Olen ymmärtänyt että perinnöstä voi luopua kirjoittamalla sitä koskevan asiakirjan mutta kysymys kuuluukin että milloin sen voi tehdä?Heti kuolemantapauksen jälkeen toivoen että olisi nopeampi kuin ulosottomies vai voiko sen laatia etukäteen ja kannattaako kopio lähettää ulosottomiehelle?
perinnöstä luopuminen
Mike
22
11615
Vastaukset
- MVM
Henkilö voi luopua perinnöstä ennen kuin on "ryhtynut" perintöön. Tällöin perinnön saa se tai ne jotka olisivat saaneet perinnön siinä tapauksessa, että perillinen olisi kuollut ennen perinnönjättäjää.
Tavallisimmin luopuminen tapahtuu niin, että luopuja ilmoittaa ennakkoon uskotulle miehelle luopumisaikeestaan, jolloin uskottu mies tietää ennakkoon varautua siihen ketä tai ketkä ovat sijaantuloperilliset ( mm tilaamalla tarvittavan sukuselvityksen heistä). Tarvittava luopumisasiakirja voidaan kirjoittaa esim perunkirjoitukseny hteydessä, jolloin sen laatijana on asiantuntija. Tällöin poistuu vaara siitä, että taitamattomuudesta johtuen luopuja tuleekin määränneeksi siitä kenelle perintö menee, mistä taas saattaa olla yllättäviä veroseuraamuksia. Näin voidaan hyvin menetella suuremmilla paikkakunnilla. Mutta...
Pienillä paikkakunnilla ( kaikki kunnia heille) ihmiset tuntevat toistensa asiat hyvässä ja pahassa ja ulosottomies saattaa "iskeä pesäosuuteen ennen asianmukaista luopumista. Tähän hänellä on täysi lakiin perustuva oikeus. Tämän vuoksi onkin varminta, että luopuminen tehdään "varmuuden vuoksi" mikäli se vain on ollut suinkin mahdollista ennen perinnönjättäjän kuolemaa, tai ainakin niin, että luopuja pystyy esittämään ulosottomiehelle riittävän ajoissa paivätyn, uskottavasti todistetun luopimiskirjan.- Maanmittari
Myöskin taitamattomasti tehdystä luopumisesta (eli vahingossa määrää kenelle perintö menee) voi yllättävien veroseuraamusten (lahjavero) lisäksi tulla ulosottoseuraamuksia joka lienee tässä vakavampi asia. Jos luopuminen tulkitaan lahjaksi se tarkoittaa että lahjan antajan on ensi ollut otettava perintö vastaan (eli ryhtynyt perintöön). Tämä taaseen tarkoittaa sitä että ulosottomies voi peräyttää lahjan ja ulosottaa sen.
Ja kuten tällä palstalla on aiemmin tullut ilmi niin luopuminen kannattaa tehdä hyvissä ajoin heti perittävän kuoleman jälkeen jos on ulosotossa velkoja. Ongelma ei ole pelkästään pienissä kaupungeissa (vaikka riski onkin suurempi) kuten MVM kertoo vaan ulosottomies on voinut omien tietojärjestelmien kautta huomata perittävän kuoleman ja laittaa perinnön ulosottoon minkä kokoisessa kaupungissa tahansa. Tämä tosin vaatii ns. huonoa tuuria sillä järjestelma ei ilmoittele automaattisesti henkilöiden kuolemasta vaan ulosottomiehen on se pitänyt tarkastaa tai vahingossa huomata.
Sinänsä kaikki MVM:n kirjoittama on asiaa ja niillä ohjeilla pitäisi selvitä. - Mike
Maanmittari kirjoitti:
Myöskin taitamattomasti tehdystä luopumisesta (eli vahingossa määrää kenelle perintö menee) voi yllättävien veroseuraamusten (lahjavero) lisäksi tulla ulosottoseuraamuksia joka lienee tässä vakavampi asia. Jos luopuminen tulkitaan lahjaksi se tarkoittaa että lahjan antajan on ensi ollut otettava perintö vastaan (eli ryhtynyt perintöön). Tämä taaseen tarkoittaa sitä että ulosottomies voi peräyttää lahjan ja ulosottaa sen.
