Olen samaa mieltä JT:den kanssa siitä, että Ješua ei ole Jumala.
Olen kuitenkin ymmärtänyt, että teidän mukaanne Hän on enkeli Mikael?
Miksi?
Olen kuitenkin ymmärtänyt, että teidän mukaanne Hän on enkeli Mikael?
Miksi?
Ješua/Mikhā'el
Gershom
17157
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 11 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Jeesus ei ole koskaan ollut raamatun mukaan enkelinä taivaassa, eikä ole sitä nytkään.
Siihen lienee useita syitä. Yksi on se, että he katsovat Jeesuksen olleen se, joka johdatti juutalaisia erämaavaelluksen aikana.
Lisäksi Jeesus antoi ymmärtää tulleensa taivaasta ja tulevansa enkelien kanssa takaisin. Mikale on se, joka taistelee taivaassa saatanaa vastaan.
Mikael on myös juutalaisten nimikkoenkeli, ja todistjat katsovat olevansa uusi Israel, joten voisi ajatella senkin vaikuttavan asiaan.
Jotain tällaista.
Kiitos pohjustavista vastauksista.
Olen kuitenkin JT-palstalla, joten odotan myös heidän vastauksiaan.
Vaikka en ole JT.,en menisi sulkemaan pois mahdollisuutta,etteikö ylienkeli Mikael voisi olla Jeesus Kristus?Kumpikin VOITTAA saatanan,ja ennustuksen mukaan Jeesus polkee rikki saatanan pään.1.Moos.3:15..Jumala käyttää enkeleitä ikäänkuin puhuja olisi itse Jahve Jumala!Esim.1.Moos.22:1-12..tarkkaa jae11 ja 12..,2.Moos.3:2-15..tutki jae 2...samaa voisi sanoa Mikaelista,joka voisi olla Jeesus Mikael nimisenä?ilm.12:7-9..ilm..19:11-16..Sodassa kumpikin voittaa saatanan.Jumala tietää onko ylienkeli Mikael sama kuin Jeesus.huom.täytyy muistaa,että Jeesuksella oli KAKSI NIMEÄ.JEESUS JA IMMANUEL.Matt.1:21-23..
Jeesus siis jätti persoonallisuutensa arvailujen varaan. Epäreilua meitä kohtaan kun näin vakava asia on kyseessä!
Joh. 8:24 Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne."
”Te olette siitä mikä on alhaalla”, Jeesus selittää.
”Minä olen siitä mikä on ylhäällä.
Te olette tästä maailmasta; minä en ole tästä maailmasta.”
Sitten hän vielä lisää:
”Ellette usko, että minä olen se, niin te tulette kuolemaan synneissänne.”
Jeesus viittaa tietenkin olemassaoloonsa ennen ihmiseksi tuloaan
ja siihen, että hän on luvattu Messias eli Kristus.
Silti, kuitenkin he kysyvät epäilemättä hyvin ylenkatseellisesti: ”Kuka sinä olet?”
Epäreilua on olla tutkimatta Raamattua tarkemmin...
Yksi on teidän Johtajanne, Kristus” — Vartiotornin VERKKOKIRJASTO
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2010685
w10 15/9 s. 21-25; ”Yksi on teidän Johtajanne, Kristus”. Israelin enkeliruhtinas · Ennustettu Johtaja ilmaantuu · Kristillisen seurakunnan Valvoja ...
Josko onnistuisi kolmannella yrittämällä kirjoittaa tuo osoite oikein :)
Siis "ilmeisesti"
”Yksi on teidän Johtajanne, Kristus” (7 osumaa)
3 Ennen kuin Jumalan Poika syntyi ihmiseksi, hänen nimensä oli ilmeisesti Mikael.
w10 15/9 s. 21-25 - Vartiotorni 2010
3. Ollen Jumalan kirkkauden säteily ja hänen olemuksensa kuva, Hän ylläpitää kaikkea sanansa voimalla. Toimitettuaan puhdistuksen synneistä hän on asettunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,
4. tullen niin paljon enkeleitä korkeammaksi kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän.
5. Kenelle enkeleistä Jumala on koskaan sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"? Ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?
6. Kun hän jälleen* tuo Esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit."
7. Enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä hengiksi* ja palvelijansa tulen liekeiksi."
8. Pojasta taas: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iäti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
[ JKR Heb. 1... ]
5. Jumala ei alistanut enkelien alaiseksi tulevaa maailmaa, josta me puhumme.
6. Joku on jossakin kohdassa todistanut: "Mikä on ihminen, että sinä häntä muistat, tai Ihmisen Poika, että pidät hänestä huolen?
