahyväisellä adventistilla, jotka korkeintaan tuovat (?) seurakuntaan uusia penseitä adventisteja, jotka kuvittelevat, että oikea oppi tekee eläväksi. Näin hieman kärjistäen.
Uskon päämäärähän ei ole, niin kuin joku täällä kirjoitti, adventtiseurakunnan jäsenmäärän kasvu, vaan sielujen pelastus. Joten iloitaan siitä, että totuus tavoittaa ihmisiä, vaikka he eivät adventtiseurakuntaan liittyisikään. Pyhä Henki tekee työtään ja vie totuutta eteenpäin omalla tavallaan ja omalla ajallaan, rakentaen sitä meille vielä näkymätöntä todellista Jumalan seurakuntaa, uutta Jerusalemia Ilm.21:9,10.
0Äänestä
advr.
Totuus? kirjoitti:
Aivan. Ja sanoma tavoittaisi varmasti paremmin ihmisiä, jos adventistit ottaisivat vaarin Jeesuksen neuvosta ja "ostaisivat" Häneltä SILMÄVOIDETTA Ilm.3:18.
Sanomaa ei viedä eteenpäin asenteella: "Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niin kuin muut ihmiset, nuo, jotka sanovat olevansa uskovaisia, mutta eivät oikeasti ole - helluntalaiset, luterilaiset, babtistit, metodistit ym. babylonialaiset samarialaisista puhumattakaan. Minä kuulun oikeaan seurakuntaan, vietän sapattia ja annan kymmenykset kaikista tuloistani" Luuk.18:11,12.
Jumalalla on paljon enemmän käyttöä veli helluntalaiselle, joka kuuntelee Pyhän Hengen ääntä ja vie sanomaa eteenpäin seurakunnassaan, kuin 100 penseällä omahyväisellä adventistilla, jotka korkeintaan tuovat (?) seurakuntaan uusia penseitä adventisteja, jotka kuvittelevat, että oikea oppi tekee eläväksi. Näin hieman kärjistäen.
Uskon päämäärähän ei ole, niin kuin joku täällä kirjoitti, adventtiseurakunnan jäsenmäärän kasvu, vaan sielujen pelastus. Joten iloitaan siitä, että totuus tavoittaa ihmisiä, vaikka he eivät adventtiseurakuntaan liittyisikään. Pyhä Henki tekee työtään ja vie totuutta eteenpäin omalla tavallaan ja omalla ajallaan, rakentaen sitä meille vielä näkymätöntä todellista Jumalan seurakuntaa, uutta Jerusalemia Ilm.21:9,10.
Mutta se ihmistyyppi, jota pyh edustaa ei edusta kristillisyyttä. Päinvastoin.
0Äänestä
+++
Totuus? kirjoitti:
Aivan. Ja sanoma tavoittaisi varmasti paremmin ihmisiä, jos adventistit ottaisivat vaarin Jeesuksen neuvosta ja "ostaisivat" Häneltä SILMÄVOIDETTA Ilm.3:18.
Sanomaa ei viedä eteenpäin asenteella: "Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niin kuin muut ihmiset, nuo, jotka sanovat olevansa uskovaisia, mutta eivät oikeasti ole - helluntalaiset, luterilaiset, babtistit, metodistit ym. babylonialaiset samarialaisista puhumattakaan. Minä kuulun oikeaan seurakuntaan, vietän sapattia ja annan kymmenykset kaikista tuloistani" Luuk.18:11,12.
Jumalalla on paljon enemmän käyttöä veli helluntalaiselle, joka kuuntelee Pyhän Hengen ääntä ja vie sanomaa eteenpäin seurakunnassaan, kuin 100 penseällä omahyväisellä adventistilla, jotka korkeintaan tuovat (?) seurakuntaan uusia penseitä adventisteja, jotka kuvittelevat, että oikea oppi tekee eläväksi. Näin hieman kärjistäen.
Uskon päämäärähän ei ole, niin kuin joku täällä kirjoitti, adventtiseurakunnan jäsenmäärän kasvu, vaan sielujen pelastus. Joten iloitaan siitä, että totuus tavoittaa ihmisiä, vaikka he eivät adventtiseurakuntaan liittyisikään. Pyhä Henki tekee työtään ja vie totuutta eteenpäin omalla tavallaan ja omalla ajallaan, rakentaen sitä meille vielä näkymätöntä todellista Jumalan seurakuntaa, uutta Jerusalemia Ilm.21:9,10.
Adventtikirkko ei opetakaan, että se olisi ainut Jumalan lasten joukko, joka kokonaisuudessaan "nostettaisiin" taivaaseen. Ei vaan Adventtikirkko on "herätetty" kuuluttamaan viimeistä armon sanomaa maailmalle. Jokaisella Jeesuksen seurakunnalla on oma paikkansa maailmassa.
Tuskin mikään seurakunta kokonaisuudessaan nousee pilviin Jeesusta vastaan, vaan aina on kyse yksilön pelastuksesta.
Esim. Jehovan todistajat tekevät ovelta ovelle työtä, ja heitä haukutaan. Heidän eteensä lyödään ovet lukkoon ja heitä vihataan. Adventistit jakavat kirjeellisen Raamattuopiston kurssilehtisiä, kutsuvat ihmisiä kokouksiin lehti-ilmoitusten välityksellä, järjestävät kokoussarjoja. Mutta ei kelpaa. Aina löytyy valitettavaa, kun ei kiinnosta, ja kun pitää keksiä itselleen selityksiä. Jos usko kiinnostaa, niin tilaisuuksia löytyy.
0Äänestä
pyh!
Totuus? kirjoitti:
Aivan. Ja sanoma tavoittaisi varmasti paremmin ihmisiä, jos adventistit ottaisivat vaarin Jeesuksen neuvosta ja "ostaisivat" Häneltä SILMÄVOIDETTA Ilm.3:18.
Sanomaa ei viedä eteenpäin asenteella: "Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niin kuin muut ihmiset, nuo, jotka sanovat olevansa uskovaisia, mutta eivät oikeasti ole - helluntalaiset, luterilaiset, babtistit, metodistit ym. babylonialaiset samarialaisista puhumattakaan. Minä kuulun oikeaan seurakuntaan, vietän sapattia ja annan kymmenykset kaikista tuloistani" Luuk.18:11,12.
Jumalalla on paljon enemmän käyttöä veli helluntalaiselle, joka kuuntelee Pyhän Hengen ääntä ja vie sanomaa eteenpäin seurakunnassaan, kuin 100 penseällä omahyväisellä adventistilla, jotka korkeintaan tuovat (?) seurakuntaan uusia penseitä adventisteja, jotka kuvittelevat, että oikea oppi tekee eläväksi. Näin hieman kärjistäen.
Uskon päämäärähän ei ole, niin kuin joku täällä kirjoitti, adventtiseurakunnan jäsenmäärän kasvu, vaan sielujen pelastus. Joten iloitaan siitä, että totuus tavoittaa ihmisiä, vaikka he eivät adventtiseurakuntaan liittyisikään. Pyhä Henki tekee työtään ja vie totuutta eteenpäin omalla tavallaan ja omalla ajallaan, rakentaen sitä meille vielä näkymätöntä todellista Jumalan seurakuntaa, uutta Jerusalemia Ilm.21:9,10.
Jumala sanaa ei viedä eteenpäin sinun tavallasi.
0Äänestä
Totuus?
pyh! kirjoitti:
Jumala sanaa ei viedä eteenpäin sinun tavallasi.
Oliko tuo tarkoitettu minulle?
