Tampereen Pikaraitiovaunu!

Spora

Tampereelle "tulossa" oleva pikaraitovaunu ei ole yhtään huono vaihtoehto. bussi liikenne nimittäin
ei toimi ollenkaan(asfaltti ruuhkautuu). Missähän vaiheessa ratikka projekti on?

19

877

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ---

      Pikaraitiotiehen liittyen on tehty jo monenlaisia tutkimuksia, joista saa aika selkeän käsityksen millainen se tulisi olemaan, jos se päätetään rakentaa.

      Ymmärtääkseni nyt alkaa olla jo niin paljon tietoa, jotta varsinainen projektin aloittamispäätös olisi aika tehdä, tai hylätä koko ajatus. Ratkaiseva päätös on aikataulutettu tehtäväksi vuoden 2005 alkupuolella. Jos kaikki sitten etenee suunnitellun aikataulun mukaan rakentaminen alkaisi vuonna 2007 ja liikennöinti 2012, joten vielä saa odotella.

      Tutkimusraportit ja muutakin tietoa löytyvät osoitteesta:
      http://www.tampere.fi/projekti/raideliikenne/index.htm

    • Pikaraitiotie on

      Elkee ihmeessä hoppuilko pikaraitiojutskilla vaan:
      a) tutkikaa vaihtoehto jossa varataan busseille (maakaasu) vastaavat kaista/väylät maanpäältä vastaavat pysäkkirakennelmat sekä tunnelit (jos on pakko)

      Pikaraitiotie on ylimitoitettu ja etenkin kehyskunnissa ne eivät saa kannatusta. Ratkaisu on myös sellainen joka rakentaa lisää byrokratiaa(tekniikka/hallinto-virkamiehiä) ja sitä ei jälkeenpäin saada purettua. Myöskin raitiotieoperoinnin kilpailuttaminen on paljon hankalampaa kuin perinteisen bussioperoinnin. Kalliit kustannukset kaatuvat veronmaksajien päälle.

      • ---

        Kuten aikataulustakin näkee niin siihen on varattu aikaa vielä vuosia ja sitä on suunniteltu ja selvitetty jo useita vuosia. Yhtenä perustana ratkaisulle on se, että nykyisen busseihin peustuvan järjestelmän käyttäjät vähenevät jatkuvasti. Maakaasubussi on siitä ongelmallinen parannus, ettei sen houkuttelevuus ole merkittävästi korkeampi uuteen dieselbussiin verrattuna.

        Tampereella on erinomainen mallinnusaineisto ihmisten matkustuskäyttäytymisestä, minkä avulla uusiakin järjestelmiä on voitu melko luotettavasti testata. Mallinnusta voidaan pitää luotettavana aikaisempien kokemusten perusteella.

        Sitä tosin on turha yrittääkään kieltää, etteikä ratkaisu olisi kallis. Jos sama raha käytettäisiin bussiliikenteen kehittämiseen, päästäisiin ainakin lyhyehköllä aikavälillä parempiinkin tulkoksiin. Raitiotiellä on kuitenkin merkittävä imagollinen vaikutus, mikä vaikuttaa rahaa enemmän päättäjiin.

        Lisäksi tehtyjen selvitysten tekijänä on useimmiten ollut jokin suunnittelutoimisto, joka saisi hankkeen toteutuessa todennäköisesti lisää töitä, joten välillä näkyy selvästi, ettei vaihtoehtoja yritetäkään nostaa esille, vaikka epäilen, että parempiakin ratkaisuja olisi. Erityisesti haluaisin nähdä vertailua sellaisiin ratkaisuihin, joita ei ole Suomessa käytössä.

        Raitiotie ei kuitenkaan ole ylimitoitettu, sillä sitä ei tulekaan mitoittaa tämän päivän tarpeisiin, vaan noin 20-30 vuoden päähän. Aikaisempaan mallinnukseen viitaten ei muutenkaan näyttäisi siltä, että järjestelmä on ylimitoitettu. Maailmalta löytyy myös useita vastaavia saman kokoisiin kaupunkialueisiin tehtyjä ratkaisuja, joista on otettu mallia, muunmuassa kapasiteetin mitoitutksessa.

