JT:t, mistä tarve valehdella?

Ottaisiko kantaa tuohon valehteluun?

Miksi valehtelette ennustaneenne jotain, minkä nyt väitätte toteutuneen vaikka ette edes ennustaneet sellaista?? Väitätte, että sanoitte etukäteen Kristuksen palaavan 1914, vaikka näin ette missään tapauksessa odottaneet.

Kirjallisuutenne valehtelee.

Russellin alkuperäisen käsityksen mukaan Jeesus tuli takaisin 1874 näkymättömänä taivaissa (TULO 1) ja tulisi toisen kerran, mutta tuhoamaan jumalattomuuden maan päältä 1914 (TULO 2), jota ennen valitut korjattaisiin pois.

Nyky-JT:t uskovat, että Kristus alkoi hallita näkymttömänä taivaissa 1914 (TULO 1) ja tulee hävittämään nykyisen pahan järjestelmän Harmagedonissa, josta uskolliset suojellaan (TULO 2).

Kaikkin näihin on raamatuntutkijoiden ja JT:ien kirjallisuudessa siis viitattu Kristuksen TULOna. Mitään ei ole tässä tahallisesti valehdeltu.

Nykyään sanotaan vuotta 1914 Kristuksen läsnäolon aluksi ja Harmagedonia siksi ajaksi, jolloin tämä läsnäolo ilmenee silmin havaittavasti kaikille maan päällä silloin elossa oleville.

Siteeraaja

Siteeraaja kirjoitti:

Russellin alkuperäisen käsityksen mukaan Jeesus tuli takaisin 1874 näkymättömänä taivaissa (TULO 1) ja tulisi toisen kerran, mutta tuhoamaan jumalattomuuden maan päältä 1914 (TULO 2), jota ennen valitut korjattaisiin pois.

Nyky-JT:t uskovat, että Kristus alkoi hallita näkymttömänä taivaissa 1914 (TULO 1) ja tulee hävittämään nykyisen pahan järjestelmän Harmagedonissa, josta uskolliset suojellaan (TULO 2).

Kaikkin näihin on raamatuntutkijoiden ja JT:ien kirjallisuudessa siis viitattu Kristuksen TULOna. Mitään ei ole tässä tahallisesti valehdeltu.

Nykyään sanotaan vuotta 1914 Kristuksen läsnäolon aluksi ja Harmagedonia siksi ajaksi, jolloin tämä läsnäolo ilmenee silmin havaittavasti kaikille maan päällä silloin elossa oleville.

Siteeraaja

Lue lisää

>>Russellin alkuperäisen käsityksen mukaan Jeesus tuli takaisin 1874 näkymättömänä taivaissa (TULO 1)

Totta

>> ja tulisi toisen kerran, mutta tuhoamaan jumalattomuuden maan päältä 1914 (TULO 2),

Valhetta ja täysin käsittämätön väite. Russell ei koskaan esittänyt tuollaista. Vartiotorniseuran mukaan Jeesuksen parousia oli jatkunut yhtäjaksoisesti vuodesta 1874 ainakin vuoteen 1929:

*Zion's Watch Tower and Herald of Christ's Presence May 1 1881 ***
We would like to correct this misapprehension once for all, by stating that we do not expect Jesus to come this year, nor any other year, for we believe that all time prophecies (bearing upon Jesus' coming) ended at and before the fall of 1874, and that He came there, and the second advent is now in progress and will continue during the entire Millennial age. We believe that his presence will be revealed to the eyes of men's understandings gradually during this 'Day of the Lord,' (forty years - from 1874 to 1914,) as it now is to ours; except that we, discern it through the word of prophecy revealed by the Spirit, and they will recognize his presence by His judgment upon Nominal Zion, and the World.

"The Scriptural proof is that the second presence of the Lord Jesus Christ began in 1874 A.D." (Prophesy, Rutherford 1929, p. 65)

>>[1914] jota ennen valitut korjattaisiin pois.

Totta, vuosien 1891-1912 välillä opetettiin näin. Sen jälkeen ylöstempausta on sivitettu useita kertoja eri vuosille 1878-1942 välillä.

>>Kaikkin näihin on raamatuntutkijoiden ja JT:ien kirjallisuudessa siis viitattu Kristuksen TULOna. Mitään ei ole tässä tahallisesti valehdeltu.