No, jos oli, niin eikö pitäisi esim. jakaa kirjeopiston kortteja? Minä jaan niitä täällä maaseudulla, koska täällä ei ole adventisteja niitä jakamassa, vaikka en itse kuulukaan adventtiseurakuntaan. Jaan postilaatikoihin ja annan ihmisille myös muutokseen.fi -kortteja, jotta edes joku kiinnostuisi hengellisistä asioista ja alkaisi tutkia Raamattua. Kerron myös ihmisille, jos joku on vähänkään kiinnostunut uskonasioista, mutta en tuputa kenellekään seurakuntaa, vaan luotan siihen, että Pyhä Henki tekee työtään ihmisessä ja tuo totuuden hänelle, jos ihmisellä on siihen altis mieli. Jos hänellä ei ole siihen altista mieltä, niin ei se auta, vaikka miten todistelisi Raamatulla tai seisoisi päällään tai puhuisi suu vaahdossa - sen olen todennut. Työ on Herran ja Pyhä Henki sen tekee ihmisen sydämessä, jos on tehdäkseen. Ihminen, joka etsii opettajia korvasyyhyynsä, löytää niitä kyllä aina eikä mikään todistelu häntä vakuuta totuudesta, jos hän ei ole sille vastaanottavainen.
0Äänestä
pyH!
Totuus? kirjoitti:
Oliko tuo tarkoitettu minulle?
No, jos oli, niin eikö pitäisi esim. jakaa kirjeopiston kortteja? Minä jaan niitä täällä maaseudulla, koska täällä ei ole adventisteja niitä jakamassa, vaikka en itse kuulukaan adventtiseurakuntaan. Jaan postilaatikoihin ja annan ihmisille myös muutokseen.fi -kortteja, jotta edes joku kiinnostuisi hengellisistä asioista ja alkaisi tutkia Raamattua. Kerron myös ihmisille, jos joku on vähänkään kiinnostunut uskonasioista, mutta en tuputa kenellekään seurakuntaa, vaan luotan siihen, että Pyhä Henki tekee työtään ihmisessä ja tuo totuuden hänelle, jos ihmisellä on siihen altis mieli. Jos hänellä ei ole siihen altista mieltä, niin ei se auta, vaikka miten todistelisi Raamatulla tai seisoisi päällään tai puhuisi suu vaahdossa - sen olen todennut. Työ on Herran ja Pyhä Henki sen tekee ihmisen sydämessä, jos on tehdäkseen. Ihminen, joka etsii opettajia korvasyyhyynsä, löytää niitä kyllä aina eikä mikään todistelu häntä vakuuta totuudesta, jos hän ei ole sille vastaanottavainen.
No hyvä, että jaat.
Miksi sitten vihaat adventtikirkkoa? Koko ajan puhut seurakuntaa vastaan, vaikka se on Jumalan asettama.
0Äänestä
Totuus?
pyH! kirjoitti:
No hyvä, että jaat.
Miksi sitten vihaat adventtikirkkoa? Koko ajan puhut seurakuntaa vastaan, vaikka se on Jumalan asettama.
En vihaa seurakuntaa, vaan sitä omahyväisyyden henkeä, joka seurakunnassa niin usein on. Ja Laodikean sanoma kuvaa paremmin kuin hyvin juuri seurakunnan tilaa, mutta niin uskomatonta kuin se onkin, niin adventistit eivät itse sitä huomaa! Tai varmasti jotkut huomaavat, mutta suuri osa ei. Kun seurakuntalaiset seurustelevat pääasiassa toistensa kanssa ja ovat kuin sisäänpäinlämpiävä sauna eristyen muusta maailmasta, niin todellisuus hämärtyy.
Sama pätee kyllä muihinkin seurakuntiin. On tälle ajalle ominaista, että ihmiset kuvittelevat olevansa "rikkaita", vaikka me olemme varmasti historian pinnallisimpia ja vähiten itsemme uhraavia kristittyjä. Lasken tähän myös itsenikin. Ei omassa uskonelämässänikään ole kehumista, mutta juuri tuo asenne, että "meillä on totuus" ja "me olemme niitä ainoita oikeita uskovaisia", tekee kaiken hedelmällisen kanssakäymisen muiden kanssa mahdottomaksi. Ei kyetä mihinkään vuoropuheluun ja oman uskon koettelemiseen, kun vastaukset on jo valmiina.
Kuten sanoin, en vihaa adventtiseurakuntaa, vaan kärsin siitä, että täällä maalla ei ole lähimainkaan seurakuntaa, johon voisin sapattina mennä ja tavata muita samoin uskovia. Ja mistäköhän se johtuu? Ei todellakaan ole evankelioitu kolmen enkelin sanomalla koko maata! Mutta kun adventistit eivät koe lähetyskäskyä velvoittavaksi, vaan mieluummin keskitytään asumaan ja seurustelemaan keskenämme suuriin kaupunkeihin, niin eihän seurakuntakaan voi mitenkään kasvaa. Ja tulos on nähtävillä. Väki alkaa olla jo vanhaa ja seurakunta kuivuu kokoon. Jos teillä kaupungeissa on vielä sellainen harhakuvitelma, että seurakunta elää ja voi hyvin, niin tuskin on enää kovin kauan. Täällä maalla alaston todellisuus on hyvin nähtävissä. Ei ole mailla halmeilla adventisteja. Luterilaisia, helluntalaisia ja Jehovan todistajia(?) kyllä löytyy.
Vihaako Jeesus seurakuntaa, kun on antanut Laodikean sanoman? Ei vihaa, vaan yrittää avata seurakuntalaisten silmiä näkemään todellisen tilansa. En minäkään vihaa, vaan olen ymmärtänyt, että sanoma on todellinen ja siitä tulisi ottaa vaarin. Minä en ole sitä keksinyt.
0Äänestä
nuhteen sana
Ja te advarit mm. istutte siellä TV:n ääressä katselemassa saippuaoopperoita ja nautitte maallisista huveista. Jos te advarit todella uskoisitte Jeesuksen pikaiseen takaisintuloon, niin te julistaisitte lakkaamatta sanomaa Jeesuksesta ovelta ovelle kutsumillinne "antiadvareille", ettekä vain istuisi omalla sohvallannne.
Minä olen asunut samassa osoitteessa yli 20 vuotta ja yhtään kertaa ei yksikään adventisti ole käynyt ovellani millään asialla.
0Äänestä
itseäsikö nuhtelet?
Tulee mieleeni velipoika. Hän on sellainen ateisti. Hän muutti meidän kotikylään takaisin ja sitten alkoi se samanlainen saarna. Ei ooo pappia näkyny. Ei oooo tullut tervetuloa toivottamaan. Kysyin, että kun haluat kirkkoon niin etkö mene sitten sinne sunnuntaina. No en varmasti mene. Tehtiin aikoinaan töitä yhdessä. Laitoin kuulumaan hengellistä, koska halusin kuulla kaunista laulua ym. Hän pani kaikki kasetit jemmaan, jne. Sitten niitä iätikuisia selityksiä, mitä maailma selittää, uskova sitä, uskova tätä jne. Paljon huomasin, että puhutaan siitä, mistä ei tiedetä, mutta perustetaan kuulopuheisiin jutut.
Taidat olla samastapuusta veistetty ja oksastettu samaan runkoon. Puheesi mukaan tiedät asioita ja odotat asioita, mutta makaat kotona, etkä halua ottaa kantaa menemällä oveltasi kuulolle. Odotat, että joku tulee ja syöttää suuhun asioita ja vain nassuttelet juttujasi siinä.