7. Sinä asetit Hänet vähäksi aikaa enkeleitä alemmaksi,[mutta sitten] seppelöit hänet kirkkaudella ja kunnialla, alistettuasi kaiken hänen jalkojensa alle.
8. Alistaessaan kaiken hänen valtaansa hän ei jättänyt mitään siihen alistamatta. Nyt emme kuitenkaan vielä näe kaikkea Hänen vallassaan olevaksi.
9. Hänet, Jeesuksen, joka vähäksi aikaa oli asetettu enkeleitä alemmaksi, me näemme kuolemansa kärsimyksen tähden kirkkaudella ja kunnialla seppelöidyksi, että hän Jumalan armosta olisi kaikkien puolesta maistanut kuolemaa.
[ JKR Heb. 2... ]
Mikaelin ottaminen selviäisi varmastikin adventistien oppihistoriaan perehtymällä, sillä sieltä se on peräisin (kuten aikalaskelmat).
Kun Jeesusken jumaluus on haluttu kieltää, on tilalle haettu jotain muuta, lähempää perustelua ei ole löytynyt kuin ilmestyskirjasta.
Kuitenkin yksi kysymys olisi jt:lla se, että miksei sitten jouluevankeliumissa ilmoittava enkeli olisi voinut asiaa sanoa ? Eikö Mikael itse olisi voinut olla viestintuojana, sanoa että minä tästä piipahdan Marian kohtuun syntyäkseni sitten enkelinä, kuten parin tuhannen vuoden kuluttua tullaan käsittämään.
Ilmestyksen luvussa 12 Mikael perustaa Jumalan Valtakunnan vuonna 1914,
joten Jeesuksen on pakko olla Mikael.
Ensinnäkään Ilm. 12. luvussa ei sanota, että Mikael perustaa Jumalan valtakunnan puhumattakaan nyt siitä, että siellä sanottaisiin, että valtakunta perustetaan vuonna 1912. Täyttä puppua.
3. Ollen Jumalan kirkkauden säteily ja hänen olemuksensa kuva, Hän ylläpitää kaikkea sanansa voimalla. Toimitettuaan puhdistuksen synneistä hän on asettunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,
4. tullen niin paljon enkeleitä korkeammaksi kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän.
5. Kenelle enkeleistä Jumala on koskaan sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"? Ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?
6. Kun hän jälleen tuo Esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit."
7. Enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä hengiksi* ja palvelijansa tulen liekeiksi."
8. Pojasta taas: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iäti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
[ JKR Heb. 1... ]
Miten Jeesus johtaa seurakuntaansa?
Jeesushan seurasi tarkoin, mitä hänen voideltujen seuraajiensa seurakunnissa tapahtui ensimmäisellä vuosisadalla.
Hänellä oli yksityiskohtaiset tiedot kunkin seurakunnan hengellisestä tilasta.
Tämä paljastuu Ilmestyskirjan luvuista 2 ja 3.
Jeesus mainitsee seitsemän seurakuntaa,
jotka kaikki olivat Vähässä-Aasiassa (Ilm. 1:11).
Meillä on täysi syy uskoa, että hän oli aivan yhtä hyvin selvillä siitä,
millainen oli muiden hänen maan päällä olevista seuraajistaan koostuvien seurakuntien hengellinen tila. (Lue Ilmestyksen 2:23.)
--Jeesus kiitti joitakin seurakuntia kestävyydestä,
nuhteettomuudesta koettelemuksessa, uskollisuudesta hänen sanalleen ja luopioiden torjumisesta (Ilm. 2:2, 9, 13, 19; 3:8).
Toisaalta hän antoi joillekin seurakunnille
suoria neuvoja sen johdosta, että niiden rakkaus häneen oli viilentynyt,
ne sietivät epäjumalanpalvelusta ja haureutta
ja niissä suvaittiin lahkolaisuutta (Ilm. 2:4, 14, 15, 20; 3:15, 16).
Jeesus oli niidenkin rakastava hengellinen valvoja,
joille hän antoi voimakasta neuvontaa.
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2010685?q=Jeesus johtaa&p=par
Jeesus johtaa seurakuntaansa Sanan ja Pyhän Hengen kautta.
Tuossa on mainittu 1914. Siihenhän päädyttiin kun jehovakanava ilmoitti että jehovalta oli epähuomiossa jäänyt huomiotta, että nollavuotta ei ole olemassakaan ja siitä tuli vuoden muutos. Siitä olisi johtunut että vuosittain kasvanut ahdistus olisi alkanut yhden vuoden poikkeamalla.