RKP tukee ruotsinsuomalaisten pyrkimyksiä oman kulttuurinsa ja oman kielensä säilyttämiseksi. Mitä tekevätkään suomalaiset kielipoliittiset yhdistykset samassa tilanteessa? Eräs nimeltä mainitsematon kielipoliittinen liitto teki arvokasta työtä historiassa - kauan sitten historiassa. Ei kahta sanaa siitä. Piste.
Yhdistyksen nimeä ei voi tässä yhteydessä mainita, koska aktivistit itkevät heti avauksen poistoa. Yhdistyksen sääntöjen mukaan sen tärkeimmät tehtävävät ovat:
– vaalia suomen kieltä, suomalaista yhteenkuuluvuutta ja kulttuuriperinteiden omaleimaisuutta,
– lujittaa itsenäisyys- ja puolustustahtoa sekä kansanvaltaista ajatustapaa,
– edistää kansainvälistä yhteistyötä henkisen ja aineellisen kulttuurin eri aloilla sekä
– ylläpitää yhteyksiä ulkomailla oleviin suomalaisiin ja ja suomensukuisiin kansoihin.
Kaikki se hieno, mitä säännöissä on mainittu, on käytännössä unohdettu. Toimintaperiaate ei vastaa LAINKAAN säännöissä mainittuja toimintatapoja. Kyseinen yhdistys ei ole kyennyt parantamaan suomen kielen asemaa LAINKAAN Ruotsissa tai Venäjällä, mikä olisi ensiarvoisen tärkeää.
Kun pitäisi asioida Ruotsissa tai Venäjällä, menee puput pöksyyn. Jopa RKP on tehnyt enemmän suomen kielen aseman eteen Ruotsissa kuin tässä kuvattu yhdistys.
Hyvä RKP, surkeaa kielipoliittinen yhdistys.
Eikö olisi aika pikkuruisen yhdistyksen aika myöntää totuus? Vanhoissa säännöissä näkyy historian suurmiesten jalanjälki. Viimeisten 3 - 4 puheenjohtajan aikana toimintateemaksi on kuitenkin muodostunut vain ja ainoastaan ruotsin kielen aseman heikentäminen Suomessa. Suomessa, jossa suomen kieli voi paremmin kuin koskaan.
Onneksi toimintateema on katsottu valtionkin tasolla niin ala-arvoiseksi, että valtion avustukset on poistettu jo lähes kokonaisuudessaan.
Kukin taaplaa tyylillään, mikäs siinä. Olisi kuitenkin varmaan myös yhdistyksen etu muuttaa sääntöjään siten, että aikaisemmin niin hienot pyrkimykset poistetaan listoilta, koska ne eivät vastaa todellisuutta. Tilalle tulee kirjata erään kieliryhmän parjaaminen ja oman lehmän hännän nostaminen. Siitähän tässä on kyse, ei mistään hienoista aatteista enää.
Eikö olekin kummallista, että RKP tekee Ruotsissa enemmän suomen kielen hyväksi kuin entinen suurmiesten johtama yhdistys? Tällaisella yhdistyksellä ei voi olla minkäänlaista virkaa.
Yhdistyksen nimeä ei voi tässä yhteydessä mainita, koska aktivistit itkevät heti avauksen poistoa. Yhdistyksen sääntöjen mukaan sen tärkeimmät tehtävävät ovat:
– vaalia suomen kieltä, suomalaista yhteenkuuluvuutta ja kulttuuriperinteiden omaleimaisuutta,
– lujittaa itsenäisyys- ja puolustustahtoa sekä kansanvaltaista ajatustapaa,
– edistää kansainvälistä yhteistyötä henkisen ja aineellisen kulttuurin eri aloilla sekä
– ylläpitää yhteyksiä ulkomailla oleviin suomalaisiin ja ja suomensukuisiin kansoihin.
Kaikki se hieno, mitä säännöissä on mainittu, on käytännössä unohdettu. Toimintaperiaate ei vastaa LAINKAAN säännöissä mainittuja toimintatapoja. Kyseinen yhdistys ei ole kyennyt parantamaan suomen kielen asemaa LAINKAAN Ruotsissa tai Venäjällä, mikä olisi ensiarvoisen tärkeää.
Kun pitäisi asioida Ruotsissa tai Venäjällä, menee puput pöksyyn. Jopa RKP on tehnyt enemmän suomen kielen aseman eteen Ruotsissa kuin tässä kuvattu yhdistys.
Hyvä RKP, surkeaa kielipoliittinen yhdistys.
Eikö olisi aika pikkuruisen yhdistyksen aika myöntää totuus? Vanhoissa säännöissä näkyy historian suurmiesten jalanjälki. Viimeisten 3 - 4 puheenjohtajan aikana toimintateemaksi on kuitenkin muodostunut vain ja ainoastaan ruotsin kielen aseman heikentäminen Suomessa. Suomessa, jossa suomen kieli voi paremmin kuin koskaan.
Onneksi toimintateema on katsottu valtionkin tasolla niin ala-arvoiseksi, että valtion avustukset on poistettu jo lähes kokonaisuudessaan.
Kukin taaplaa tyylillään, mikäs siinä. Olisi kuitenkin varmaan myös yhdistyksen etu muuttaa sääntöjään siten, että aikaisemmin niin hienot pyrkimykset poistetaan listoilta, koska ne eivät vastaa todellisuutta. Tilalle tulee kirjata erään kieliryhmän parjaaminen ja oman lehmän hännän nostaminen. Siitähän tässä on kyse, ei mistään hienoista aatteista enää.
Eikö olekin kummallista, että RKP tekee Ruotsissa enemmän suomen kielen hyväksi kuin entinen suurmiesten johtama yhdistys? Tällaisella yhdistyksellä ei voi olla minkäänlaista virkaa.
Vastaukset 133
Vanhimmat
Kyllä liitto tekisi paljonkin asian eteen, mutta...:
- ei ole rahaa
- ei ole tahtoa
- ei ole taitoa
1970- ja -80-luvuilla tehtiin vielä paljonkin.
Nikkisieppari yritää loistaa sieppatun nikkini avulla tällä kellonlyömällä: "Nettisuom. (-fenno) 5.4.2013 08:51"
"Kyllä liitto tekisi paljonkin asian eteen, mutta...:
- ei ole rahaa
- ei ole tahtoa
- ei ole taitoa"
Ei muuten tekisi. Vuonna 1988 liitto kaapattiin täysin eri tarkoituksiin kuin mitä säännöt edellyttävät.
Olisiko aika kaapata se takaisin. Siihen tarvittaisiin joku tarpeeksi karismaattinen hurri jotta irtaantuminen 25 vuoden häpeästä olisi uskottava.
Säälin Sampo Terhoa joka onnettoman puoluevalintansa takia on moisen epä-älyllisen, pelokkuutta ja alemmmudentunnetta tihkuvan, kyhäelmän vanki.
PS - SS - Homma - SL. Siinä eräs Suomen surkeimmista osioista tiivistettynä
PS sisältää myös vähemmän surkeita ja toistaiseksi pelkästään tyhjänpäiväisiä osioita, mutta avioliitto noiden muiden kanssa asettaa puolueen kokonaisuudessaan siihen ryhmään. Sanoi Soini ihan mitä tahansa.
Niin, mutta kun pitää hoitaa oma pesä kuntoon ensin.
Tottakai ensiksi pitää varmistaa Suomessa asuvien suomalaisten kielioikeudet ja vasta sitten keksittyä ulkosuomalaisten kielioikeuksiin.
Marssijärjestys on selvä. Ei pidä mennä merta edemmäs kalaan.
Fornjotr-svekoa tuskin kiinnostaa ulkosuomalaisten oikeudet, vaan surujen etuoikeudet.
> Tottakai ensiksi pitää varmistaa Suomessa asuvien suomalaisten kielioikeudet ja vasta sitten keksittyä ulkosuomalaisten kielioikeuksiin.
Ne ovat kunnossa.
> Marssijärjestys on selvä. Ei pidä mennä merta edemmäs kalaan.
Kuten Nettisuom. (.-fenno) oikein sanoo, paljon voisi tehdä mutta kun ei voi. Kun ei pysty.
> Fornjotr-svekoa tuskin kiinnostaa ulkosuomalaisten oikeudet, vaan surujen etuoikeudet.
Mainitsepa vielä, mikä sellainen etuoikeus suomenruotsalaisilla on, joka sinulta puuttuu. Edes yksi sellainen etuoikeus, ole hyvä.
Luulisi liittoa oikeasti kiinnostavan suomen kielen hyvinvointi lähialueilla, mutta kun ei kiinnosta. Silloin on helppo vedota omaan maahan. Säännöt kuitenkin silloin valehtelevat, ja ne on kirjoitettava uudelleen - etkö ole samaa mieltä? Säännöistä on poistettava kaikki historian miesten ja naisten luoma hienous, sillä tänään se on pelkkää hurskastelua. Teemoja ei ole nykyisin kuin yksi - ja sillä teemalla ei saa edes valtion apua.
Ps. Eikö täällä ole lainkaan tavallisia ihmisiä - vain fennoja ja svekoja? Minäkin olen suomenkielinen ja silti sveko, niinkö?
Fornjotori kommentoi Suomalaisuuden Liittoa:"Säännöistä on poistettava kaikki historian miesten ja naisten luoma hienous, sillä tänään se on pelkkää hurskastelua. Teemoja ei ole nykyisin kuin yksi - ja sillä teemalla ei saa edes valtion apua."
Muistuttaisin siitä, että Suomalaisuuden Liiton jo aiemminkin hyvin pieni valtionapu vuosia sitten poistettiin, koska tuo järjestö kieltäytyi antamasta lippuvalistusta ruotsiksi. Mielstäni tuo vaatimus oli suoraan sanoen kummallinen, enkä ihmettele yhtään, ettei Suomalaisuuden Liitto halunnut siihen taipua.
Fornjotori :"Ps. Eikö täällä ole lainkaan tavallisia ihmisiä - vain fennoja ja svekoja? Minäkin olen suomenkielinen ja silti sveko, niinkö?"
Suomen kielipolitiikka on suurelta osalta valtapolitiikkaa, ja tilanne on hyvin perusteellisesti tulehtunut, eikä parane, enen kuin RKP:n "telaketjulinja" suostuu myöntämään muutaman itsensä kannalta ikävän faktan.
Sinä olet ilmeisesti svekomaanien myötäjuoksija, jollet käsitä, että Suomen kielipolitiikan perimmäinen ongelma ei suinkaan ole Suomalaisuuden Liitto. Sen nykyinen toiminta on suurelta osin reaktio pakkoruotsin tuputtamiseen, joka kyllä voitaisiin oitis lopettaa. Se kun ei oikeastaan edistä mitään asiaa.
> Sinä olet ilmeisesti svekomaanien myötäjuoksija, jollet käsitä, että Suomen kielipolitiikan perimmäinen ongelma ei suinkaan ole Suomalaisuuden Liitto.
Myötäjuoksija? Ei se ole myötäjuoksemista, että ajattelee omilla aivoillaan ja juuri sen vuoksi eri tavalla kuin aktivistit. Suomen kielipolitiikassa ei ole mitään erityisiä ongelmia, ja mitä liittoon tulee, se on nykyisin pelkkä räksyttävä puudeli. Ennen niin tärkeä schäfer on menettänyt kokonsa, ryhtinsä ja mahtinsa - nykyinen puudeli, joka yrittää vedota entiseen mahtiinsa.
> Sen nykyinen toiminta on suurelta osin reaktio pakkoruotsin tuputtamiseen, joka kyllä voitaisiin oitis lopettaa. Se kun ei oikeastaan edistä mitään asiaa.
Muista äänestää. Ja turha liiton on vedota mihinkään sääntöihinsä, koska ne eivät ole nykyisessä Ruotsinvastaisuusliitossa voimassa. Ei sellaselle liitolle mitään valtion tukea voikaan antaa.
Jopa RKP tekee ruotsinsuomalaisten suomen kielen aseman eteen enemmän kuin Ruotsinvastaisuusliitto. Kyllä Kekkonen häpeäisi nykytilannetta.
Fornjotori kirjoitti :"Suomen kielipolitiikassa ei ole mitään erityisiä ongelmia, ja mitä liittoon tulee, se on nykyisin pelkkä räksyttävä puudeli. Ennen niin tärkeä schäfer on menettänyt kokonsa, ryhtinsä ja mahtinsa - nykyinen puudeli, joka yrittää vedota entiseen mahtiinsa."
Olen keskustellut tästä Suomessa harjoitetusta kielipolitiikasta varsin usean opettajan kanssa (meillä Kokomuksessa on toiminnassa mukaan paljon opettajia) myös ruotsin opettajien kanssa, ja he ovat kyllä suuressa määrin sitä mieltä, että ruotsin pakollisella opettamisella lyödään vain päätä seinään. Kysehän ei ole siitä, että pakkoruotsi haittaisi suomen opskelua, mutta suurten euroopplaisten ja aasialaisten kielten opiskelua se varjostaa kyllä. Ja tämä koskettaa nimenomaan niitä, jotka valitsevat kielipoliittisen minimiohjelman eli kaksi vierasta kieltä. Jos koululainen oppii hyvin monta vierasta kieltä, niin ruotsi menee kyllä siinä ohessa varsin kevyesti.
Ymmärrän ruotsia suhteellisen hyvin ja olen siten pystynyt seuraamaan suomenruotsalaisessa lehdistössä käytyä keskustelua, samoin kuin tämän saitin ruotsinkielisiä viestejä. Tuskinpa koskaan Suomalaisuuden Liittoa on niin paljon niissä käsitelty kuin viime vuosina. Ei tietenkään positiivisessa mielessä, mutta se, että sille uhrataaan niin paljon aikaa ja palstoja osoittaa selväti, että tuolla yhdistyksellä on sangen suuri merkitys. Se on toiminut "huutavan äänenä korvessa" ja ilmeisesti varsin tehokkaasti ehkäissyt median manipuloivaa vaikutusta. Et Sinäkään varmaan vaivautuisi täysin merkityksetöntä järjestöä parjaamaan.
> Ja tämä koskettaa nimenomaan niitä, jotka valitsevat kielipoliittisen minimiohjelman eli kaksi vierasta kieltä.
Suuri osa suomalaisista ei opi eikä osaa mitään kieliä, joten turha opettaakaan heille mitään kieliä.
> tuolla yhdistyksellä on sangen suuri merkitys.
Samoin on reumapotilaitten yhdistyksellä sangen suuri merkitys, jos sattuu olemaan reuman runtelema.
> Et Sinäkään varmaan vaivautuisi täysin merkityksetöntä järjestöä parjaamaan.
En vaivautuisikaan, ellei sen toiminta olisi muuttunut niin oleellisesti vuosien varrella. Leijonasta hiireksi, suomea tukevasta ruotsia vastustavaksi. Sinänsä järjestö on merkityksetön, ja saa ääntänsä kuuluviin vain sen vuoksi että on aktivistien järjestö. Kyllä natsitkin tai äärikommunistit saavat ajoittain ääntänsä kuuluviin.
"Marssijärjestys on selvä. Ei pidä mennä merta edemmäs kalaan."
Yhdistyksillä ei ole marssijärjestystä vaan niillä on säännöt joiden mukaan tulee elää ja toimia.