Tulisiko lopputulokseksi se, että kannettu vesi ei kaivossa pysy.
Oletan, että tulee näin olemaan. Nyt tänä aikana, ja tässä taannoin, olen oppinut siihen, että jos jotain haluaa ja janoaa, niin sen löytää. Etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan.
Sinä voit jäädä kotiisi ja olettaa naapurin olevan samanlainen, eli viihtyvän saippuaoooopperoiden parissa.
0Äänestä
pyh!
Emme me juokse ovelta ovelle. Me järjestämme julistustilaisuuksia, joihin voit tulla sanaa kuulemaan.
0Äänestä
jotenki tuntuu koht
itseäsikö nuhtelet? kirjoitti:
Tulee mieleeni velipoika. Hän on sellainen ateisti. Hän muutti meidän kotikylään takaisin ja sitten alkoi se samanlainen saarna. Ei ooo pappia näkyny. Ei oooo tullut tervetuloa toivottamaan. Kysyin, että kun haluat kirkkoon niin etkö mene sitten sinne sunnuntaina. No en varmasti mene. Tehtiin aikoinaan töitä yhdessä. Laitoin kuulumaan hengellistä, koska halusin kuulla kaunista laulua ym. Hän pani kaikki kasetit jemmaan, jne. Sitten niitä iätikuisia selityksiä, mitä maailma selittää, uskova sitä, uskova tätä jne. Paljon huomasin, että puhutaan siitä, mistä ei tiedetä, mutta perustetaan kuulopuheisiin jutut.
Taidat olla samastapuusta veistetty ja oksastettu samaan runkoon. Puheesi mukaan tiedät asioita ja odotat asioita, mutta makaat kotona, etkä halua ottaa kantaa menemällä oveltasi kuulolle. Odotat, että joku tulee ja syöttää suuhun asioita ja vain nassuttelet juttujasi siinä.
Tulisiko lopputulokseksi se, että kannettu vesi ei kaivossa pysy.
Oletan, että tulee näin olemaan. Nyt tänä aikana, ja tässä taannoin, olen oppinut siihen, että jos jotain haluaa ja janoaa, niin sen löytää. Etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan.
Sinä voit jäädä kotiisi ja olettaa naapurin olevan samanlainen, eli viihtyvän saippuaoooopperoiden parissa.
Me olemme viime aikoina löytäneet adventismista valtavasti heille kiusallisia asioita. Pitääkö mielestäsi ihmisten joutua tietämättään sellaiseen kirkkokuntaan jäseneksi, jolla on yhtä synkkä ja risainen historia kuin A-kirkolla?
niin uskallanpa melkein luvata, että sinuun otetaan pian yhteyttä.
0Äänestä
pyh!
jotenki tuntuu koht kirjoitti:
Me olemme viime aikoina löytäneet adventismista valtavasti heille kiusallisia asioita. Pitääkö mielestäsi ihmisten joutua tietämättään sellaiseen kirkkokuntaan jäseneksi, jolla on yhtä synkkä ja risainen historia kuin A-kirkolla?
Täällä vaikuttaa ortodoksinen uskonnollisuus, joka haluaa ajaa adventismin maan alle. "Oikean uskonnollisuuden" kuvissa haluaa moni näyttäytyä, kuten Venäjällä maan johdosta käsin. Muut nurin ja tarkastukset oikean ortodoksisuuden nimissä, että hapate voisi hyvin.
Mikä Venäjällä, se täällä. Hieman samaa kuin ennen. Mustalaiset Suomessa, niin suomalaiset Ruotsissa. II- luokan ihmisiä.
Harmittaako totuus?
0Äänestä
verraten...
45 minuuttia 20:05 - 21:00 MTV3 Kirkko murskattiin Venäjällä.
Ohjelman kesto: 55min
0Äänestä
Netsheep
Mielenkiintoista on se, että kolmen enkelin sanoma (Ilm.14) on saavuttanut koko kristikunnan ainakin Suomessa. Tämä on tullut kaikkien tietoon vain ja ainoastaan adventistien toimesta. Tässä mielessä tällä kirkkokunnalla on kyllä merkittävä tehtävä tänä lopunaikana.
0Äänestä
erehytte
95% suomalaisista ei edes tiedä että on olemassa adventtikirkko! Vielä vähemmän mitä se puuhailee. Kaikkein vähiten mitä se opettaa. Ja hyvä niin!
0Äänestä
puhut itsestäsi.
Näin vastustaja puhuu kakkaa, niin että suupielet valuu. Meillä kaupungissamme jaetaan jokaiseen kotiin kirkonseutu lehti. Siellä esittäytyy jokainen seurakunta, myös adventtikirkko. Kunkin kirkon esittäytymisessä on myös nettisivuille yhteystiedot. ts. meillä suomalaisista jää näinollen 5 % tietämättömäksi, eli luku on ateistisen maailman prosenttiosuus. Lukuprossasi taitaa pyöriä päässäsi miten sattuu. Eli kristikunta tuntee ja tietää asioita, mutta tuo pieniprossa pitää itseään kaikesta ulkopuolella ja jää harhaansa.
0Äänestä
pötyä pukkaat
puhut itsestäsi. kirjoitti:
Näin vastustaja puhuu kakkaa, niin että suupielet valuu. Meillä kaupungissamme jaetaan jokaiseen kotiin kirkonseutu lehti. Siellä esittäytyy jokainen seurakunta, myös adventtikirkko. Kunkin kirkon esittäytymisessä on myös nettisivuille yhteystiedot. ts. meillä suomalaisista jää näinollen 5 % tietämättömäksi, eli luku on ateistisen maailman prosenttiosuus. Lukuprossasi taitaa pyöriä päässäsi miten sattuu. Eli kristikunta tuntee ja tietää asioita, mutta tuo pieniprossa pitää itseään kaikesta ulkopuolella ja jää harhaansa.
Adventisteja on suomalaisista 0,025% eli saman verran kuin Vääksyssä on asukkaita.
Joten suuri osa suomalaisista ei ole nähnytkään adventistia.
0Äänestä
ei se niinmene
pötyä pukkaat kirjoitti:
Adventisteja on suomalaisista 0,025% eli saman verran kuin Vääksyssä on asukkaita.
Joten suuri osa suomalaisista ei ole nähnytkään adventistia.
Ei tietäminen vaadi näkemistä. Ethän sinäkään ole nähnyt Jumalan kirkkautta, mutta tieto on.
ts. pötyä yrität syöttää pöydässäsi.
0Äänestä
pyh!
Kohta tietää.
0Äänestä
Niilo7v
ei se niinmene kirjoitti:
Ei tietäminen vaadi näkemistä. Ethän sinäkään ole nähnyt Jumalan kirkkautta, mutta tieto on.
ts. pötyä yrität syöttää pöydässäsi.
Älä rinnasta adventisteja Jumalaan! Älä ihmeessä.
Onhan kuukkelikin olemassa vaikka adventistit eivät sitäkään tiedä.
0Äänestä
Asian nähnyt
Muilla ei ole kymmenysjärjestelmää...eli Adventtikirkon papit halusivat, että muut elättävät heidät...kun ei jaksa oikeita töitä tehdä. Yksi päivä viikossa saarnaaminen on leppoisaa ja saa olla piilossa kuusi päivää omissa harrastuksissa...?
0Äänestä
voihyväsylvinytsetul
Ai, sinä olet jäänyt nopalla soittamaan, kun et päässy makoomaan papin hommaan ja sitten asia jäi hampaankoloon.