Ja kuten tällä palstalla on aiemmin tullut ilmi niin luopuminen kannattaa tehdä hyvissä ajoin heti perittävän kuoleman jälkeen jos on ulosotossa velkoja. Ongelma ei ole pelkästään pienissä kaupungeissa (vaikka riski onkin suurempi) kuten MVM kertoo vaan ulosottomies on voinut omien tietojärjestelmien kautta huomata perittävän kuoleman ja laittaa perinnön ulosottoon minkä kokoisessa kaupungissa tahansa. Tämä tosin vaatii ns. huonoa tuuria sillä järjestelma ei ilmoittele automaattisesti henkilöiden kuolemasta vaan ulosottomiehen on se pitänyt tarkastaa tai vahingossa huomata.
Sinänsä kaikki MVM:n kirjoittama on asiaa ja niillä ohjeilla pitäisi selvitä.Isäni on edelleen elossa tosin vakavasti sairas ja olen tehnyt luopumispaperin jo vuosi sitten mutta onko mitään järkeä lähettää siitä kopiota uomiehelle nyt kuten olen kuullut jonkun neuvovan.kyselin tuosta paperista kun en tiennyt saako sitä edes etukäteen tehdä.kiitos vastauksista.
- abc
Mike kirjoitti:
Isäni on edelleen elossa tosin vakavasti sairas ja olen tehnyt luopumispaperin jo vuosi sitten mutta onko mitään järkeä lähettää siitä kopiota uomiehelle nyt kuten olen kuullut jonkun neuvovan.kyselin tuosta paperista kun en tiennyt saako sitä edes etukäteen tehdä.kiitos vastauksista.
Olisiko isäsi sairaudestaan huolimatta kelpoinen tekemään testamentin (eli onko järki tallella)? Jos on, niin varmin tapa olisi se, että isäsi testamentissaan jättää sinut perinnöttä ja määrää sinun osuutesi vaikka lapsillesi. Sinulle isäsi voisi määrätä omaisuuden käyttö- eli hallintaoikeuden, jos niin haluaa. Tähän ei ulosottomiehellä ole mitään sanottavaa.
- Mike
abc kirjoitti:
Olisiko isäsi sairaudestaan huolimatta kelpoinen tekemään testamentin (eli onko järki tallella)? Jos on, niin varmin tapa olisi se, että isäsi testamentissaan jättää sinut perinnöttä ja määrää sinun osuutesi vaikka lapsillesi. Sinulle isäsi voisi määrätä omaisuuden käyttö- eli hallintaoikeuden, jos niin haluaa. Tähän ei ulosottomiehellä ole mitään sanottavaa.
muuten kyllä mutta ongelma on siinä että isäni ei tiedä mitään että olen räpiköinyt jo viisitoista vuotta ulosotossa ja en halua häntä enää tässä vaiheessa järkyttää hän kun on ollut elämässään niin säntillinen raha-asioiden kanssa eikä voi siis ymmärtää.Hän kuitenkin kysyisi miksi haluaisin siirtää perinnön lapselleni.
- Maanmittari
Mike kirjoitti:
muuten kyllä mutta ongelma on siinä että isäni ei tiedä mitään että olen räpiköinyt jo viisitoista vuotta ulosotossa ja en halua häntä enää tässä vaiheessa järkyttää hän kun on ollut elämässään niin säntillinen raha-asioiden kanssa eikä voi siis ymmärtää.Hän kuitenkin kysyisi miksi haluaisin siirtää perinnön lapselleni.
Jos isäsi kerta on niin säntillinen raha-asioissa niin perustele pyyntöäsi perintöveron vähenemiselle. Turha sitä on useampaan kertaan perintöosia verottajalle antaa kun kerta lapsenlapsille se kuitenkin menee. Voi mennä ihan hyvin läpikin.