        Kilpailuttamisesta vielä sen verran, ettei se näytä Tampereella olevan bussiliikenteessäkään edessä vielä pitkään aikaan. Aina kun asiasta on keskusteltu, ajatus tyrmätään heti. Liikennelaitokselle tosin on annettu tiukat kustannustavoitteet. Kustannustasoa verrataan muunmuassa kilpailutettuun Turun alueeseen ja jos oikein muistan Tampereen kilpailuttamaton joukkoliikennepalvelut ovat kokonaisuutena tällä hetkellä hiukan edullisemmat, kuin Turun kilpailutettu. Huomattavaa on, ettei Palvelukokonaisuudeesta ole Turussa tai pääkaupunkiseudullakaan kilpailutettu kuin osa eli liikennöinti, mutta monet tukitoiminnot ovat pääasiassa vielä julkisessa hoidossa, jotka kuuluvat Tampereella TKL:n budjettiin.


    • Metro

      ..Niin kandeis rakentaa suoraan metro maan alle, sika kallis toki rakentaa mut kuljetuskapasiteetti iha älyttömän hyvä verrattuna sporiin tai dösiin ja ei veis tilaa maan päällä. Tää toki vaa sillon ku sitä rahaa olis ja kunnolla, puhutaan miljardeista.

      • ceauzescu

        ei kallion louhiminen mitään kallista ole. Järjettömään byrokratiaan se raha kuluu tämmösissä hommissa.
        Tampereella kun edes bussiliikennettä ei saada toimimaan järkevästi, niin kyllä nämä punahämyn edustajat saavat pilattua tämän pikaraitiotien yhtälailla. Nyt jo näkee miten reitit on suunniteltu; aivan päin persettä nimittäin, aivan kuten bussireititkin. Lisäksi pikaraitiotie ei tue muuta kuin liikennemallia, jossa kaikki toiminta tapahtuu tampereen keskustan kautta. Sama TKL:n talouden pönkittämiseen suunnattu rajoitus on näkyvissä jo nyt joukkoliikenteen puuttumisena etelän suunnasta hervantaan ja sen ympäristöön suuntautuvan pendelöintiliikenteen puuttumisena.


      • Metro
        ceauzescu kirjoitti:

        ei kallion louhiminen mitään kallista ole. Järjettömään byrokratiaan se raha kuluu tämmösissä hommissa.
        Tampereella kun edes bussiliikennettä ei saada toimimaan järkevästi, niin kyllä nämä punahämyn edustajat saavat pilattua tämän pikaraitiotien yhtälailla. Nyt jo näkee miten reitit on suunniteltu; aivan päin persettä nimittäin, aivan kuten bussireititkin. Lisäksi pikaraitiotie ei tue muuta kuin liikennemallia, jossa kaikki toiminta tapahtuu tampereen keskustan kautta. Sama TKL:n talouden pönkittämiseen suunnattu rajoitus on näkyvissä jo nyt joukkoliikenteen puuttumisena etelän suunnasta hervantaan ja sen ympäristöön suuntautuvan pendelöintiliikenteen puuttumisena.

        Tampereen seutuu ajatellen en tod. näe järkeväks lisätä bussiliikennettä, enkä rakentaa sporaverkostoakaan. Metro olis kaikista paras tamperellekki mut oikeesti, se maksaa ja paljon. Helsinkiläisenä mitä oon kustannuksii seurannu nii raskaan raideliikenteen rakentaminen maan alle maksaa järkyttävästi kertainvestointina, tosin 30 vuoden sisällä se alkaa tuottaa itseään takaisin.

        Metron kulut muodostuvat mm. alkukartoituksesta, rakentamispäätöksen jälkeisistä kaikista kartoitus- ja suunnittelukuluista, itse työstä johon kuuluu kallioperän panostaminen (kallista puuhaa), räjäytetyn kivimassan poiskuljetus, tarvittavat muut muutostyöt kallioperään, raiteiden ja sähkölaitteiden asentaminen, asemien rakentaminen, metrokaluston hankkiminen ja metro-organisation pystytys kaupungin liikennelaitoksen sisälle. Tämä kaikki tulee todellakin maksamaan miljardeja, jos metroverkostosta halutaan rakentaa kattava. Uskon tosin että Tampereen esikaupunkialueille olisi mahdollista rakentaa metro osaksi myös maan päälle, tämä tulisi jonkun verran halvemmaksi. Että näin, metro on valitettavan kallis kertainvestointina, mutta pitkän tähtäimen hankkeena siitä muodostuu toimivan joukkoliikenteen runko. Ja täytyy sanoo et älyttömän nopea peli se on, ei ruuhkia missään normaalitilanteissa ja liikkuminen tuntuu sujuvalta.