Fornjotori kirjoitti :"Suuri osa suomalaisista ei opi eikä osaa mitään kieliä, joten turha opettaakaan heille mitään kieliä."
Olisi järkevää, että koululaiset ja heidän vanhempansa pystyisivät vaikuttamaan siihen, mitä vieraita kieliä koululainen opiskelee. Uskon, että heillä yhdessä on siihen parempi valmius, kuin opetusministeriön virkamiehillä.
Ote aiemmasta viestistnäi :"Et Sinäkään varmaan vaivautuisi täysin merkityksetöntä järjestöä parjaamaan."
Fornjotori kommentoi tätä:"En vaivautuisikaan, ellei sen toiminta olisi muuttunut niin oleellisesti vuosien varrella. Leijonasta hiireksi, suomea tukevasta ruotsia vastustavaksi. Sinänsä järjestö on merkityksetön, ja saa ääntänsä kuuluviin vain sen vuoksi että on aktivistien järjestö. Kyllä natsitkin tai äärikommunistit saavat ajoittain ääntänsä kuuluviin."
Olet kyllä luvalla sanoen jälkijunassa, sillä Suomalaisuuden Liiton muuntuminen RKP:n kielipoliittiseksi vastapainoksi alkoi jo 90-luvulla. Olen edelleen sitä mieltä, ettei Suomalaisuuden Liiton massiivinen parjaus, mitä on harjoitettu varsin monessa lehdessä ja usealla saitilla, selity muuta kuin sillä, että jotkut tahot pitävät Suomalaisuuden Liittoa uhkana omille valtapoliittisille tavoitteilleen. Kauan eläköön se uhka!
> Uskon, että heillä yhdessä on siihen parempi valmius, kuin opetusministeriön virkamiehillä.
Olet huumorimiehiä!
Luepa tämä: "Rupesi säälittämään --- Moisan arvion mukaan ainakin puolet koneen suomalaismatkustajista oli kielitaidottomia. Moisalle kerrottiin, ettei henkilökunnasta kuitenkaan löydy suomen kieltä osaavia. Niinpä mies tarjoutui hoitamaan kuuluttamisen itse."
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013040516862770_uu.shtml
Siinä se vanhempien valmius ja kyky.
> Suomalaisuuden Liiton massiivinen parjaus, mitä on harjoitettu varsin monessa lehdessä ja usealla saitilla...
En ole tällaista parjausta nähnyt, mutta toki olisin sitä tukemassa.
> Olet kyllä luvalla sanoen jälkijunassa...
Saattaa olla. Satuin vain lukemaan yhdistyksen toiminnan periaatteet, jotka ovat hienot kuin kiillotettu kristalli. Käytännössä yhdistyksellä ei ole mitään tekemistä periaatteidensa tai suomalaisuuden kanssa, vaan yhdistyksen voisi nimetä ruotsinvastaiseksi liitoksi, jota ovat johtaneet viime aikoina sosiaalisesti vähälahjaiset. Etkö sinä näe tuota ristiriitaa - suosittelen lukemaan.
"Jopa RKP tekee ruotsinsuomalaisten suomen kielen aseman eteen enemmän kuin Ruotsinvastaisuusliitto. Kyllä Kekkonen häpeäisi nykytilannetta."
Lue tästä UKK:n tekstiä:
https://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/9524/TMP.objres.2346.html?sequence=1
Mitä sääntöä nyt on rikottu?
"kirjoittanut U Kekkonen - 1934"
Voi villu - et sitten löytänyt yhtään vanhempaa. UKK tosin kehuu Ruotsalaisen puolueen pelitaidot taivaisiin! Senkö halusit kertoa?
Tarkoitatko, että RKP pn muuttunut?
Vesa Kaiteralle.
Niin olen minäkin seurannut ruotsinkielistä mediaa ja tullut siihen tulokseen,
että suomenkielinen väestönosa on heidän pahin vihollisensa yhä edelleen
kuten on ollut jo vuosisatoja.
Siksi onkin itselleni suuri ihmetyksen aihe se,että oma puolueesi on täysin
polvillaan rkp:n edessä.
Onko tosiaan niin,että velka on heille niin suuri,ettei sitä vielä seuraavakaan ikäpolvi ole maksanut alistuessaan omassa maassaan vieraan kieliryhmän
pompoteltavaksi.
Viime aikoina on puhuttu epäoikeudenmukaisuudesta puolueesi kohdalla
toistuvasti,mihin on kadonnut tyystin arvot oman puolueesi agendalta.
Ei, vaan että Kekkonen on kuollut, mutta Ruotsalainen puolue elää pelitaitoineen.
1934 vs. 2013.
Väärä kysymys. Oikea kysymys: Miksei yhdistyksen sääntöjä noudateta?
Yhdistyksen toiminta ei noudata sen sääntöjä, ei siis niinkään rikota mitään vaan tehdään jotain muuta joka ei ole sääntöjen mukaista.
Eikä ole Suomen tai suomalaisuudenkaan vastaisuus mihinkään kadonnut.
Kuten?
SuoLi:n sääntöjen mukaan sen tärkeimmät tehtävävät ovat:
– vaalia suomen kieltä, suomalaista yhteenkuuluvuutta ja kulttuuriperinteiden omaleimaisuutta,
– lujittaa itsenäisyys- ja puolustustahtoa sekä kansanvaltaista ajatustapaa,
– edistää kansainvälistä yhteistyötä henkisen ja aineellisen kulttuurin eri aloilla sekä
– ylläpitää yhteyksiä ulkomailla oleviin suomalaisiin ja ja suomensukuisiin kansoihin.
Nimimerkki 820 kirjoitti :"Niin olen minäkin seurannut ruotsinkielistä mediaa ja tullut siihen tulokseen, että suomenkielinen väestönosa on heidän pahin vihollisensa yhä edelleen kuten on ollut jo vuosisatoja."
Täytyy kuitenkin muistaa, että suomenruotsalaisissa piireissä on se akuutti pelko, että heidän ryhmänsä pitkässä juoksussa sulautuu suomenkielisiin. Suomen kielen ja suomenkielisen enemmistön demonisoiminen on yksi keino pitää pienen ryhmän sisäinen rintama ehyenä. Mielestän meillä suomenkielisiellä puolella ei ole tarvetta vastaavanlaiseen ruotsinkielisen väestömme demonisointiin. Pitkällä tähtäyksellä me suomenkieliset olemme kuitenkin tämän kielisodan voittajia.
Nimimerkki 820 :"Siksi onkin itselleni suuri ihmetyksen aihe se,että oma puolueesi on täysin polvillaan rkp:n edessä.
Onko tosiaan niin,että velka on heille niin suuri,ettei sitä vielä seuraavakaan ikäpolvi ole maksanut alistuessaan omassa maassaan vieraan kieliryhmän
pompoteltavaksi."
Kokoomus ei välttämättä ole puolueena polvillaan kielipolitiikassa RKP:n edessä, mutta Kokoomuksen johto kylläkin, se on myönnettävä. Suomesa kieliplitiikka on jo pitkään ollut suurelta osin valtapolitiikka, ja niin on asia nytkin. Jos Suomessa olisi nyt Kokoomuksen, PS:n ja Keskustan enemmistöhallitus, niin RKP:n operointimahdollisuduet olisivat varsin vähäiset.
Suurista puolueista pakkoruotsivastaisin on PS, mutta Keskusta voisi melko helposti asettua samalle linjalle. Kokoomuksen osalta tilanne on suhteesa tasaisempi, ja pakkoruotsittajia löytyy melkoisesti myös väliportaassa ja ruohonjuuritasolta. Tosin kentän tasolla me pakkoruotsin vastustajat olemme hienokseltaan niskan päällä. Suurista puolueista tanakimmin pakkoruotsittajien otteessa on SDP. vaikkei tuosta asiasta ole juuri tuon puolueen sisällä keskusteltu.
> Eikä ole Suomen tai suomalaisuudenkaan vastaisuus mihinkään kadonnut.
Mitä sinulla on näitä kahta asiaa vastaan?
Joo joo, mutta miten sääntöjä on jätetty noudattamatta?
Lieneekö mielessäsi joku näsäviisaus, kun ei sinulla taida olla muuta esittää?
On. Olet nikkivaras.
Veinkö sinulta nikin, ainakaan muut eivät ole valittaneet? Tämän nykyisen vapaana olleen otin käyttöön kun omani jonkun svekon toimesta vietiin.
Mitä noista yllä olevista on harrastettu? (paitsi ne Viron presidentin rouvan kokkarit silloin Talan kaudella)
SuoLin toimita yhdistetään nykyään vain ja ainoastaan pakkoruotsin vastustamiseen (on kuulemma jääsenyydenkin edellytys) ja rutosinkielisen kielivähemmistön vainoamiseen.
Jos muuta toimintaa on ollut niin ystävällisesti linkittänet tänne siitä kertovaa materiaalia.
Etsipä jostain SuoLia koskeva uutinen jossa ei esiintyisi ruots- alkuista sanaa. SuoLin vastustajat ja pahimmat vihamiehet ovat muka (!) me ruotsinkieliset joiden kansalaisen perusoikeuksia liitto raivokkaasti vastustaa ja olisi karsimassa.
Se siitä isänmaallisuudesta!
– vaalia suomen kieltä, suomalaista yhteenkuuluvuutta ja kulttuuriperinteiden omaleimaisuutta,
– lujittaa itsenäisyys- ja puolustustahtoa sekä kansanvaltaista ajatustapaa,
– edistää kansainvälistä yhteistyötä henkisen ja aineellisen kulttuurin eri aloilla sekä
– ylläpitää yhteyksiä ulkomailla oleviin suomalaisiin ja ja suomensukuisiin kansoihin.
Pakkoruotsin vastustamisessa toteuvat kolme ensimmäistä kohtaa, aika hyvin. Neljäs kohta toteui Virossa kuten mainitsit. Kun järkyttävä pakkoruotsi on poistettu, niin vähäiset resurssit vapautuvat muihin tehtäviin. Onneksi kansan tuki on pakkoruotsin poiston takana, ei siitä muuten mitään tulisikaan.
Sinulla tuli kirjoitusvirhe, tarkoitit varmaan "perusoikeuksia" sijaan kirjoittaa "etuoikeuksia".
"Fennohuumoria" ks yllä.
Ei oikein uppoa meikäläiseen.
Toisin sanoen sinulla meni jauhot suuhun.
Ei uppoa, ei. Sellaista on fennohuumori.
Millä totuus uppoasikaan kun omaa ymmärrystä ei ole, on vain RKP:n aivopesu.
"Tottakai ensiksi pitää varmistaa Suomessa asuvien suomalaisten kielioikeudet ja vasta sitten keksittyä ulkosuomalaisten kielioikeuksiin."
Nehän ovat erinomaisessa kunnossa. Jopa suomalaisen kansallisen vähemmistön asiat ovat kansainvälisestikin arvioituna suorastaan erinomaisella tolalla. Hyvä Suomi!
"Fornjotr-svekoa tuskin kiinnostaa ulkosuomalaisten oikeudet"
No tuossa ylhäällä hän kirjoittaa enemmän niistä kuin SL viimeisen 25 aikana.
"vaan surujen etuoikeudet. "
Mitkä?
Liitto saa avustusta lipunnostoon.
Ei saa. Se poistettiin ruotsalaisten toimesta viime vuonna.
Ei pidä paikkansa. Lähde kiitos!
Toki joutaisi senkin avustuksen lakkauttaa koska maan virallinen lipunnosto tapahtuu nyt pelkästään suomeksi joka ei sinänsä ole hyväksyttävää.
Forn-jotr kirjoitti Suomalaisuuden Liitosta:"Toimintaperiaate ei vastaa LAINKAAN säännöissä mainittuja toimintatapoja. Kyseinen yhdistys ei ole kyennyt parantamaan suomen kielen asemaa LAINKAAN Ruotsissa tai Venäjällä, mikä olisi ensiarvoisen tärkeää."
Muistuttaisin kuitenkin, että Suomalaisuuden Liitto on jäsenmäärältään varsin pieni yhdistys, joka ei lisäksi saa lainkaan valtionapua. Resurssien rajallisuus on ongelma. Lisäksi Ruotsin valtion suhtautuminen suomen kieleen oli sukupolvien ajan äärimmäisen kielteinen. Suomalaisia arvostettiin Ruotsissa hyvinä työntekjöinä, mutta suomen kieltä ei pätkän vertaa. Suomen valtiokin yritti toki moneen otteeseen parantaa tilannetta, mutta epäonnistui. Miten kummassa yksi pieni yhdistys olisi onnistunut siinä, missä Suomen valtiokin toistuvasti epäonnistui (EU on näköjään onnisutnut, mutta se tapahtui vasta jokunen vuosi sitten) ?
Venäjällä taas on vallalla sellainen mentalisteetti, että jos joku kansanaryhmä saa tukea ulkomailta, niin tuota ryhmää pidetään heti epäilyttävänä, epävenäläisenä, joka pyrkii sisältäpäin hajottamaan "Pyhää Venäjää".
Forn-jotr:"Viimeisten 3 - 4 puheenjohtajan aikana toimintateemaksi on kuitenkin muodostunut vain ja ainoastaan ruotsin kielen aseman heikentäminen Suomessa. Suomessa, jossa suomen kieli voi paremmin kuin koskaan."
Suomalaisuuden Liiton viime vuosikymmninä vakiintuneeksi toimintamuodoksi on tullut RKP:n pyrkimysten vastainen taistelu. Tämä on minusta varsin käyttökelpoinen linja, sillä ruotsin kielen kohtuuttoman vahva ja käytännön todellisuudelle vieras asema haittaa Suomea. Se aiheuttaa turhia kustannuksia, ja vaikeuttaa Suomessa suurten eurooppalaisten ja aasialaisten kielten opiskelua. Vastakkain eivät siis nyt ole suomi ja ruotsi, vaan ruotsi ja suuret kielet. Tämän kokevat peruskoulussa erityisesti ne, joilla on ns. huono kielipää. Heillä on de facto pakollisena kielenä englanti ja de jure pakollisena ruotsi. Vapautta valita haluamanasa kieli ei ole lainkaan. Pidän tätä aivan absurdina tilanteena.
Forn-jotr:"Onneksi toimintateema on katsottu valtionkin tasolla niin ala-arvoiseksi, että valtion avustukset on poistettu jo lähes kokonaisuudessaan."
Tuo valtionapujen poisto johtui siitä, ettei Suomalaisuuden Liitto suostunut antamaan lippuvalistusta ruotsiksi. Eiköhän sen olisi voinut tehdä joku rahassa kierivistä ruotsin kieltä tukevista säätiöistä tai yhdistyksistä?
Forn-jotr:"Olisi kuitenkin varmaan myös yhdistyksen etu muuttaa sääntöjään siten, että aikaisemmin niin hienot pyrkimykset poistetaan listoilta, koska ne eivät vastaa todellisuutta. Tilalle tulee kirjata erään kieliryhmän parjaaminen ja oman lehmän hännän nostaminen. Siitähän tässä on kyse, ei mistään hienoista aatteista enää."
