Ydinvoimaloissa uusia uhkia?

http://www.3t.fi/artikkeli/uutiset/teknologia/stukin_varjoranta_ydinvoimaloissa_muhii_uusia_uhkia

"”Vasta viime vuosina on oivallettu, kuinka vaikeaa on testata digitaalisesti toimivan automaation virhemahdollisuuksia. Se on käytännössä lähes mahdotonta.”"

Aika karua tekstiä valvovalta viranomiselta. Kumma juttu, tästä samasta asiasta on täälläkin puhuttu jo vuosia ja ne jotka ymmärtävät edes vähän digitasoiduista proseissta ovat kyllä varoitelleet asista.

Olisi siis kyettävä rakentamaan prosessinohjauksia, joissa ei ole lainkaan digitaalitekniikkaa. Onko sellainen nykypäivänä edes mahdollista - väitän että on. Kokonaan toinen juttu on se, että saadaanko yksittäisiä komponentteja enää vastamaan tiettylä laatu/turvallisuus/elinikä-standardeja.

Entistä selvemmäksi käy, ettei turvallista ydinvoimalaa enää voida rakentaa (eikä ole siis koskaan voitukkaan).
467
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 4

Vanhimmat

Vastaaja on nyt epäileväinen, mutta mikään ei ole mahdotonta.Jotkut asiat on vain vaikeampi toteuttaa.Ydinvoimaloita tullaan maailmalla rakentamaan jatkuvasti lisää, koska luotettavan energian tarve koko ajan lisääntyy.Komponenteillakin on laatukymyksensä kuten autoilla ja ydinvoimaloilla.Toiset on ladoja / arevia ja toiset mersuja / japanilaisia.

Äänestä
  • Toivottavasti et "miljardinikki" (kirjainväli puuttu lauseiden välistä, joka kerran uusi nikki, nyt jo tuhansia) sekoita minua Vastaajaan, jonka tyyliin olen itsekkin kyllästynyt.

    Tyypillisen lattea kommentointi sinulta. Kyllä kaikki saadaan toimimaan, kaikki kääntyy lopulta hyväksi, ydinvoimaloista saadaan turvallisia jne, plaa plaa. Ei tuollaista kukaan jaksa lukea.

    Itse olen teollisuudessa töissä, tunnen sähköiset komponentit ja työni liittyy myös digitalisoituihin prosessinohjauksiin, joissa on nykyaikaiset turvatoiminnat ja myös "langoitetut, mekaaniset" turvatoiminnat. En iki maailmassa suosittelisi meidän pakosta käyttämiämme ohjelmia ja komponetteja ydinvoimalaan. Siksi olenkin huolissani siitä, että vaikka voitaisiinkin tehdä täysin digaitalisoimaton prosessinohjaus ja turvatoiminnat, niin löytyykö sellaisia komponetteja, joihin voi luottaa.

    Tietenkin komponetteja voi tilata yksilöllisinä, mutta ne maksavat kymmenkertaisesti. Nykyään ydinvoimala on jo muutenkin liian kalllis hankita, avaimet käteen myynnissä etsitään halvimmat komponentit.

    Äänestä

  • K.Late kirjoitti:

    Toivottavasti et "miljardinikki" (kirjainväli puuttu lauseiden välistä, joka kerran uusi nikki, nyt jo tuhansia) sekoita minua Vastaajaan, jonka tyyliin olen itsekkin kyllästynyt.

    Tyypillisen lattea kommentointi sinulta. Kyllä kaikki saadaan toimimaan, kaikki kääntyy lopulta hyväksi, ydinvoimaloista saadaan turvallisia jne, plaa plaa. Ei tuollaista kukaan jaksa lukea.

    Itse olen teollisuudessa töissä, tunnen sähköiset komponentit ja työni liittyy myös digitalisoituihin prosessinohjauksiin, joissa on nykyaikaiset turvatoiminnat ja myös "langoitetut, mekaaniset" turvatoiminnat. En iki maailmassa suosittelisi meidän pakosta käyttämiämme ohjelmia ja komponetteja ydinvoimalaan. Siksi olenkin huolissani siitä, että vaikka voitaisiinkin tehdä täysin digaitalisoimaton prosessinohjaus ja turvatoiminnat, niin löytyykö sellaisia komponetteja, joihin voi luottaa.

    Tietenkin komponetteja voi tilata yksilöllisinä, mutta ne maksavat kymmenkertaisesti. Nykyään ydinvoimala on jo muutenkin liian kalllis hankita, avaimet käteen myynnissä etsitään halvimmat komponentit.

    Et yleensä sorru pilkun***sintaan, eikä moni muukaan tällä palstalla.On hyvä että sinäkin tunnet sähköalaa käytännössä ja tunnet miten järjestelmät toimii todellisessa elämässä.Toisen kommentin "latteus" on jokaisen oma tulkinta asiasta.Ainahan toisen mielipiteet ärsyttävät jos ollaan eri mieltä.Itse pidän asioista jotka ovat todellisuudessa toteutettavissa ja varsinkin sähköntuotantoon liittyen.

    Äänestä

Itse kuvittelisin, että ohjelmiin jääneet virheet ovat ongelmallisempia kuin komponenttien vikaantuminen. Ohjelmat voidaan rakentaa niin, että ne suojaavat laitosta komponenttien vikaantuessa. Mutta ohjelma ei välttämättä huomaa itsessään olevaa virhettä.

Kuitenkin Suomen nykyisten turvallisuusvaatimusten mukaan tähän on varauduttu hyvin: on kolme automatiikkatasoa: käyttöautomaatio, turvallisuustoimintojen automaatio ja vakavien onnettomuuksien automaatio. Sen lisäksi joitakin turvallisuustoimintoja edellytetään toteutettavan analogisella tekniikalla.

Komponenttivikojen ja ohjelmistovirheiden lisäksi nuo turvallisuusperiaatteet suojaavat myös haittaohjelmilta, joista nikki Vastaaja on pitänyt paljon melua.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


K.Late kirjoitti:

http://www.3t.fi/artikkeli/uutiset/teknologia/stukin_varjoranta_ydinvoimaloissa_muhii_uusia_uhkia

"”Vasta viime vuosina on oivallettu, kuinka vaikeaa on testata digitaalisesti toimivan automaation virhemahdollisuuksia. Se on käytännössä lähes mahdotonta.”"

Aika karua tekstiä valvovalta viranomiselta. Kumma juttu, tästä samasta asiasta on täälläkin puhuttu jo vuosia ja ne jotka ymmärtävät edes vähän digitasoiduista proseissta ovat kyllä varoitelleet asista.

Olisi siis kyettävä rakentamaan prosessinohjauksia, joissa ei ole lainkaan digitaalitekniikkaa. Onko sellainen nykypäivänä edes mahdollista - väitän että on. Kokonaan toinen juttu on se, että saadaanko yksittäisiä komponentteja enää vastamaan tiettylä laatu/turvallisuus/elinikä-standardeja.

Entistä selvemmäksi käy, ettei turvallista ydinvoimalaa enää voida rakentaa (eikä ole siis koskaan voitukkaan).

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu