Suomen oikeistohan jostain syystä vielä nykyäänkin hehkuttaa jatkuvasti lahtarien loppukesällä 1918 myöntämää "armahdusta" jossa punavangeista vapautettiin muutamia kymmeniä tuhansia.
Koko käsite armahdus on tässä yhteydessä pelkkä bluffi. Nämä vapautetuthan olivat nälällä ja sairauksilla loppuun asti tuhottuja niin fyysisesti kuin henkisestikin, täysin invalideja ja ihmisraunioita. 10 v kuluttua tästä "armahduksesta" heitä oli kuollut tuhansia ja taas tuhansia, parhaassa iässä olevia perusterveitä miehiä, nälän elimistössä aiheuttamiin tuhoihin.
Suurin osa näistä ns. armahdetuista ei kyennytkään loppuelämänsä aikana kunnolla työhön eikä elättämään perhettään jos sellainen kenellä oli. Yleisin seuraus oli torpan tai mäkituvan menetys kun mies ei kyennyt tekemään vuokrapäiviä eikä tienaamaan rahaa maansa lunastamiseksi omaksi. Sitten elettiin naapurien, tuttavien ja sukulaisten saunoissa ja ulkorakennuksissa ja kuka mistäkin sai katon päänsä päälle.
Eli ns. armahdus olikin lahtareilla tarkkaa laskelmointia, ei armeliaisuutta, kuten oli valkomurhaajien armahtaminen. Lahtarihallinto laski, että mitä syytä on enää pitää näitä ihmisraunioita valtion elätettävinä. Päästetään heidät perheittensä ja sukulaistensa elätettäviksi niin valtio säästää ja hallinto saa ulkomaitten silmissä pisteitä päästessään esittämään armeliasta. Mutta näitä vankeja ei todellakaan haluttu päästää ennenkuin voitiin olla varmoja, että heidät on kidutettu invalideiksi. Siinä on elinkautista rangaistusta aivan tarpeeksi yhdelle ihmiselle ja koko perheelle.
Toinen asia on sitten se tunnettu punaleskien ja -orpojen vaino kaikessa. Heitä ei mikään armahduslaki koskenut, vaino oli lopunikäistä ja armotonta, kuten susilauman jahdatessa saalistaan.
Koko käsite armahdus on tässä yhteydessä pelkkä bluffi. Nämä vapautetuthan olivat nälällä ja sairauksilla loppuun asti tuhottuja niin fyysisesti kuin henkisestikin, täysin invalideja ja ihmisraunioita. 10 v kuluttua tästä "armahduksesta" heitä oli kuollut tuhansia ja taas tuhansia, parhaassa iässä olevia perusterveitä miehiä, nälän elimistössä aiheuttamiin tuhoihin.
Suurin osa näistä ns. armahdetuista ei kyennytkään loppuelämänsä aikana kunnolla työhön eikä elättämään perhettään jos sellainen kenellä oli. Yleisin seuraus oli torpan tai mäkituvan menetys kun mies ei kyennyt tekemään vuokrapäiviä eikä tienaamaan rahaa maansa lunastamiseksi omaksi. Sitten elettiin naapurien, tuttavien ja sukulaisten saunoissa ja ulkorakennuksissa ja kuka mistäkin sai katon päänsä päälle.
Eli ns. armahdus olikin lahtareilla tarkkaa laskelmointia, ei armeliaisuutta, kuten oli valkomurhaajien armahtaminen. Lahtarihallinto laski, että mitä syytä on enää pitää näitä ihmisraunioita valtion elätettävinä. Päästetään heidät perheittensä ja sukulaistensa elätettäviksi niin valtio säästää ja hallinto saa ulkomaitten silmissä pisteitä päästessään esittämään armeliasta. Mutta näitä vankeja ei todellakaan haluttu päästää ennenkuin voitiin olla varmoja, että heidät on kidutettu invalideiksi. Siinä on elinkautista rangaistusta aivan tarpeeksi yhdelle ihmiselle ja koko perheelle.
Toinen asia on sitten se tunnettu punaleskien ja -orpojen vaino kaikessa. Heitä ei mikään armahduslaki koskenut, vaino oli lopunikäistä ja armotonta, kuten susilauman jahdatessa saalistaan.
Vastaukset 153
Vanhimmat
Vallankumouksella on hintansa, et vaan tunnu uskovan sitä.
Toisinpäin, päljonko kuoli venäjän tai Kiinan hallituksen kannattajia bolsujen onnistuneen vallankumouksen seurauksena muuten kuin taisteluissa? Touhu suomessa oli humaania siihen verrattuna.