Taisin kerran vastata tästä samasta sinulle, tahi kaksikertaa, tai kolmekertaa, tai neljäkertaa. vastannut.
Niitä pastoreitten hommiakin olen eri kirkoissa jotenkin nähnyt, mutta sinä et ehkä ole ollut mukana.
Eihän tällainen kirjoittaja pääse kentälle, ei hää jaksaisi. Luulee että toimenkuva on kirkoissa vain saarnaaminen.
Voihyväsylvi, nytsetuli-ilmi
0Äänestä
pyh!
Onpas. Kysy vaikka monilta hellareilta. Puhut muutenkin potaskaa.
0Äänestä
Ketjusta on poistettu 11 sääntöjenvastaista viestiä.
Vastaukset 53
Vanhimmat
yhdistää:
Adventismi on kristinuskoa parhaimmillaan.
Sillä on täysi oikeus olemassaoloonsa. Avan sama kuin kysyisi, että jos kristinusko jo opettaa niin mitä väliä on helluntalaisilla, luterilaisilla, lestaattiolaisilla ja reikkalaiskatollisilla?
FIL.1;15. Muutamat tosin julistavat Kristusta kateudestakin ja riidan halusta, mutta toiset hyvässä tarkoituksessa:
16. nämä tekevät sitä rakkaudesta, koska tietävät, että minut on pantu evankeliumia puolustamaan,
17. nuo toiset taas julistavat Kristusta itsekkyydestä, epäpuhtaalla mielellä, luullen tuottavansa minulle murhetta kahleissani.
18. Vaan mitäpä tuosta, kunhan Kristusta vain tavalla tai toisella julistetaan, joko näön vuoksi tai totuudessa! Ja siitä minä iloitsen, ja olen vastakin iloitseva.
Paavalihan selitti, miksi saa olla noin monia.......
Kukin kuitenkin tuo ihmisen Raamatun ääreen. Ja kun ihminen lukee Raamattua uskoen sen mitä sinne on kirjoitettu, hän on vastuussa lukemisestaan ja eroaa teistä ja heistä!!!
##Sillä on täysi oikeus olemassaoloonsa. Avan sama kuin kysyisi, että jos kristinusko jo opettaa niin mitä väliä on helluntalaisilla, luterilaisilla, lestaattiolaisilla ja reikkalaiskatollisilla?##
Tottakai adventtikirkko tarvitaan. Mihinkäs heidät sitten laitettaisiin jos adventtikirkkoa ei olisi? Eivät he kuulu tuon uskonsa sisällön kanssa minkään muunkaan ryhmän joukkoon ilman hankaluutta. Adventistien usko ei yhdistä heitä kenenkään kanssa.
Yhteisestä uskosta ei siten voi edes puhua. Adventismi toki käyttää samoja uskonnollisia ilmaisuja, mutta tutkittaessa tarkemmin niitä, merkitykset ovat tyystin eri. Ne ovat kuin sudella lampaannahka, hämäyksen vuoksi.
Ps. "jokapäiväinen uhri". Adventtikirkon sepite mikä?
Ja mikä olikaan oikeasti säädetty?
Se miksi me puhumme, teemme ettei enempää ihmisiä eksyisi väärin perustein uskomaan.
Niin, teidän uskonne on sitä väärien profeettojen ja väärien opettajien luopumusta, josta Pietari kirjeessään varoittaa ja josta on pysyttävä kaukana.
Siksi meidän ja teidän välillä EI voi olla yhteyttä. Te ette ole Jumalan puolella.
>>Niin, teidän uskonne on sitä väärien profeettojen ja väärien opettajien luopumusta, josta Pietari kirjeessään varoittaa ja josta on pysyttävä kaukana>>
Mistäs se Pietari tietää semmoisista tämän ajan adventisteja varoitella? Pietrihan eli melkein pari vuosituhatta sitten eikä edes tiennyt Suomesta tai Amerikasta tai nykyisistä kirkoista - oikeista tai vääristä - yhtään mitään.
Lue teksti, niin tiedät.
Nimimerkille Usko Kristukseen vastaan, että adventismi ei suinkaan ole kristinuskoa parhaimmillaan vaan sekoitus juutalaisuutta, kristinuskoa ja vielä jehovalaisuuttakin. Sitä on syytä jokaisen kristityn karttaa.
Adventismi vain yrittää jäljitellä aitoa kristinuskoa, siinä kuitenkaan onnistumatta.
Adventismilla ei ole mitään yhteistä Kristuksen kanssa.
Adventismi on vain huulten höpinää ja Herran nimen turhaan lausumista.
Sanot:
#Adventismi vain yrittää jäljitellä aitoa kristinuskoa... Adventismilla ei ole mitään yhteistä Kristuksen kanssa.#
-----
Nuo sinun väitteesi on vain yksi niistä valheista jotka luulet saavasi anteeksi Jumalalta. .
Totuus on:
Adventismi ei missään tapauksessa halua jäljitellä "ikuiseen piinaan" uskojien kristinuskoa eikä myöskään mitään mikä liittyy piina uskoon.
EI IKINÄ - sillä adventistien Jumala On oikeudenmukainen, rakkaudellinen ja armollinen - ja KAIKKEA TÄTÄ samalla kertaa. Asia jota niin sanotun "kristikunnan" on mahdoton tajuta .. valitettavasti.
Adventistien opin mukaan Jumalan Poika maksoi TÄYDEN hinnan ihmisten synneistä - täsmälleen SAMAN HINNAN jonka syntinen muutoin joutuu maksamaan ITSE - YMMÄRÄTKÖ?? Vai onko tämä lukittu sinulta? SIIS Jeesus maksoi sen hinnan jonka syntisten muutoin olisi itse maksettava - tajuatko?
Sen "kristikunnan" mukaan jossa uskotaan ikuiseen piinaan hän ei maksanut samaa hintaa - koska te uskotte, että synnin palkka on "ikuinen piina" mutta Jeesus ei ole ikuisessa piinassa...
Siis kun sinä julistat ikuista piinaa muille mutta et itsellesi .. muista silloin miten Jeesus opetti meitä rukoilemaan:
"Annan meille meidän syntimme anteeksi" - näin pitkälle olet sinäkin mukana, eikö niin ..
.. mutta rukous jatkuu: "Niinkuin mekin annamme anteeksi niille jotka ovat meitä vastaan rikkoneet" ..
Siis - rukoillessasi sinä pyydät että Jumala käyttäisi sinun "anteeksi antamistasi" ikääkuin mittatikkuna ja antaa anteeksi sinun syntisi jotka olet rikkonut Jumalaa vastaan - SAMALLA TAVALLA kuin sinä annat niille jotka ovat sinua vastaan rikkoneet ..
Sitähän sinä siinä pyydät joka kerta kun "Isä meidän" rukousta luet..
Ja Jumalan Poika tosiaan sanoi usein saman asian - että jos te ette anna anteeksi .. niin ei teidän taivaallinen Isännekään anna teille anteeksi ...
---
No, adventistit varmaan antavat sinulle anteeksi kaikki valheesi heistä .. mutta onko SE sinulle pelastukseksi ? tuskin ... mutta heille se on pelastukseksi.. Jeesuksen hankkiman lunastuksen kautta ... hänen joka maksoi heidän synneistään "täyden hinnan"..
Muista siis, että mikään valhe ei peri Jumalan valtakuntaa.
No kun kristinusko opettaa että Jumala on varannut kadotetuille ikuisen piinan tulijärvessä - MIKÄ EI OLE TOTTA .. Siispä tarvitaan ihmisiä jotka kertovat ihmisille että se mitä "ikuisen piinan kristinusko" on VALHETTA.