        Jos Tampere joskus saa paljon ylimääräistä rahaa niin tehkää itsellenne palvelus, unohtakaa nysset sekä sporat ja rakentakaa itsellenne METRO. te ootte sentään valmistanu metrot meille tänne Helsinkiin, luulis nyt et se onnistus rakentaa myös omaan kotikaupunkiin.


      • eienäänspåraa
        Metro kirjoitti:

        Tampereen seutuu ajatellen en tod. näe järkeväks lisätä bussiliikennettä, enkä rakentaa sporaverkostoakaan. Metro olis kaikista paras tamperellekki mut oikeesti, se maksaa ja paljon. Helsinkiläisenä mitä oon kustannuksii seurannu nii raskaan raideliikenteen rakentaminen maan alle maksaa järkyttävästi kertainvestointina, tosin 30 vuoden sisällä se alkaa tuottaa itseään takaisin.

        Metron kulut muodostuvat mm. alkukartoituksesta, rakentamispäätöksen jälkeisistä kaikista kartoitus- ja suunnittelukuluista, itse työstä johon kuuluu kallioperän panostaminen (kallista puuhaa), räjäytetyn kivimassan poiskuljetus, tarvittavat muut muutostyöt kallioperään, raiteiden ja sähkölaitteiden asentaminen, asemien rakentaminen, metrokaluston hankkiminen ja metro-organisation pystytys kaupungin liikennelaitoksen sisälle. Tämä kaikki tulee todellakin maksamaan miljardeja, jos metroverkostosta halutaan rakentaa kattava. Uskon tosin että Tampereen esikaupunkialueille olisi mahdollista rakentaa metro osaksi myös maan päälle, tämä tulisi jonkun verran halvemmaksi. Että näin, metro on valitettavan kallis kertainvestointina, mutta pitkän tähtäimen hankkeena siitä muodostuu toimivan joukkoliikenteen runko. Ja täytyy sanoo et älyttömän nopea peli se on, ei ruuhkia missään normaalitilanteissa ja liikkuminen tuntuu sujuvalta.

        Jos Tampere joskus saa paljon ylimääräistä rahaa niin tehkää itsellenne palvelus, unohtakaa nysset sekä sporat ja rakentakaa itsellenne METRO. te ootte sentään valmistanu metrot meille tänne Helsinkiin, luulis nyt et se onnistus rakentaa myös omaan kotikaupunkiin.

        Tässä harvinaisen hyvä jo 12 vuotta vanha kommentti, etenkin tuo viimeinen kappale:

        "Jos Tampere joskus saa paljon ylimääräistä rahaa niin tehkää itsellenne palvelus, unohtakaa nysset sekä sporat ja rakentakaa itsellenne METRO. te ootte sentään valmistanu metrot meille tänne Helsinkiin, luulis nyt et se onnistus rakentaa myös omaan kotikaupunkiin. "


    • jottasemmosta

      Asia on vaan niin että jos vihreitten olisi pitänyt suunnitella miten mennään kuuhun, niin vastaushan olisi tietenkin ollut "rakennetaan raiteet"!)

    • EiVihervasuri

      Yhteiskunnan verovaroilla on tässä maassa leikitty jo riittävästi, velkaa on kaikilla runsaasti.
      Vihreät pässit touhunneet jo liikaakin.

    • Järkikäteen

      Ladattavat sähkökäyttöiset linja-autot voittavat raitiovaunun: Kustannuksiltaan, äänettömyydellään, joustavuudellaan, se on tulevaisuutta.
      Taajaman ulkopuolella kulkee hienosti muun liikenteen seassa ja taajamissa omilla asfaltti väylillään. Näitä väyliä sitten voivat käyttää myös hälytysajoneuvot ja auraamaan pystyy täysin samalla kalustolla.
      BRT kaksi nivel autoihin mahtuu pari sataa matkustajaa kerralla, joten kapasiteettikaan ei ongelma. Pysäkin välit puolet tiheämmässä, kumipyörä kiihdyttää ja jarruttaa nopeammin.
      Varikko voi sijaita missä vain ja huoltokin mahdollista vaikka kuorma-autojen huoltohalleissa, joihin täysperävaunu mahtuu sisään.
      Raitiovaunujen infra aivan järjettömän kallis, kiskoineen ja varikoineen, lisää verotuksen tarvetta ja velkaa suunnattomasti.
      Myös henkilökuntaa tarvitaan taas johtajineen lisää ja sitä yhteiskunnalla jo muutenkin liikaa.
      Pian nähdään onko Tampereen päättäjät idiootteja ja lisäävät taas kertaalleen verotuksen tarvetta. Silloin menee loputkin vähäiset äänet Vihervasureilta, että heilahtaa.