-----päljonko kuoli venäjän tai Kiinan hallituksen kannattajia bolsujen onnistuneen vallankumouksen seurauksena muuten kuin taisteluissa?----
Ho hoo, lahtarin penskalle on ylivoimaista keskustella lahtarien Suomessa tekemistä murhista joten heti lyö hysterian ja pakoreaktion päälle ja pitää painella Kiinaan asti karkuun. Mutta sopisiko se, että kun avaus on tehty Suomen asioista niin silloin pysytään Suomessa. Mikään tai kukaan ei nimittäin estä lahtarin penskaa tekemästä avauksia N-liiton tai Kiinan asioista.
Mutta eikö penskalla kyky riitä kirjoittaa edes muutama rivi loogista tekstiä omaan avaukseen vai mikä mättää?
armahduksista. Huttuloille on edelleen ylivoimaista myöntää, että aseelliseen kapinaan syyllistyneiden enemmistö armahdettiin jo -18 aikana.
Eläpä hättäile lahtarin penikka, mitään ette ole vielä menettäneet. Lisää vaan kaltaisiasi vastaavanlaisella ajattelutavalla varustettuja idiootteja, kuin sinä ja pelkäämpä pahoin,että vastaavanlaiset tapahtumat, kuten suomen sisällis-sota vielä uusiutuvat.
Ja lopputulos sitten on silloin aivan toinen kuin 1918.
Vastakkainasettelu on nykyään Suomessa lisääntynyt todella hälyyttäviin lukemiin.
Jossain kohtaa se sitten vain räjähtää.
"Vallankumouksella on hintansa, et vaan tunnu uskovan sitä."
Näin kirjoitin ja se on ihan omaa tekstiä. Kapinallisten kohtalo on tyly, niinkuin pitää ollakkin. Ei niitä olisi ollut järkeä päästää kotiin suunnittelemaan uutta kumousta.
Tosinhan punikkijohto oli paennut Venäjälle, mutta uusia olisi voinut tulla eikä valkoisilla ollut varmuutta ettei maassa ollut asekätköjä.
Ihan perustelrua toimintaa, punikin kakaralle ottaa vaan koville, kun ei vallankumous onnistunut silloin eikä myöhemminkään
Tuskin köyhälistö on silloin lahtaria kohtaan yhtä armelias kuin edellis kerralla. Antaa lahtarin sitten maistaa omaa lääkettään ihan täysi annos.
Kesällä 1917 punikkkien aatteelliset isät päättivät kapinan tpoteuttamisesta. Kapina suunniteltiin toteutettavaksi aatteellisin perustein. Siksi suunnitelmissa oli mukana alusta alkaen myös poliittiset puhdistukset. Laadittiin listoja teloitettavista. Sillä tavalla lääkkeen, tai oikeastaan myrkyn, keittely oli punikkien omaa. Itse päättivät ryhtyä kapinaan, itse alkoivat kapinaan ja kun kansa ei lähtenyt mukaan, kapinan hävisivät. Lopulta melko pieni osa kapinaan syyllistyneistä joutui tuomiolle. Valtaosa vapautettiin.
Hallituksen ja sen joukkojen "oma lääke" oli siis vapauttaminen. Vapauttamistako punikit aikoivat tarjoilla. Se tiedetään, että eivät!
Räjähtikö pääsi kun joku kertoo sinulle totyuuksia oikeasta todellisesta elämästä?
Jo kesällä 1917 punikkien aatteelinen "kärki" laati tappolistoja tulevaa kapinaa varten. Siihen varmaan liittyy tuo kuvastosi:
"Räjähtikö pääsi "
” Mutta sopisiko se, että kun avaus on tehty Suomen asioista niin silloin pysytään Suomessa.”
Ei sovi! Suomen sisällissodassa kuoli ammuttuina 12-13.000 punaista valkoisten toimesta! Näistä kaatui ase kädessä taistelussa 5.000 ja teloitettiin oikeuden päätöksellä 7-8.000!
Lisäksi vankileireillä kuoli epidemiaan nimeltä Espanjan tauti n. 14.000 vankia!
Vankileireillä armahdettiin ja laskettiin kotiin 60.000 tutkintovankeudessa ollutta.
VERTAILUN VUOKSI:
Venäjän OMASSA vallankumouksessa 1918-1922 menehtyi 9 miljoonaa ihmistä.
Espanjan sisällisodassa 1936-1939 menehtyi 500.000 ihmistä!
Tuskinpa. Tiltulauman valejorinaan tottuu ja kyllästyy...
” Tuskin köyhälistö on silloin lahtaria kohtaan yhtä armelias kuin edellis kerralla.”
Tilanne vain on sikäli muuttunut, että Tiltujen äärivasemmisto on vaaleissa kutistunut kannatukseltaan 0,1 prosentin kokoon, eli vaalikopissa teitä äänestää enää yksi äänestäjä tuhannesta!