Tälläkin saitilla on kirjoittajia, jotka avoimesti parjaavat suomenruotsalaisia,. mutta Suomalaisuuden Liiton kanssa heillä ei välttämättä ole mitään tekemistä. Suomalaisuuden Liitto vastustaa tosin jyrkästi RKP:n kielipoliittisia hegemoniapyrkimyksiä, muttei pidä vetää yhtäläisyysmerkkejä suomenruotsalaisten ja RKP:n välille. Myös RKP:n sisällä on voimia, jotka näkevät että RKP:ssä nyt vallassa oleva kielipoliittinen "telaketjulinja" johtaa suuriin ongelmiin.
Forn-jotr:"Tällaisella yhdistyksellä ei voi olla minkäänlaista virkaa."
Jospa jättäisit tuon johtopäätöksen tekemisen niille, jotka toimivat Suomalaisuuden Liitossa. He näyttävät olevan toista mieltä. Itse en ole koskaan ollut Suomalaisuuden Liiton jäsen, mutta pidän tuota järjestöä aseljenäni taitelussa ruotsin kielen kaikkialle Suomeen ulottuvaa pakkosyöttöä vastaan.
"Muistuttaisin kuitenkin, että Suomalaisuuden Liitto on jäsenmäärältään varsin pieni yhdistys, joka ei lisäksi saa lainkaan valtionapua."
Miksiköhän? SuoLi on sentään ollut (!) vanha arvostettu liitto joka lisäksi nautti merkittävää valtion apvustusta. Vaan kukakohan sen toiminnan ja ne valtionavut on ryssinyt?
Sopii lukea edemenneen Seppo Heikinheimon, SuoLin entinsen pj:n muistelmat.
"Suomalaisuuden" Liitto vainoaa oman maan kansallista kielivähemmistöä ja ajaa maata yksikieliseksi. Järjestön nykyisestä toiminnasta on suomalaisuus ja isänmaallisuus kaukana.
"Ankdam"
Voiko suomessa olla mitään isänmaallisempaa kuin ajaa suomea
yksikieliseksi????
"Voiko suomessa olla mitään isänmaallisempaa kuin ajaa suomea yksikieliseksi????"
Voi. Listahan olisi loputon.
"Venäjällä taas on vallalla sellainen mentalisteetti, että jos joku kansanaryhmä saa tukea ulkomailta, niin tuota ryhmää pidetään heti epäilyttävänä, epävenäläisenä, joka pyrkii sisältäpäin hajottamaan "Pyhää Venäjää"."
Historia on opettanut venäläiset näkemään nämä asiat julman selkeästi. Venäläiset ovat liian monta kertaa joutuneet ulkomailta käsin organisoidun solutuksen ja manipulaation uhreiksi voidakseen nykyisinkään sulkea silmänsä toiminnalta, joka tähtää Venäjän hajottamiseen ja Venäjän hallinnon kumoamiseen. On koko ajan syytä muistaa, että suurvallaksi uudelleen noussut Venäjä on jatkuva piikki USA:n johtaman lännen lihassa, valtava länsimaista riippumaton geopoliittinen tekijä, jonka länsi tahtoo pirstoa keinolla millä hyvänsä.
Suomen ajamisesssa yksikieliseksi ei ole mitään isänmaallista! Se on äärettömän vastenmielistä ja tuomittavaa äärikansallismielistä toimintaa.
"Tuo valtionapujen poisto johtui siitä, ettei Suomalaisuuden Liitto suostunut antamaan lippuvalistusta ruotsiksi. Eiköhän sen olisi voinut tehdä joku rahassa kierivistä ruotsin kieltä tukevista säätiöistä tai yhdistyksistä? "
Varmasti olisi ja molemmilla kielillä jopa kuten laki olisi edellyttänyt. Se nyt vain sattui olemaan SuoLin vanha bisnes joka istui sen pirtaan ja oli sille sopiva tuottava bisnes.
Kielilaki:
25 §
Yksityisten kielellinen palveluvelvollisuus
Jos julkinen hallintotehtävä on lailla tai lain nojalla säädetty yksityiselle, sitä koskee sen hoitaessa tätä tehtävää, mitä tässä laissa säädetään viranomaisesta. Jos tehtävän vastaanottaja määräytyy viranomaisen päätöksen tai muun toimenpiteen taikka viranomaisen ja vastaanottajan välisen sopimuksen perusteella, viranomaisen on varmistettava, että tehtävää hoidettaessa annetaan tämän lain mukaista kielellistä palvelua. Tämä tulee myös varmistaa viranomaisen antaessa muun kuin julkisen hallintotehtävän yksityisen hoidettavaksi, jos tämän lain edellyttämän palvelutason ylläpitäminen sitä vaatii.
Miksi?
"Se on äärettömän vastenmielistä ja tuomittavaa äärikansallismielistä toimintaa."
Ja kakin puolin itsekästä.
Ankdam:
"Suomen ajamisesssa yksikieliseksi ei ole mitään isänmaallista! Se on äärettömän vastenmielistä ja tuomittavaa äärikansallismielistä toimintaa."
Ruotsi ja Ahvenanmaa siis mielestäsi noudattavat äärimmäisen vastenmielistä ja tuomittavaa äärikansallista politiikkaa!
Kuitenkin Ahvenanmaan edustaja toimii RKPn ryhmässä. RKP ei ole millään tavoin irtisanoutunut tuosta toiminnasta. Päinvastoin.
"Resurssien rajallisuus on ongelma."
Onneksi on "ihana internetti" jonna vihaspammia saa syydettä muutamalla näppäinkosketuksella, ja ihan ilmaiseksi.
"ettei Suomalaisuuden Liitto suostunut antamaan lippuvalistusta ruotsiksi."
Miksi ihmeessä ei? Ei tuohon muuta järjellistä selitystä ole kuin että liitto kieltäytyi ideologisista syistä. Ja mikäköhän se ideologia onkaan nimeltään? Ruotsinvastaisuuteen liitto kaapattiin 1988, kuten kaapparipomo on seikkaperäisesti muistelmissaan kuvaillut. Olkoot ideologia siis ruotsinvastaisuus. Sellaiseen ei valtion tukia myönnetä. Tietenkään.
":"Tällaisella yhdistyksellä ei voi olla minkäänlaista virkaa."
Onhan sillä. Mutta ei sentapaista että sitä olisi valtion varoin tuettava. Ei sentapaista jota suomalaiseksi voitaisiin kutsua häpeämättä.
"taitelussa ruotsin kielen kaikkialle Suomeen ulottuvaa pakkosyöttöä vastaan"
Mistäköhän pakkosyötöstä nyt puhut? Kahdesta viikotunnista kolmen vuoden aikana peruskoulussako? No on sinullakin murheesi.
Näin forn-jotr: "Kyseinen yhdistys [Suomalaisuuden Liitto] ei ole kyennyt parantamaan suomen kielen asemaa LAINKAAN Ruotsissa - -, mikä olisi ensiarvoisen tärkeää."
Saattoipa epäsuorasti kyetäkin. Suomalaisuuden Liiton vaatimus symmetrisestä, yhdenmukaisesta kielipolitiikasta Suomen ja Ruotsin kesken kantautui Ruotsiin saakka ainakin RKP:n saattelemana niin, että Ruotsi kallisti korvansa Euroopan Neuvoston vaatimukselle vähemmistökielten kohtelussa ja lopulta sääti ensimmäisen kielilakinsa. Ruotsin kansalliselle ylpeydelle oli helpompi taipua ajoissa - siis taipua ajoissa - EU:n vaatimukseen kuin entisen Suuren Ruhtinan-Maan Suomen (nimi oli käytössä jo Ruotsin vallan aikana) alueella esitettyihin yksityisen SL:n muotoilemiin epävirallisiin vaatimuksiin. Yhdenmukaisuudesta ollaan tietysti vielä kaukana, mutta nämä vaatimukset ovat kuitenkin auttamassa, että Suomi voi hyvällä omallatunnolla kielipolitiikassaan lähentyä Ruotsia.
Sieppari näyttää kovasti arvostavan keksimääni nimimerkkiä. Niin ahkeraan hän sen sateensuojassa esiintyy ja esittää svekomaanisia mielipiteitään, joita nettikansalaiset nettisuomalainen tai nettifenno eivät voi esittää. Näin tässäkin ketjussa tällä kellonlyömällä "Nettisuom. (-fenno) 5.4.2013 08:51".
> "Suomalaisuuden" Liitto vainoaa oman maan kansallista kielivähemmistöä ja ajaa maata yksikieliseksi. Järjestön nykyisestä toiminnasta on suomalaisuus ja isänmaallisuus kaukana.
Tässähän asia on kerrottu muutamalla rivillä naulan kantaan.
Käykääpä lukemassa läpi yhdistyksen entinen puheenjohtajalista ja periaatteet. Kauas on tultu niistä hienoista periaatteista ja hienosta miehistä, jotka joskus sata vuotta sitten olivat tärkeitä, oikeita ja arvokkaita.
Liiton viimeiset puheenjohtajat eivät ole olleet mitään suomalaisuusmiehiä vaan ruotsinvastaisuusmiehiä. Ei kai sellaiselle toiminnalla voikaan antaa mitään valtion varoista - sehän olisi sama kuin antaisi varoja insestin tukemiseen tai vastaavaan hölmöilyyn.
Kun ei osaa niin ei pysty!
Ruotsinkielen asema on maamme suurin ja vaiettu (valtamedioissa)
epäkohta. On aivan luonnollista että suomenkielen ja
kultturin vaalimiseen perustettu järjestö on kiinnostunein
tästä asiasta. Vasta sitten toisena tulevat kansantanhut ym.
Suomen kaksikielisyys ja ruotsinkielen jatkuva leviäminen,
vaikka puhujien määrä laskee on todella epänormaali tilanne.
> Ruotsinkielen asema on maamme suurin ja vaiettu (valtamedioissa) epäkohta.
Vai vaiettu? Eikö kannattaisi sinunkin tilata jokin valtakunnallinen sanomalehti, avata radio tai avata TV?
> On aivan luonnollista että suomenkielen ja kultturin vaalimiseen perustettu järjestö on kiinnostunein tästä asiasta.
Miten ihmeessä ruotsinkielen asema on suomenkieleltä pois? Ei liitto aja mitään suomenkielisten asemaa, koska se on tarpeetonta nykypäivänä. Liiton viimeiset puheenjohtajat - ja siten koko toiminta - eivät ole olleet mitään suomalaisuusmiehiä vaan ruotsinvastaisuusmiehiä. On vain yksi teema, joten säännöt on muutettava sen mukaisiksi.
> Vasta sitten toisena tulevat kansantanhut ym.Suomen kaksikielisyys ja ruotsinkielen jatkuva leviäminen, vaikka puhujien määrä laskee on todella epänormaali tilanne.
Epänormaalia on vainota sairaalla tavalla yhtä kieltä ja kieliryhmää ilman, että sitä vainoamista on kuvattu yhdistyksen säännöissä.
Fornjotori näin: "Epänormaalia on vainota sairaalla tavalla yhtä kieltä ja kieliryhmää ilman, että sitä vainoamista on kuvattu yhdistyksen säännöissä."
Sekoitat kaksi täysin erilaista asiaa: vähemistön oikeuden omaan kieleensä ja koko suuren enemmistön velvollisuuden - sen energian ja ajan sitomisen - pienen vähemmistökielen pakko-opiskeluun läpi koulutusputken. On epänormaalin sairasta (oman ilmaisusi mukaan) sen härskiyden vuoksi sekoittaa niitä toisiinsa. Oikeus ja velvollisuus ovat aivan eri asioita.
Pakkoruotsia kaikissa muodoissaan vainotaan, 60-80 prosenttia kansasta vainoaa pakkoruotsia. Siihen sillä on oikeus. Pakkoruotsi ei ole kielen perusteella vainottu kansanryhmä. Pakkoruotsi ja kansanryhmä ovat täysin eri käsitteiden luokkaan kuuluvia ilmiötä.
> On epänormaalin sairasta (oman ilmaisusi mukaan) sen härskiyden vuoksi sekoittaa niitä toisiinsa... Pakkoruotsia kaikissa muodoissaan vainotaan, 60-80 prosenttia kansasta vainoaa pakkoruotsia.
Minkä härskiyden? Oletko muistanut äänestää?
> Pakkoruotsi ja kansanryhmä ovat täysin eri käsitteiden luokkaan kuuluvia ilmiötä.
Erään kielipoliittisen liiton puheenjohtajalla nämä asiat kulkevat käsi kädessä. Oletko keskustellut asiasta puhjeenjohtajan kanssa - siinä vasta äärimmäisen vastenmielisen härskejä kavereita.
Oletko muuten tutustunut liiton periaatteisiin? MIten ne periaatteet vastaavat tehtäviä toimenpiteitä? suoli on yhden asian liike, ja se asia ei ole suomen kielen hyvinvointi.
> Erään kielipoliittisen liiton puheenjohtajalla nämä asiat
kulkevat käsi kädessä. Oletko keskustellut asiasta
puheenjohtajan kanssa -siinä vasta äärimmäisen
vastenmielisen härskejä kavereita.
Luulin tosiaan ensin että kirjoitat folktingetistä : )
"Pakkoruotsi ja kansanryhmä ovat täysin eri käsitteiden luokkaan kuuluvia ilmiötä."
Fornjotori kommentoi tätä:"Erään kielipoliittisen liiton puheenjohtajalla nämä asiat kulkevat käsi kädessä. Oletko keskustellut asiasta puhjeenjohtajan kanssa - siinä vasta äärimmäisen vastenmielisen härskejä kavereita."
Olen keskustellut muutaman kerran kasvoista kasvoihin Suomalaisuuden Liiton Sampo Terhon kanssa. Suomen integraatiopolitiikasta käsityksemme eroavat selvästi, mutta kielipoitiikan osalta astumme kyllä yhtä jalkaa. PS on suuri puolue, ja on siellä todennäköisesti härskejäkin tyyppejä, mutta Sampo Terho ei kuulu heihin. Sampo mainitsi olleensa aiemmin meidän (siis Kokoomuksen) jäsen, mutta vieraantuneensa myöhemmällä iällä Kokoomuksen politiikasta.
Härsiyden salat, joihin siis viittaan, on paljastettu termillä "tal*** teesit". Täällä ei voi mainita henkilön nimeä kokonaisuudessaan, koska teksti poistetaan muutoin välittömästi.
Nuo teesit olivat minulle entuudestaan tuntemattomat, mutta antoivat minulle kokonaiskäsityksen kielipoliittisesta liitosta - sellainen puheenjohtaja sellainen liitto. Ja päinvastoin.
Fornjotori näin: "Minkä härskiyden?"
Sen härskiyden, että kuvittelet kielivähemmistön oikeuden omaan kieleensä sisältävän mukamas myös enemmistön pakkoruotsin. Sillä perusteella sekoitat vielä pakkoruotsin ja kansanryhmän toisiinsa. Mielestäsi pakkoruotsin vainoaminen (60-80 prosenttia kansasta vainoaa sitä) on mukamas kansanryhmän vainoamista. Se on härskiäkin härskimpää asioiden tahallista sekoittamista. Tähän taktiikkaan RKP turvautuu perustellessaan pakkoruotsia. RKP oikein kerjäämällä kerjää sitä tulkinnan mahdollisuutta ja tilaisuutta, että vainoaminen kohdistuisi kansanryhmään eikä pakkoruotsiin.
