Torinon liina ei ollut Jeesuksen

Niko.

Jumalan Sana, raamattu todistaa Torinon kääriliinan olleen jonkun muun kuin Jeesuksen;

"Miehet menivät yhtä matkaa, mutta se toinen opetuslapsi juoksi Pietaria nopeammin ja ehti haudalle ensimmäisenä. 5 Hän kurkisti sisään ja näki käärinliinojen olevan siellä, mutta hän ei mennyt sisälle. 6 Simon Pietari tuli hänen perässään, meni hautaan ja katseli siellä olevia käärinliinoja. 7 Hän huomasi, että Jeesuksen kasvoja peittänyt hikiliina ei ollut käärinliinojen vieressä vaan erillään, omana käärönään"

Torinon liina on yksi iso liina. Jeesus sen sijaan haudattiin niin että kasvoilla oli ainoastaan hikiliina, se oli Juutalainen tapa, jolla mahdollistettiin haudatun puhaltaa hikiliina pois ja huutaa apua jos joskus kävi niin, että haudattu ei ollutkaan kuollut.
Samaisesta syystä tuon ajan juutalaisuudessa rikkaiden hautoihin hakattiin pieni "aukko" oviaukon lisäki, josta kykeni huutamaan apua.

Torinon liina oli yksi iso liina jossa on myös kasvokuva. Se on siis ollut kokonansa vainajan päällä. Jeesuksella sen sijaan oli haudassa kasvoillaan pelkkä hikiliina kuten tuon ajan tapoihin kuului.
Raamatun Sanaan nojaten voimme siis olla varmoja, että Torinon liina ei ollut Jeesuksen liina.

32

631

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Tornion Tommi

      Arkeologi Shimon Gibson kollegoineen löysi Jerusalemista haudan 2009, jossa oli leprasta (spitaali) kärsineen ja tuberkuloosin menehtyneen miehen jäännökset. Hautalöydön tutkimuksissa on käynyt ilmi vainajan eläneen noin. 1-50 jKr. Hauta on ilmeisesti yläluokan tai pappissuvun sukuhauta.

      Gibson sanoi vainajan olleen haudattu sen ajan juutalaisten tapojen mukaan. Vainajan ruumis, kädet ja jalat oli kääritty käärinliinoilla, jotka koostuivat useasta osasta. Vainajan kasvot oli peitetty erillisellä irrallisella kasvoliinalla. Gibsonin mukaan sen ajan mukaisesti varauduttiin valekuolemaan, jos vainaja ei ollutkaan kuollut, niin heikkokuntoinenkin kykeni ravistamaan kasvoliinan pois päästä ja huutamaan apua. Gibsonin mukaan irrallisella kasvoliinalla varmistettiin ettei ketään haudattu elävältä.

      Professori Shimon Gibson sanoi, että Torinon käärinliina ei sovi yhteen ensimmäisen vuosisadan Palestiinan hautaamistapojen kanssa. Gibsonin mukaan Jerusalemin käärinliina oli kudottu eri tavalla kuin Torinon käärinliina. Jerusalemin käärinliina koostui monesta osasta, joka oli hyvin yleistä siihen aikaan. Gibsonin mukaan Torinon käärinliinassa on käytetty monimutkaisempaa toimikassidosta, joka yleistyi vasta keskiajalla.

      Torinon käärinliina teoriassa Jeesus olisi kääritty yhteen pitkään käärinliinaan, joka olisi peittänyt myös Jeesuksen kasvot. Gibsonin hautalöytö todistaa UT:n aikaisen juutalaisten hautaustavan, jossa vainaja käärittiin useisiin käärinliinoihin, mutta päätä ei peitetty käärinliinoilla, vaan erillisellä kasvoliinalla.

      Shimon Gibsonin arkeologiset todisteet ovat yhtä pitäviä Raamatun todistuksen kanssa, sillä Raamattu todistaa Lasaruksen ja Jeesuksen kohdalla, että heidän ruumiinsa, kädet ja jalat käärittiin käärinliinoihin sekä pää erillisellä kasvoliinalla:

      Joh 11:44 Ja kuollut tuli ulos, jalat ja kädet siteisiin käärittyinä (keiria), ja hänen kasvojensa ympärille oli kääritty hikiliina (soudarion). Jeesus sanoi heille: "Päästäkää hänet ja antakaa hänen mennä".