Kun uusi yritys alkaa mahdutte kerralla mustaan maijaan!
”Antaa lahtarin sitten maistaa omaa lääkettään ihan täysi annos.”
Huvia on suuret ja kostonhimoiset haaveet?
lykännyt päästöjään.
Onhan se selvää, että kun punikit ovat haaveilleet koko työväenluokan tuhoamisesta, niin pääosan armahtaminen jo muutaman kuukauden aikana on katkera paikka.
Kummasti vaan riitti voimia uuden kapinan valmisteluun NL:n tuella. Lisänä olivat laittomat lakot ja isänmaallisten kansalaisten terrorisointi työpaikoilla.
Nikkivaras unohti kertoa, miten kaikki punaisten tekemät surmat kohdistuivat vain raiskaaviin isäntämiehiin. Tutkijat eivät tiedä sellaisesta, mutta se ei valehtelijaa haittaa.
Ei täällä nyt ketään muita varkaita näy kuin pelkästään sinä itse.
Sinulle lahtarin penskalle on näköjään ylivoimaista keskustella lahtarien Suomessa tekemistä murhista joten heti lyö hysterian ja pakoreaktion päälle ja yrität nyt epätoivoisesti vaihtaa puheenaihetta.
Mutta et sinä niin helpolla pääse. Lupaan sen.
” Mutta et sinä niin helpolla pääse. Lupaan sen.”
Kyllä stallareitten viritelmät ovat sen verran heppoisia, että niistä selviää todella helpolla...
Ihan hyvä avaus mutta tuttu jo aikaisemmin. Vai mitä Durak?
Aivan. Nick-varas ei kehtaa esiintyä omalla vanhalla nickillään?
"Lahtarien myöntämä ns.armahdus oli törkeä vitsi "
Itse olet törkeä vitsi.
Ei sitäpaitsi syylliseksi itsensä tietävä niin mahdottoman pahana pidä, jos syyllisyydestä huolimatta vapautetaan. Ei sitä minään vitsinä pidetä. Jos otetaan asiat aikuisella tavalla.
-----Ei sitäpaitsi syylliseksi itsensä tietävä niin mahdottoman pahana pidä, jos syyllisyydestä huolimatta vapautetaan-----
Taidatkin puhua nyt Saaren Jallun ja satojen muiden tunteettomien valkolahtarimurhaajien tuntemuksista? Saattoihan joku niistä vähän jossain vaiheessa pelätäkin että seuraakohan näistä murhista ehkä jotakin.
tosiaan juuri vapautettu, mutta pienempiä rötöstelijöitä kyllä. On se rankka paikka huttulalle, joka vieläkin haikailee koko työväestön tappamisesta.Oli varmaan rankka paikka, kun tämä armahdusasia selvisi. Kohta piti ruveta sitäkin vääristelem,ään.
,,,, Ei sitä minään vitsinä pidetä,,,,
Vitsi se on kun on ensin kidutettu invalidiksi. Tosiasiassa on taattu elinakautinen kärsimys. Vai millä tavoin nämä vangit armahdettiin nälän aiheuttamista elimistön vammoista?
Niin ja miten armahdus koski niitä aseettomina tapettua 27000 ihmistä? Sitä eivät lahtarivitsit kerro.
Kuvitelluista uhreista ei riitä kerrottava kuin punikeilla. Pitäkää ne jutut vain keskenänne.
Räjähtikö pääsi kun joku kertoo sinulle totyuuksia oikeasta todellisesta elämästä?
Niskan puolelta moni kommari katsellut tuota kuvastoa. Kommarit hoitelivat usein asioita niskalaukauksella ja siinähän käy usein niin, että....
"ja siinähän käy usein niin, että...."
...että poksahtaa pää!
Kyllähän se laki toimi melkein hyvin. Kaikki valkoisella puolella laittomia teloituksia ja murhia tehneet armahdettiin. Yhtään ei tuomittu, vaikka armahduslaki ei heitä koskenutkaan.
Punaisiakin armahdettiin, mutta ei varmuudella niitä, jotka sattumalla ehdittiin tappaa voiton huumassa.
No, sinällään armahduslaki oli tarpeen, jotta edes jotain yhtenäisyyttä olisi pystytty rakentamaan kansakuntaan. Toteutus oli väärä ja koko revohkan seuraukset olivat väärät. Ei nämä ratkaisut olleet maan hallituksen hyppysissä.
Lahtarien toiminnassa oli kaksi nimenomaista piirrettä, joita ei tunneta historiassa aiemmin juurikaan tapahtuneen.