- Mike
Maanmittari kirjoitti:
Jos isäsi kerta on niin säntillinen raha-asioissa niin perustele pyyntöäsi perintöveron vähenemiselle. Turha sitä on useampaan kertaan perintöosia verottajalle antaa kun kerta lapsenlapsille se kuitenkin menee. Voi mennä ihan hyvin läpikin.
mitähän se testamentin teko maksaa noin suurinpiirtein?
- Maanmittari
Mike kirjoitti:
mitähän se testamentin teko maksaa noin suurinpiirtein?
Ilmainen tuo on jos itse tekee. Pitää vain huolehtia muotomääräyksistä.
Eli testamentin pitää olla kirjallinen ja siitä pitää käydä ilmi että se on testamentti (se ei saa esim muistuttaa kauppakirajaa, tämä on yleensä ihan triviaali ehto)
Testamentin tekijän pitää allekirjoittaa testamentti ja kahden esteettömän todistajan pitää allekirjoituksillaan vahvistaa testamentin tekijän allekirjoituksen oikeellisuus. Todistajien pitää myös kirjata ainakin nimensä ja ammattinsa.
Tarkemmin testamentin muotosäännöistä löytyy finlexsistä perintökaarta katsomalla. Ja jos joku oleellinen muotosääntö jäi tekstistäni puuttumaan niin joku ystävällinen sielu tällä palstalla varmaan korjaa tilanteen.
Testamentti sitten vain säilötän varmaan paikkaan. Pankin tallelokero on varmaan parhaimpia vaihtoehtoja.
- Oka
Oikeusaputoimistossa on ammattihenkilöitä, jotka kirjaavat testamentin ja maksu on 35 euron luokkaa.
Sinun ei tavitse kertoa kenellekään miksi olet isäsi puolesta asialla, muuta kuin että isä on huonokuntoinen. Testamentin todistajat isäsi tuttuja, jolloin isä ehkä helpommin suostuu testamentin tekoon.
Tosiaan kun kerrot, että yksi reonmaksuporras jää pois, kun testamentin saajia ovat lapsesi ja sinulle jää vain käyttöoikeus, mikäli lapsesi ovat vielä kovin nuoria.
Etukäteen voi luopumisasiakirjan tehdä, mutta päivätä heti isän kuoleman jälkeen ja todistuttaa. Sitten ilmoitus perunkirjoittajalle kun selviää kuka toimii perunkirjoittajana. Äläkä unohda ottaa luopumisasiakirjasta kaksoiskappaletta tai kopiota itsellesi.- Maanmittari
Perinnöstä luopumisen voi muistaakseni tehdä sitovasti jo perittävän eläessä. Tämä oli niitä perintökaaren poikeuksia pääsääntöön elävän henkilön jäämistön jakosopimuskiellosta.
- BellaDonna
Maanmittari kirjoitti:
Perinnöstä luopumisen voi muistaakseni tehdä sitovasti jo perittävän eläessä. Tämä oli niitä perintökaaren poikeuksia pääsääntöön elävän henkilön jäämistön jakosopimuskiellosta.
Perinnöstä ei voi luopua perittävän eläessä muuten kuin hyväksymällä perittävän tekemä testamentti. Luopumisilmoituksen voi antaa heti perittävän kuoleman jälkeen sille, jonka hoidossa kuolinpesä on.
Ilmoitusta ei tarvitse antaa ulosottomiehelle ennenkuin mahdollinen pesäosuuden ulosmittausasia tulee esille. Vasta silloin luopumispaperi pitää löytyä pesän asioita hoitavalta. Luopumisessa on huomattava, ettei luopuja voi määrätä kenelle hänen osuutensa perinnöstä menee, eikä hän voi muutenkaan puuttua pesän asioihin. - BellaDonna
BellaDonna kirjoitti:
Perinnöstä ei voi luopua perittävän eläessä muuten kuin hyväksymällä perittävän tekemä testamentti. Luopumisilmoituksen voi antaa heti perittävän kuoleman jälkeen sille, jonka hoidossa kuolinpesä on.
