Kommunismin kaatumisen saldo

,,,,,Samalla vapautui lopullisesti satoja miljoonia ihmisiä, jotka olivat aiemmin eläneet alistrettuina ja orjuudessa! ,,,,,,,,

Meinaatko todella, että entisissä neuvostotasavalloissa loistaa nyt vapaa demokratia. Älä edes yritä naurattaa noin huonolla vitsillä.

,,,, NYT osalle heistäkin on mahdollista nähdä banaani kaupassa tai Eiffel-torni tai pyramidit ulkomailla! ,,,,,,,,

Monellakohan Moldovan tai Tadzikistanin asukkaalla, vain pari esimerkkiä mainitakseni, on varaa matkustaa Pariisiin. Sinulta lisää huonoja vitsejä.

kapitalismin iloja kirjoitti:

,,,,,Samalla vapautui lopullisesti satoja miljoonia ihmisiä, jotka olivat aiemmin eläneet alistrettuina ja orjuudessa! ,,,,,,,,

Meinaatko todella, että entisissä neuvostotasavalloissa loistaa nyt vapaa demokratia. Älä edes yritä naurattaa noin huonolla vitsillä.

,,,, NYT osalle heistäkin on mahdollista nähdä banaani kaupassa tai Eiffel-torni tai pyramidit ulkomailla! ,,,,,,,,

Monellakohan Moldovan tai Tadzikistanin asukkaalla, vain pari esimerkkiä mainitakseni, on varaa matkustaa Pariisiin. Sinulta lisää huonoja vitsejä.

"Meinaatko todella, että entisissä neuvostotasavalloissa loistaa nyt vapaa demokratia. Älä edes yritä naurattaa noin huonolla vitsillä."

Kaikki on suhteellista. Ei Venäjä ole lähelläkään länsimaista demokratiaa, mutta kuitenkin LÄHEMPÄNÄ kuin ennen.

"Monellakohan Moldovan tai Tadzikistanin asukkaalla, vain pari esimerkkiä mainitakseni, on varaa matkustaa Pariisiin. Sinulta lisää huonoja vitsejä. "

Monellako on sitten varaa ostaa banaani? Aika monella. Ja Eiffelinkin näkee useampi sieltä kuin neukkuaikaan. Neukkuaikaan kun se ei ollut ylipäätään mahdollista! Nyt kyse on enää varakkuudesta kiinni aivan kuten länsimaissakin.

komsomolkaja pravda kirjoitti:

"Meinaatko todella, että entisissä neuvostotasavalloissa loistaa nyt vapaa demokratia. Älä edes yritä naurattaa noin huonolla vitsillä."

Kaikki on suhteellista. Ei Venäjä ole lähelläkään länsimaista demokratiaa, mutta kuitenkin LÄHEMPÄNÄ kuin ennen.

"Monellakohan Moldovan tai Tadzikistanin asukkaalla, vain pari esimerkkiä mainitakseni, on varaa matkustaa Pariisiin. Sinulta lisää huonoja vitsejä. "

Monellako on sitten varaa ostaa banaani? Aika monella. Ja Eiffelinkin näkee useampi sieltä kuin neukkuaikaan. Neukkuaikaan kun se ei ollut ylipäätään mahdollista! Nyt kyse on enää varakkuudesta kiinni aivan kuten länsimaissakin.

....Ja Eiffelinkin näkee useampi sieltä kuin neukkuaikaan.....

Joo, on niissäkin maissa niitä oligarkkeja joilla on aivan varmasti varaa nähdä ihan mikä paikka tahansa. Mutta tavallisella kansalla ei tasan tarkkaan ole varaa Pariisin matkoihin. Niin kuin ei muuten ole suurimmalla osalla suomalaisiakaan.

Mutta telkasta näkee kyllä Eiffelin Moldovassakin jos sitä tarkoitit.

-----Neukkuaikaan kun se ei ollut ylipäätään mahdollista!-----

Kyllä se oli mahdollista. Tässä minunkin kotikylässäni parveili neukkuturisteja ympäri vuoden, yksi iso hotelli oli niitä koko ajan täynnä, kesät talvet.

----Nyt kyse on enää varakkuudesta kiinni aivan kuten länsimaissakin-----

No niinhän se tietysti on. Ja varakkuus on kiinni, kerro mistä?

kapitalismin iloja kirjoitti:

....Ja Eiffelinkin näkee useampi sieltä kuin neukkuaikaan.....

Joo, on niissäkin maissa niitä oligarkkeja joilla on aivan varmasti varaa nähdä ihan mikä paikka tahansa. Mutta tavallisella kansalla ei tasan tarkkaan ole varaa Pariisin matkoihin. Niin kuin ei muuten ole suurimmalla osalla suomalaisiakaan.