      Joh 19: 40 Niin he ottivat Jeesuksen ruumiin ja käärivät sen hyvänhajuisten yrttien kanssa käärinliinoihin (othonion), niinkuin juutalaisilla on tapana haudata.

      Joh 20:
      6 Niin Simon Pietarikin tuli hänen perässään ja meni sisälle hautaan ja näki käärinliinat (othonion) siellä
      7 ja hikiliinan (soudarion), joka oli ollut hänen päässään, ei pantuna yhteen käärinliinojen (othonion) kanssa, vaan toiseen paikkaan erikseen kokoonkäärittynä.

      Raamattu todistaa, että Herran Jeesuksen keho, kädet ja jalat käärittiin käärinliinoihin sekä pää erillisellä kasvoliinalla. Lasaruksen kohdalla alkuteksti käyttää sanaa keiria, joka on Joh 11:44 monikossa. Tämä tarkoittaa sitä, että Lasaruksen keho, kädet ja jalat käärittiin usealla liinalla. Joh 11:44 hikiliina on alkutekstissä soudarion, joka on yksikössä. Joh 11:44 mukaan Lasaruksen pää käärittiin erillisellä liinalla kuin muut ruumiinosat. Shimon Gibsonin arkeologisen löydön vainaja oli haudattu täsmälleen samoin kuten Lasarus ja Jeesus.

      Joh 19:40 käärinliina sana on alkutekstissä othonion, joka esiintyy tässä monikossa. Joh 20:6 käärinliina sana on othonion, joka on tässä jakeessa monikossa. Joh 20:7 hikiliina on alkutekstissä soudarion, joka on yksikössä. Shimon Gibsonin arkeologinen löytö on yhtäpitävä Raamatun todistuksen kanssa, sillä Herran Jeesuksen ruumis, kädet ja jalat käärittiin alkutekstiin mukaan usealla käärinliinalla sekä Hänen päässään oli ollut erillinen kasvoliina.

      Torinon käärinliinan teorian mukaan Jeesus oli käärittynä tähän yhteen käärinliinaan. Raamatun todistuksen perusteella Torinon käärinliina on huijaus ja väärennös.

      Kopsattu; http://koti.phnet.fi/petripaavola/torinonkaarinliina.html

    • kjkl

      Kiireen vuoksi saattoi olla vai yksi iso liina ja pään alusena erillinen liina. Tuolloin olisi Torinon liina aivan todenmukainen!

      • Niko.

        Johanneksen evankeliumi kertoo nimenomaan toisen liinan peittäneen Jeesuksen kasvoja.


    • Usko Toivonen

      >> Jumalan Sana, raamattu todistaa .. >>

      Aamen!

      Jumalan Sana on uskovan turva.

      5. Jokainen Jumalan sana on taattu; hän on niiden kilpi, jotka häneen turvaavat.
      Sananl. 5.

    • Eikö se liina ole todettu väärennökseksi jo ajajt sitten. Tutkittu se on asintuntijoiden taholta tarkkaan, ja kyseessä on tekaistu väärennös.

    • Katse Jeesukseen

      Erilaisista oletetuista löydöistä tahtoo tulla epäjumalia. Parempi onkin, kun ei ole varmaa tietoa aitoudesta.

    • tutkittu juttu

      Liina on ihan eri vuosikymmeneltäkin.
      Jeesusta ei kääritty vielä lopullisiin kääreisiin koska oli sabattiyö ja silloin niitä ei tehdä juutalaisen lain mukaan. Tarkoitus oli tehdä se seuraavana päivänä.

    • Meingott

      Joo, taisi olla tuo hikiliina tms. päähän kääritty on olemassa. En muista missä kirkossa se on pyhäinjäännöksenä. Siinä olevat verijäljet vastaavat Torinon käärinliinojen jälkiä, ja tuo pääliinan vanhimmat historialliset viittaukset ovat jo 800-luvulta eKr., perimätieto vielä vanhempaa.

      • Meingott

        Se on Oviedon kasvopyyhe Espanjassa. Haavajäljet täsmäävät, veriryhmä täsmää, löydetty DNA täsmää Torinon liinan kanssa.