Ilmoitusta ei tarvitse antaa ulosottomiehelle ennenkuin mahdollinen pesäosuuden ulosmittausasia tulee esille. Vasta silloin luopumispaperi pitää löytyä pesän asioita hoitavalta. Luopumisessa on huomattava, ettei luopuja voi määrätä kenelle hänen osuutensa perinnöstä menee, eikä hän voi muutenkaan puuttua pesän asioihin.PK 17 luku 1 §. Sopimus elossa olevan henkilön jäämistöstä on pätemätön.
Jos perillinen hyväksymällä testamentin tai muulla tavoin kirjallisesti ilmoittaa perittävälle luopuvansa perinnöstä, on luopuminen pätevä. - Anonyymi
Maanmittari kirjoitti:
Perinnöstä luopumisen voi muistaakseni tehdä sitovasti jo perittävän eläessä. Tämä oli niitä perintökaaren poikeuksia pääsääntöön elävän henkilön jäämistön jakosopimuskiellosta.
Kyllä näin on. Tekee selkeän perinnöstä luopumis asiakirjan ja voi lähettää sen perinnönjättäjälle tiedoksi. Vastausta ei tarvitse odottaa. Tässä tilanteessa voi luopua hautajaisten järjestämisestä myös koska yhteiskunta hoitaa koko asian ja valtio innoissaan ottaa perinnön vastaan. Jos on perillisiä he luopuvat sen jälkeen tai ottavat. Se on täysin heidän asiansa kunhan ovat täysi ikäisiä.
- Anonyymi
BellaDonna kirjoitti:
Perinnöstä ei voi luopua perittävän eläessä muuten kuin hyväksymällä perittävän tekemä testamentti. Luopumisilmoituksen voi antaa heti perittävän kuoleman jälkeen sille, jonka hoidossa kuolinpesä on.
Ilmoitusta ei tarvitse antaa ulosottomiehelle ennenkuin mahdollinen pesäosuuden ulosmittausasia tulee esille. Vasta silloin luopumispaperi pitää löytyä pesän asioita hoitavalta. Luopumisessa on huomattava, ettei luopuja voi määrätä kenelle hänen osuutensa perinnöstä menee, eikä hän voi muutenkaan puuttua pesän asioihin.Korjataan kaksi karkeaa virhettä:
"Perinnöstä ei voi luopua perittävän eläessä muuten kuin hyväksymällä perittävän tekemä testamentti."
Lakiteksti menee näin: "Jos perillinen hyväksymällä testamentin tai muulla tavoin kirjallisesti ilmoittaa perittävälle luopuvansa perinnöstä, on luopuminen pätevä." (PK 17:1)
Perinnöstä voi siis luopua ennakkoon perittävän vielä eläessä testamentin hyväksymällä TAI kirjoittamalla kirjallisen ilmoituksen siitä perittävälle.
"Luopumisessa on huomattava, ettei luopuja voi määrätä kenelle hänen osuutensa perinnöstä menee, eikä hän voi muutenkaan puuttua pesän asioihin."
Jos perillinen luopuu perinnöstään ennakkoon kirjallisella ilmoituksella perittävälle, hän voi määrätä siitä, meneekö omaisuus hänen sijaantulijoilleen vai koskeeko perinnöstä luopuminen koko sukuhaaraa.
Esimerkkejä perinnöstä luopumisesta kirjallisella ilmoituksella:
1. Perittävä on isä tai äiti. Hänen rintaperillisenä oleva lapsensa ilmoittaa luopuvansa perinnöstä kokonaan vain itsensä osalta (eli siis "lastensa hyväksi"). Perittävän kuoltua luopuneen perintöosa menee rintaperillisen lapsille eli perittävän lastenlapsille sukupolven yli hypäten. Ennakkoon luopunut ei saa mitään. Muut po. rintaperillisen sisarukset saavat osansa vanhempansa perinnöstä normaalisti.