> Se on härskiäkin härskimpää asioiden tahallista sekoittamista.
Juuri näin, olet oikeassa.
http://debatt.passagen.se/show.fcgi?category=3500000000000012&conference=10400000000000023&posting=19500000005418558
Siitä sopii etsiä tietoa, se on silkkaa suomea. Todella härskiä, juuri näin.
"Siitä sopii etsiä tietoa, se on silkkaa suomea. Todella härskiä, juuri näin."
Jälleen sekoitit kaksi eri asiaa: härskin kuvitelman, että kielivähemmistön oikeus omaan kieleensä sisältää mukamas myös enemmistön pakkoruotsin ja härskisti väärennetyt teesit. Kun katsot niitä tarkasti, näet niiden olevan pisteettömiä torsolainauksia, joiden sisältö kokonaisuuksina on jotain aivan muuta. Ne ovat Maarit W:n tekemiä torsoluomuksia. Vuosia ja vielä jokin aika sitten ne olivat kokonaisina Wikipediankin sivuilla.
Ruotsinkielisillä on verovapaiden mijardisäätiöidensä ja valtavien valtion puoledta maksettavien avustustensa ohella edelleen ja enenvässä määrin hallussa media ja niistä tärkeimpinä suurin sanomalehti ja Yle.
Se vain osoittaa kuinka kieroa toisten alistamista jo historian valossa on
ruotsalainen mentaliteetti.
Mutta eiköhän tästä nousta kunhan sadaan kansa hereille vaikka resurssit
eivät ole hääppöiset,ei siihen rahaa tarvita vain kansan valistamista omista
oikeuksistaan.
> Kun katsot niitä tarkasti, näet niiden olevan pisteettömiä torsolainauksia, joiden sisältö kokonaisuuksina on jotain aivan muuta.
Tees.... ovat kuitenkin maltillisen kieliaktivistin näkemyksiä. Siitä sopii miettiä, mitä OIKEAN aktivistin päässä liikkuu. Olen ymmärtänyt muiden aktivistien puheista että Heik... Ta.... on maltillinen sanonnoissaan.
Todellä härskiä peliä!
(Jätän nimen kirjoittamatta kokonaisuudessaan, ettei tekstiä poisteta.)
"Suomalaisuuden Liiton vaatimus symmetrisestä, yhdenmukaisesta kielipolitiikasta Suomen ja Ruotsin kesken.."
Se siitä SuoLin isänmaallisuudesta!
SuoLi vaatii symmetristä kielipolitiikkaa Suomen ja Ruotsin välillä ja ajaa samalla epäsymmetristä kielipolitiikkaa ja epätasa-arvoa maan omien kansalaisten välille, valtakunnan rajojen sisäpuolella.
SuoLi on suolesta!
Ankdam näin: "SuoLi vaatii symmetristä kielipolitiikkaa Suomen ja Ruotsin välillä ja ajaa samalla epäsymmetristä kielipolitiikkaa ja epätasa-arvoa maan omien kansalaisten välille, valtakunnan rajojen sisäpuolella."
SL:n tuolloinen symmetrian vaatimus saattoi hyvinkin vaikuttaa Ruotsin käyttäytymiseen. Jos vaikutti, SL onnistui tavoitteessaan.
RKP elää vaatimuksineen sen härskin kuvitelman varassa, että kielivähemmistön oikeus omaan kieleensä sisältää mukamas myös enemmistön pakkoruotsin eri muodoissaan, mikä poikkeaa aikaisemmasta evvk-linjastasi. Vaatimus on valtavassa epäsuhteessa 5-miljoonaisen enemmistön ja pienen 0,27-miljoonaisen vähemmistön kanssa, johon Ahvenanmaata ei lasketa mukaan epäsymmetrisen asemansa vuoksi.
"SuoLi vaatii symmetristä kielipolitiikkaa Suomen ja Ruotsin välillä ja ajaa samalla epäsymmetristä kielipolitiikkaa ja epätasa-arvoa maan omien kansalaisten välille, valtakunnan rajojen sisäpuolella."
Surujen, saamelaisten, romanien ja muidenkin asema halutaan tasa-arvoistaa.
"RKP elää vaatimuksineen sen härskin kuvitelman varassa, että kielivähemmistön oikeus omaan kieleensä sisältää mukamas myös enemmistön pakkoruotsin eri muodoissaan, mikä poikkeaa aikaisemmasta evvk-linjastasi."
Linjani ei ole muuttunut piiruakaan. Jos sinä olet sitä mieltä että meidän ruotsinkielisten palvleluja ei pystytä takaamaan ilman peruskoulun pakollista ruotsin opetusta niin se on sinun mielipiteesi ei minun.
Olen monta kertaa täällä todennut että minulle merkitsee vain lopputulos, miten siihen päästään sen saavat muut ratkaista. Menetelmiin en ota kantaa.
Mitä taas tulee meidän surujen yhdenvertaiseen kohteluun Suomen kansalaisina ja äidinkielisiin yhteiskunnallisiin palvleuihimme niin niistä en ole koskaan kertonut joustavani. Sinun pakkoruotsisi ei ole minun palveluni eikä oikeuteni eikä oppiaineeni eikä muutenkaan liity minuun kuin korkeintaan välillisesti.
Tiedän että sinun ja nettifennokolleegoittesi mielipide on että yhdenvertaisuus ja tasa-arvo on härskiä mutta pidätän oikeuden olla kanssasi siinä asiassa eri mieltä.
"Surujen, saamelaisten, romanien ja muidenkin asema halutaan tasa-arvoistaa."
Mikäs em vähemmistökielten tasa-arvoisessa asemassa kiikastaa?
Mitä saamelaisilta ja romaneilta puuttuu, sellaista mitä he tarvitsisivat ja mitä sinulla ja minulla on?
Tarvitsetteko te suomenkielisen enemmistön pakkoruotsia? Mikäli vastaus on "kyllä", niin varmasti myös pienemmät vähemmistöt tarvitsevat kielensä pakko-opetusta. Todettakoon, että ruotsi ei ole minulle vaivan arvoinen kieli, eikä teidän suomen osaamattomuutenne haittaa kuin teitä itseänne.
Yhdenvertaisuus ja tasa-arvo liittyy myös yhteisten verovarojen ja resurssien käyttöön.
Esim Ylen toiminnassa ruotsinkieliset katsovat, että teille kuuluu maksaa suurempi osuus Ylen budjetista per kansalainen kuin muille kieliryhmille.
Teille menee lähes 20% ylen rahoista, ja meille muille jää vain 80%, eli pienempi osuus per kansalainen kuin mitä te saatte.
Ruotsinkielisen ei pidä saada yhteisistä varoista suurempaa osuutta kansalaista kohti, kuin muut suomalaiset.
Tasavertaisuutta loukkaa se että jotkut rohmuaa itselleen isomman osan yhteisita rahoista kuin muut saavat.
Et sitten mitään fiiksumpaa keksinyt? Pistäpä linkkiä tulemaan tiedostasi, vai 20 %.
Ensin halusit ruotsinkieliset ohjelmat omalla kanavalleen, ja nyt kun sen asian sait läpi, valitat rahasta.
Voidaanko tästä päätellä, että osaa muuten edes lukea, koska suurin osa kanavan teksteistä on suomeksi? Ei se kanava ole varattu vain ruotsinkielisten käyttöön.
> Todettakoon, että ruotsi ei ole minulle vaivan arvoinen kieli, eikä teidän suomen osaamattomuutenne haittaa kuin teitä itseänne.
Jos koska et osaa ruotsia, haluat tasa-arvoistaa itsesi ja kaltaisesi venäläistyyppisesti: ellen osaa sitä itse, sitä ei tarvita, eikä kukaan muu saa hyötyä siitä, että hän osaa!
Kiitos. Ei muuta.
Naurettava veto sinulta taas, en viitannut kommentissani mihinkään mitä väität. En ole kieltämässä ruotsia keneltäkään, vaan vastustan sen turhakkeen pakottamista kaikille. On monta muutakin kieltä mitä en osaa, mutta en ole niitäkään vastaan, vaan opiskelkoon kukin mahdollisuuksiensa mukaan itselleen hyödyllisiä kieliä.
"Ruotsinkielen asema on maamme suurin ja vaiettu (valtamedioissa)
epäkohta."
Eikö se olekaan alkoholismi?
Eikö se olkeaan "holtiton" (eli Euroopan alhaisimpia) maahanmuutto?
Eikö se olekaan eurokiima ja rahan syytäminen "hunsvottivaltioille"?
Eikö se olekaan tuloerojen kasvu?
Eikö se olkekaan kestävyysvaje?
Eikö se olekaan ulkomaankaupan alijäämäisyys?
Eikö se olekaan Hautalan kuitittomat maksut?
Suurin ongelmamme on siis ruotsinkielen asema?
Voisitko hiukan tarkentaa ja perustella outoa väitettäsi? Ai etkö?
"SL:n tuolloinen symmetrian vaatimus saattoi hyvinkin vaikuttaa Ruotsin käyttäytymiseen. Jos vaikutti, SL onnistui tavoitteessaan."
Eli jos ruotsinkielisten asemaa heikennetään täällä niin suomenkielisten asemaa heikennettäisiin myös Ruotsissa?
Valitettavasti tiedämme että SL suostuisi tähänkin jos ruotsinkielisten asemaa maassamme hekennettäisiin. Että sellaista "suomalaisuutta" tälläkin kertaa.
"RKP elää vaatimuksineen sen härskin kuvitelman varassa"
No onneksi on yksi poliittinen puolue joka ei vaadi mitään muuta kuin loputtonta oikeudutta ivailla ja panetella vastustajiaan. Kaikki muut puolueet "vaativat" milloin mitäkin. Ja hyvä niin. Kokoomus, demarit, keskusta, vasurit vihreät ja kristilliset vaativat mm. pakkoruotsia kouluihimme.
Vain PS on pysynyt hiljaa vaatimuksineen. Niin piatsi sen yhden joka neljäs vuosi joka pitää sen politiikan ulkopuolella. Saas nähdä mikä se on seuraavissa eduskuntavaaleissa? Tai ehkä se tyhminkin viidennes tajuaa että sitä on huijattu ja äänestää jotain puoluetta jolla on ohjelma, ammattitaitoa ja tahtoa harjoittaa ammattiaan.
"Tarvitsetteko te suomenkielisen enemmistön pakkoruotsia?"
En tiedä kenelle kysymys on tarkoitettu. Vähiten kai sitä tarvitsee ruotsinkieliset. Heillä kun on se oma pakkosuomensa. Ja kyllä se minusta on ihan tarpeellinen, joskin siitä ehkä vosi vapautua osoittamalla kykynsä. Monelle se on aika turhaa.
Mistä tuollainen raamatun kohta on muka löytynny, lopettakaa tuollainen paskaan puhuminen, RKP ei aja ruotsinsuomalaisten etuja jos ei ruotsinsuomalaiset itse. turhaa sellaiseen on vaivautua kirjoiteleen jotakin paskaan satuja irvokasti kirjoitusta RKP:n suunnalta, he kuuluu rasistiseen kermaan ja sillä hyvä.
Kun ei edes Ruotsin hallituskaan ole pyytänny ANTEEKSI suomalaisten tuhoista, mutta USA:n Pressa on pyytänny anteksi INTIAANELITA siellä ollan tunnustettu vääryys.
RKP rasismilla heikentää suomalaislapsien koulun käyntiä pakoruotsilla,kun ENGLANINKIELI PITÄÄ OSATA ERITTÄIN HYVIN.
> USA:n Pressa on pyytänny anteksi INTIAANELITA siellä ollan tunnustettu vääryys.
Sepä on mukavaa kuulla. Oletko sinä INTIAANI, koska USA:n pressa et varmuudella ole.
Hyvä vertaus - suomalaiset, ruotsin valtakunnan intiaanit.
Vertaus ei ole kaukaa haettu. Jo Porthan vertasi
suomalaisia ja pohjois - amerikan intiaaneja toisiinsa.
Missä viipyy anteeksipyyntö, ruotsin valtio ?????????
P.ersu kirjoitti :"Jo Porthan vertasi suomalaisia ja pohjois - amerikan intiaaneja toisiinsa."
Myös intiaanit suhtautuivat ainkin paikoin Pohjois-Amerikkaan muuttaneisiin suomalaisiin eri tavalla kuin muihin valkoihoisiin. Intiaanit kutsuivat suomalaisia "heiksi, jotka ovat samanlaisia kuin me". Tällä intiaanit tarkoittivat sitä, että suomalaisilla oli luontoon samalla tavalla kunnioittava käsitys kuin intiaaneillakin. Nuo kummatkin ryhmät pysrkivät elämään osana luontoa, kun taas useimmat valkoihoiset pyrkivät alistamaan luonnon.
"RKP ei aja ruotsinsuomalaisten etuja "
Aikuisten oikeeasti RKP on "pääsyllinen" siihen että suomenkieli on virallinen vähemmistökieli Ruotsissa. Oikeastihan suomnekieli on maahanmuttajakieli, ja pari pohjoisen murretta ovat kansallisisa. Mutta RKP junaili asiat parhain päin Ruotsissa.
Ei tietenkään täysin yksin, mutta kokoonsa nähden RKP oli ylivoimaisesti tehokkaain suomenkielenlobbaaja Ruotsissa. Eikä ihme. Onhan puolueväellä kielensä takia luontevat suhteet Ruotsiin, ja heillä on kielivähemmistöasiat aika hyvin hanskassa. Sitä mieltähän sinäkin olet, vaikka se sinulle on jostain henkilökohtaisesta syystä kaunan aihe.
Niin mutta kyllä SL on yrittänyt tehdä jotakin, mutta SL on niin pieni, ettei kukaan kuuntele.
SL on viime aikoina painottanut sitä että se ei niinkään ole suomalaisuutta korostava vaan ruotsalaisuutta vastustava. Se on arvokasta työtä Ruotsissakin.
Mistä helvetistä näitä hurrivajakkeja sikiää jotka kuvittelevat että suomenkielinen ei opi kieliä? Kun osaa suomen kieliopin niin oppii minkä kielen tahansa. Ruotsi on yksinkertainen kieli verrattuna suomen kieleen. Niin yksinkertainen ja mitätön kieli, että suomenkielinen ei tee sillä mitään.
Kuulepas fennokeskonen, älä opeta metsuria terottamaan sahaansa!
"Rupesi säälittämään --- Moisan arvion mukaan ainakin puolet koneen suomalaismatkustajista oli kielitaidottomia. Moisalle kerrottiin, ettei henkilökunnasta kuitenkaan löydy suomen kieltä osaavia. Niinpä mies tarjoutui hoitamaan kuuluttamisen itse."
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013040516862770_uu.shtml
Siinä sinulle totuus omasta kansastamme!
> Niin yksinkertainen ja mitätön...
Puhut siis ilmeisesti itsestäsi.
Missään en ole nähnyt tieteellistä tutkimusta jossa
olisi todistettu että suomalaiseen perimään kuuluu
ominaisuus joka vaikeuttaa vieraiden kielten oppimista.