    • oikeassa olet

      "Torinon liina ei ollut Jeesuksen"

      - eikä myöskään Mustanaamion, Tarzanin tai Barbapapan.

      • nellyhelena

        Juu mielikuvitusta niinkuin ne teidän rukousliinatkin joihin noidutaan maaginen vaikutus.

        Raamattu ei käske loitsuamaan eikä taikomaan mihinkään esineeseen 'Jumalallista virtaa'. Ihmeesti vaan teillä Raamatun Sana jää kakkossijalle kun käytätte itse pyhäinjäännöksiäkin pakanallisemmilla taikaliinoilla.

        Turhaa osottelette vanhauskoisia, joiden keskiaikaiset legendat eivät ole yhtään sen naurettavampia kuin se taannoinen 'ilmestyskirjan asteroidi' josta naamakirjassa profetoitiin että se on jo Maan ja kuun välissä, kooltaan Jupiteria isompi ja hallitukset salailee totuutta ja nyt ilmestyskirja toteutuu...'

        Jos kaikki virheelliset ilmoitukset ovat okkulttisia niin kannattaisi varmaan siivota ma pesä okkultismista, koska tuotakin ateroidia monet profeettanne pitivät 'taivahan totena' .

        Torinon liina voi ihan hyvin olla aito. Sitäpaitsi Jeesus ei ollut Jumala ollessaan maan päällä vaan hän oli ottanut orjan muodon. Joten mikä ettei jos hän jätti jälkeensä kuvan itsestään. Tehän käskette ihmisiä uskomaan vieläkin kummallisempiin asioihin kuin 'Jeesuksen valokuvaan', muunmuassa siihen että taivaasta sataa munuaisia ja maksoja niitä tarvitseville ja kultahampaatkin ilmestyvät suuhun jne. eräskin naisjulistajanne kertoi hallitsevansa jopa sääilmiöitä tv7:ssa! Hyvä etten tuolilta pudonnut.

        Aikanaan totuus Torinon liinasta selviää ihan varmasti. Nyt voi vain arvuutella, tai olla ajattelematta koko asiaa. Eihän sillä merkitystä ole kristillisen elämän kannalta suuntaan eikä toiseen.


    • Ville-Hart

      Vilkaisin Petri Paavolan tekstiä. Se ei vakuuta tyylillään tai argumentoinnillaan. Kun tekstissä painottuu kova oikeassa olemisen tarve ja katolisuusvastaisuus, se rupeaa vaikuttamaan häiritsevästi kirjoitukseenkin - pelkkiä raamatunkohtia siteeraamalla peräkkäin ei viime kädessä pitkälle pötkitä. Vaikka päättelyn voi huomata etenevän loogisesti, se ontuu pahemman kerran asenteellisuudellaan.

      Totuus on, että Torinon käärinliina vakuuttaa sekä aitoudellaan että epäaitoudellaan. Kumpaa se on, jää viimein jokaisen itse ratkaistavaksi. Koska usko ei ole kiinni Torinon käärinliinan aitoudesta tai epäaitoudesta, se antaa mahdollisuuden punnita käärinliinoja muillakin tavoilla kuin vertailemalla tekstiiliä ennen ajanlaskua kirjoitettuihin pyhiin teksteihin. Sama jos minä tutkisin omia farkkujani 1800-luvun sanomalehden valossa. Paavola onnistuu minusta tulkitsemaan Raamattua nyt väärin.

      Kuten kirjoitin, käärinliinasta voi lukea muutakin kuin P. Paavolan kirjoituksia. Viime kesänä Savonlinnassa järjestetty näyttely pyrki vakuuttamaan vierailijat, että tekstiili on kuin onkin aito. Siihenkin on omat ja itse asiassa ihan hyvät perustelunsa.
      http://www.shroud.fi/

      Käärinliinasta vähän muuta tekstiä
      http://www.netikka.net/mpeltonen/liina.htm

      Suomalainen tiedemies Petri Hiltunen julkaisi käärinliinoista kirjan "Valokuva Jeesuksesta?". Se on ihan hyvä ja kannattaa lukea. Alla vielä Hiltusen lyhyt haastattelu
      http://cross-section.info/Erikois06/Torinon_liinat_aidot.php

      Mutta kukin punnitkoon itse asiaa, onko käärinliina aito vai ei.

