Olen joskus miettinyt seuraavaa ajatusta.
Oletetaan, että Suomen olisi aikoinaan käynyt kuten Balttian maiden eli NL olisi miehittänyt ja olisimme olleet yksi neuvostotasavalta muiden joukossa. NL:n romahdettua olisimme oletettavasti itsenäistyneet uudelleen kuten Baltian maatkin.
Kysymys kuuluu, että missä itärajamme mahtaisi kulkea tällä hetkellä, jos ko. skenaario olisi toteutunut? Itse veikkaisin, että ei ehkä ihan Tarton rauhan rajojen mukaisesti, mutta kylläkin idempänä kuin nyt.
En nyt mieti mitään muita seurauksia kyseisestä tilanteesta, pelkästään rajojen sijaintia.
Mitä ollaan mieltä?
Oletetaan, että Suomen olisi aikoinaan käynyt kuten Balttian maiden eli NL olisi miehittänyt ja olisimme olleet yksi neuvostotasavalta muiden joukossa. NL:n romahdettua olisimme oletettavasti itsenäistyneet uudelleen kuten Baltian maatkin.
Kysymys kuuluu, että missä itärajamme mahtaisi kulkea tällä hetkellä, jos ko. skenaario olisi toteutunut? Itse veikkaisin, että ei ehkä ihan Tarton rauhan rajojen mukaisesti, mutta kylläkin idempänä kuin nyt.
En nyt mieti mitään muita seurauksia kyseisestä tilanteesta, pelkästään rajojen sijaintia.
Mitä ollaan mieltä?
Vastaukset 9
Vanhimmat
Mutta toisaalta, ei sittenkään hyvä, jos niin olisi käynyt.
Eestin ja Venäjän välinen raja ei ole samassa paikassa, kuin aiemmin.
Rajan sijainnista en tidä, mutta siinä tapauksssa ei olisi ollut nykyistä maailman suurimpiin kuuluvaa elintasokuilua Suomen ja Venäjän välillä, vaan kumpikin puoli rajaa olisi ollut samaa takapajulaa!
Tavallaan pelkästään rajankäyntiasioissa pysyminen on aikamoista mutkien suoriksi vetämistä (vrt.esim. Stalinin suomalaisten siirtosuunnitelma,jota esim. virolaisille ei mietitty) mutta yritetään.
Mielestäni ensinnäkin on ratkaisevaa, olisiko "liittyminen" tapahtunut -39 vai -44. Raja olisi noudatellut maailmanpolitiikan kiemuroita ja mahdollisesti näkynyt myös 1990-luvulla.
Jonkinlainen avain saattaa piillä Venäjän nykyisessäkin Karjalan aluepolitiikassa: Laatokan Karjalassa miehitetyt alueet kuuluvat Karjalan tasavaltaan, kun taas Kannas on Leningradin oblastia eli Pietarin hallinnon käsissä.
Eli tulkintani: Tarton raja pohjana, Petsamo ja Kannas Venäjällä, Repola ja Porajärvi liitettynä Laatokan Karjalan pakettiin meillä.
NL/Venäjä olisi jo Talvisodan jälkeen kohdellut suomalaisia ankarammin kuin Viron, Latvian tai Liettuan asukkaita (ei pidä niputtaa Baltian maita yhteen, eivät he sitä halua).
Asiaa tuntevat tietävät, mihin tarkoitukseen Katynin metsät oli varattu.
Kuten mainituissa pieneissä maissa, pyrkivät panslavistit tuhoamaan ensiksi alkuperäisten asukkaiden äidinkieltään puhuvan sivistyneistön. Virolle tämä merkitsi liki 100 000 likvidoitua ja/tai Siperiaan kuljetettua. Samaa olisi Venäjä/NL tehnyt Suomessa. Ja todella vielä ankarammin, koska suomalaisethan ovat "harvinaisen kovakalloista porukkaa" (lainaus Stalinilta). Tsuhnaa tulisi kurittaa kovemmalla kädellä. Onneksi venäläiset eivät tässä onnistuneet.
Tässä ketjussa on jo kommentti spekuloitujen rajojen tarkemmista sijainneista. Kuulostaa uskottavalta.