Mutta telkasta näkee kyllä Eiffelin Moldovassakin jos sitä tarkoitit.

-----Neukkuaikaan kun se ei ollut ylipäätään mahdollista!-----

Kyllä se oli mahdollista. Tässä minunkin kotikylässäni parveili neukkuturisteja ympäri vuoden, yksi iso hotelli oli niitä koko ajan täynnä, kesät talvet.

----Nyt kyse on enää varakkuudesta kiinni aivan kuten länsimaissakin-----

No niinhän se tietysti on. Ja varakkuus on kiinni, kerro mistä?

"Mutta tavallisella kansalla ei tasan tarkkaan ole varaa Pariisin matkoihin. Niin kuin ei muuten ole suurimmalla osalla suomalaisiakaan."

LKähes jokaisella työssäkäyvällä on, jos vain ottaa sen päämääräkseen.

"Kyllä se oli mahdollista. Tässä minunkin kotikylässäni parveili neukkuturisteja ympäri vuoden, yksi iso hotelli oli niitä koko ajan täynnä, kesät talvet."

Aivan, Eli Venäjällä on suuri kasvava keskiluokka. Tänäpäivänä he saavat 'lisäarvosta' sen itselleen kuuluvan osan ilman, että tarvitsee elättää ylisuurta puoluekoneistoa.

"No niinhän se tietysti on. Ja varakkuus on kiinni, kerro mistä?"

Kouluttautumisesta ja pätervyydestä. Nyky-yhteiskunta ei juuri tarvitse enää sekatyömiehiä vaan osaajia. Keskiluokka tulee mainiosti toimeen. Näkee Eiffelin vaikka useampaan kertaan. Ja OIN varaa ostaa banaaneja:-)

Taitaa näköharha vaivata? Ei kaikkea ole ajettu suinkaan alas eikä osingot sijoittajille ole suinkaan laittomia! Niitä saat jopa sinä itse, jos olet sijoittaja!

komsomolkaja pravda kirjoitti:

Taitaa näköharha vaivata? Ei kaikkea ole ajettu suinkaan alas eikä osingot sijoittajille ole suinkaan laittomia! Niitä saat jopa sinä itse, jos olet sijoittaja!

Mutta yhä harvempi saa enää niitä osinkoja,kun mikään ei kunnolla kannata.Kapitalismi tuntuu ajautuvan lamasta lamaan.Ai,että sekö on hyvä?Voi,olla että kommunismi tulee vielä voimalla takaisin,kunhan kärsijöitä on muutama miljardi lisää.

Merkit ilmassa kirjoitti:

Mutta yhä harvempi saa enää niitä osinkoja,kun mikään ei kunnolla kannata.Kapitalismi tuntuu ajautuvan lamasta lamaan.Ai,että sekö on hyvä?Voi,olla että kommunismi tulee vielä voimalla takaisin,kunhan kärsijöitä on muutama miljardi lisää.

Kyllä liiketoiminta kannattaa yhä ja kommunismin romahtaessa tai muuttaessa muotoaan (Kiina) niin niitä 'kärsijöitä' on tosiasissa muutama miljardi vähemmän. Kommunismilla oli etsikkoaikansa näyttää mihin se pystyy ja se pystyi vain epätasoarvoon, bankileireihin, mitättömiin palkkoihin ja suljettuihin rajoihin. Lisääkin voisi epäkohtia luetella.

Ehkä täällä ja Pohjoismaissa. Ei muualla. Briteillä tosi Margie oli aika ankara täti muistaakseni 80-luvulla. Joku britti väitti minulle Thatcherin hakanneen englantilaisen työväenluokan letkuihin.

Kuinka moni sitten halusi. Eikai ne uudet "demokraatit" eli vanhat kommarit paljoa kyselleet. Jeltsin ja Sverdnadze oli kaikista hauskimmat demokraatit. Lennart Meri ja Lech Walesa oli jotenkin vielä uskottavia, mutta Sverlovskin kakkosmies ja entinen ulkoministeri.

no halusi kai ne kirjoitti:

Kuinka moni sitten halusi. Eikai ne uudet "demokraatit" eli vanhat kommarit paljoa kyselleet. Jeltsin ja Sverdnadze oli kaikista hauskimmat demokraatit. Lennart Meri ja Lech Walesa oli jotenkin vielä uskottavia, mutta Sverlovskin kakkosmies ja entinen ulkoministeri.

Juoppo insinööri, kielitutkijaa leikkivä kaljupelke ja mittareita tutkaileva pikku satamajätkä. Siinä kommarit säikkyy. Georgialaiset ei muuten halunneet lakimies eetua presidentikseen. Demokraatti Jeltsin juonitteli osseetti apinoiden ja muiden haisulien kanssa Georgian laillisen presidentin kuoleman. Solmion pureskelia voi siis olla hyvillä mielin, että pikku Putin oli niin lempeä jättiä kohtaan. Nyt venäläiset tolvanat yrittää miesten hallitsemassa yhteiskunnassa jyrätä noita-akka Ninoa presidentiksi.

`Neuvostoliiton hajoamista ei käytetty ollenkaan hyväkseen. Suomi olisi voinut asevoimin käydä hakemassa juuri silloin menetetyt maat takaisin itselleen ja rakentaa omaa itsenäistä hyvinvointi valtakuntaa ilman että kumarretaan Neuvostoliiton sijasta EU:lle ja ollaan riippuvaisia siitä organisaatiosta.`

Juu Lenigradin edusmaat olisi saatu haltuun mutta ei ryssä niitä olisi vapaa ehtoisesti luovuttanut. Olisi voinut käydä tahasti kalpaten tuo operaatiossa.

Tuo saldo ei ole kommunismin kaatumisesta. Eli siitä, että ns "kommunismi" loppui NL:ssa. Tuo saldo on ajasta 1917 - 1991. Eli ajasta ennen kaatumista. Olisiko saldoa pitänyt vielä kasvattaa vuoden 1991 jälkeenkin.

Taitaa tosin nykyvenäjä kasvattaa taas omaa saldoaan. Putinin tapa ratkaista asiat "väkivaltaisesti" tai ainakin epädemokraattisesti on ko saldon siemeniä.

"Näivettyneitä kehitysmaita"

Nekö ovat maailman ainoat kehitysmaat vai onko muitakin? Lienee kehitysmaita länsimaittenkin jäljiltä ja ovat paljon huonommassa kunnossa.

... ? kirjoitti:

Tuo saldo ei ole kommunismin kaatumisesta. Eli siitä, että ns "kommunismi" loppui NL:ssa. Tuo saldo on ajasta 1917 - 1991. Eli ajasta ennen kaatumista. Olisiko saldoa pitänyt vielä kasvattaa vuoden 1991 jälkeenkin.

Taitaa tosin nykyvenäjä kasvattaa taas omaa saldoaan. Putinin tapa ratkaista asiat "väkivaltaisesti" tai ainakin epädemokraattisesti on ko saldon siemeniä.

Kyllä niissä tasavalloissa Baltiaa ja Georgiaa lukuunottamatta on kuuliaiset orjat vallassa. Toisaalta voit tietty olla oikeassa. Valko-Venäjän presidentti ilmoitti tukevansa Georgian presidenttiä. Jos pikku Putin ei pysty edes pitämään Valko-Venäjän kaltaista kehitysmaan johtaja aisoissa remmissä lestissään, niin miten säälittävän heikko tämä kääpiö onkaan.

miksi valehtelet? kirjoitti:

"Näivettyneitä kehitysmaita"

Nekö ovat maailman ainoat kehitysmaat vai onko muitakin? Lienee kehitysmaita länsimaittenkin jäljiltä ja ovat paljon huonommassa kunnossa.

Ei toki. Pohjois-Koreahan on Venäjän luoma kehitysmaa. Ikävä maa onkin sen kansalaisille.

....Kommunismin kaatumisen saldo = Kommunismin näivettämiä kehitysmaita riippuvaisina Venäjästä ja EU:sta.....

Olet tainnut unohtaa minkä panoksen nuo alueet joutuivat antamaan natsi-Saksan kaatamiseen ja mitkä tuhot ne kärsivät. Taistelivat yksin Wehrmachtin 180 divisioonaa ja liittolaisten 60 divisioonaa vastaan samaan aikaan kun Englanti tappeli P-Afrikassa Saksan 4 divisioonaa vastaan eikä USA tehnyt mitään muuta kuin möi käteisellä Englannille sotamateriaalia.

Kuitenkin kiitoksena sodanajan panoksesta n-liitto asetettiin sodan jälkeen kauppasaartoon ja koetettiin köyhdyttää se kilpavarustelulla sodassa suunnattomasti rikastunutta ja jo ennestäänkin rikasta USA:a vastaan.

hieman kohtuutta kirjoitti:

....Kommunismin kaatumisen saldo = Kommunismin näivettämiä kehitysmaita riippuvaisina Venäjästä ja EU:sta.....