    • vakuuttuntu aitoudes

      Kuuntelin yli tunnin mittaisen luennon kirkkoherra Martti Turusen pitämänä. Liiinoja on tutkittu paljon tieteelilsesti ja hänellä oli yli 500-sivuinen kirjakin aiheesta. Valitettavasti kirjantekijän nimi ei jäänyt mieleen.
      Turunen näytti aiheesta noin sata kuvaa ja mies on tutkinnut paljon aihetta. Sanoin katsoneensa nyt pääsiäisen aikaa TV-ohjelman Torinon kiinat - totta vai tarua. Sanoi että ohjelmassa on paljon jätetty sivuun aitouden puolesta puollustavaa teitoa.
      Ei meidän usko perustu liinoihin, mutta ihme on jos liinat eivät ole Jeesuksen haudasta?

      • Niko.

        Mitä ajatuksia aloitukseni Raamatunkohta herättää sinussa kun aihetta tutkit?


    • Ville-Hart

      Aloituksessa esitettyihin väitteisiin on tuotu lisävalaistusta Petri Paavolan ja Juha Hiltusen välisessä keskustelussa Radio Deillä. (Eli Juha Hiltunen, EI Petri Hiltunen, kuten väärin viime kommentissani kirjoitin.)

      http://www.radiodei.fi/?sid=304&subgroup=ID138

      • Niko.

        Eihän Johanneksen evankeliumi väitä mitään, vaan selvästi toteaa Jeesuksella olleen erillisen hikiliinan kasvoille ja erillisen vartaloliinan vartalolle.
        Arkeologian ja historiantutkimuksen kautta tiedämme nyt syyt miksi tällainen oli tuon ajan kulttuurin hautaamis tapa.

        Jeesuksen oletetussa puutarhahaudassa, Jerusalemissa, on vielä tänäkin päivänä myös nähtävissä tämä "ikkuna/aukko" jonka aloituksessakin mainitsin.


      • Ville-Hart
        Niko. kirjoitti:

        Eihän Johanneksen evankeliumi väitä mitään, vaan selvästi toteaa Jeesuksella olleen erillisen hikiliinan kasvoille ja erillisen vartaloliinan vartalolle.
        Arkeologian ja historiantutkimuksen kautta tiedämme nyt syyt miksi tällainen oli tuon ajan kulttuurin hautaamis tapa.

        Jeesuksen oletetussa puutarhahaudassa, Jerusalemissa, on vielä tänäkin päivänä myös nähtävissä tämä "ikkuna/aukko" jonka aloituksessakin mainitsin.

        Niin voi olla puutarhahaudassa, joka käsittääkseni on bysanttilaisajalta, ei roomalaisajalta. Jos jokin paikka on todennäköinen Jeesuksen hautapaikka, niin lähin varmin paikka on Pyhän Haudan kirkko.

        Kannattaa kuunnella Hiltusen ja Paavolan debatti. Hiltunen käsittelee Johanneksen evankeliumia alkukielellä ja nostaa sieltä toisenlaisia huomioita kuin mitä Paavola tekee.


      • telssu
        Ville-Hart kirjoitti:

        Niin voi olla puutarhahaudassa, joka käsittääkseni on bysanttilaisajalta, ei roomalaisajalta. Jos jokin paikka on todennäköinen Jeesuksen hautapaikka, niin lähin varmin paikka on Pyhän Haudan kirkko.

        Kannattaa kuunnella Hiltusen ja Paavolan debatti. Hiltunen käsittelee Johanneksen evankeliumia alkukielellä ja nostaa sieltä toisenlaisia huomioita kuin mitä Paavola tekee.

        Paavolan sivulta Johanneksen evankeliumia alkutekstin mukaan;

        Joh 19:
        39 Tuli myös Nikodeemus, joka ensi kerran oli yöllä tullut Jeesuksen tykö, ja toi mirhan ja aloen seosta noin sata naulaa.
        40 Niin he ottivat Jeesuksen ruumiin ja käärivät (deo) sen hyvänhajuisten yrttien kanssa käärinliinoihin (othonion monikossa), niinkuin juutalaisilla on tapana haudata.
        41 Ja sillä paikalla, missä hänet ristiinnaulittiin, oli puutarha, ja puutarhassa uusi hauta, johon ei vielä oltu ketään pantu.
        42 Siihen he nyt panivat Jeesuksen, koska oli juutalaisten valmistuspäivä ja se hauta oli lähellä.