Joka väittää että suomalaisilla on "huono kielipää"
pitäisi miettiä mitä soopaa hänen omassa päässään liikkuu....
"Joka väittää että suomalaisilla on "huono kielipää" pitäisi miettiä mitä soopaa hänen omassa päässään liikkuu.... "
Kyllä tuossa on osatotuus, ei suomalaiset ole kielineroja. Omassa kielessäkin on tarpeeksi.
Jälleen nikkisieppari lasketteleikse keksimäni nimimerkin suojassa tällä kellonlyömällä Nettisuom. (-fenno) 5.4.2013 16:15 näin: "Kyllä tuossa on osatotuus, ei suomalaiset ole kielineroja. Omassa kielessäkin on tarpeeksi."
Sinänsä sieppari on tehnyt oikean havainnot, mikä koskee muitakin kuin suomalaisia: harvassa kielineroja on, sangen harvassa missään muussakaan maassa. Ruotsalaisetkin opiskelevat koulussaan sukulaiskieltään englantia pitemmän ajan kuin suomalaiset, jotka joutuvat tuhraamaan pakkoruotsiin saman verran aikaa kuin ruotsalaiset käyttävät enemmän englannin opiskeluunsa. Varmaan nikkisieppari pitää ajankäytön eroa hyvänä asiana.
"Mistä helvetistä näitä hurrivajakkeja sikiää jotka kuvittelevat että suomenkielinen ei opi kieliä?"
Lähinnä täällä nettifennot tuskailevat kieliopinnoillaan ja rääkyvät kolmen vuoden kahden viikotunnin takia jota joutuvat tekemisiiin maamme toisen virlallisen kielen kanssa.
En jaksa uskoa että kukaan vosi järkkyä tau järkyttyä siitä kovin paljon kun kuitenkin huomioidaan että peruskoulussa on liki parisenkymmentä ainetta joiden pakollisuus on huomattavasti mittavampi.
Ongelma on siis täysin toisaalla..
Ajaakohan RKP Ruotsissa kaikille pakollista suomen kieltä niinkuin aloittajan tekstin rivien välistä annetaan ymmärtää?
pablo5 tekee hyvin ja käy optikon kautta. Tai sitten pablo5 on maanviljelijä, ja rivien väli on sama kuin kurpitsan istutusväli...
Kuitenkin, toivottavasti mainittu kielipoliittinen liitto ja RKP yhdessä ajaisivat suomalaisten - suomen- ja ruotsinkielisten - aseman tasavertaistamista ruotsalaisen alkuperäisväestön kanssa. Tosin sellaisesta on nykyisin enää vaikea puhua, koska Ruotsi on valtiona niin monikulttuurinen, että Suomi saapuu valovuosia perässä.
Olisihan se hienoa, että Ruotsissa opeteltaisiin suomen kielen alkeita, kuten Suomessakin opetellaan ruotsin kielen alkeita. En usko, että RKP pystyy ajamaan suomen kieltä pakolliseksi Ruotsissa - ei siihen ole pystynyt mikään kielipoliittinen yhdistyskään, vaikka se olisi ollut heille omiaan asiaksi.
"Ajaakohan RKP Ruotsissa kaikille pakollista suomen kieltä niinkuin aloittajan tekstin rivien välistä annetaan ymmärtää? "
Ajaakohan kokoomus, demarit, vihreät, keskusta, vasemmisto ja kristilliset Ruotsissa....
Suomessa mielestäni on hyvä että meillä on pakollisia kieliä ja muitakin opintoja. Eiköhän niitä ole Ruotsissakin.
Hurrivajakit ovat juosten rnkattuja ääliöitä. Identiteettiharhaisia idiootteja, jotka kuvittelevat olevansa ruotsalaisia. Heidän ruotsin ja englannin ääntämistänsä ei erota yhtään suomenkielisen ääntämisestä. Nämä juosten rnkatut suuruuden- ja seinähullut kuvittelevat olevansa jonkinlaisia sivistyksen pilareita Suomessa. Ette ole muuta kuin maltaita maksavia ja muumiruotsia sönkkääviä kaheleita. Onneksi teitä ei ole kuin 5% kansasta.
No miten me suomenkieliset, jotka ajattelemme sinusta ja kaltaisistasi aivan vastaavalla tavalla?
Lainaus; "Fennovajakit ovat juosten rnkattuja ääliöitä. Identiteettiharhaisia idiootteja, jotka kuvittelevat olevansa suomalaisia. Heidän suomen ja englannin ääntämistänsä ei erota yhtään kiinankielisen ääntämisestä. Nämä juosten rnkatut suuruuden- ja seinähullut kuvittelevat olevansa jonkinlaisia sivistyksen pilareita Suomessa. Ette ole muuta kuin maltaita juovia ja metsäsuomea sönkkääviä kaheleita. Onneksi teitä ei ole kuin 0,001% kansasta."
Totta. Äärifennoja ei sanan varsinaisessa merkityksessä voi pitää suomalaisina. Suomen kansalaisia he tosin ovat, ikävä kyllä, mutta vain siksi, että Suomen valtiolta puuttuu toistaiseksi lailliset keinot karkottaa SuoLi:n maanpetturilauma itärajan taakse, siihen suureen maahan, joka on kaikkien äärifennojen ainoa oikea isänmaa.
"Käsitteet oikein" näin: "Äärifennoja ei sanan varsinaisessa merkityksessä voi pitää suomalaisina."
Ovatko äärifennoja ne, joiden mielestä kielivähemmistön oikeus omaan kieleensä ei sisällä enemmistön koulutuksen ja virkakoneiston pakkoruotsia? 60-80 prosenttia kansasta vainoaa pakkoruotsia. Ovatko he äärifennoja?
> Ovatko äärifennoja ne...
Ovat. Tässä erään maltillisemman fennon kanta asioihin - ei ole ihme että rahahanat ovat kiinni.
http://debatt.passagen.se/show.fcgi?category=3500000000000012&conference=10400000000000023&posting=19500000005418558
Fornjotori näin: "Ovat [äärifennoja]."
Siis 60-80 prosenttia kansasta on äärifennoja vastustaessaan pakkoruotsia. Onpa todella mahtava joukko äärifennoja. Enemmistö kansasta. Miten aiot saada heidät puolellesi?
> Miten aiot saada heidät puolellesi?
Miten sinä aiot saada kansan Tal... tee.... puolelle? Siinä puhutaan aivan muusta kuin pakkoruotsista. Noita tee.... kelpaa esitellä salongeissa rahoitusta saadakseen.
Jos maltilliseksi kuvaamanne entinen kielipoliittinen puheenjohtaja Heik.... Ta.... kirjoittaa tee... mukaisesti, mitä ihmettä todellisen aktivistin päässä pyöriikään.
Todellä härskiä peliä!
> Onpa todella mahtava joukko äärifennoja.
Jotka ovat muistaneet äänestää. Äänestä sinäkin.
(Jätän nimen kirjoittamatta kokonaisuudessaan, ettei tekstiä poisteta.)
Jäikö jäljelle käsityksesi, että 60-80 prosenttia kansasta on äärifennoja vastustaessaan pakkoruotsia? Ehkä ei sittenkään, sillä . . .
. . . minulta oli jäänyt huomaamatta Fornjotorin tämä maltillinen näkemys (5.4.2013 16:30): "Kuitenkin, toivottavasti mainittu kielipoliittinen liitto [SL] ja RKP yhdessä ajaisivat suomalaisten - suomen- ja ruotsinkielisten - aseman tasavertaistamista ruotsalaisen alkuperäisväestön kanssa. Tosin sellaisesta on nykyisin enää vaikea puhua, koska Ruotsi on valtiona niin monikulttuurinen, että Suomi saapuu valovuosia perässä."
Kielipolitiikan yhdenmukaistamisessa - symmetrisoinnissa - Suomen ja Ruotsin välillä olisi RKP:llä ja SL:lla sopiva yhteinen työsarka. SL esittää työn tapahtuvan valtiollisella tasolla. Silloin selviäisi yhtä ja toista mielenkiintoista kielipolitiikasta yleensä ja siihen vaikuttamisesta eri maiden välillä. Selviäisi, mikä on kohtuullista kielipolitiikkaa, mikä ei.
"No miten me suomenkieliset, jotka ajattelemme sinusta ja kaltaisistasi aivan vastaavalla tavalla?
Lainaus; "Fennovajakit ovat juosten...."
Älä sekoita suomenkielisiä fennovajakkeihin!
Ja mitäköhän mieltä suomenkieliset ovat "sinusta ja kaltaisistasi" keitä ikinä lienevätkään?
Olisi ehkä syytä ymmärtää olla siirtämättä virtuaalisen kielisodan rintamalinjat todlliseen elämään. Se antaa aika toopen kuvan.
"Pitkällä tähtäyksellä me suomenkieliset olemme kuitenkin tämän kielisodan voittajia."
Epäilemättä näin tulee käymään, jos puhutaan sodasta. Ja mitä enemmistö yleensä edustaa? Vahvuutta.
Vahva, terve, komea ja älykäs ovat ainakin eräs paras miehissä tunnistettavista yhdistelmistä. Tähän kun lisätään yksi sana eli pahansuopa, niin koko peli onkin pelattu ja aivan erilainen. Ihmisen pahansuopuus tekee ihmisestä kuin ihmisestä arvottoman. Sama pätee kielipolitiikkaan.
Vahvan ja älykkään tulee pystyä osoittamaan olevansa myös hyväntahtoinen. Muutoin mikään muu ihmisen positiivinen piirre ei pääse esille, vaan vallassa ollut henkilö muistetaan pelkästä tyranniasta. Vahvojen vallanpitäjien pitää olla päätöksissään lujia, vahvoja, älykkäitä mutta myös hyväntahtoisia.
Sodassa ei ole voittajia. Sen takia sota on armoton, sota on pahansuopa ja sota on viimeistä, mitä kenellekään toivoisi.
Jälleen nikkisieppari yrittää loistaa arvokkaana pitämänsä nimimerkkini sateensuojassa tällä kellonlyömällä: "Nettisuom. (-fenno) 6.4.2013 12:26"
Nikkisieppari harrastaa yleistä filosofointia. Tuo ei nyt kuitenkaan ole minusta lähtöisin eikä nikkini sieppaaminen tule siitä yhtään oikeutetummaksi. Lähdit, sieppari, sotaan minua vastaan nikkini sieppaamisella ja nyt hurskaasti filosofoit sodasta.
Ottelu on käynnissä fennojen ja svekojen, nettifennojen ja nettisvekojen välillä. Ottelussa on yleensä kaksi osapuolta.
Sodassa ei ole voittajia. Sen takia sota on armoton, sota on pahansuopa ja sota on viimeistä, mitä kenellekään toivoisi.
Me emme sitä aloittaneet.
Kerropa tuosta sodan alusta, kun on päässyt unohtumaan.
Oliko se 1596, 1809, 1914, 1917, 1922, 1939, 1956 vai 2004?
Olisiko niin, että vain tyhmät kantavat sydämessään hiekkasäkkiä ja kuolevat tämän sisäisen sotansa takia nuorena? Oikeamieliset tietävät kantavansa tuota säkkiä, ja luopuvat ainakin osasta sen painosta suosiolla. Oletko sinä oikeamielinen?
Ote aiemmasta kirjoituksestani:"Pitkällä tähtäyksellä me suomenkieliset olemme kuitenkin tämän kielisodan voittajia."
Nettisuom. (nimestä huolimatta svewkomaaninen versio):"Epäilemättä näin tulee käymään, jos puhutaan sodasta. Ja mitä enemmistö yleensä edustaa? Vahvuutta.
Vahva, terve, komea ja älykäs ovat ainakin eräs paras miehissä tunnistettavista yhdistelmistä. Tähän kun lisätään yksi sana eli pahansuopa, niin koko peli onkin pelattu ja aivan erilainen. Ihmisen pahansuopuus tekee ihmisestä kuin ihmisestä arvottoman. Sama pätee kielipolitiikkaan."
Jos katsomme suomalaista kielipolitiikkaa, niin eittämättä tulee mieleen suomenkielisten suomalaisten suunnaton hyväntahtoisuus, mikä on johtanut siihen, että suomenruotsalaiset lienevät maailman hemmotellun vähemmistö (tästähän New York Timeskin aikoinaan kirjoitti). Niinpä meidän ehkä kannattaiaikin käyttää termin "hyväntahtoisuus" sijasta sanoja "passiivinen" tai "tahdottoman orjamainen". Minä en ole vahva, terve enkä komea, mutten halua kieliasioissa passiivinen enkä tahdottoman orjamainen. Pyrin muuttamaan suomalaista kielipolitiikkaa niin, etät se palvelee myös suomenkielisen enemmistön eikä vain suomenruottsalaisen vähemmistön etuja..Mitä kieltä Ankkalammikon väki tulevaisuudessa puhuu, ei minua järin suuresti kiinnosta. Oleellista on se, ettei meidän suomenkielisten välttämättä tarvitse opetella eikä puhua ruotsia, jollemme sitä halua. Tietekin joillakn seuduilla ja joissakin ammateissa voi jatkossakin olla tarve osata ruotsia. Kyllä ruotsia on syytä osata siellä, missä sitä aidosti tarvitaan, muttei ole meidän suomenkielisten asia ylläpitää sellaisia vanhentuneita rakenteita, jotka itseisarvoisesti ylläpitäisivät tuota tarvetta.
Nettisuom. :"Muutoin mikään muu ihmisen positiivinen piirre ei pääse esille, vaan vallassa ollut henkilö muistetaan pelkästä tyranniasta. Vahvojen vallanpitäjien pitää olla päätöksissään lujia, vahvoja, älykkäitä mutta myös hyväntahtoisia.
Sodassa ei ole voittajia. Sen takia sota on armoton, sota on pahansuopa ja sota on viimeistä, mitä kenellekään toivoisi."
Jos me suomenkieliset olisimme edelleen kielipolitiikassamme hyväntahtoisia RKP:n suhteen, niin RKP:n telaketjusiipi pitäisi sitä vain heikkouden merkkinä. Meidän päätöstemme on välitettävä voimaa eikä heikkoutta.
Nykyinen tilanne pakkoruotsituksieneen on täysin epäterve. Se on muutettava. Toivottavasti tuo muutos tapahtuu ilman väkivaltaa. Väkivalta itsessään luo lisää väkivaltaa, ja sitä Suomenkin historiassa on ollut enemmän kuin kylliksi.
"Olisiko niin, että vain tyhmät kantavat sydämessään hiekkasäkkiä ja kuolevat tämän sisäisen sotansa takia nuorena? Oikeamieliset tietävät kantavansa tuota säkkiä, ja luopuvat ainakin osasta sen painosta suosiolla. Oletko sinä oikeamielinen?"
Kyllä minua siinä määrin oikeamielisenä pidetään, että minut valittiin jälleen lautamieheksi eli maallikkotuomariksi. Minusta tässä kielipolitiikassa ei ole kyse oikeamielisyydestä vaan siitä, että sisäistää, milloinka Sinua yritetään kusettaa. Minua ei tässä kielipolitiikassa kuseteta ihan noin vain.
Pidän kuitenkin mielenkiintoisena sitä, että ainakin tuon yhden svekomaanin lähestymiskulma on lempeän suostutteleva. Yleensä sävy sillä puolella on ollut meitä fennomaaneja avoimesti halveksiva.