    • GorillaKingKong

      Kyllä sähköllä käyvä kumipyörävehje ilman kuljettajaa on tulevaisuutta, ratikka on menneisyyden rakkine. Lättyyn kaikille rakkineille!!

    • puuhapatee

      Onpas suunniteltu jo muutama vuosi, aika alkaa kuopimaan, traktorilla!

    • Velkavolvolla

      Onko teillä Tampereella rahat hommaan olemassa, vai velaksiko meinasitte rakentaa ?
      Valtio tietysti hiukan antaa omaa velkarahaansa, mutta kuitenkin kaikki yhteistä velkaamme.
      Ennen sanottiin , velka Volga ja nälkä.

    • Älykääpiöitäliikkeellä

      Tampereesta ei suurkaupunkia saa järjettömällä rahan tuhlaamisella ja veronmaksajaa ryöstämällä. Suomen kokonaisveroaste bruttokansantuotteesta jo 44 prosenttia, se hyydyttää koko maan talouden ja vie ostovoiman.
      Sijoittaa työllistäviä investointeja, kannattaa mielummin : Päiväkoteihin, kouluihin, sairaaloihin jne... Sirkushuveihin jotka eivät ole välttämättömiä, ei pidä velkaa ottaa.
      Rahat raitiovaunuun ja syy kehyskunnille on tuttu keskuskaupunkien toimintarapa. Verot ylös ja yritykset kilpailutetaan, tunnettu Vihreä ohje.

    • selvitelkää

      Vastaavan konseptin voi toteuttaa myös ilman kiskoja kumipyörillä. Kiskoliikenne on mielettömän kallista eikä sitä voi perua kun kustannukset karkaa käsistä. Kumpi tässä on tärkeämpää, saada ratikka vai toimiva joukkoliikenne?

    • Tupajääräpäästö

      Käykää ihmiset maailmalla. Sivistyskaupungeissa mennään ratikalla - sulassa sovussa pikkusormi pystyssä tai pipa silmillä. Itäblokissa mennään trollikoilla harmaa pölypilvi perässä, naamat ankeina. Tampereelle dieselbuss. Kiskopyörä ois cleantech.. Tehdään ratikka!

    • Maksajankanta

      Nyt ei kannata hötkyillä ja velkaantua, ajat ja tekniikka muuttuu niin nopeasti.
      Ladattavat linja-autot liikenteessä jo Suomessakin monissa kaupungeissa. Amerikassa olut rekka jo toimittanut lastejaan ilman kuljettajaa. Mercedes-Benz kuljettajajaton linja-auto jo liikenteessä.
      Typeriä investointeja verovaroin vanhentuneeseen tekniikkaan ei pidä mennä tekemään.
      Museotouhuja ei sivistykseksi kannata mainita, maailma muuttuu liikenteenkin osalta kiivaasti. Robotiikka on ovella ja auto ilman kuljettajaa ilmestyy pihamaallesi, silloin raitiovaunu potee matkustaja pulaa ja tulee entistäkin kalliimmaksi.
      Vihervasurit joutuvat vuorille lammaspaimeniksi, sitähän ovat aina halunneet.

    • porvareita

      Kyllä nääsvilles on veromarkkoja sen verran ja lisää painetaan kun loppuu!

      • Talkoo-Taavetti

        Kyyllä ja lakkopartion kusiruutassa riittää lietettä kun työtaistelut alkaa.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset

      "Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-2
      Maailman menoa
      739
      9140
    2. Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta

      Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir
      Maailman menoa
      373
      7873
    3. Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/8407068
      Maailman menoa
      160
      5547
    4. William ja Sonja Aiello ERO

      Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      2334
    5. Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."

      Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      2079
    6. Se siitä sitten

      Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy
      Ikävä
      82
      1729
    7. Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"

      Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      19
      1664
    8. Ihastumisesta kertominen

      Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi
      Ihastuminen
      92
      1413
    9. Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon

      Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.
      Maailman menoa
      438
      1348
    10. Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista

      Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      1206
    Aihe