Ei pidä paikkaansa. Parousia oli ja pysyi virallisesti vuodessa 1874 aina vuoteen 1943. On totta, että tuota ennen oli hajanaisia ja perustelemattomia Rutherfordin viittauksia vuoden 1914 parousiaan.

Vuoteen 1914 siirrettyä parousiaa ei koskaan eikä missään vaiheessa saarnattu ennen vuotta 1914. Joka näin väittää on hyvä ja osoittaa väitteensä.

Ja sitten muutama esimerkki Vartiotorniseuran tahallisesta valehtelusta siitä, että vuoden 1914 parousiaa olisi saarnattu jo ennen vuotta 1914:

"As for the time of Christ’s second presence, Daniel’s prophecy is again the one that gives the chronology for it. (Dan. 4:16) It was figured out as pointing to A.D. 1914, and The Watchtower called notice to the significance of 1914 in the year 1879." (w52 Nov. 1, p. 658

Why, then, do the nations not realize and accept the approach of this climax of judgment? It is because they have not heeded the world wide advertising of Christ’s return and his second Presence. Since long before World War I Jehovah’s witnesses pointed to 1914 as the time for this great event to occur.
WT 1954 June 15 p. 370

Bible chronology also fixes the time for Christ’s second presence and the assuming of his right to rule as at 1914; this date was published in the Watchtower as early as 1879, 35 years before 1914.
Tract: Sign of Christ’s Presence 1955 p. 3

As we look back over the years, we can clearly see how God’s organization in modern times has progressed in understanding. For example, it learned that Christ’s second presence was to be in the spirit, and not in the flesh as many professed Christians believe. His rule would be from the heavens. This was a new revelation of great importance to God’s people who had been anxiously awaiting his second presence toward the end of the nineteenth century.
WT 1965 July 15 p. 428

For over thirty years before that date and for half a century since, Jehovah’s witnesses have pointed to the year 1914 as the time for the end of “the appointed times of the nations” and the time in which Christ would begin his Kingdom rule. (Luke 21:24)
WT 1966 February 15 p. 103

“Do you believe in the second advent of the Lord?” I asked the young man [a WTS colporteur in 1928] who came to the door. “Christ’s second advent was realized in 1914” he answered. In astonishment, I told him that was impossible. “You should read this book,” he said, handing me The Harp of God. I was baptized the following year, March 23, 1929...
WT 1988 May 1 p. 22
[Note: Nowhere in The Harp of God (1921) is the “second advent” of Christ put in 1914. On the contrary, 1874 as the date of the “presence” of Jesus is mentioned in The Harp of God on pages 230, 231, 234, 235, 236, 237 241, 244, 271). Also “the young man” could not have known in 1928 that “Christ’s second advent” was realized in 1914” because that teaching had not been published at that time! Even the later editions of The Harp of God (1937 & 1940) retained 1874 as the date of Christ’s “presence”.]

He [a WTS colporteur of 1921] explained to me that Jesus had been present since 1914, invisible to man. This was the most thrilling news I had ever heard... In late 1921 I was transferred back to England, and in the spring of 1922, I was discharged from the army.
WT l990 September 1 p. 11
[Note: When this purported conversation occurred in 1921 no WTS publication had mentioned 1914 as the date for the “return of Christ’’—nor for nine years afterwards!]

The Watchtower has consistently presented evidence…that Jesus’ presence in heavenly Kingdom power began in 1914. Events since that year testify to Jesus’ presence.
WT 1993 January 15, p. 5

…a prophecy providentially caused sincere 19th-century Bible students to be in expectation. By linking the “seven times” of Daniel 4:25 with “the times of the Gentiles”, they anticipated that Christ would receive Kingdom power in 1914.
WT 1998 September 15 p. 15

Ei riitä, että Vartiotorniseura valehtee, seuraajien on peiteltävä asiaa valehtelemalla. Toki jäljet jäivät taas lyhyiksi.

>>Miksi valehtelette ihmisille, että odotitte Kristuksen paluuta vuodeksi 1914 vaikkei se pidä paikkansa?

Odotat turhaan selityksiä. Eräs jehovantodistajaveli kysyi samaa IBSA:n Lontoon konttorista ja hänelle vastattiin samalla tavoin asian vierestä.

Löydät tuon IBSA:n olkinuken täältä:

http://www.607v587.com/

Valitse sen jälkeen:

NEW! Letter to Bethel regarding dishonesty and 1874.