Se mikä eniten kummastuttaa on että niin monet "kristityt" niin itsepäisesti pitävät kiinni pelonsekaisesta ikuisen piinan valheestaan vaikka sellainen oppi on niin helppo osoittaa valheeksi.
Totta.
Näkis vaan senkin...
Mutta heiveröiseltä näyttää.
Se teidän kristinuskonne on luopumusta totuudesta. Siksi tarvitaan adventismi, joka on ainoa oikea muoto kristinuskosta. Piste.
Ongelma kun on se, että Jumala on hylännyt langenneet kirkot eivätkä ne ole hänen edustajiaan ollenkaan. Yksittäiset ihmiset oivat sitten eri asia.
>>Ongelma kun on se, että Jumala on hylännyt langenneet kirkot eivätkä ne ole hänen edustajiaan ollenkaan.>>
Äläs nyt! Teikäläisethän tuota tuon tuostakin tuovat esiin kuinka itse paavikin on peräti " Vicarius Filii Dei" ei Jumalan pojan sijainen maan päällä. Eihän se silloin Jumala kirkkoja hyljännyt liene.
Hyvä pyh!, samoin se on Jumalan lopunajan seurakunnankin, Laodikean, kanssa. Raamatussa sanotaan aivan selvästi, että Jeesus on oksentava Laodikeankin seurakunnan ulos suustaan, koska se ylpeilee "rikkaudellaan", eikä tajua olevansa viheliäinen, kurja, köyhä, sokea ja alaston. Vain yksittäiset ihmiset Laodikean seurakunnastakaan kuuluvat siihen todelliseen, näkymättömään Jumalan seurakuntaan, HENGELLISEEN ISRAELIIN.
Kaikkina aikoina on ollut olemassa vain YKSI AINOA ÖLJYPUU, eikä se ole adventti-, helluntai-, metodisti-, babtisti-, luterilainen- tai minkään muunkaan tämän ajan seurakunnan niminen, vaan se sanotaan selvästi Raamatussa, että sen nimi on Israel. Siihen puuhun meidät oksastetaan, jos uskomme Jeesuksen sovitustyöhön.
"Mikä sanoo: "Minä olen HERRAN OMA", mikä nimittää itsensä Jaakobin nimellä, mikä piirtää käteensä: "Herran oma", ja ottaa ISRAELIN kunnianimeksensä" Jes.44:5.
"Ja Pilatus kirjoitti myös päällekirjoituksen ja kiinnitti sen ristiin; ja se oli näin kirjoitettu: "Jeesus Nasaretilainen, JUUTALAISTEN KUNINGAS"... ja se oli kirjoitettu hebreaksi, latinaksi ja kreikaksi" Joh.19:19,20.
Ryöväri ristillä ei opetellut pitkiä uskontunnustuksia, vaan yksinkertaisesti uskoi, että Jeesus oli hänen messiaansa, kuninkaansa, joka oli sovittanut hänen syntinsä. Siinä on meidän pelastuksemme perusta, joka kestää. Sen jälkeen, kun meillä on tämä perustus, me alamme rakentamaan tälle perustukselle - kuka jalokivistä, kullasta, hopeasta, puusta, heinistä tai oljista - ja kunkin teko tulee ilmi, mistä aineista se on tehty, mutta huomaa: rakennus ei pelasta ketään, vaan AINOASTAAN PERUSTUS. "Olkimajankin rakentaja" pelastuu, jos hänellä vain on oikea perustus 1Kor.3:11-15.
Me olemme Jumalan edessä vastuussa siitä, minkä YMMÄRRÄMME oikeaksi. En usko, että kenelläkään meistä on täydellistä totuutta uskonasioista. Itseasiassa on vaarallista ajatella, että meillä yksin on koko totuus ja muut ovat väärässä, koska sen jälkeen ei ole tarpeen enää koetella uskoaan. Kaikki vaan asettuvat omiin "poteroihinsa" puolustamaan omaansa, eikä enää ole tarpeen tutkia, mikä on totuus. Lahkot ja eriseurat eivät ole Jumalasta, vaan ne estävät Pyhän Hengen työtä ja seurakunnan, sen näkymättömän, yhteyttä. On ylimielistä, jos seurakunta asettaa itsensä Pyhän Hengen paikalle totuuden äänitorveksi ja "monopolisoi" totuuden itselleen. Ehkä Jumalalla on jotain uutta annettavaa, ehkä kaikki totuus ei olekaan vielä löytynyt... Tai ehkä meidän "totuudessamme" on jokin eksytys mukana, mutta koska emme koe tarpeelliseksi koetella sitä, niin eksymme.
Jumalan Sana on kaksiteräinen miekka. Me emme ole kykeneviä tuomitsemaan muita heidän uskossaan, ainoastaan Jumala tuntee sydämen. Joka luulee seisovansa, katsokoon ettei lankea. Jumala ei myöskään kunniaansa toiselle anna, ei edes seurakunnalle. Jos Jeesus ei tule seurakunnan kautta korotetuksi, niin Jumala on oksentava sen suustaan ulos. Näin valitettavasti Raamatun profetia ilmoittaa tapahtuvan.
Höpöhöpö. Emme me usko paavin olevan Jumalan Pojan viransijainen. Hän vain väittää sellainen olevansa ja siksi on antikristus.
Jumala on hylännyt langenneet kirkot. Niin hän on itse ilmoittanut. Mikään sinun vastaväitteesi ei sitä muuta.
Et sitten lukenut mitä kirjoitin.
Jumala on hylännyt langenneet kirkkokunnat. Yksilöt ovat eri asia.
Kyllä luin, mutta et ilmeisesti ymmärtänyt, mitä yritin sanoa. Tarkoitin, ettei adventisteillakaan ole varaa ylpeillä ja olla kovin itseriittoisia, koska eikö Laodikean seurakunnalla tarkoiteta juuri lopunajan Jumalan seurakuntaa? Ja sanoma on, että Jeesus tulee oksentamaan sen suustaan ulos juuri sen vuoksi, että se on niin itseriittoinen.
Tilanne on sitten se, mikä Jeesuksen vertauksessa kymmenestä neitsyestä on. Jäljellä on vain yksilöitä, joilla ei ole seurakunnan tukea, vaan täytyy olla elävä yhteys ylöspäin ja olla Pyhän Hengen johdossa. Muuten lamppu sammuu. Seurakunta ei sitä lamppua palamassa pidä, vaan ainoastaan Pyhä Henki. Joten nöyrällä mielellä tulee olla adventistienkin, mutta - anteeksi vain pyh! - kirjoituksistasi tulee usein kovin töykeä vaikutelma.
Totuuden ulkokohtainen ymmärtäminen ei ketään pelasta, koska sanotaanhan, että paholainenkin uskoo ja vapisee - ja osaa varmasti Raamatun ulkoa sekä etu- että takaperin, paremmin kuin yksikään meistä. Kuitenkaan paholaisen usko ei ole pelastavaa uskoa. Se on sitä itsensäkorottavaa uskoa, jota meidän tulisi välttää. Babylonissa ja maailmassa on myös Jumalan kansaa, jonka kanssa meidän tulisi mahtua samaan taivaaseen ja uuteen maahan. Voitaisiin aloittaa se toistemme rakastaminen jo tässä ajassa, koska siitähän meidät tunnetaan Jeesuksen opetuslapsiksi.