2. Perittävä on lapseton ja naimaton. Hänen elossa oleva isänsä ilmoittaa luopuvansa perinnöstä kokonaan ja tekee sen myös sukuhaaransa osalta (ts. hänen edellä mainittu lapsensa sisaruksineen, jotka ovat hänen rintaperillisiänsä, eivät saa mitään). Perittävän kuoltua isä ei peri lastaan, vaan isälle kuuluva osuus perinnöstä menee ns. kolmannen parenteelin perillisille, jotka ovat perittävän setiä ja tätejä, jos oletetaan perittävän isovanhempien jo kuolleen perittävän kuolinhetkellä.
3. Sama kuin 2, mutta perittävä luopuu vain omalta osaltaan perinnöstä. Tällöin perittävän kuoltua isä ei peri lastaan, vaan isälle kuuluva osuus perinnöstä menee muille ns. toisen parenteelin perillisille, eli perittävän sisaruksille, jos heitä on.
Sekä 2 ett 3 kohdissa elossa oleva perittävän äiti perii puolet perittävänä olevan lapsensa jäämistöstä.
- Anonyymi
Sopii olla tarkkana eteenkin ne kolmannet osapuolet saa suvun asiat aikalailla sevon,osaavat puhumalla käntää talon isännän pään.
On tapauksia missä kolmasosapuoli on toiminut näin muka verotuksellisista syistä?
Tapasus käytännöstä,miniat,vävyt ovat paperilla samanarvoisia mitä varsinaiset rintaperilliset.
Niin tutkimattomat ovat kunta polittkkojen teot?- Anonyymi
"Tapasus käytännöstä,miniat,vävyt ovat paperilla samanarvoisia mitä varsinaiset rintaperilliset."
Nimenomaan paperilla he eivät ole samanarvoisia. - Anonyymi
Ulkopuolisilla ei ole perintöön asiaa. Jos joku sillä tavoin vänkäytyy kuolinpesään,poliisin avulla lähtee asioista,ellei hyvällä lähde.
- Anonyymi
Itsekkin olisin kiinnostunut saada tietoa perinnöstä eli pesänosakkuudesta luopumisesta. Kyseessä on alkoholisoitunut veli jolla ei ole puolisoa eikä perillisiä ja hänellä on ulosottovelkoja. Meitä on muitakin sisaruksia. Jos minä luovun pesänosakkuudesta niin en halua että tyttäreni joutuisi tulemaan tilalle. Pitäisikö hänenkin tehdä minun laillani pesänosakkuudesta luopumispaperi samaan aikaan?
- Anonyymi
Voit luopua perinnöstä koko sukuhaaran osalta, jolloin tyttäresi ei tarvitse tehdä eikä voikaan tehdä perinnöstä luopumista osaltaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voit luopua perinnöstä koko sukuhaaran osalta, jolloin tyttäresi ei tarvitse tehdä eikä voikaan tehdä perinnöstä luopumista osaltaan.
"Olet sama henkilö, joka sanoi että pikkulapsen testamentti on pätevä, ellei sitä moitita."
Kyllä, sama henkilö jankkaa taas. Lähes L-Höpsön kaltainen höpöukko.
Kysymys on siitä, onko perintöön ryhtynyt vaiko ei ole. Kyse myös siitä, että onko kyse tehokkaasta perinnöstä luopumisesta vai perintöosuuden luovutuksesta. Perinnöstä luopuminen on tehotonta, jos perillinen määrää sijaansa tulevista henkilöistä tai omaisuuden jakoperusteista perintökaaren perimysjärjestyksestä ja määräyksistä poikkeavalla tavalla. Jos luopuja sulkee koko sukuhaaransa pois perinnöstä, luopujan katsotaan verotuksessa ottaneen perintöosuutensa vastaan. Luopuja on tällöin määrännyt sijaantulosta perintökaaren määräyksistä poikkeavasti eikä enää ole kyse puhtaasta pesästä vetäytymisestä.
Mikäli luopujalle on maksettu luopumisen johdosta jo ennakkoon täysimääräinen korvaus, eli kysymys on ennakkoluopumisesta perittävän eläessä, jää luopujan osakasasema perittävän kuolinpesässä syntymättä. Tehokkaalla perinnöstä luopumisella perittävän eläessä rintaperillinen siis sulkee samalla myös oman sukuhaaransa pois perillispiiristä. Perittävän eläessä tehty perinnöstä luopuminen on kuitenkin ”vastikkeellista” eli tämän luopumisen vastineeksi luopuva perillinen on oikeutettu lakiosaan.