Olet tainnut unohtaa minkä panoksen nuo alueet joutuivat antamaan natsi-Saksan kaatamiseen ja mitkä tuhot ne kärsivät. Taistelivat yksin Wehrmachtin 180 divisioonaa ja liittolaisten 60 divisioonaa vastaan samaan aikaan kun Englanti tappeli P-Afrikassa Saksan 4 divisioonaa vastaan eikä USA tehnyt mitään muuta kuin möi käteisellä Englannille sotamateriaalia.

Kuitenkin kiitoksena sodanajan panoksesta n-liitto asetettiin sodan jälkeen kauppasaartoon ja koetettiin köyhdyttää se kilpavarustelulla sodassa suunnattomasti rikastunutta ja jo ennestäänkin rikasta USA:a vastaan.

ongelmansa NL aiheutti itse omalla politiikallaan.

"Olet tainnut unohtaa minkä panoksen nuo alueet joutuivat antamaan natsi-Saksan kaatamiseen ja mitkä tuhot ne kärsivät. Taistelivat yksin Wehrmachtin 180 divisioonaa ja liittolaisten 60 divisioonaa vastaan samaan aikaan kun Englanti tappeli P-Afrikassa Saksan 4 divisioonaa vastaan eikä USA tehnyt mitään muuta kuin möi käteisellä Englannille sotamateriaalia."

NL sai mitä tilasi. Taas unohtuu MR-sopimus, meri- ja ilmasota, etelä- ja länsirintamat, materiaaliapu NL:lle ja Japanin sota.

Sodan jälkeiset kirjoitti:

ongelmansa NL aiheutti itse omalla politiikallaan.

"Olet tainnut unohtaa minkä panoksen nuo alueet joutuivat antamaan natsi-Saksan kaatamiseen ja mitkä tuhot ne kärsivät. Taistelivat yksin Wehrmachtin 180 divisioonaa ja liittolaisten 60 divisioonaa vastaan samaan aikaan kun Englanti tappeli P-Afrikassa Saksan 4 divisioonaa vastaan eikä USA tehnyt mitään muuta kuin möi käteisellä Englannille sotamateriaalia."

NL sai mitä tilasi. Taas unohtuu MR-sopimus, meri- ja ilmasota, etelä- ja länsirintamat, materiaaliapu NL:lle ja Japanin sota.

"Olet tainnut unohtaa minkä panoksen nuo alueet joutuivat antamaan natsi-Saksan kaatamiseen ja mitkä tuhot ne kärsivät.

Isänsä Stalin kuitenkin oli se, joka Hitlerin kanssa sopi toisen maailmansodan aloituksesta. oikein paperilla. Mitä sitä muille kiukutella, jos itte polttaa oman pseensä omaan kiukaaseensa.

"Sää tönit!" "Enkä töninyt". "Mutta joskus olisit kuitenkin töninyt!" Voi vttu.

T4444 kirjoitti:

Ei toki. Pohjois-Koreahan on Venäjän luoma kehitysmaa. Ikävä maa onkin sen kansalaisille.

kylläkin Neuvostoliitto. Kim Il Sung oli vain surkea kommunstiagentti, jolle sitten kehitettiin täysin valheellinen sankaritaru.

hieman kohtuutta kirjoitti:

....Kommunismin kaatumisen saldo = Kommunismin näivettämiä kehitysmaita riippuvaisina Venäjästä ja EU:sta.....

Olet tainnut unohtaa minkä panoksen nuo alueet joutuivat antamaan natsi-Saksan kaatamiseen ja mitkä tuhot ne kärsivät. Taistelivat yksin Wehrmachtin 180 divisioonaa ja liittolaisten 60 divisioonaa vastaan samaan aikaan kun Englanti tappeli P-Afrikassa Saksan 4 divisioonaa vastaan eikä USA tehnyt mitään muuta kuin möi käteisellä Englannille sotamateriaalia.

Kuitenkin kiitoksena sodanajan panoksesta n-liitto asetettiin sodan jälkeen kauppasaartoon ja koetettiin köyhdyttää se kilpavarustelulla sodassa suunnattomasti rikastunutta ja jo ennestäänkin rikasta USA:a vastaan.

Saksa maksoi korvaukset viimeistä senttiään myöten. Laskiaiset vaan on kateellisia ja haluaa lisää. Oli jopa suomalaisia mökkejä pitännyt Puolaan kustakata "sotakorvaukseksi". Länsi-Saksa myös työllisti lukkosepän apulaisen Josip Broz Titon jugoslaavejan. Titon porukalla oli vähän samanlainen taloussuhde teutooneihin mitä meikäläisillä nekkuihin.