"Siitä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia. Kuka ikinä ei tee vanhurskautta, hän ei ole Jumalasta, ei myöskään se, joka ei veljeänsä rakasta. Sillä tämä on se sanoma, jonka te olette alusta asti kuulleet, että meidän tulee rakastaa toinen toistamme" 1Joh.3:10,11.
Aivan oikein - Jeesus on se öljypuu johon kaikki oksastetaan .. totta kirjoitit.
Nyt kuitenkin sanot että se tarkoittaa USKOA Jeesukseen .. ja siis lunastukseen .. Kerrohan minulle miten Jumalan Poika maksoi meidän syntivelkamme - siis uskosi mukaan. Missä uskosi mukaan piilee se oikeutus mikä takaa syntien anteeksi saamisen - todistaa sen olevan oikeudenmukainen aina siihen täydellisyyteen saakka jota voimme odottaa Jumalalta .. Olen erittäin uttelias kuulemaan helluntailais-uskon mukaisen selityksen asiaan.
Oman ymmärrykseni mukaan pelastus on Jumalan teko ja siksi ymmärrän sen olevan täydellinen niin oikeudenmukaisuudessa, rakkaudessa kuin viisaudessa.. ja voin rehellisellä mielellä todeta, että kaikki nämä Jumalan ominaisuudet ovat osana ihmisten lunastuksessa. Voitko sinä? Jos voit niin kerrohan miksi voit olla varma että pelastus on oikeudenmukainen, rakkaudellinen ja viisas ..
Tehän annatte paavien kanssa mitaleitakin toinen toisillenne. Viekkauttanneko te niin teette?
Valehtelet.
Puhut taas väärin. Ei siinä Laodikean sanomassa sanota, että Jeesus ehdottomasti oksentaa seurakunnan ulos. Sanomahan oli ehdollinen. Sinä luet sitä väärin.
Ilm.3:14-22
14 Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: "Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku:
15 Minä tiedän sinun tekosi: sinä et ole kylmä etkä palava; oi, jospa olisit kylmä tai palava!
16 Mutta nyt, koska olet penseä, etkä ole palava etkä kylmä, OLEN MINÄ OKSENTAVA SINUT SUUSTANI ULOS.
17 Sillä sinä sanot: MINÄ OLEN RIKAS, minä olen rikastunut, enkä mitään tarvitse; etkä tiedä, että JUURI SINÄ olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston.
18 Minä neuvon sinua ostamaan minulta KULTAA, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja VALKEAT VAATTEET, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi häpeä näkyisi, ja SILMÄVOIDETTA voidellaksesi silmäsi, että näkisit.
19 Kaikkia niitä, joita minä pidän rakkaina, minä nuhtelen ja kuritan; ahkeroitse siis ja tee parannus.
20 Katso, minä seison ovella ja kolkutan; JOS JOKU kuulee minun ääneni ja avaa oven, niin minä käyn HÄNEN tykönsä sisälle ja aterioitsen hänen kanssaan, ja hän minun kanssani.
21 JOKA VOITTAA, SEN minä annan istua kanssani valtaistuimellani, niin kuin minäkin olen voittanut ja istunut Isäni kanssa hänen valtaistuimellansa.
22 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo".
Siinä sanotaan: ..."olen minä oksentava sinut suustani ulos. Sillä sinä sanot: Minä olen rikas, minä olen rikastunut enkä mitään tarvitse"...
Ei tarvitse muuta kuin lukea näitä kommentteja tällä keskustelupalstalla, niin näkee, että profetia tulee toteutumaan. Adventtiseurakunnalla on kaikkein raamatullisin oppi, mutta se ylpeilee sillä, ikään kuin se olisi sen omaa ansiota. Eikä ymmärrä sitä, ettei oppi pelasta ketään eikä tee eläväksi, vaan Jeesus ja Pyhä Henki.
Joten turha vaivautua liittymään seurakuntaan, koska se tullaan oksentamaan ulos. Ja tämän sanon pahoillani. Israelin kansan historiasta ei ole opittu mitään. Adventistit odottavat aivan samoin kuin juutalaisetkin, Kuningasta, joka tulee korottamaan HEIDÄT korkealle arvoasteikossa, mutta mitä sanoo Raamattu?
"Ihmisten ylpeät silmät painuvat maahan, miesten korskeus masentuu, ja sinä päivänä HERRA YKSINÄNSÄ ON KORKEA. Sillä Herran Sebaotin päivä kohtaa kaikkea ylpeää ja korskeata ja kaikkea ylhäistä, niin että se maahan painuu" Jes.2:11,12.
Ja jos tätä nyt lukee joku johonkin muuhun seurakuntaan kuuluva, niin eipä ole aihetta ylpeilyyn. Tämä on sanoma lopunajan Jumalan seurakunnalle eikä se ole mitään mairittelevaa luettavaa. Jos et katso kuuluvasi tähän, niin sitten kuulut Babyloniin tai sen juopuneisiin tyttäriin, joille tulee käymään ihan yhtä huonosti. Vain ne yksilöt sekä Laodikeasta että Babylonista, jotka tekevät parannuksen, tulevat pelastumaan. Vain heidät oksastetaan siihen jaloon öljypuuhun, joka on ISRAEL.
Mikä sanoo; "Minä olen HERRAN OMA", mikä nimittää itsensä Jaakobin nimellä, mikä piirtää käteensä: "Herran oma", ja ottaa ISRAELIN KUNNIANIMEKSENSÄ" Jes.44:5
Muistakaa sentähden, että te ennen, TE LIHANNE PUOLESTA PAKANAT...- että te siihen aikaan olitte ILMAN KRISTUSTA, olitte VAILLA ISRAELIN KANSALAISOIKEUTTA ja vieraat lupauksen liitoille, ilman toivoa ja ilman Jumalaa maailmassa...Ef.2:11,12.
Adventistin voisi kuvitella pystyvän mieltämään itsensä Israelilaiseksi, toisin kuin Babylonialaiset, jotka hylkäävät Jumalan lain, mutta tuntuu siltä, etteivät kristityt kykene omaksumaan Israelin identiteettiä. Sen vuoksi ollaankin niin pahasti eksyksissä ja koko lauma hajalla.
Hei !
Adventtiliike on syntynyt 1800 luvun puolessa välissä uskonpuhdistuksen seurauksena. Silloin syntyi paljon ns. protestanttisia liikkeitä joista kasvoi kokonaisia kirkkoja- monia tänään maailmanlaajuisia liikkeitä.
Takana oli "pimeä keskiaika" jolloin Raamattu oli kansalta piilossa. Kirjapainotaitokin loi Raamatun tutkimista ja hengellistä herätystä joskus aina kun joku löysi jotakin "uutta" Raamatausta ympärille syntyi joukko kuulujoita joista kasvoi kokonaisia maailmanlaajuisia asioita.
Kristinuskon perustana ja ainoana auktoritettina on Raamattu, niin on ollut aina adventtiliikkeessäkin.
Yksin uskosta, yksin armosta, Ef 2:8-9, yksin Jeesus Kristus, yksin Pyhä Henki ja yksin Raamattu. Ilm 14:12. > Tässä on pohja ja kallio jonka päälle yksi monista liikkeistä on perustettu ja jota tänäänkin tunnustaa yksin ko. em. asioita.
Ei tuon kummempaa.
http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/3.20
http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/7
http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/3
Jumalan siunausta
Jari Laurila
Adventtikirkolla on Suuri Sanoma juuri Tälle Ajalle. Se Sanoma on tämä: "Herramme Jeesus Kristus Tulee Pian! Valmistautukaa Vastaanottamaan Häntä!"