Yksityisten murhatehtaitten salliminen on täysin ennenkuulumatonta. Jopa Saksassa oli omaehtoinen juutalaisten rankaiseminen jyrkästi kiellettyä. Mutta meillä joku Saaren Jallu sai tappaa kyläläisiä ja pitäjän väkeä 2 kk ajan esivallan mitenkään puuttumatta asiaan. Kuten tunnettujen henkilöitten murhapartiot saivat toimia ympäri maan. Näin ei tee järjestäytynyt tai yleensäkin täysijärkinen esivalta. Yksi esivallan tunnuksia jo roomalaisajoista on ollut se, että se itse pitää tiukasti käsissään vallan päättää suvereenisti kuolemanrangaistuksista ja jopa vangitsemisesti. Yksityisille ei sellaista päätösvaltaa ole annettu missään. Kuten juutalaiset joutuivat toteamaan Jeesusta kuulustellessaan "meillä ei ole lupaa tuomita ketään kuolemaan".
Toinen on teloitusten julkisuus ja täydellinen häpeilemättömyys, niin ja tietysti ilman oikeudenkäyntiä. Kuolemanrangaistukset on perinteisesti pantu täytäntöön "saunan takana" eli piilossa katseilta, olipa kyseessä millainen petohallinto tahansa, natsi tai bolsu. Keskitysleireissä, vankiloissa yms.
Mutta mitä tekikään Suomen valkolahtari. Kuten kirjassa Verinen Siuro on kerrottu niin kylän keskellä, mäellä, ammuttiin punaisia ja ruumiit vedettiin reessä läpi kylän niin, että kylän raittikin oli punaisena ihmisen verestä. Ilmankos "tunnettu stallari" kartanonherra Rosenlew sai moisesta menettelystä hepulin ja kävi haukkumassa valkoisen esikunnan "ettehän te enää ole ihmisiäkään". Niinkun eivät olleetkaan.
Nämä kaksi seikkaa erottavat Suomen valkoiset petomaisuudessaan jopa natseista ja bolsuista aivan omaa n kategoriaansa. Ei historia tunne vastaavaa tapausta ihmiskunnan historiasta.
näkyy taas unohtuvan.
He aloittivat terrorin ja murhat jo marraskuussa -17. Niitä kertyi noin 150 ennen taistelujen alkua. Se keräsi vastapuolelle koston halua.
Punainen terrori jatkui useita kuukausia noin 20 murhalla päivässä. Siihen päälle ryöstöt ja vangitsemiset ynnä muu terrori.
Punaisia joukkomurhaajia ei mitenkään rangaistu, vaan he saivat rauhassa ylvästellä teoiillaan. Ei mikään ihme, että voittaja vastasi jopa pahemmin toimin.
Pääosa punaisista kuitenkin armahdettiin ja Suomi siirtyi länsimaiseen demokratiaan Mannerheimin johdolla.
Näiden asioiden myöntäminen on punikkivalehtelijoille edelleen mahdotonta.
Totuus näkyy harmittavan hirveästi.
Valkolahtarit kumminkin aikoinaan murhasivat verenhimossaan suomalaisia noin viisi kertaa enemmän kuin punaiset.
Jostain syystä sinä jätit nyt tämän kertomani faktan nyt vallan kokonaan kertomatta.
-----Punikkien raakuus äkyy taas unohtuvan. He aloittivat terrorin ja murhat jo marraskuussa -17. Niitä kertyi noin 150 ennen taistelujen alkua. Se keräsi vastapuolelle koston halua.-----
Kuules käkättäjä, eivät ne teot olleen "punaisten" tekemiä vaan aivan täysin yksityisiä kostoja menneistä verisistä vääryyksistä. Äläkä taas unohda itse, että te valkopuoli olette aina toitottaneet koston oikeutusta.
Tosin niistäkin rikkaitten kuolemista oli suurin osa taisteluja, joissa aseet oli käsissä molemmilla puolilla. Ei mitään aseettomien ja puolustuskyvyttömien murhia kuten lahtari tappoi 27000 ihmistä organisoidusti ja ylhäältä johdetusti.
------Se keräsi vastapuolelle koston halua----
Juuri tuotahan sai aikaan se miten rikkaat olivat aina köyhiään kohdelleet, kostonhalua. Mutta sinä hyväksyt koston vain valkoisten tekemänä. Sinun maailmassasi ei köyhällä ole oikeutta kostaa, sen oikeuden saa vain varallisuuden myötä. Olisi vaan kiva tietää mikä oikeusistuin tai laki tuon koston oikeutuksen valkoisille oli myöntänyt. Valkoiset itsehän ovat olleet tietenkin jäävejä sellaista oikeutta itselleen myöntämään. Vai mitä, oletko eri mieltä?
Joku ääliö huvittelee kopioimalla vanhoja avauksia. Ei niihin silti tarvitse vastata.
Lopetahan nyt heti se kopiointisi ääliö.