Lakiosastaan ei voi luopua perittävän vielä eläessä.
Verohallinto kertoo asiasta lisää:
https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/60797/luopumiset-perintö--ja-lahjaverotuksessa/ - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Olet sama henkilö, joka sanoi että pikkulapsen testamentti on pätevä, ellei sitä moitita."
Kyllä, sama henkilö jankkaa taas. Lähes L-Höpsön kaltainen höpöukko.
Kysymys on siitä, onko perintöön ryhtynyt vaiko ei ole. Kyse myös siitä, että onko kyse tehokkaasta perinnöstä luopumisesta vai perintöosuuden luovutuksesta. Perinnöstä luopuminen on tehotonta, jos perillinen määrää sijaansa tulevista henkilöistä tai omaisuuden jakoperusteista perintökaaren perimysjärjestyksestä ja määräyksistä poikkeavalla tavalla. Jos luopuja sulkee koko sukuhaaransa pois perinnöstä, luopujan katsotaan verotuksessa ottaneen perintöosuutensa vastaan. Luopuja on tällöin määrännyt sijaantulosta perintökaaren määräyksistä poikkeavasti eikä enää ole kyse puhtaasta pesästä vetäytymisestä.
Mikäli luopujalle on maksettu luopumisen johdosta jo ennakkoon täysimääräinen korvaus, eli kysymys on ennakkoluopumisesta perittävän eläessä, jää luopujan osakasasema perittävän kuolinpesässä syntymättä. Tehokkaalla perinnöstä luopumisella perittävän eläessä rintaperillinen siis sulkee samalla myös oman sukuhaaransa pois perillispiiristä. Perittävän eläessä tehty perinnöstä luopuminen on kuitenkin ”vastikkeellista” eli tämän luopumisen vastineeksi luopuva perillinen on oikeutettu lakiosaan.
Lakiosastaan ei voi luopua perittävän vielä eläessä.
Verohallinto kertoo asiasta lisää:
https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/60797/luopumiset-perintö--ja-lahjaverotuksessa/Kommentoijalla on hyvä huomio, että verotuksellisesti tehottomassa perinnöstä luopumisessa, luopujan katsotaan ottaneen perinnön vastaan. Niinhän minäkin jo totesin aiemmin, että perintöverotuksellisesti koko sukuhaaran puolesta tehdyn perinnöstä luopumisen avaaja voi hyvin tehdä, jos kuolinpesä olisi ylivelkainen. Siinä tapauksessa luopujan maksettavaksi lankeava perintövero näet on nolla, sillä ylivelkaisesta kuolinpesästä ei ole mitään perittävää.
On tietenkin ymmärrettävää, että tätä edellä mainittu kommentoija ei ymmärä, sillä hän ei nyt vain ymmärrä tästä asiasta muutenkaan yhtään mitään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kommentoijalla on hyvä huomio, että verotuksellisesti tehottomassa perinnöstä luopumisessa, luopujan katsotaan ottaneen perinnön vastaan. Niinhän minäkin jo totesin aiemmin, että perintöverotuksellisesti koko sukuhaaran puolesta tehdyn perinnöstä luopumisen avaaja voi hyvin tehdä, jos kuolinpesä olisi ylivelkainen. Siinä tapauksessa luopujan maksettavaksi lankeava perintövero näet on nolla, sillä ylivelkaisesta kuolinpesästä ei ole mitään perittävää.
On tietenkin ymmärrettävää, että tätä edellä mainittu kommentoija ei ymmärä, sillä hän ei nyt vain ymmärrä tästä asiasta muutenkaan yhtään mitään.Olipa omituinen purkaus. L-Höpön?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1323827- 851895
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap151741Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541402Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1241294VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu971260Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi371259- 701156
- 691033
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k102995