        Johanneksen evankeliumi kertoo kaikkein tarkimmin hautaamisen yksityiskohdat. Johanneksen evankeliumi kertoo, että Herra Jeesus haudattiin juutalaisten tapojen mukaan. Juutalaisen tapaan kuului ruumiin peseminen, puhdistaminen sekä voiteleminen hyvähajuisilla yrteillä. Näin tehtiin myös Herran Jeesuksen kohdalla.

        Johanneksen evankeliumi kertoo, että Jeesus sidottiin hyvänhajuisten yrttien kanssa käärinliinoihin. Alkutekstissä Johanneksen evankeliumissa esiintyy sana deo, joka tarkoittaa sitomista sekä kiinnittämistä. Muissa evankeliumeissa käytettiin sanoja entulisso ja eneileo, jotka tarkoittavat käärimistä, koska muissa evankeliumeissa kuvattiin Jeesuksen ruumiin käärimistä liinavaatteeseen, ei hautaliinoihin.

        Alkutekstin sana deo tarkoittaa sitomista, sillä he sitoivat Jeesuksen ympärille useita hautausliinoja, siksi alkuteksti käyttää Johanneksen evankeliumissa sanaa othonion monikossa. Muut evankeliumit eivät käytä sanaa othonion, vaan sindon, koska muissa evankeliumeissa oli kyse liinavaatteesta ei hautausliinoista. Othonion tarkoittaa liinaa ja erikoisesti liinoja, joilla kuolleet sidottiin (käärittiin).

        Johanneksen evankeliumista käy myös ilmi, että he voitelivat Jeesuksen hyvänhajuisilla yrteillä ja käärivät (sitoivat) Hänet käärinliinoihin (hautausliinat), eli useaan hautausliinaan. Muissa evankeliumeissa ei kerrota hyvänhajuisilla yrteillä voitelemisesta kun Jeesus käärittiin liinavaatteeseen, koska se ei ollut hautausliina, vaan liinavaate, johon käärittiin Jeesuksen ruumis, jonka jälkeen Herran Jeesuksen ruumis varsinaisesti käärittiin (sidottiin) hautausliinoilla.

        Ruumis tuli voidella ja sitoa hautausliinoilla juutalaisen tavan mukaan ja Johanneksen evankeliumi todistaa meille selkeästi, että liinavaate ei ollut se millä Jeesus haudattiin. Raamatun todistus alkutekstin valossa on täysin ristiriidaton sillä ristiltä alas ottamisen jälkeen Herra Jeesus käärittiin liinavaatteeseen ja sen jälkeen Hänet sidottiin varsinaisilla hautaliinoilla, kuten Raamattu tämän todistaa neljässä evankeliumissa. Näin Torinon käärinliinan tarina osoittautuu taas huijaukseksi ja väärennökseksi.

        Herran Jeesuksen keho, kädet ja jalat sidottiin (käärittiin) hautausliinoilla ja Hänen päähänsä asetettiin erillinen kasvoliina (hikiliina).

        Joh 20:
        5 Ja kun hän kurkisti sisään, näki hän käärinliinat (othonion) siellä; kuitenkaan hän ei mennyt sisälle.
        6 Niin Simon Pietarikin tuli hänen perässään ja meni sisälle hautaan ja näki käärinliinat (othonion) siellä

        Jeesuksen käärinliinat jäivät hautaan todisteeksi, että ristiinnaulittu Herra Jeesus oli noussut ylös, kuten Hän oli aikaisemmin sanonut:

        Mark 9:31 Sillä hän opetti opetuslapsiaan ja sanoi heille: "Ihmisen Poika annetaan ihmisten käsiin, ja he tappavat hänet; ja kun hän on tapettu, nousee hän kolmen päivän perästä ylös".

        linkistä. http://koti.phnet.fi/petripaavola/torinonkaarinliina.html#13


    • Ennenkuin jokaista vaatekappaletta väitetään olevan Jeesukselta, niin hikiliinan kohdalla pitää ensin tietää, minkä näköinen Jeesus oli? Olihan hiljattainen rekan perässä Jeesuksen kasvot.
      Totta puhuen kukaan ei tiedä Jeesuksen naamasta mitään, mutta sensaatiohakuiset näkevät sen missä milloinkin. Humpuukia taas.