> Mitä kieltä Ankkalammikon väki tulevaisuudessa puhuu, ei minua järin suuresti kiinnosta.
Etkös, ystävä hyvä, huomaa? Muutoin hyväntahtoisessa kirjoituksesi alussa tämä kohta alkaa jo lipsua ja huokua pahansuopuutta...
> Jos me suomenkieliset olisimme edelleen kielipolitiikassamme hyväntahtoisia RKP:n suhteen, niin RKP:n telaketjusiipi pitäisi sitä vain heikkouden merkkinä.
Ei kyse ole RKP:sta! RKP ei yksin saisi kuivattua kissanpissaa parketilta. RKP:n voima on sen neuvottelukyvyssä ja yhteistyökyvyssä, joka perustuu erityisesti toki yhdelle tavoitteelle. RKP käyttää tietenkin enemmän valtaa kuin sille ääniosuutensa puolesta kuuluisi, mutta se ei ole ruotsinkielisen väestönosan vika tai ansiota. RKP pelaa siinä missä PS:kin pelaa, tai Kokoomus pelaa. Jokainen pelaa niillä korteille, kuin on kädessä. RKP on erinomainen peluri ja se ärsyttää tiettyjä ryhmiä.
Kyse on kuitenkin ruotsinkielisestä väestönosasta, joka ei ole sidoksissa puolueeseen. Monelle kielipolitiikan ohi menee jokin muu poliittinen vakaumus, kuten vaikkapa kommunismi. Ruotsinkielinen kansanosa ansaitsee suomenkielisen kansanosan hyväntahtoisuuden, ja alueellisesti vice versa.
> Nykyinen tilanne pakkoruotsituksieneen on täysin epäterve.
Ei siinä ole mitään epätervettä, se vastaa normaaliin koulutustarpeeseen Suomi-nimisessä kaksikielisessä hyvinvointivaltiossa.
> ...muutettava. Toivottavasti tuo muutos tapahtuu ilman väkivaltaa.
Et edes taida ymmärtää, mihin viittaat - tai vielä pahempaa: ymmärrät. Olette te aktivistit melkoisia pellehermanneja, ellei sinulle käynyt kirjoitusvihre.
> Pidän kuitenkin mielenkiintoisena sitä, että ainakin tuon yhden svekomaanin lähestymiskulma on lempeän suostutteleva.
Onko täällä olemassa tavallisia ihmisiä, vai ovatko kaikki joko tai fennoja-svekkoja?
> Yleensä sävy sillä puolella on ollut meitä fennomaaneja avoimesti halveksiva.
Muistanet sanonnan: "Niin metsä vastaa..."
Nikkini sieppari arvostaa nimimerkkiäni niin suuresti, että siitä on tulossa arvokas brändi, josta en aio noin vain luopua. Sieppari esiintyi tällä kellonlyömällä: "Nettisuom. (-fenno) 6.4.2013 15:41"
Kerropa minulle, nikkisieppari, miksi julistit sodan minua vastaan sieppaamalla käyttöösi nimimerkkini, joka on sen verran epätavallisesti muotoiltu, ettei se voinut sattumalta osua käyttöösi, kuten nimikirjaimien käytössä voi tapahtua. Tämän sodan aloittaneena kehtaat hurskaasti kysellä oikeamielisyydestä.
Oletko itse mielestäsi oikeamielinen nimimerkkini siepatessasi?
Ote aiemmasta kirjoituksestani:"Mitä kieltä Ankkalammikon väki tulevaisuudessa puhuu, ei minua järin suuresti kiinnosta."
Svekomaani komenetoi :"Etkös, ystävä hyvä, huomaa? Muutoin hyväntahtoisessa kirjoituksesi alussa tämä kohta alkaa jo lipsua ja huokua pahansuopuutta..."
Itse asiassa ei. Minua ei todellakaan kiinnosta se, mitä kieltä suomenruotsalainen vähemmistö jatkossa puhuu. En ole missään vaiheessa ollut pakottamassa heitä puhumaan suomea..
En muuten ole ystäväsi, kielipolitiikasa olen vihollisesi.
Ote aiemmasta kirjoituksestani :"Jos me suomenkieliset olisimme edelleen kielipolitiikassamme hyväntahtoisia RKP:n suhteen, niin RKP:n telaketjusiipi pitäisi sitä vain heikkouden merkkinä."
Svekomaani kommentoi:"Ei kyse ole RKP:sta! RKP ei yksin saisi kuivattua kissanpissaa parketilta. RKP:n voima on sen neuvottelukyvyssä ja yhteistyökyvyssä, joka perustuu erityisesti toki yhdelle tavoitteelle. RKP käyttää tietenkin enemmän valtaa kuin sille ääniosuutensa puolesta kuuluisi, mutta se ei ole ruotsinkielisen väestönosan vika tai ansiota. RKP pelaa siinä missä PS:kin pelaa, tai Kokoomus pelaa. Jokainen pelaa niillä korteille, kuin on kädessä. RKP on erinomainen peluri ja se ärsyttää tiettyjä ryhmiä."
Yhdyn suuressa määrin kuvaukseesi RKP:sta. Pakkoruotsituksen takana olevista kansalaisista noin 90% on suomenkielisiä, ja siksi pelkkä RKP:n haukkuminen on liioittelua. Kuitenkin tällä hetkellä mielipiteet RKP:n sisälläkin ovat tässä pakkoruotsiasiassa syvästi jakautuneet: vanha RKP-läinen säätiöraha on tiiviisti barrikadilinjalla ja muut seuraavat johtajaa.
Svekomaani :"Ruotsinkielinen kansanosa ansaitsee suomenkielisen kansanosan hyväntahtoisuuden, ja alueellisesti vice versa."
Sitten tuon suomenruotsalaisen kansanosan kannattaisi pyrkiä ruokkimaan suomenkielisten hyväntahoisuutta. Suuren suomenkielisen enemmistön ärsyttäminen ei ole järkevää politiikaa. Siitä voi seurata primitiivireaktio.
Ote aiemmasta kirjoituksestani:"Nykyinen tilanne pakkoruotsituksieneen on täysin epäterve."
Svekomaani kommentoi tätä:"Ei siinä ole mitään epätervettä, se vastaa normaaliin koulutustarpeeseen Suomi-nimisessä kaksikielisessä hyvinvointivaltiossa."
Olemme tästä asiasta JYRKÄSTI eri mieltä.
Ote aiemmasta kirjoituksestani :"..muutettava. Toivottavasti tuo muutos tapahtuu ilman väkivaltaa."
Svekomaani kommentoi tätä:"Et edes taida ymmärtää, mihin viittaat - tai vielä pahempaa: ymmärrät. Olette te aktivistit melkoisia pellehermanneja, ellei sinulle käynyt kirjoitusvihre."
Katsopa hieman historiasta, kuinka on käynyt vähemmistöille, jotka ovat ajan mittaan ruvenneet ärsyttämään suurta enemmistöä. Ei ole muuten käynyt kovin hyvin. Thomas Zilliacuskin, joka on järkimiehiä, kirjoitti tästä asiasta kolmisen kuukautta sitten HBL:ssa. Toimikaapa ajoissa, ja toimikaa järkevästi!
Nikkini sieppari esiintyy jälleen tällä kellonlyämällä: "Nettisuom. (-fenno) 6.4.2013 16:59"
Sieppari näin: "RKP pelaa siinä missä PS:kin pelaa, tai Kokoomus pelaa."
RKP pelaa sillä kortilla, että uskottelee itselleen ja muille kielivähemmistön oikeuden omaan kieleensä sisältävän mukamas myös enemmistön pakkoruotsin eri muodoissaan.
Ylioppilaskirjoitusten pakkoruotsin nopea poistaminen osoitti, mitä enemmistö todellisuudessa ajattelee pakkoruotsin eri muodoista. Se oli yksi kortti, jonka RKP hävisi. Lisää häviöitä on sille tulossa.
Ote aiemmasta kirjoituksestani :"Pidän kuitenkin mielenkiintoisena sitä, että ainakin tuon yhden svekomaanin lähestymiskulma on lempeän suostutteleva."
Fennomaniac kommentoi tätä :"Onko täällä olemassa tavallisia ihmisiä, vai ovatko kaikki joko tai fennoja-svekkoja?"
Suomessa toki on muitakin ihmisiä, mutta tällä saitilla keskeustelu on juuttunut siinä määrin vanhoihin ampumahautoihin, että lähes kaikki neutraalisti kielipolitiikkaan suhtautuvat ovat saaneet tarpeekseen. Näin jäljelle ei ole jäänyt juuri muita kuin fennomaaneja ja svekomaaneja.
Ote aiemmasta kirjoituksestani :"Yleensä sävy sillä puolella on ollut meitä fennomaaneja avoimesti halveksiva."
Fennomaniac kommentoi tätä:"Muistanet sanonnan: "Niin metsä vastaa..."
En vain oikein ymmärrä, miksi pieni vähemmistö pitää järkevänä herjata enemmistön edustajia. Mitä ihmettä se luulee sillä taktiikalla voittavansa? Myönnän, että meidän puolellamme on joitakin, jotka joka päivä kippaavat parjauslastin suomenruotsalaisten päälle, mutta he ovat katkeroituneita ihmisiä, jotka eivät edusta suomenkielisen enemmistön ajattelutapaa. Emme me suomenkieliset yleisesti ottaen suomenruotsalaisia vihaa. Mutta Suomen nykyistä epätervettä kielipolitiikkaa me kyllä vihaamme.
"Olisiko niin, että vain tyhmät kantavat sydämessään hiekkasäkkiä ja kuolevat tämän sisäisen sotansa takia nuorena? Oikeamieliset tietävät kantavansa tuota säkkiä, ja luopuvat ainakin osasta sen painosta suosiolla. Oletko sinä oikeamielinen?"
Kysy vastapuolelta, joka aloitti. Onneksi säkkiä ei tarvise enää kovin pitkään kenenkään kantaa.
"Lähdit, sieppari, sotaan minua vastaan nikkini sieppaamisella ja nyt hurskaasti filosofoit sodasta. "
On kohtalaisen hölmöä tuoda virtuaalisen kielisodan rintamat päivänvaloon tavisten keskelle. Lapsikin pitää sitä lapsellisena.
"Me emme sitä aloittaneet. "
No ketkä sitten?
Mistä sodasta te jupisette. Täällä paistaa aurinko ja kevättä on rinnassa.
Ette kai te vaan sekoita virtuaalista kielisotaa todelliseen elämään? Hih.
""Pitkällä tähtäyksellä me suomenkieliset olemme kuitenkin tämän kielisodan voittajia.""
Minkä sodan?
"Jos me suomenkieliset olisimme edelleen kielipolitiikassamme hyväntahtoisia RKP:n suhteen"
Hyväntahtioisa kokoomuksen, demareiden, vihreiden, vasemmistolaisten, keskustalaisten, kristillisten ja RKP:n suhteen. Näin siis oikeassa elämässä (jos oli päässyt unohtumaan).
Oliko sinulla myös joku pointti?
Pysy sinä vain siellä ulkona auringossa, koska olet muutenkin ihan pihalla.
Äärifennomaani: "Suomessa toki on muitakin ihmisiä, mutta tällä saitilla keskeustelu on juuttunut siinä määrin vanhoihin ampumahautoihin, että lähes kaikki neutraalisti kielipolitiikkaan suhtautuvat ovat saaneet tarpeekseen. Näin jäljelle ei ole jäänyt juuri muita kuin fennomaaneja ja svekomaaneja."
Äärifennomaani: "(Liittyen väkivaltaan) katsopa hieman historiasta, kuinka on käynyt vähemmistöille, jotka ovat ajan mittaan ruvenneet ärsyttämään suurta enemmistöä. Ei ole muuten käynyt kovin hyvin."
Äärifennomaani: "En muuten ole ystäväsi, kielipolitiikasa olen vihollisesi."
___NSS___
Yhteenvetona:
Jos täällä siis kirjoittaa, on huomattavaa etua siitä, että valitsee puolensa ja joko periaatteen (1) "Kaksi kieltä, kaksi kansaa" tai periaatteen (2) "Yksi kieli, yksi kansa".
Ellei muu todellakaan ole mahdollista, suomenkielisenä minun on valittava vaihtoehto (1). En halua enkä tietenkään voisi kuvitella puolustavani fennomaani-aktivistien rasismia lähestyviä touhuja. Tältä pohjalta kansa siis olisi jaettava kahtia, joskaan ei kielen perusteella vaan kieli-asenteensa perusteella.
On edelleen myös mahdollista, että fennomaani ratkaisee tarvittaessa asiansa väkivalloin. Tämä tarkoittaa käytännössä suuressa mittakaavassa sisällissotaa, vallankumousta ja mellakointia sekä luonnollisesti pienemmässä mittakaavassa ns. nakkikioskiväkivaltaa toisinajattelevia kohtaan.
Jo lopuksi, täältä on turha hakea oikeita ystäviä elämäänsä, elleivät molemmat satu olemaan joko sveko - tai fennomaaneja. Ei sen puoleen, en minä ystäviä täällä ole ollut hakemassakaan.
Tämä selittikin paljon asioita, kiitos, ja totaalisen uudelta kannalta. Täytyy todellakin miettiä, voiko kukaan henkisesti terveenä ja fiksuna itseään pitävä henkilö jatkossa osallistua lainkaan tällaiseen keskusteluun. Täytyy todellakin miettiä, sillä kyllä tämä jo alkaa lähestyä ihan diagnoosilla todettavaa sairautta.
Huh, huh!
___NSS___
Ps. Nettisuom. (-fenno) sekä C.E., teille tiedoksi. Tästä hetkestä lähtien en koske fooruminimimerkkeihinne, jotka siis toki olivat alunperin teidän. Syynä suunnanmuutokseeni on tietenkin väkivallan pelko. Minä en todellakaan ollut tietoinen siitä, että te olette valmiita väkivaltaan. Sitä riskiä en aio ottaa.
"Minä en todellakaan ollut tietoinen siitä, että te olette valmiita väkivaltaan. Sitä riskiä en aio ottaa."
Voitko avata tätä viestiäsi hieman?
Nettisuom. (sveko) kirjoitti :"On edelleen myös mahdollista, että fennomaani ratkaisee tarvittaessa asiansa väkivalloin. Tämä tarkoittaa käytännössä suuressa mittakaavassa sisällissotaa, vallankumousta ja mellakointia sekä luonnollisesti pienemmässä mittakaavassa ns. nakkikioskiväkivaltaa toisinajattelevia kohtaan."
Mielestäni on selvää, että ne asiat, jotka kansan suuri enemmistö kokee epäoikeudenmukaisina, on korjattava. Jos niin ei tehdä, niin ajan mittaan joltakin kyllä palaa pinna. En ihannoi väkivaltaa, vaan pidän sitä monessa suhteessa absoluuttisena pahana, joka ruokkii itseään. Olen kuitenkin realisti ja tajuan, että Suomen nykyinen kielipolitiikka voi välillisesti aiheuttaa erittäinkin ikäviä väkivallan purkauksia, ja siksi terveen järjen olisi hyvä voittaa myös kielipolitiikassa.