The Watch Towerin maaliskuun numerossa 1880. tunnistettiin vuosi 1914 ajankohdaksi, jolloin "kansain määräajat" täyttyisivät. Siis noin 34 vuotta ennen kyseistä vuotta.
Siitä kirjoitti newyorkilainen sanomalehti, "The World", 30/8 1914, sunnuntailiitteensä erikoisartikkelissa: "Kauhistavan sodan puhkeaminen Euroopassa on täyttänyt epätavallisen ennustuksen. 'Kansainväliset Raamatuntutkijat' ... ovat julistaneet maailmalle neljännesvuosisadan ajan saarnaajien ja painotuotteiden välityksellä, että Raamatussa ennustettu vihan päivä oli tuleva 1914."

hmmm kirjoitti:

The Watch Towerin maaliskuun numerossa 1880. tunnistettiin vuosi 1914 ajankohdaksi, jolloin "kansain määräajat" täyttyisivät. Siis noin 34 vuotta ennen kyseistä vuotta.
Siitä kirjoitti newyorkilainen sanomalehti, "The World", 30/8 1914, sunnuntailiitteensä erikoisartikkelissa: "Kauhistavan sodan puhkeaminen Euroopassa on täyttänyt epätavallisen ennustuksen. 'Kansainväliset Raamatuntutkijat' ... ovat julistaneet maailmalle neljännesvuosisadan ajan saarnaajien ja painotuotteiden välityksellä, että Raamatussa ennustettu vihan päivä oli tuleva 1914."

Lue lisää

Totta kyllä, mutta Russellin kielenkäytössä "kansain määräajat" tarkoittivat jotain ihan muuta kuin ne nykyään Jehovan todistajien kielenkäytössä tarkoittavat. Russellin mukaan vuosi 1914 tulisi merkitsemään tuhatvuotiskauden alkua, jolloin Saatana olisi jo sidottu ja maan päällä koittaisi paratiisi. Hänen mukaansa Harmageddonin taistelu, jolla hän ymmärsi maailman sisäisiä mullistuksia ja vallankumousliikehdintää, oli 1800-luvun lopulla jo käynnissä, ja se tulisi saavuttaan huippunsa vuonna 1914. Se tulisi johtamaan maailman valtioiden tuhoon, tätä "kansojen määräaikojen" loppuminen hänen kielenkäytössään tarkoitti.

Russell ei siis vain todennut, että vuosi 1914 tulisi olemaan jollain lailla merkkivuosi. Hän ennusti tuolle vuodelle mitä moninaisimpia tapahtumia, jotka eivät selkeästikään toteutuneet.

hmmm kirjoitti:

The Watch Towerin maaliskuun numerossa 1880. tunnistettiin vuosi 1914 ajankohdaksi, jolloin "kansain määräajat" täyttyisivät. Siis noin 34 vuotta ennen kyseistä vuotta.
Siitä kirjoitti newyorkilainen sanomalehti, "The World", 30/8 1914, sunnuntailiitteensä erikoisartikkelissa: "Kauhistavan sodan puhkeaminen Euroopassa on täyttänyt epätavallisen ennustuksen. 'Kansainväliset Raamatuntutkijat' ... ovat julistaneet maailmalle neljännesvuosisadan ajan saarnaajien ja painotuotteiden välityksellä, että Raamatussa ennustettu vihan päivä oli tuleva 1914."

Lue lisää

Kävi vaan niin hassusti, että Russell itse ei ollut tyytyväinen 1914 tapahtumiin, eikä pitänyt tapahtumia ennustuksensa täyttymyksenä. Näin ollen vuosilukuja ja pyramidin mittoja muutettiin painotuotteisiin, toimenpiteellä siirrettiin vuoden 1914 odotukset vuodelle 1915, sitten Russell kuoli.

(Tässä vaiheessa on hyvä muistaa, että Vartiotorniseuran opetuksen mukaan Jeesus oli jo tullut näkymättömänä 1874, ollen siis koko elonkorjuuajan näkymättömänä läsnä. Minulle ei ole selvinnyt miksi raamatuntutkijat eivät suuremmin ihmetelleet Jeesuksen passiivisuutta asioidenhoidossa.)

Rutherfordin aikana kokeiltiin vuosia 1918, 1920, 1925, 1932 ja 1941. Sitten Rutherford kuoli ja Fred Franz jatkoi vuosilla 1954 ja 1975.

Vuosien 1984, 1989 ja 1994 harma-arkkitehtuurille oli luotu pohja jo Fredin aikaisemmassa ideoinnissa, kyseessä oli ainoastaan 1954 harmanennustuksen tekohengitys.