Aivan samoin kuin Johannes Kastaja valmisti tietä Jeesukselle, Adventtisanoma valmistaa maailmaa nyt Jeesuksen Toiselle Tulemiselle.
Johannes Kastaja julisti: (Matt. 3:2) "Kääntykää, Sillä Taivasten Valtakunta On Tullut Lähelle!""Raivatkaa Herralle Tie, Tasoittakaa Hänelle Polut!", kuten Jesaja kirjoittaa.
Jumala On "herättänyt" Adventtiliikkeen julistamaan Viimeistä Armon Sanomaa maailmalle, joka on ns. Kolmen Enkelin Sanoma. Tuo Sanoma löytyy Ilmestyskirjan 14. luvusta, ja sen sisältö On, että ihmiset kääntyisivät ja uskoisivat Evankeliumin Ilosanoman. Että ihmiset Kunnioittaisivat Jumalaa, joka On luonut Kaiken ja joka pitää Kaikkea Voimassa.
Ap. t. 2:38
"Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin Anteeksi. Silloin te saatte Lahjaksi Pyhän Hengen."
Aivan. Ja sanoman julistuksella on kiire.
Aivan. Ja sanoma tavoittaisi varmasti paremmin ihmisiä, jos adventistit ottaisivat vaarin Jeesuksen neuvosta ja "ostaisivat" Häneltä SILMÄVOIDETTA Ilm.3:18.
Sanomaa ei viedä eteenpäin asenteella: "Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niin kuin muut ihmiset, nuo, jotka sanovat olevansa uskovaisia, mutta eivät oikeasti ole - helluntalaiset, luterilaiset, babtistit, metodistit ym. babylonialaiset samarialaisista puhumattakaan. Minä kuulun oikeaan seurakuntaan, vietän sapattia ja annan kymmenykset kaikista tuloistani" Luuk.18:11,12.
Jumalalla on paljon enemmän käyttöä veli helluntalaiselle, joka kuuntelee Pyhän Hengen ääntä ja vie sanomaa eteenpäin seurakunnassaan, kuin 100 penseällä omahyväisellä adventistilla, jotka korkeintaan tuovat (?) seurakuntaan uusia penseitä adventisteja, jotka kuvittelevat, että oikea oppi tekee eläväksi. Näin hieman kärjistäen.
Uskon päämäärähän ei ole, niin kuin joku täällä kirjoitti, adventtiseurakunnan jäsenmäärän kasvu, vaan sielujen pelastus. Joten iloitaan siitä, että totuus tavoittaa ihmisiä, vaikka he eivät adventtiseurakuntaan liittyisikään. Pyhä Henki tekee työtään ja vie totuutta eteenpäin omalla tavallaan ja omalla ajallaan, rakentaen sitä meille vielä näkymätöntä todellista Jumalan seurakuntaa, uutta Jerusalemia Ilm.21:9,10.
Mutta se ihmistyyppi, jota pyh edustaa ei edusta kristillisyyttä. Päinvastoin.
Adventtikirkko ei opetakaan, että se olisi ainut Jumalan lasten joukko, joka kokonaisuudessaan "nostettaisiin" taivaaseen. Ei vaan Adventtikirkko on "herätetty" kuuluttamaan viimeistä armon sanomaa maailmalle. Jokaisella Jeesuksen seurakunnalla on oma paikkansa maailmassa.
Tuskin mikään seurakunta kokonaisuudessaan nousee pilviin Jeesusta vastaan, vaan aina on kyse yksilön pelastuksesta.
Esim. Jehovan todistajat tekevät ovelta ovelle työtä, ja heitä haukutaan. Heidän eteensä lyödään ovet lukkoon ja heitä vihataan. Adventistit jakavat kirjeellisen Raamattuopiston kurssilehtisiä, kutsuvat ihmisiä kokouksiin lehti-ilmoitusten välityksellä, järjestävät kokoussarjoja. Mutta ei kelpaa. Aina löytyy valitettavaa, kun ei kiinnosta, ja kun pitää keksiä itselleen selityksiä. Jos usko kiinnostaa, niin tilaisuuksia löytyy.
Jumala sanaa ei viedä eteenpäin sinun tavallasi.
Oliko tuo tarkoitettu minulle?
No, jos oli, niin eikö pitäisi esim. jakaa kirjeopiston kortteja? Minä jaan niitä täällä maaseudulla, koska täällä ei ole adventisteja niitä jakamassa, vaikka en itse kuulukaan adventtiseurakuntaan. Jaan postilaatikoihin ja annan ihmisille myös muutokseen.fi -kortteja, jotta edes joku kiinnostuisi hengellisistä asioista ja alkaisi tutkia Raamattua. Kerron myös ihmisille, jos joku on vähänkään kiinnostunut uskonasioista, mutta en tuputa kenellekään seurakuntaa, vaan luotan siihen, että Pyhä Henki tekee työtään ihmisessä ja tuo totuuden hänelle, jos ihmisellä on siihen altis mieli. Jos hänellä ei ole siihen altista mieltä, niin ei se auta, vaikka miten todistelisi Raamatulla tai seisoisi päällään tai puhuisi suu vaahdossa - sen olen todennut. Työ on Herran ja Pyhä Henki sen tekee ihmisen sydämessä, jos on tehdäkseen. Ihminen, joka etsii opettajia korvasyyhyynsä, löytää niitä kyllä aina eikä mikään todistelu häntä vakuuta totuudesta, jos hän ei ole sille vastaanottavainen.
No hyvä, että jaat.
Miksi sitten vihaat adventtikirkkoa? Koko ajan puhut seurakuntaa vastaan, vaikka se on Jumalan asettama.
En vihaa seurakuntaa, vaan sitä omahyväisyyden henkeä, joka seurakunnassa niin usein on. Ja Laodikean sanoma kuvaa paremmin kuin hyvin juuri seurakunnan tilaa, mutta niin uskomatonta kuin se onkin, niin adventistit eivät itse sitä huomaa! Tai varmasti jotkut huomaavat, mutta suuri osa ei. Kun seurakuntalaiset seurustelevat pääasiassa toistensa kanssa ja ovat kuin sisäänpäinlämpiävä sauna eristyen muusta maailmasta, niin todellisuus hämärtyy.
Sama pätee kyllä muihinkin seurakuntiin. On tälle ajalle ominaista, että ihmiset kuvittelevat olevansa "rikkaita", vaikka me olemme varmasti historian pinnallisimpia ja vähiten itsemme uhraavia kristittyjä. Lasken tähän myös itsenikin. Ei omassa uskonelämässänikään ole kehumista, mutta juuri tuo asenne, että "meillä on totuus" ja "me olemme niitä ainoita oikeita uskovaisia", tekee kaiken hedelmällisen kanssakäymisen muiden kanssa mahdottomaksi. Ei kyetä mihinkään vuoropuheluun ja oman uskon koettelemiseen, kun vastaukset on jo valmiina.
Kuten sanoin, en vihaa adventtiseurakuntaa, vaan kärsin siitä, että täällä maalla ei ole lähimainkaan seurakuntaa, johon voisin sapattina mennä ja tavata muita samoin uskovia. Ja mistäköhän se johtuu? Ei todellakaan ole evankelioitu kolmen enkelin sanomalla koko maata! Mutta kun adventistit eivät koe lähetyskäskyä velvoittavaksi, vaan mieluummin keskitytään asumaan ja seurustelemaan keskenämme suuriin kaupunkeihin, niin eihän seurakuntakaan voi mitenkään kasvaa. Ja tulos on nähtävillä. Väki alkaa olla jo vanhaa ja seurakunta kuivuu kokoon. Jos teillä kaupungeissa on vielä sellainen harhakuvitelma, että seurakunta elää ja voi hyvin, niin tuskin on enää kovin kauan. Täällä maalla alaston todellisuus on hyvin nähtävissä. Ei ole mailla halmeilla adventisteja. Luterilaisia, helluntalaisia ja Jehovan todistajia(?) kyllä löytyy.