Hyvä kun tuli tuokin esille, eivät kaikki ole sitä aiemmin lukeneet. Sekös lahtarin penskaa potuttaa.
Lahtarien penskat on tosiaan lapsena potutettu. Ja aikuisena osaavat käyttää käymälää. Täällä keskustelussakin näkyy tuo pskanheittely olevan "edistyksellisten" piirien kotitonttia. Teillä on varmaan kotonakin seinät täynnä sitä itteänsä.
On niillä.
Ei se Valkoinen Valta mikään esivalta ollutkaan, pelkkä psykopaattien johtama murhajoukkio joka myönsi kaikille kannattajilleen tappoluvan kuin James Bondille. Kysellä ei tarvinnut, senkun vain tappoi. Totta on, että edes Hitlerin Saksassa tai Stalinin N-liitossa ei tuollainen menettely tullut kyseeseen mitä Valkoinen Valta noudatti, niilläkin oli tappamisessa jokin raja. Meillä ei, hyi olkoon.
Lahtari janosi verta, lämmintä ja punaista mutta niin voimakasta työläisen verta.
Heh , unohdetaan ne tiedonantaja lehden jutut ja keskitytään totuuteen . Elikkä yli 80% punaisista demareista armahdettiin ennen vuoden 1918 loppua . Tästä on hyvä lähteä omaksumaan jo niin monta kertaa selvitettyä totuutta .
Suomessahan sai valkoisten vallassa olleella alueella rikas naapuri kävellä köyhän pirttiin ja ampua lasauttaa tämän vaikka keskellä kirkasta päivää sen kummempia syitä selittelemättä. Eikä mitään seurauksia tullut, ei edes kuulusteltu. Katsottiin ilman muuta että kun ampuja oli rikas ja uhri köyhä niin se liittyi kapinan kukistamiseen.
Valtiovalta, joka sallii sellaista ei ole enää laillinen esivalta ja sitä vastaan jokaisen lainkuuliaisen kansalaisen kuuluukin kapinoida. Se on enää pelkkä rikollisjoukkio vailla minkäänlaista laillisuutta. Tämä on faktaa jota ei yksikään lahtari kykene asiaperustein kumoamaan.
Faktaa? Sehän on sinun mielipiteesi, ei muuta. Esitä jotain lähdetiedostoa, niin katsotaan sitten.
Sinun mielipidettäsi ei tietenkään kukaan pysty kumoamaan . Miksi edes vaivautuisi yrittämään?
Valkolahtarit kumminkin aikoinaan murhasivat verenhimossaan suomalaisia noin viisi kertaa enemmän kuin punaiset.
Jostain syystä sinä jätit nyt tämän kertomani faktan nyt vallan kokonaan kertomatta.
Ei se Valkoinen Valta mikään esivalta ollutkaan, pelkkä psykopaattien johtama murhajoukkio joka myönsi kaikille kannattajilleen tappoluvan kuin James Bondille. Kysellä ei tarvinnut, senkun vain tappoi. Totta on, että edes Hitlerin Saksassa tai Stalinin N-liitossa ei tuollainen menettely tullut kyseeseen mitä Valkoinen Valta noudatti, niilläkin oli tappamisessa jokin raja. Meillä ei, hyi olkoon.
"Esitä jotain lähdetiedostoa, niin katsotaan sitten."
Kyllähän tuo Svinhuvudin aikoinaan joulukuussa 1918 säätämä syytesuoja pelkästään vain valkoiselle osapuolelle on niin kovaa faktaa kyseisen asian suhteen ettei jää kyllä mitään epäselvää siitä että Suomessa tapahtui kansanmurha vuonna 1918.
Täyttä sontaa mitä puhut. Ja mikä syytesuoja se suojaa niitä neukkuja, jotka murhas omia ja suomalaisiakin. Kansanmurha ja massamurha toisensa jälkeen mutta ketään ei tuomita ei syytetä. Stallarit vaan tarjoo lempeä niille. Sankareilleen.
sanoo suurmurhaajia suojaava ja kehuva stallari
Kiistätkö sinä todellakin nyt tuon kertomani faktan ettei Svinhuvud koskaan ole säätänyt mimnkäänlaista syytesuojaa valkolahtareille?
Perusteita sinulta tuohon mielipiteeseesi on nyt kumminkin aivan turha edes kysyä.
Sillä ethän sinä sitä pystyisi perustelemaan yhtään mitenkään.
"sanoo suurmurhaajia suojaava ja kehuva stallari "
Enhän minä nyt ole kehunut sanallakaan yhtään ketään.
Minä olen nyt kertonut pelkästään vain oikeaksi todistettua historiallista faktatietoa.Toisin kuin sinä.
ei tietenkään tapahtunut muuta kuin palstan punikkien haaveissa. Heidän mukaansahan mitään kapinaakaan ei koskaan ollut, saati punaista terroria murhatöineen.