Nettisuom. (sveko) :"Jo lopuksi, täältä on turha hakea oikeita ystäviä elämäänsä, elleivät molemmat satu olemaan joko sveko - tai fennomaaneja. Ei sen puoleen, en minä ystäviä täällä ole ollut hakemassakaan."
Voi olla vaikea löytää kovinkaan paljon ystäviä, jos ensi töikseen nyysii toisten nimimerkkejä.
Nettisuom. (sveko) :"Tämä selittikin paljon asioita, kiitos, ja totaalisen uudelta kannalta. Täytyy todellakin miettiä, voiko kukaan henkisesti terveenä ja fiksuna itseään pitävä henkilö jatkossa osallistua lainkaan tällaiseen keskusteluun. Täytyy todellakin miettiä, sillä kyllä tämä jo alkaa lähestyä ihan diagnoosilla todettavaa sairautta."
Nettikeskusteluissa äärimmäiset mielipiteet rikastuvat ja välimaastoon sijoittuvat suodattuvat ajan mittaan pois.
Nettisuom. (sveko) :"Ps. Nettisuom. (-fenno) sekä C.E., teille tiedoksi. Tästä hetkestä lähtien en koske fooruminimimerkkeihinne, jotka siis toki olivat alunperin teidän. Syynä suunnanmuutokseeni on tietenkin väkivallan pelko. Minä en todellakaan ollut tietoinen siitä, että te olette valmiita väkivaltaan. Sitä riskiä en aio ottaa."
No, on hyvä, että ainakin joku nettikirjoittajista on oppinut jotakin.
Todella aiheellinen kysymys Nettisuom. (-sveko):lle. Mikähän mahtaa olla vastaus? Tämä nettiolento julisti sodan nimimerkkien sieppauksilla. Sitten filosofoi hurskaasti sodasta. Ja nyt sitten on olevinaan tietämätön omasta sodanjulistuksestaan sabotaaseillaan, nimimerkkien sieppaamisen tihutöillä.
Olet, Vesa Kaitera, antanut ymmärtää täällä monessa yhteydessä, että puhut Kokoomuksen mandaatilla. Tämähän on silkkaa soopaa! Sinä olet viimeksi saanut omalla alueellasi Jyväskylässä, joka on täynnä opiskelijoita ja yliopisto-opiskelijakeskittymiä, tasan seitsemän ääntä. Opiskelijat ovat puheittesi mukaan ryhmänä tärkein pakkoruotsin vastustaja.
Kuten jo toisessa poistetussa postauksessa kuvattiin, ei yhden asian ehdokas voikaan pärjätä. Sinulla ja PS-ehdokas Raipulla (Rai... Puis...) on paljon yhteistä, joista huono menestys vaaleissa ei ole se vähäisin yhdistävä tekijä.
Puhu toki ihmeessä mitä höpöjä tahansa, mutta älä vedä puoluettasi Kokoomusta mukaan kuvioihisi. Uskon, että Kokoomus puolueena irtisanoutuisi tämänkin avauksesi postauksista - sen verran törkeää on suhtautumisesi tiettyihin asioihin. Pistäpä nyt oikeasti suu säkkiä myöten - leikit suurempaa tekijää kuin oletkaan poliittisella saralla.
http://vaalit.yle.fi/tulospalvelu/2012/kuntavaalit/ehdokkaat/ehdokas_13_179_130.html
Fornjotori kirjoitti :"Olet, Vesa Kaitera, antanut ymmärtää täällä monessa yhteydessä, että puhut Kokoomuksen mandaatilla. Tämähän on silkkaa soopaa! Sinä olet viimeksi saanut omalla alueellasi Jyväskylässä, joka on täynnä opiskelijoita ja yliopisto-opiskelijakeskittymiä, tasan seitsemän ääntä. Opiskelijat ovat puheittesi mukaan ryhmänä tärkein pakkoruotsin vastustaja."
Sain vuoden 2000 kunnallisvaaleissa Vantaalla 13 ääntä ja vuoden 2012 kunnallisvaaleissaa Jyväskylässä 7 ääntä eli vaaleissa minulta on puuttunut jokkokannatusta. Suurin syy tähän on se, että olen muuttanut varsin tiheään tahtiin, enkä ole pystynyt luomaan oman vaalimenestykseni kannalta keskeisiä ihmissuhdeverkostoja. Kunnallisvaaleissa ihmiset äänestävät sitä henkilöä, jonka he tuntevat hyvin. Pelkkä arvostus tai samanmielisyys ei riitä, ei ainakaan kunnallisvaaleissa. Olen tiennyt jo ennalta, ettei munulla ole ollut realistisia mahdollisuuksia mennä läpi, ja siksi en ole uhrannut juurikaan rahaa omaan vaalikampanjaani. Se myös jonkin verran on heijastunut vaatimattomiin äänimääriini.
Fornjotori:"Kuten jo toisessa poistetussa postauksessa kuvattiin, ei yhden asian ehdokas voikaan pärjätä. Sinulla ja PS-ehdokas Raipulla (Rai... Puis...) on paljon yhteistä, joista huono menestys vaaleissa ei ole se vähäisin yhdistävä tekijä."
En ole politiikassa mukana siksi, että ajaisin omaa uraani tai petaisin itselleni jotkain paikkaa. Myönnän, että tällä hetkellä keskeisin asia, johon olen satsannut, on pakkoruotsin poistaminen, mutta olen myös koko ajan tukenut ydinvoimaa ja turkistarhauksen jatkamista Suomessa.
Fornjotori:"Puhu toki ihmeessä mitä höpöjä tahansa, mutta älä vedä puoluettasi Kokoomusta mukaan kuvioihisi."
Olen kuitenkin ollut Kokoomuksen jäsenenä jo yli 40 vuotta ja virallisena edustajan useassakin Kokoomuksen puoluekokouksessa. Vuoden 2010 Jyväskylän puoluekokouksessa tuon kokouksen enemmistö hyväksyi aloitteen, jossa ruotsin kieli esitettiin muutettavaksi peruskoulussa vaihtoehtoiseksi kieleksi. Niin että tässä pakkoruotsiasiassa väitän kyllä edustavani Kokoomuksen kentän enemmistöä.
Fornjotori:"Uskon, että Kokoomus puolueena irtisanoutuisi tämänkin avauksesi postauksista - sen verran törkeää on suhtautumisesi tiettyihin asioihin. Pistäpä nyt oikeasti suu säkkiä myöten - leikit suurempaa tekijää kuin oletkaan poliittisella saralla."
Kokoomuksen johto varmaan irtisanoutuisi kielipoliittisista mielipiteistäni, sitä en tietenkään epäile lainkaan. Mitä muuten tulee asioihin, niin kirjoitan rehellisesti omalla nimelläni, ja vastaan kyllä kirjoituksistani. En pelkää Kokoomuksen johtoa, enkä muitakaan pakkoruotsin tukijoita, en Sinuakaan. Olen tosin aina valmis keskustelemaan asiapohjalta. En usko parjauksen voimaan.
> Sain vuoden 2000 kunnallisvaaleissa Vantaalla 13 ääntä ja vuoden 2012 kunnallisvaaleissaa Jyväskylässä 7 ääntä eli vaaleissa minulta on puuttunut jokkokannatusta.... Se myös jonkin verran on heijastunut vaatimattomiin äänimääriini.
Niin, kyllä tuota äänimäärää voidaan pitää oikein vaatimattomana. Siitä voitaneen päätellä, että sinulla ei ole ollut tarjota äänestäjille mitään, mitä he olisivat kaivanneet tai mitä he eivät olisi saaneet muualta.
> Myönnän, että tällä hetkellä keskeisin asia, johon olen satsannut, on pakkoruotsin poistaminen.
Sinulla ei siis ole ollut tarjota äänestäjille mitään, mitä he olisivat kaivanneet tai mitä he eivät olisi saaneet muualta.
> Niin että tässä pakkoruotsiasiassa väitän kyllä edustavani Kokoomuksen kentän enemmistöä.
On se kummallista, että kenttä ei saa taivuteltua johtoaan tekemään sitä, mitä kenttä tahtoo. Voisiko sanoa niin, että johto on kenttäänsä fiksumpi.
> Kokoomuksen johto varmaan irtisanoutuisi kielipoliittisista mielipiteistäni, sitä en tietenkään epäile lainkaan.
Sinulla ainakin on realistiset käsitykset omasta osaamisestasi ja mielipiteistäsi. Kokoomuksen johtohan joutuisi naurunlaiseksi, menettäisi ääniä ja joutuisi jopa leivättömän pöydän ääreen.
> Mitä muuten tulee asioihin, niin kirjoitan rehellisesti omalla nimelläni, ja vastaan kyllä kirjoituksistani.
Palaan kohtaan yksi: sinulla ei ole ollut tarjota äänestäjillesi mitään, mitä he olisivat kaivanneet tai mitä he eivät olisi saaneet muualta. Et tietenkään ota neuvoja vastaan, mutta kannattaisi silti pohtia omaa ajatusmaailmaansa, jos haluaa vaaleissa menestyä. Edustaja edustaa kansaa, eikä pelkkää omaa itseään.
> En pelkää Kokoomuksen johtoa, enkä muitakaan pakkoruotsin tukijoita, en Sinuakaan.
Eiköhän tässä ihan muiden ihmisten pidä pelätä - sinä itsehän olet hyväksynyt väkivallan yhtenä realistisena keinona saada omia asioitaan eteenpäin.
> Olen tosin aina valmis keskustelemaan asiapohjalta. En usko parjauksen voimaan.
Sinä et kuitenkaan toimi Kokoomuksen mandaatilla. Sinun on järjetöntä vedota Kokoomukseen "päämiehenäsi", sillä kyllä suuri osa kokoomuslaisista kavahtaisi mielipiteitäsi. Täällä tosin voit kirjoittaa mitä puuta-heinää tahansa, tältä foorumilta todelliset päättäjät pysyvät varmuudella poissa.
Fornjotori kommentoi V. Kaiteran vähäisiä henkilökohtaisia äänimääriä: :"Niin, kyllä tuota äänimäärää voidaan pitää oikein vaatimattomana. Siitä voitaneen päätellä, että sinulla ei ole ollut tarjota äänestäjille mitään, mitä he olisivat kaivanneet tai mitä he eivät olisi saaneet muualta."
Keskeisimmät ajamani asiat ovat pakkoruotsin poisto, ydinvoiman edellenkehittäminen ja turkistarhauksen jatkoedellystysten turvaaminen. On hieman vaikeaa rakentaa mitään kunnollista kunnallisvaalikampanjaa moisten teemojen ympärille. Jyväskylässä ruotsia ei kuule juuri lainkaan, ydinvoimaa tänne ei ole tulossa eikä täällä ole yhtään turkistarhaakaan.
Fornjotori :"Sinulla ei siis ole ollut tarjota äänestäjille mitään, mitä he olisivat kaivanneet tai mitä he eivät olisi saaneet muualta."
Kunnallisvaaleisa varmaan on ollut näin. Muttaen ole nyt käymässä mitään vaalikampanjaa, olen vain pyrkimässä vaikuttamaan asiaan, joka on minusta hoidettu päin seiniä.
Ote aiemmasta kirjoituksestani:"Niin että tässä pakkoruotsiasiassa väitän kyllä edustavani Kokoomuksen kentän enemmistöä."
Fornjotori:"On se kummallista, että kenttä ei saa taivuteltua johtoaan tekemään sitä, mitä kenttä tahtoo. Voisiko sanoa niin, että johto on kenttäänsä fiksumpi."
On TODELLA harvinaista, että jonkin puolueen johto yksikantaan toteaa, ettei se halua ajaa puoluekokouksen hyväksymää aloitetta eteenpäin. Suoralta kädeltä en pysty muistamaan, että ainakaan itsenäisyyden aikana olisi ihan samanlaista puoluekokouksen ylikävelyä tapahtunut kuin mitä Katainen teki kesäkuussa 2010. Kysymys ei ole fiksuuden asteesta, vaan siitä, mitä tarkoitetaan toimivalla puolueen sisäisellä demokratialla.
Ote aiemmasta kirjoituksestani:"Kokoomuksen johto varmaan irtisanoutuisi kielipoliittisista mielipiteistäni, sitä en tietenkään epäile lainkaan."
Fornjotori kommentoi tätä:"Sinulla ainakin on realistiset käsitykset omasta osaamisestasi ja mielipiteistäsi. Kokoomuksen johtohan joutuisi naurunlaiseksi, menettäisi ääniä ja joutuisi jopa leivättömän pöydän ääreen."
Näin maallikkotuomarina minua kyllä kiinnostaisi tietää, mitä laitonta Kokoomus tekisi, jos se valitsisi ehdottamani kielipoliittisen linjan. Huomautan vain, että kielipolitiikassa RKP:n perävaununa toimiminen TAATUSTI vie suomenkielisiä ääniä. En usko, että ruotsinkieliseltä puolelta olsi saatavissa kyllin monta ääntä menetysten kompensoimiseksi.
Ote aiemmasta kirjoituksestani:"Mitä muuten tulee asioihin, niin kirjoitan rehellisesti omalla nimelläni, ja vastaan kyllä kirjoituksistani."
Fornjotori kommentoi tätä :"Et tietenkään ota neuvoja vastaan, mutta kannattaisi silti pohtia omaa ajatusmaailmaansa, jos haluaa vaaleissa menestyä. Edustaja edustaa kansaa, eikä pelkkää omaa itseään."
En oikein usko, että tulen jatkossa asettumaan ehdokkaaksi missään valeissa. Jollei joukokannatusta läydy, niin on parempi, että ehdokkaana on sellaisia henkilöitä, joilta sitä löytyy. Niinpä edustan tällä hetkellä täsmälleen yhtä henkilöä eli itseäni. Pakkoruotsin poistoasiassa minulla on kyllä niin Kokoomuksen sisällä kuin sen ulkopuolellakin runsaasti liitolaisia.
Ote aiemmasta kirjoituksestani:" En pelkää Kokoomuksen johtoa, enkä muitakaan pakkoruotsin tukijoita, en Sinuakaan."
Fornjotori kommentoi tätä :"Eiköhän tässä ihan muiden ihmisten pidä pelätä - sinä itsehän olet hyväksynyt väkivallan yhtenä realistisena keinona saada omia asioitaan eteenpäin."
En toivo väkivaltaisia purkauksia enkä hyväksy niitä, en ole koskaan hyväksynyt. Mutta olen realisti ja ennustan, että jos kansan selvän enemmistön yli kävellään toistuvasti, niin siitä ei taatusti hyvä seuraa.
Ote aiemmasta kirjoituksestani :"Olen tosin aina valmis keskustelemaan asiapohjalta. En usko parjauksen voimaan."
Fornjotori :"Sinä et kuitenkaan toimi Kokoomuksen mandaatilla."
Väitän, että tässä pakkoruotsin poistoasiassa toimin kyllä. Kokoomuksen Jyväskylän puoluekokous hyväksyi aikoinaan aloitteen, josa ruotsista piti tehtämän peruskoulussa vaihtoehtoinen kieli. Pyrin ajamaan tuota ajatusta eteenpäin kaikella tarmollani.
> Jyväskylässä ruotsia ei kuule juuri lainkaan, ydinvoimaa tänne ei ole tulossa eikä täällä ole yhtään turkistarhaakaan.