Vihaako Jeesus seurakuntaa, kun on antanut Laodikean sanoman? Ei vihaa, vaan yrittää avata seurakuntalaisten silmiä näkemään todellisen tilansa. En minäkään vihaa, vaan olen ymmärtänyt, että sanoma on todellinen ja siitä tulisi ottaa vaarin. Minä en ole sitä keksinyt.
Ja te advarit mm. istutte siellä TV:n ääressä katselemassa saippuaoopperoita ja nautitte maallisista huveista.
Jos te advarit todella uskoisitte Jeesuksen pikaiseen takaisintuloon, niin te julistaisitte lakkaamatta sanomaa Jeesuksesta ovelta ovelle kutsumillinne "antiadvareille", ettekä vain istuisi omalla sohvallannne.
Minä olen asunut samassa osoitteessa yli 20 vuotta ja yhtään kertaa ei yksikään adventisti ole käynyt ovellani millään asialla.
Tulee mieleeni velipoika. Hän on sellainen ateisti. Hän muutti meidän kotikylään takaisin ja sitten alkoi se samanlainen saarna.
Ei ooo pappia näkyny. Ei oooo tullut tervetuloa toivottamaan.
Kysyin, että kun haluat kirkkoon niin etkö mene sitten sinne sunnuntaina.
No en varmasti mene.
Tehtiin aikoinaan töitä yhdessä. Laitoin kuulumaan hengellistä, koska halusin kuulla kaunista laulua ym. Hän pani kaikki kasetit jemmaan, jne.
Sitten niitä iätikuisia selityksiä, mitä maailma selittää, uskova sitä, uskova tätä jne.
Paljon huomasin, että puhutaan siitä, mistä ei tiedetä, mutta perustetaan kuulopuheisiin jutut.
Taidat olla samastapuusta veistetty ja oksastettu samaan runkoon.
Puheesi mukaan tiedät asioita ja odotat asioita, mutta makaat kotona, etkä halua ottaa kantaa menemällä oveltasi kuulolle.
Odotat, että joku tulee ja syöttää suuhun asioita ja vain nassuttelet juttujasi siinä.
Tulisiko lopputulokseksi se, että kannettu vesi ei kaivossa pysy.
Oletan, että tulee näin olemaan.
Nyt tänä aikana, ja tässä taannoin, olen oppinut siihen, että jos jotain haluaa ja janoaa, niin sen löytää.
Etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan.
Sinä voit jäädä kotiisi ja olettaa naapurin olevan samanlainen, eli viihtyvän saippuaoooopperoiden parissa.
Emme me juokse ovelta ovelle. Me järjestämme julistustilaisuuksia, joihin voit tulla sanaa kuulemaan.
Me olemme viime aikoina löytäneet adventismista valtavasti heille kiusallisia asioita.
Pitääkö mielestäsi ihmisten joutua tietämättään sellaiseen kirkkokuntaan jäseneksi, jolla on yhtä synkkä ja risainen historia kuin A-kirkolla?
Nimimerkille "nuhteen sana"
Laita vaan osoite ja nimi tänne:
http://www.adventist.fi/forms/10/form_submissions/new
niin uskallanpa melkein luvata, että sinuun otetaan pian yhteyttä.
Emme me teidän valheistanne välitä.
Ainoita oikeita ne kaikkia ovat.
Oikeasti oikea suunta tässä puheessa:
http://www.jeesus-on-herra.com/puheet/Jerusalemin heratys Yht.paivan puhe 31.7.2011.WMA
Täällä vaikuttaa ortodoksinen uskonnollisuus, joka haluaa ajaa adventismin maan alle. "Oikean uskonnollisuuden" kuvissa haluaa moni näyttäytyä, kuten Venäjällä maan johdosta käsin. Muut nurin ja tarkastukset oikean ortodoksisuuden nimissä, että hapate voisi hyvin.
Mikä Venäjällä, se täällä. Hieman samaa kuin ennen. Mustalaiset Suomessa, niin suomalaiset Ruotsissa. II- luokan ihmisiä.
Harmittaako totuus?
45 minuuttia
20:05 - 21:00
MTV3
Kirkko murskattiin Venäjällä.
Ohjelman kesto: 55min
Mielenkiintoista on se, että kolmen enkelin sanoma (Ilm.14) on saavuttanut koko kristikunnan ainakin Suomessa. Tämä on tullut kaikkien tietoon vain ja ainoastaan adventistien toimesta. Tässä mielessä tällä kirkkokunnalla on kyllä merkittävä tehtävä tänä lopunaikana.
95% suomalaisista ei edes tiedä että on olemassa adventtikirkko!
Vielä vähemmän mitä se puuhailee.
Kaikkein vähiten mitä se opettaa.
Ja hyvä niin!
Näin vastustaja puhuu kakkaa, niin että suupielet valuu.
Meillä kaupungissamme jaetaan jokaiseen kotiin kirkonseutu lehti.
Siellä esittäytyy jokainen seurakunta, myös adventtikirkko.
Kunkin kirkon esittäytymisessä on myös nettisivuille yhteystiedot.
ts. meillä suomalaisista jää näinollen 5 % tietämättömäksi, eli luku on ateistisen
maailman prosenttiosuus.
Lukuprossasi taitaa pyöriä päässäsi miten sattuu. Eli kristikunta tuntee ja tietää asioita, mutta tuo pieniprossa pitää itseään kaikesta ulkopuolella ja jää harhaansa.
Adventisteja on suomalaisista 0,025% eli saman verran kuin Vääksyssä on asukkaita.
Joten suuri osa suomalaisista ei ole nähnytkään adventistia.
Ei tietäminen vaadi näkemistä.
Ethän sinäkään ole nähnyt Jumalan kirkkautta, mutta tieto on.
ts. pötyä yrität syöttää pöydässäsi.
Kohta tietää.
Älä rinnasta adventisteja Jumalaan!
Älä ihmeessä.
Onhan kuukkelikin olemassa vaikka adventistit eivät sitäkään tiedä.
Muilla ei ole kymmenysjärjestelmää...eli Adventtikirkon papit halusivat, että muut elättävät heidät...kun ei jaksa oikeita töitä tehdä. Yksi päivä viikossa saarnaaminen on leppoisaa ja saa olla piilossa kuusi päivää omissa harrastuksissa...?
Ai, sinä olet jäänyt nopalla soittamaan, kun et päässy makoomaan papin hommaan ja sitten asia jäi hampaankoloon.
Taisin kerran vastata tästä samasta sinulle, tahi kaksikertaa, tai kolmekertaa, tai neljäkertaa. vastannut.
Niitä pastoreitten hommiakin olen eri kirkoissa jotenkin nähnyt, mutta sinä et ehkä ole ollut mukana.
Eihän tällainen kirjoittaja pääse kentälle, ei hää jaksaisi. Luulee että toimenkuva on kirkoissa vain saarnaaminen.
Voihyväsylvi, nytsetuli-ilmi
Onpas. Kysy vaikka monilta hellareilta. Puhut muutenkin potaskaa.