    • Kuuliaisuus on 1.

      Niko, anna jo tällaisten olla. Herran Henki ei herätä uskoa Jeesukseen joidenkin käärinliinojen tähden vaan Jumalan Sanan kuulemisesta syntyneen uskon kautta.. Jeesus on kuollut syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan, haudattu ja kolmentena päivänä herätetty kuolleista, kirjoitusten mukaan. Näin me saarnaamme ja näin ovat pakanat uskoon tulleet. Minäkin.

      Pidähän varasi, ettei 'viisautesi' sua eksytä.

      • Niko.

        Etkö näe oikeaksi Raamatun Sanalla varoittaa veljiä ja sisaria Herrassa laittamasta uskoaan reliikkeihin ja muihin pyhiinjäännöksiin, varsinkin jos Sana todistaa ettei kyseessä ole Herran liina?

        Minua ei kiinnosta kiivailla torinon liinan tutkimuksen yksityiskohdista. Minua kiinostaa vaon se mitä mieltä Sana moisesta on.
        Tässä mielestäni Sana on selvä osoittaen liinan muuksi kuin Jeesuksen liinaksi.


    • Jes Niko, noin se on.

    • Read John

      Sanassa nimenomaan sanotaan tarkoin mikä "Torinon käärinliina" ja sen rinnakkaisliina "Oviedon hikiliina" on, eli Johanneksen evankeliumissa. Siinä mainitaan sudarium erilleen pantuna ja käärittynä mikä on tärkeä ja yksityiskohtainen kuvaus miten ja mihin sitä on käytetty. Tutkimukset ovat osoittaneet Torinon käärinliinan ja Oviedon hikiliinan kuuluneen samalle vainajalle veriryhmän, verijälkien yhteensopivuuden, siitepölyn ym. suhteen. Sellaista käytettiin mm. ristiinnaulittujen ruhjoutuneita kasvoja peittämään väliaikaisesti ennen kuin kaikki asianmukaiset puhdistustoimenpiteet hautausta varten oli tehty. Niin kuin evankeliumi kertoo oli kiire saada tarpeellisin tehdyksi ennen auringonlaskua ja sapatin alkamista. Parhaimmillaankin tähän jäi aikaa vain tunnin verran. Juutalainen hautaus tuohon aikaan kaikin menoin tehtynä asiallisesti vei monta tuntia. Tämä väliaikainen verinen liina käärittiin hautaan erikseen, niin kuin Johannes kertoo. Vain osin pestyä Jeesuksen ruumista ei ollut järkevää kääriä kunnolla liinoihin kun asianmukaiset toimenpiteet täytyi kuitenkin suorittaa sapatin jälkeen. Torinon käärinliinaa käytettiin siten vain löyhänä peittona. Vainajan ruumis on kadonnut sen sisältä selittäåmättömästi ja jättänyt "mennessään" valokuvan.

    • Niin, muttei se todista millään tavalla, että liina olisi ollut Jeesuksen hikiliina. Sellaista todistusta ei ole, on vain arveluja ja mielikuvitusta.

    • telssu

      Italialainen kirkkohistorioitsija Antonio Lombatti sanoo Torinon käärinliinan pellavakankaan olevan yksi 40:sta Jeesuksen hautausvaatteiden väärennöksestä.
      Jeesuksen ajan arkeologinen hautalöytö sekä Raamatun todistus Jeesuksen hautausvaatteista osoittaa selkeästi ja kiistattomasti, että Torinon käärinliina on väärennös ja huijaus.

      Linkistä. http://koti.phnet.fi/petripaavola/kaarinliinanarvoitus.html

    • Hound Dog

      Eihän yhdellä vaatekappaleella pitäisi olla mitään tekemistä kenenkään pelastuksen kanssa, eihän?

      On kai reliikkejä kiva keräillä. Sitä harrastaa tätä nykyä myös harhaoppinen Bill Johnson Bethel-kirkosta, Kaliforniasta. Hän kerää omaan museoonsa vanhojen "herätysihmisten" romuja ja rohkaisee ihmisiä käymään noutamassa niistä vähän voitelua itselleen.