Tärkeämpää nykytilanteessa on se, että Suomen elintaso, sivistys ja vapaus ovat sitä mitä ovat. Ne eivät olisi, jos panslavistimiehitystä olisi jouduttu kestämään 40 vuotta.
Toinen tärkeä ajankohtainen asia on se, että rajojen muuttamisesta keskustellaan. Tosin vasta Venäjän sisällä tyyliin Karjalan tasavalta osaksi Murmanskia jne. Pelkästään Venäjän sisäinen asia ei ole se, mitä Suomelle kuuluvan miehitetyn Karjalan alueelle tapahtuu.
Kyseinen alue tulee palauttaa Suomelle. Jokainen normaalin älyn, oikeuskäsityksen ja puhe- sekä kirjoitustaidon omaava voi tehdä osansa asian saattamisessa nykyistä julkisempaan keskusteluun.
Näin, vaikka niin kovasti asiapitoisen oloisiksi häivytettyjä palautusta vastustavia panslavistisia kommenttejakin näkyy.
Nimimerkin "Kermit" pohdiskelut spekulatiivisista rajoista ovat mielenkiintoisia sinänsä. Todellisuuden tuntemus ja siihen vaikuttaminen ovat mielestäni tärkeämpiä. Missään tapauksessa ei pidä ajatella, että jos Suomi olisi suostunut Venäjän/NL:n "tasavallaksi", olisi se jnkl palkintona saanut nykyisen rajansa idemmäksi.
Tällaisiin Hyrsylän mutkan oikaisuihin tai jonkun kunnan puolikkaan "saamiseen" lähemmäksi Aunusta keskittyvä keskustelu voi suhteettomaksi laajetessaan syödä elintilaa tosiasioihin ja todella tapahtuneiden vääryyksien korjaamiseen keskittyvältä keskustelulta.
..kun kirjoitat "Jokainen normaalin älyn, oikeuskäsityksen ja puhe- sekä kirjoitustaidon omaava voi tehdä osansa asian saattamisessa nykyistä julkisempaan keskusteluun" koska kirjoituksesi sisältää perusolettaman, että olemme kaikki samaa mieltä kanssasi Karjalan palauttamisesta ja jos emme ole samaa mieltä emme ajattelisi omilla aivoillamme.
Minä en kannata Karjalan palauttamista ja pidän itseäni normaalin oikeuskäsityksen omaavana sekä puhe- ja kirjoitustaitoisena sekä omilla aivoillani ajatteleva ihmisenä.
Kumma, kun muut eivät pidä. Jos et kannata Karjalan palauttamista siitä syystä, että se kuuluu totalitarisimin oikeudella Venäjälle, ET OLE
normaalin oikeuskäsityksen omaava ihminen, vaan joko läpeesi suomettunut tai muuten väärien uskomusten orja.
Tahtoisin vielä muistuttaa, että Katyniin tehtiin todella tilaa puolalaiset murhaamalla, jotta suomalaiset upseerit olisivat päässeet tilalle. Tällainen paperi oli vuonna 1995 asiakirjanäyttelyssä Moskovassa.
Pahoittelen sanottua. Totta kai ihminen voi olla järjissään ja vastustaa miehitetyn Karjalan palauttamista.
Siitä en kuitenkaan laista, että pidän tätä mielipidettä vääränä.
(Raskaammalla sanallisella kädellä myönnän kyllä nuijineeni paria sellaista miehityksen kannattajaa, jotka ovat perustelleet kantaansa lähinnä onnettomasti peitellyillä panslavismi-imperialismia tukevilla selityksillä).
Voimme silti arvostaa toisiamme ajattelevina ihmisinä.
..hyvin sanottu. Pitää voida olla asioista eri mieltä ilman, että meihin lyödään leimaa "stallarikommarirevisionistinatsi" ja keskustelua pitäisi voida käydä ilman v...uilua.
Karjala-keskusteluun olen osallistunut täällä ja en ole karjalan palauttamisen kanssa kannalla, melko paljon samoilla argumenteilla kuin arvoisa nimimerkki "vespiä". Minua hieman häiritseekin teidän keskinäinen henkilöön käyvä "lettuilunne" koska osaatte molemmat kirjoittaa hyvin ja muuten mielenkiinnolla luen mielipiteitänne.