Onko ne lähettänyt "tovereita" sinnekin. Musta mies saa Moskovassa puukosta, vaikka oli toveri vielä 60-luvulla.

Historiastahan löytyy kyllä monenlaista pahantekoa. Mutta Neukkula oli kyllä pahanteossaan ylivoimainen ykkönen. Ja aivan omassa luokassaan vielä. Ja yhä vielä löytyy niitä, jotka ovat sen systeemin edessä kontallaan. Aivan ufoa hommaa........

Riski tulla murhatuksi laski paljon. Kaukasialaisille ei valitettavasti kovinkaan paljoa. Georgian otteluhan oli näyte iivanan kiinnostuksesta "Ison viiksiniekan" kotiseutua kohtaan.

Kommunismin pitkä varjo tosiaan vaikuttaa edelleen. Kommunismin jäljiltä on maailmassa isoja alueita, joilla tiedetään kaivata demokratiaa, mutta ei oikein tiedetä mitä se on. Neuvostoliitossakin hoettiin demkratiasanaa puhki asti, mutta silloin oli kysymys propagandasta ja liki kaikki kansalaiset sen käsittivätkin niin. Ongelma on siinä, että kansa ei ole kasvanut demokraattisiin periaatteisiin kiinni.

Lännessäkin demokratian toteutuminen vaihtelee, mutta kuitenkin jollakin tavalla enimmäkseen toteutuu. Liki kaikille on perusteellisen selvää, miksi suosia demokratiaa ja mitä se demokratia on.

Neuvostoliitossa järjestelmä oli olevinaan moderni, mutta oli itse asiassa takapajuinen, jonkinlainen absurdi raakalaismaisen feodalismin muoto. Nyt moni sikäläinen arvelee yhä, että demokratia on jotakin saman kaltaista, mutta vain "ihanampi" versio. Ja sitten siedetään kaikenlaisia paikallisdiktaattoreita ja kuvitekllaan, että niiden kautta asiat ratkeavat.

Eipä unohdeta kirjoitti:

Kommunismin pitkä varjo tosiaan vaikuttaa edelleen. Kommunismin jäljiltä on maailmassa isoja alueita, joilla tiedetään kaivata demokratiaa, mutta ei oikein tiedetä mitä se on. Neuvostoliitossakin hoettiin demkratiasanaa puhki asti, mutta silloin oli kysymys propagandasta ja liki kaikki kansalaiset sen käsittivätkin niin. Ongelma on siinä, että kansa ei ole kasvanut demokraattisiin periaatteisiin kiinni.

Lännessäkin demokratian toteutuminen vaihtelee, mutta kuitenkin jollakin tavalla enimmäkseen toteutuu. Liki kaikille on perusteellisen selvää, miksi suosia demokratiaa ja mitä se demokratia on.

Neuvostoliitossa järjestelmä oli olevinaan moderni, mutta oli itse asiassa takapajuinen, jonkinlainen absurdi raakalaismaisen feodalismin muoto. Nyt moni sikäläinen arvelee yhä, että demokratia on jotakin saman kaltaista, mutta vain "ihanampi" versio. Ja sitten siedetään kaikenlaisia paikallisdiktaattoreita ja kuvitekllaan, että niiden kautta asiat ratkeavat.

Pitkä on "igorin" opintaival demokratian ihmeellisellä tiellä.

Kreikassa pohtivat systeemiä jo joskus ajanlaskun alussa.

Ranskassa "koulu" alkoi 1800 -luvun puolivälissä.

Suomessa noin sata vuotta sitten.

Joissain Arabimaissa aletaan olla kohta esikoulussa.

Venäjällä ei ole vielä edes koulun piirustukset valmistuneet.

Ongelma on siinä, että moni rikas Venäjällä on Kaukasiasta. Tuovat "kulttuurinsa" "Tiflisiin" siinä missä pohjoisvenäläiset AIDSIN Narvaan.

Ukraina tosin saa kaikilta, vaikka korviaan myöten velkaan. Ei ne johtajat toisaalta mitään remontteja tee mihinkään. Hrutsevinkin aikana ainoastaan osa "sähköistettiin". Joku Lukashenko välitä paskaakaan haiseeko home Minskin kerrostaloissa. Putin ei voi keskittyä omiin, koska kansallismieliset tyhmät pallopäät painaa muuten niskaan. Serbian "pettämisestä" 90-luvulla on muistoja. Toisaalta en usko kovinkaan monen venäläisen välittävän siitä miten kiovolaiselle tai minskiläiselle lopulta käy.