Koska ruotsia ei ole eikä kuule, sitä ei tarvitakaan. Sähköä tulee pistokkeesta ja minkit kuuluvat vapauteen.
> ... olen vain pyrkimässä vaikuttamaan asiaan, joka on minusta hoidettu päin seiniä.
Sanoit itse, että tämä foorumi on ulkopuoliselle niin vastenmielinen ja asemiinsa kangistunut, että täällä ei suvaita neutraaleita mielipiteistä. Eikös tämä siis ole sinulle aivan foorumi vaikuttaa - ei täällä ole ketään, joka olisi vaihtamassa mielipidettään?
Mitä tulee Suomen kielipolitiikkaan, asia on hoidettu mielestäni hyvin.
> Kysymys ei ole fiksuuden asteesta, vaan siitä, mitä tarkoitetaan toimivalla puolueen sisäisellä demokratialla.
Eikö tämäkin ole puolueen sisäinen asia, jota sinun ei tarvitsisi puida RKP:n foorumilla? Kirjoitatko sinä samat asiat Kokoomuksen foorumilla?
Sinua ei haitanne, jos kopioin osan lausumistasi Kokoomuksen keskustelufoorumille.
> Näin maallikkotuomarina minua kyllä kiinnostaisi tietää, mitä laitonta Kokoomus tekisi, jos se valitsisi ehdottamani kielipoliittisen linjan.
Tämän ilmaisin väärin. Kokoomus tekisi väärin ja laittomasti, jos toimisi sinun joissakin yhteyksissä kuvaamillasi tavoin.
> En oikein usko, että tulen jatkossa asettumaan ehdokkaaksi missään valeissa.... Niinpä edustan tällä hetkellä täsmälleen yhtä henkilöä eli itseäni.
Tämä lienee hyvä valinta. Kettutytöt, ydinvoima ja pakkoruotsi eivät ole aiheita, jotka ihmisiä kiinnostavat, kun pitää valita suuria linjauksia.
> Pakkoruotsin poistoasiassa minulla on kyllä niin Kokoomuksen sisällä kuin sen ulkopuolellakin runsaasti liitolaisia....
Varmasti. Kuten suolin entinen PJ Heik.... Tal... sekä PS:n Raim... Puis....
> En toivo väkivaltaisia purkauksia enkä hyväksy niitä, en ole koskaan hyväksynyt. Mutta olen realisti ja ennustan, että jos kansan selvän enemmistön yli kävellään toistuvasti, niin siitä ei taatusti hyvä seuraa.
Tämän ilmeisesti ymmärsin väärin. Väkivaltaan liittyen olit kuitenkin sanonut, että "tulisi katsoa hieman historiasta, kuinka on käynyt vähemmistöille, jotka ovat ajan mittaan ruvenneet ärsyttämään suurta enemmistöä. Ei ole muuten käynyt kovin hyvin." Väkivalta oli ymmärtääkseni tässä yhteydessä sinulle vain ja ainoastaan luontainen tapa purkaa aggressioita ja vallitseva tilanne.
Samoin puhut usein "kielisodasta".
Et siis kuitenkaan itse houkuttele ketään käyttämään väkivaltaa - siis toisin kuin entinen PJ Heik... Tal..., joka toivoi muutama vuosi sitten kielipolitiikan purkautuvan nakkikioskien jonoissa. Hienoa, että irtisanoudut tällaisesta pelleilystä.
> Pyrin ajamaan tuota ajatusta eteenpäin kaikella tarmollani.
Viittaan edelliseen lausumaani. Tämä lienee väärä foorumi esittää mielipiteitään - täällä tekstit kaikuvat kuin kuuroille korville.
> Väitän, että tässä pakkoruotsin poistoasiassa toimin kyllä.
Lähden siis siitä ajatuksesta, koska sanojesi mukaan toimit (tässä asiassa) Kokoomuksen mandaatilla, että se mitä asiasta sanot, on Kokoomuksen linjaus ja tekstisi kestää näiltä osin tarkastelun muissakin, virallisemmissa ympäristöissä. Pistän tämän talteen korvan taakse, se sopinee sinulle.
KORJAUS
...sinulle aivan foorumi vaikuttaa...
pitäisi olla
...sinulle aivan väärä foorumi vaikuttaa...
Fornjotori kirjoitti :"Sanoit itse, että tämä foorumi on ulkopuoliselle niin vastenmielinen ja asemiinsa kangistunut, että täällä ei suvaita neutraaleita mielipiteistä. Eikös tämä siis ole sinulle aivan foorumi vaikuttaa - ei täällä ole ketään, joka olisi vaihtamassa mielipidettään?"
Täältä ovat suuressa määrin kadonneet neutraalit mielipiteet, mutta se ei tarkoita sitä, etteikö tuollaisia henkilöitä silloin tällöin pistäytyisi tällä saitilla. Heihin pyrin vaikuttamaan.
Ote aiemmasta kirjoituksestani:"Kysymys ei ole fiksuuden asteesta, vaan siitä, mitä tarkoitetaan toimivalla puolueen sisäisellä demokratialla."
Fornjotori kommentoi tätä:"Eikö tämäkin ole puolueen sisäinen asia, jota sinun ei tarvitsisi puida RKP:n foorumilla? Kirjoitatko sinä samat asiat Kokoomuksen foorumilla?"
Yritän antaa suomenruotsalaisillekin realistisen kuvan Kokoomuksen sisällä vallitsevasta suhtautumisesta pakkoruotsiin. Olen kirjoittanut samoista asioista samalla tavalla argumentoiden niin RKP:n, Kokoomuksen kun PS:nkin sivuille. Ajan tässä asiassa yksillä raiteilla.
Fornjotori:"Sinua ei haitanne, jos kopioin osan lausumistasi Kokoomuksen keskustelufoorumille."
Ei tietenkään. Kirjoitan omalla nimelläni, mikä merkitsee, että kaikkea, mitä kirjoitan, voidaan myös käyttää minua vastaan.
Ote aiemmasta kirjoituksestani:"> En toivo väkivaltaisia purkauksia enkä hyväksy niitä, en ole koskaan hyväksynyt. Mutta olen realisti ja ennustan, että jos kansan selvän enemmistön yli kävellään toistuvasti, niin siitä ei taatusti hyvä seuraa."
Fornjotori komentoi tätä:"Tämän ilmeisesti ymmärsin väärin. Väkivaltaan liittyen olit kuitenkin sanonut, että "tulisi katsoa hieman historiasta, kuinka on käynyt vähemmistöille, jotka ovat ajan mittaan ruvenneet ärsyttämään suurta enemmistöä. Ei ole muuten käynyt kovin hyvin." Väkivalta oli ymmärtääkseni tässä yhteydessä sinulle vain ja ainoastaan luontainen tapa purkaa aggressioita ja vallitseva tilanne."
Historia voi toistaa itseään. Pystyn kyllä hallitsemaan omia agressioitani, eikä minun ole vielä koskaan elämässäni tarvinnut turvautua väkivaltaan. Mutta kun puhumme suurista kansanjoukoista, jotka ovat syystä tai toisesta liikekannalla, niin tunnetusti "joukossa tyhmyys tiivistyy". Sellaiset henkilöt, jotka kokevat epäonnistuneensa elämässään, tarvitsevat tuohon epäonnistumiseen syyn ja syntipukin. Jos on olemassa jokin vähemmistöryhmä, joka on hänen mielestään (siis hänen subjektiivisesta perspektiivistään, joka ei välttämättä heijasta todellisuutta) etuoikeutetussa asemassa, niin tuo ryhmä saattaa helposti saada hänen mielessään syntipukin maineen. Jos tällaisella henkilöllä ei ole oikeastaan mitään menetettävää, niin hänen seuraavia tekojaan ei voi ennakoida.
Fornjotori:"Samoin puhut usein "kielisodasta"."
Myönnä, että termi on aggressiivinen. Mutta "kielitaistelu" liittyy ajallisesti 1800-luvun loppupuolelle ja suomen kielen nousuun, jota svekomaani yrititvät jarruttaa (ja onnsituivat siirtämään suomen kielen aseman virallistamista 19 vuotta suunnitellusta myöhemmäksi). "Kieliriita" taas on ankkuroitu 30-luvunlla tapahtuneeseen yliopistolaitoksen suomenkielistämiseen. Pakkoruotsista on väännetty kättä jo yli 40 vuotta. Tässä ajallisessa perspektiivissä kielisota-sana puoltaa paikkaansa.
Fornjotori:"Et siis kuitenkaan itse houkuttele ketään käyttämään väkivaltaa - siis toisin kuin entinen PJ Heik... Tal..., joka toivoi muutama vuosi sitten kielipolitiikan purkautuvan nakkikioskien jonoissa. Hienoa, että irtisanoudut tällaisesta pelleilystä."
Arvostan kyllä Heikki Talaa, mutta hänen kannanotoistaan kuultaa läpi katkeruus suomenruotsalaisia kohtaan. Siksi hän joskus sortuu liioitteluun. Minulla ei koko elämäni aikana ole ollut yhtään kielteistä kokemusta suomenruotsalaisten kanssa. En tunen siksi mitään tarvetta demonisoida suurinta kielivähemmistöämme. En kuitenkaan halua toimia RKP:n lattiamattona.
Ote aiemmasta kirjoituksestani:"Väitän, että tässä pakkoruotsin poistoasiassa toimin kyllä." (Kokoomuksen mandaatilla)
Fornjotir kommentoi tätä:"Lähden siis siitä ajatuksesta, koska sanojesi mukaan toimit (tässä asiassa) Kokoomuksen mandaatilla, että se mitä asiasta sanot, on Kokoomuksen linjaus ja tekstisi kestää näiltä osin tarkastelun muissakin, virallisemmissa ympäristöissä. Pistän tämän talteen korvan taakse, se sopinee sinulle."
Ainastaan se tekstieni osa, joka käsittelee ruotsin kielen muuttamista peruskoulussa pakollisesta kielestä vaihtoehtoiseksi kieleksi, on sellainen asia, jossa voin esiintyä Kokoomuksen mandaatilla. Siitä on olemassa puoluekokouksen päätös. Muista esittämistäni asioita ei sellaista ei ole.
Koska kirjoitan omalla nimelläni, niin kirjoituksiani voidaan kaivaa netistä esiin vuosienkin takaa. Se sopii kyllä minulle. En halua ampua puskasta.
> Arvostan kyllä Heik*** Tal***, mutta hänen kannanotoistaan kuultaa läpi katkeruus suomenruotsalaisia kohtaan. Siksi hän joskus sortuu liioitteluun.
Jo pelkästään tästä lauseesta saat hatunnostoni. Kunpa muutkin fennomaanit ymmärtäisivät lauseesi realiteetit.
> Minulla ei koko elämäni aikana ole ollut yhtään kielteistä kokemusta suomenruotsalaisten kanssa.
Ja tästä toinen. Tuntuu siltä, että suuri osa fennoista ei ole koskaan edes tavannut suomenruotsalaista.
> En kuitenkaan halua toimia RKP:n lattiamattona.
Tämä puolestaan on puhdasta politiikkaa. Minun mielestäni RKP on erinomainen poliittinen peluri, joka (valitettavan) usein istuu sen yhden asian päällä. Mutta yhtä kaikki, erinomainen peluri, joka hallitsee hallitusyhteistyön vaikeimmatkin kuviot.
""On edelleen myös mahdollista, että fennomaani ratkaisee tarvittaessa asiansa väkivalloin."
Enpä usko. Eiköhän se kuitenkin jää "ihanan internetin" tasolle tämäkin uho. Tyhansittain panetteluspammeja. Ei muuta.
Mutta kun niitä on ollut jo kymmeniätuhansia niin eipä seuraavat tuhat paljon "lisäarvoa" tuo.
Ote aiemmasta kirjoituksestani :"Minulla ei koko elämäni aikana ole ollut yhtään kielteistä kokemusta suomenruotsalaisten kanssa."
Fornjotori :"Ja tästä toinen. Tuntuu siltä, että suuri osa fennoista ei ole koskaan edes tavannut suomenruotsalaista."
Olen asunut useisa kaksikielisissä kaupungeissa, ja minulla on ollut suomenruotsalaisia esimiehiä ja työtoveterita. Yhteistyö on sujunut hyvin. Tosin olemme puhuneet keskenämme koko ajan suomea. Jos minua olisi vaadittu puhumaan ruotsia, niin silloin olisi voinut tulla ongelmia. Tätä taustaa vasten minun olisi varmaan henkisesti hyvinkin vaikeaa demonisoida suurinta kielivähemmistöämme. Niillä, joila ei ole lainkaan henkilökohtaisia kokemuksia tuosta vähemmistöstä, on toinen tilanne kuin minulla.
Ote aiemmasta kirjoituksestani :"En kuitenkaan halua toimia RKP:n lattiamattona."
Fornjotori kommentoi tätä:"Tämä puolestaan on puhdasta politiikkaa. Minun mielestäni RKP on erinomainen poliittinen peluri, joka (valitettavan) usein istuu sen yhden asian päällä. Mutta yhtä kaikki, erinomainen peluri, joka hallitsee hallitusyhteistyön vaikeimmatkin kuviot."
Olen samaa mieltä kanssasi RKP:n taitavuudesta. Jos katsotaan RKP:n kahta viimeisintä puheenjohtaja, niin olen omalta poliittiselta linjaltani hyvin lähellä Wallinia ja Haglundia. Kielipolitiikassa olen kuitnekin ymmärrettävistä syistä eri linjoilla heidän kanssaan. Kokoomuksen tuskin kannattaa edes yrittää ajaa RKP:ta eristyksiin, koska monessa asiassa RKP on hyvin lähellä Kokoomusta. Mutta kielipolitiikassa RKP ei saisi huseerata niin vapaasti kuin mitä se on viime vuosikymmeninä tehnyt. Tilanne on normalisoitava, ja jos Kokoomus ei siihen pysty, niin Kokoomuksen joukkokannatus saattaa kärsiä erittäinkin pahoja vaurioita.
""On edelleen myös mahdollista, että fennomaani ratkaisee tarvittaessa asiansa väkivalloin."
Rautaako? kommentoi tätä:"Enpä usko. Eiköhän se kuitenkin jää "ihanan internetin" tasolle tämäkin uho. Tyhansittain panetteluspammeja. Ei muuta."
Silloin kun puhutaan meistä fennomaaneista, jotka pyrimme vaikuttamaan yleisen mielipiteeseen niin, että pakkoruotsi poistuisi (osa meisät haluaa myös poistaa kaksikielisyyden), emme käsittääkseni ole väkivaltainen uhka.
Mutta sitten on olemassa melkoinen joukko ihmisiä, jotka ovat luisuneet oikeastaan koko järjestäytyneen yhteiskunnan ulkopuolelle, ja joita on mm. hyvin vaikea saada allekirjoittamaan mitään kansalaisaloitetta. He kun eivät usko, että tavallinen kansalainen voisi mitenkään vaikuttaa - muuten paitsi raa'alla suoralla toiminnalla. Kun heillä ei ainakaan omasta mielestään ole mitään menetettävää, niin heidän tulevista pyrkimyksistään on paha tehdä luotettavaa ennustetta.