Seuran peittelemän viime vuosituhannenvaihteen epätoivoisen yrityksen neropattia en tiedä.

Jari kirjoitti:

Totta kyllä, mutta Russellin kielenkäytössä "kansain määräajat" tarkoittivat jotain ihan muuta kuin ne nykyään Jehovan todistajien kielenkäytössä tarkoittavat. Russellin mukaan vuosi 1914 tulisi merkitsemään tuhatvuotiskauden alkua, jolloin Saatana olisi jo sidottu ja maan päällä koittaisi paratiisi. Hänen mukaansa Harmageddonin taistelu, jolla hän ymmärsi maailman sisäisiä mullistuksia ja vallankumousliikehdintää, oli 1800-luvun lopulla jo käynnissä, ja se tulisi saavuttaan huippunsa vuonna 1914. Se tulisi johtamaan maailman valtioiden tuhoon, tätä "kansojen määräaikojen" loppuminen hänen kielenkäytössään tarkoitti.

Russell ei siis vain todennut, että vuosi 1914 tulisi olemaan jollain lailla merkkivuosi. Hän ennusti tuolle vuodelle mitä moninaisimpia tapahtumia, jotka eivät selkeästikään toteutuneet.

Lue lisää

Pelkkä vuosilukuun tuijottaminen ei tässä tapauksessa todella riitä, semminkin jos oraakkeli itse ei ole tyytyväinen lopputulokseen.

Tiedän kokemuksesta, että riviehovantodistajat ovat melko laiskoja miettimään asioita tarkemmin. Osasyy on Vartiotorniseuran kapea-alaisessa opetuksessa, jota tuetaan sillä, että vääränmallista materiaalia ei saa lukea. Niin ja tärkein on, että orjan/palvelijan sanaa ei ole syytä epäillä ääneen.

Olen useita kertoja kirjoittanut, että yksikään Vartiotoerniseuran ennustus ei ole toteutunut, eikä ole ollut tarvetta mielenmuutokseen. On kuitenkin olemassa yksi "näköisennustus", jonka kumoaminen on hieman hankalampi; Kansainliiton tuho ja YK:n nousu.

V-tyylilleni uskollisena en kerro enempää, vaan jätän asian muhimaan. Ehkä joku tarttuu myöhemmin täkyyn ja esittää vakavissaan noita tapahtumia Vartiotorniseuran täyttyneenä ennustuksena.

P.S. Ilmestyskirja on viittä vaille luettu, annan kommentin omana viestinä kunhan sulattelen ja luen Riekkisen mainion osuuden vielä uudelleen.

Rasvattu jämä kirjoitti:

Pelkkä vuosilukuun tuijottaminen ei tässä tapauksessa todella riitä, semminkin jos oraakkeli itse ei ole tyytyväinen lopputulokseen.

Tiedän kokemuksesta, että riviehovantodistajat ovat melko laiskoja miettimään asioita tarkemmin. Osasyy on Vartiotorniseuran kapea-alaisessa opetuksessa, jota tuetaan sillä, että vääränmallista materiaalia ei saa lukea. Niin ja tärkein on, että orjan/palvelijan sanaa ei ole syytä epäillä ääneen.

Olen useita kertoja kirjoittanut, että yksikään Vartiotoerniseuran ennustus ei ole toteutunut, eikä ole ollut tarvetta mielenmuutokseen. On kuitenkin olemassa yksi "näköisennustus", jonka kumoaminen on hieman hankalampi; Kansainliiton tuho ja YK:n nousu.

V-tyylilleni uskollisena en kerro enempää, vaan jätän asian muhimaan. Ehkä joku tarttuu myöhemmin täkyyn ja esittää vakavissaan noita tapahtumia Vartiotorniseuran täyttyneenä ennustuksena.

P.S. Ilmestyskirja on viittä vaille luettu, annan kommentin omana viestinä kunhan sulattelen ja luen Riekkisen mainion osuuden vielä uudelleen.

Lue lisää

Etteköhäm vain mahtaisi ajatella Kansainliitto-YK:ta petona, jonka kuolinhaava parantui (Ilm. 13:3, 12).

Jari kirjoitti:

Etteköhäm vain mahtaisi ajatella Kansainliitto-YK:ta petona, jonka kuolinhaava parantui (Ilm. 13:3, 12).

Kyseinen N.H. Knorrin puheen viittaus oli Ilm.17:8 mainittuun petoon.