Svinhufvud antoi syytesuojan valkoisille, koska samaan aikaan armahti kymmeniä tuhansia punikekja. Olisihan se olltu kestämätön tilanne, että kapinalliset olisi armahdettu ja kapinan kukistajat pantu syytteeseen.
Luulisi jopa tarkkispojan ymmärtävän sen verran, vaikka historian itedot täysin puuttuvat..
Kuka muuten antoi luvan kirjoitella typeryyksiä? Huttulako?
Mihinkä Suomen lakipykälään aikoinaan valkolahtareiden antamat tuomiot perustuivat?
On sanottu miten erilaisten, valkoisten joka kuntaan perustamien, kenttäoikeuksien tuomiot muka aina perustuivat Suomen lakiin ja näin sitten olivat aina täysin Suomen lain mukaisia.
Mutta mikä Suomen laki nyt sitten mahtaakaan olla kyseessä? Suomihan oli itsenäistynyt vasta 3 kk aikaisemmin eikä meillä silloin vielä edes ollut omaa lainsäädäntöä. Mihinkään Ruotsin aikaiseen tai Venäjän lakiin ei voinut vedota sillä itsenäinen valtio noudattaa vain omia lakejaan. Olisihan outoa jos meillä Korkein Oikeus tuomitsisi jonkun epäselvän jutun vaikkapa Ranskan tai USAN lakien mukaan.Eheeei pojat ja tytöt. Ei sellainen tuohu todellakaan käy ainakaan missään länsimaisessa sivistysvaltiossa nimeltä Suomi.
Mihin itsenäisen Suomen lakiin siis vedottiin ja minkä mukaan toimittiin kun valkoisten miehittämille alueille alettin perustaa pikaisia kenttäoikeuksia. Niissähän ei saanut olla avustajaa, todistajia ei kuultu muuta kuin valkoisten puolelta eikä tuomioista voinut valittaa minnekään vaan ne pantiin pikaisesti täytäntöön.
Tässä sinulle nyt hiukan pohdittavaa torstai päivän ratoksi.
Sitä voi saivarrella lakipykälien kanssa. Ja kyllä ne pykälätkin löytyvät. Saivartelu vain tulee turhaksi sitä kautta kun tiedetään, että kapinaan osallistumisella pääsi syylliseksi kapinointiin. Käsiteltiin siis syyllisiä. Ja kapina taas oli tahallinen poliittinen hanke, rikos (ei mikään "kansannousu), jota masinoitiin jo ainakin kesällä 1917. Kesällä 1917 laadittiin myös ensimmäiset tappolistat. Jos punikkivalta olisi saanut jatkaa hiemankin pidempään, Suomea olisi tullut kohtaamaan murhenäytelmä vertaansa vailla. Ja lopulta Suomi olisi kokonaan lakannut.
"Sitä voi saivarrella lakipykälien kanssa. Ja kyllä ne pykälätkin löytyvät."
Laitatko sinä nyt sitten nuo kertomasi lakipykälät vaikkapa linkin muodossa näkyville tälle palstalle?Että me kaikki sitten saame lukea noita kertomiasi lakipykäliä.
Venäjän sotatilalaki.
Joo näinnon. Punikit yrittää saada mustan valkoiseklsi ja syyllisen syyttömäksi. Valehtelevat minkä kerkiävät. Ja kun väitteensä kirjoilla kumotaan niin alottavat taas uudelleen, ettei muka oo koskaa puhuttu siitä
Ei taida riittää 5 kertaa. Lähempänä on 15-20 kertaa.
-----Olisihan se olltu kestämätön tilanne, että kapinalliset olisi armahdettu ja kapinan kukistajat pantu syytteeseen.----
Kun työväen puolelta tapettiin murhaajien lisäksi n. 27 000 syytöntäkin niin miten se olisi ollut kestämätöntä jos valkopuoleltakin olisi tapettu selvät murhaajat, joittenka teoilla ei ollut mitään tekemistä ns. kapinan kukistamisen kanssa ? Outoa on tuo lahtarien moraali ja laillisuusperiaate.
Olivatko Saaren Jallu ja renkinsä Rummin Jussi niin suuria idoleita valkopuolella, että heidän rankaisemisensa olisi saanut maan valkoiset yleiseen raivoon ja kapinaan ja Mannerheimia hirttämään?
Buah buah, tuo saa jo aikaan huutonaurua. Millä kirjalla sinä olet koskaan mitään tai ketään kumonnut? Kun se päivän näkisi niin ihme olisi.