    • Merkillistä mitenkä peräkammarin vippasprotestantitkin ovat alkaneet fanittamaan katolisen kirkon pyhäinjäännöksiä.

      Mikael Agricola:
      "Niin myös äsken paavin opin alaa, kumarrettiin julkisesti ja salaa.
      Epälukuiset luontokappaleet, Jumalan sijassa kuin pyhyydet.
      Kun oli tulta, vettä ja multaa, oksia ja puita ja kuolleitten luita.
      Suolat, munat, rohdot ja lihat, pitivät HERRAN palvelus-sijat.
      Voiko joku ne kaikki edes lukea, joista se joukko haki itselleen tukea.
      Vaan älköön nyt kumartako kukaan, kuin Isän, Pojan ja Pyhän Hengen mukaan."

      • Eimen!

        Kiitos sitaatista. Muutoinkin tämä ketju yllättää asiallisuudellaan vaikka ei ole edes kovin vanha. Ihan kuin eri planeetalta. Ei ole lapsellista kolminaisuusvänkäämistä tai ateismivenkulointia, ei tunteidensa pahoittajamarisijoita tai humpuukiprofetointia..

        Missä ovat nämä ihmiset, jotka pystyvät älylliseen kanssakäymiseen?


    • että sellaista

      Kummallista en näe aiheessa yhtäänmitään kesksuteltavaa.

      pikemminkin koko asia on lapsellinen ja tyhjänpäiväinen enkä usko että taivas täyttyy sillä onko jokin liina jokin tai ei ole.

      evankeliumi ei kaipaa liinoja, köysillä joku laskettiin katon kautta Jeesuksen eteen ja sai apunsa.
      Lasaruksen liinat käskettiin poistaa ja antaa hänen mennä. siinäpä ne liinat taisi ollakkin.

    • pe pro se ke neliä

      Mitä ihmeen väliä sillä on, kenen liina on? Vain katoliset ja ortodoksit palvovat esineitä pyhäinjäännöksinä, eli taikakalauina. Ei kai moinen juttu käärinliinoista voi kiinnostaa ketään oikeata kristittyä? Vai joko helluntailaiset ovat vajonneet niin syvälle katolisuuteen, että etsivät tällaisia amuletteja? Eikö sädäzälagamala-zaida -kieli enää riitäkään ihmeiden tekemiseen?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ootko nainen noin mustis musta

      Onhan se toki imartelevaa kun olet kaunis ja kaikkea muutakin, mutta ehkä vähän kummallista, kun ei varsinaisesti olla t
      Ikävä
      74
      5518
    2. Sen kerran kun siellä käyn

      Voisit olla paikalla💚💛☘️
      Ikävä
      35
      3071
    3. Kumpa tietäisin. Miehelle.

      Vieläkö toivot jotain viestiä, vai suutuitko taas...kun...🤔
      Ikävä
      40
      2684
    4. Ajattelen sinua tänäkin iltana

      Olet huippuihana❤️ Ajattelen sinua jatkuvasti. Toivottavasti tapaamme pian. En malttaisi odottaa, mutta odotan kuitenkin
      Ikävä
      27
      2045
    5. Kauan säkin jaksoit

      Minun perässä juosta. Kunnes pahoitit mielen. Kuinka monta anteeksipyyntöä olet vailla? 🧐
      Ikävä
      40
      2032
    6. Miksi kaipaat

      Ja olet elämässäni vielä kaiken tämän jälkeen? Eikö kaikki ole jo selvää välillämme?
      Ikävä
      29
      1859
    7. Sä olet nainen kuuluisa..

      ..etkä mitenkään hyvällä tavalla.
      Suhteet
      95
      1822
    8. Joel Harkimo ja Janni Hussi eroavat

      Tämä on ilon päivä 😊
      Kotimaiset julkkisjuorut
      174
      1752
    9. Mietin tässä T....

      Oletko jo kesälomalla.?Keli on ihanaa, ja sinä nautit veneilystä.... Edelleen käyt mielessä.... En ole unohtanut sinua..
      Suhteet
      24
      1478
    10. Miehelle...

      Oliko kaikki mökötus sen arvoista? Ei mukavalta tuntunut, kun aloit hiljaisesti osoittaa mieltä ja kohtelit välinpitämät
      Ikävä
      94
      1240
    Aihe