Päinvastoin, olet härsiäkin härskimmin valehdellut Tippelskirchin ja Bauerin todistavan kirjoissaan kuuluisan laivastosopimuksen solmitun 1935 heinäkuussa vaikka tasan tarkkaan kumpikaan ei niin sano. Todisteiden väärentäjä on jo matelijaakin alempana.
"Kun työväen puolelta tapettiin murhaajien lisäksi n. 27 000"
Valhetta. Kirjoittaja on tietoinen siitä, että luku on virheellinen. Mm. Tiedelehdessä käsitelty ja siellä oikea tulkinta asiasta ja oikeat luvut. Tahallista valehtelua punanutulta taas!
Tämä asiahan on muuten täällä keskusteluissa jo tuhannen kertaa aiemmin keskusteltu ja punukkaa oikaistu.
Punahoentaa. Asia puuttuu täysin. Ja asiatiedoilla keskusteltuna te stallarit otatte täällä pataan aivan kaiken aikaa.
"Kun työväen puolelta tapettiin murhaajien lisäksi n. 27 000 syytöntäkin"
Ei muutu toderksi tuokaan vale, vaikka ketale kuinka toistaisi.
"Olivatko Saaren Jallu ja renkinsä Rummin Jussi niin suuria idoleita valkopuolella--"
Idoleita ne näkyvät olevan vain punikeille, jotka suitsuttavat noiden kunniaa, vaikka joukkomurhaajia olisi ollut monin verrioin omastakin takaa. Mutta eihän punikkivalehtelijoiden mielestä mitään kapinaa murhineen ja terroreineen koskaan ollutkaan.
"Minä olen nyt kertonut pelkästään vain oikeaksi todistettua"
Toveripiirin keskusteluillan päähänpistot eivät ole todistettua faktatietoa. Vaan sen irvikuva.
Kerro vielä kymmenellä. Missä se raja on, jos kerran valehtelemaan alkaa.
"Päinvastoin, olet härsiäkin härskimmin valehdellut Tippelskirchin ja Bauerin todistavan kirjoissaan kuuluisan laivastosopimuksen solmitun 1935 heinäkuussa vaikka tasan tarkkaan kumpikaan ei niin sano. Todisteiden väärentäjä on jo matelijaakin alempana. "
Tuokaan vale ei muutu todeksi, vaikka sen huttulan ja ketaleen lisäksi toistaisivat stallarien tarkkisluokkalaisetkin.
"te stallarit otatte täällä pataan aivan kaiken aikaa."
Yritähän nyt uudestaan hiukan paremmalla menestyksellä.
Sinullehan tuossa aiemmin nyt annettiin tehtävä josta sinä et nyt pystynyt suoriutumaan yhtään mitenkään.
Joten kyllä se olet nyt pelkästään sinä joka olet jo kaulaasi myöten omassa paaskaassasi.Ja otat pataasi ihan jatkuvasti.
Mutta kerrataan.Jos nyt pystyisit suoriutumaan tuosta sinulle annetusta tehtävästä.
"Sitä voi saivarrella lakipykälien kanssa. Ja kyllä ne pykälätkin löytyvät."
Laitatko sinä nyt sitten nuo kertomasi lakipykälät vaikkapa linkin muodossa näkyville tälle palstalle?Että me kaikki sitten saame lukea noita kertomiasi lakipykäliä.
Mutta se on nyt kumminkin fakta että valkolahtarit murhasivat noi viisi kertaa enenäämän suomalaisia kuin punaiset.
Mutta se on nyt kumminkin fakta että valkolahtarit murhasivat noi viisi kertaa enenäämän suomalaisia kuin punaiset.
Todista sinä sitten että se on vale.
Kumoahan sitten kaikki kertomani fakta.Jos vain pystyt siihen.Mitenkään muuten tästä et nyt tule selviämään.
Aloitappa kumoamisesi vaikkapa tuosta Svinhuvudin myöntämästä syytesuojasta jonka hän myönsi valkolahtareille joulukuussa 1918.
Toivotan nyt kumminkin onnea mahdottomaan tehtävääsi.::)))))
Räjähtikö pääsi kun joku kertoo sinulle totyuuksia oikeasta todellisesta elämästä?
Punaisia kyllä ammuttiin ja teloitettiin kapinaan ja erilaisin rikoksiin syyllisinä noin
8 000. Joukossa voi olla jokunen tapoksi tai murhaksi katsottava.
Punaiset kuitenkin tekivät noin 1 800 selvää murhaa.
minun kertoneen väitetyt tiedot. Olen tuon valeen oikonut moneen kertaan. Siitä ei ole mitään näyttöä.
Sinä jäit nyt valehtelusta kiinni taas kerran.::)))
Et nimittäin pystynyt yhtään mitenkään olemaan sanojesi mittainen mies.Valitettavasti.Otan osaa.
Niin sanottu valkoinen terrorihan oli luonteeltaan yleensä vähemmän spontaania ja järjestelmällisempää kuin punainen. Se pyrittiin varsinkin kesäkuusta 1918 lähtien verhoamaan valtiorikosoikeuksien kapinoitsijoille langettamien laillisten rangaistusten muotoon. Tämä ei sulje pois sitä seikkaa, että useilla ilmiannoilla, valtiorikosoikeuksien todistajanlausunnoilla ja ilman oikeudenkäyntiä tehdyillä surmatöillä oli punaiselle terrorille tyypillisenä pidetty henkilökohtaisen kaunan tai koston luonne. Tunnettua on myös se, että läheskään kaikki valkoisella puolella taistelleet ja näitä tukeneet eivät hyväksyneet veritekoja.
Koko maassa valkoisen terrorin suomalaisia uhreja olleen sodan aikana noin 800 ja sen jälkeen 8 380 henkeä. Lisäksi valkoisten vankileireillä nälkään ja tauteihin menehtyi noin 12 500 ihmistä.
Tampereen taistelujen osalta saattaa olla, että suuri määrä aiemmin kaatuneiksi luokiteltuja punakaartilaisia saattaa todellisuudessa olla saanut surmansa vasta antautumisensa jälkeen valkoisen armeijan yksiköiden toimeenpanemissa kostoluonteisissa teloituksissa, joten terroriluonteisten tekojen kautta surmansa saaneiden lukumäärä saattaa olla huomattavasti suurempi.
Venäläisten uhrien lukumäärästä ei ole tarkkaa tietoa, mutta määrä lienee ollut suuri. Voitiinhan Suomeen jääneisiin venäläisiin, olivat nämä sitten tukeneet punaisia tai eivät, kohdistaa paitsi punaista aatetta myös aikaisempien vuosien venäläisen hallinnon sortotoimia kohtaan tunnettu viha.
Punikki valehtelee. Hädissään ja ilman hätää.
"Kumoahan sitten kaikki kertomani fakta"
Kun nyt yksikin fakta pujahtaisi esille. Edes vahingossa. Mutta teikäläisten hokemia ei faktoiksi saa.
Laitat höpöpuheesi tänne varmaan vielä aika monta kertaa. Uskottavuutta lisää. Vai lisääkö?
"Tampereen taistelujen osalta saattaa olla, että suuri määrä aiemmin kaatuneiksi luokiteltuja punakaartilaisia saattaa todellisuudessa olla saanut surmansa vasta antautumisensa jälkeen valkoisen armeijan yksiköiden toimeenpanemissa kostoluonteisissa teloituksissa"
Tutkijapuolella alkaa numeroiden perusteella olla pikemminkin toinen tulkintasuunta tuohon. Eli punaisten keskinäisiä rettelöitä on tutkimuksellisten puutteiden ja suoranaisten väärennöksien vuoksi laitettu valkoisten harteille. paljonko?
Tiedetään, että muuan omakustantaja ja harrastelijatutkija Tampereella "vetäisi hatusta" sellaiset 2000 kuollutta viime syksynä. Punaisia, muka valkolisten tappamia. Tällaiset hattujänikset eivät päädy kummankaan puolen syntilistoihin kun vastaavia henkilöitä ei mistään puutu. Sodan kokonaisuhrimäärä on tiedossa ja synkkaa nimistön kanssa aika kivasti. Uusia uhreja ei voi keksiä, joutumatta naurunalaiseksi. Mutta jo tiedossa olevien uhrien tarkat kohtalot voivat paljastua erilaisiksi kuin on tähän asti arveltu.
On jo vastattu.
NKVD:n "puhdistuksissa" käytettiin paljon juuri niskalaukauksia. Silloin monelle kävi niinkin, että räjähti pää. Ei pitäisi tietysti ottaa niitä asioita kovin kevyesti.
Mutta jännää se, että terminologiasi "kumpuaa" jännästi juuri teikäläisten aatetovereiden tekosista.
No eikö sitten sinun mielestäsi se ole lainkaan mitään oikeaksi todistettua faktaa että valkolahtarit murhasivat noin viisi kertaa enenäämän suomalaisia kuin punaiset?
Sinä jäit nyt valehtelusta kiinni taas kerran.::)))
Et nimittäin pystynyt yhtään mitenkään olemaan sanojesi mittainen mies.Valitettavasti.Otan osaa.
Eikö sitten sinun mielestäsi tuo aikoinaan Svihuvudin myöntämä syytesuoja valkolahtareille ole mitään oikeaksi todistettua faktaa?
Mietihän nyt todella tarkkaan mitä nyt oikein vastaat.
Sillä väärin vastaamalla sinä olet nyt samantien tienannut itsellesi sen kuuluisan "aasin lakin."
Yritähän nyt uudestaan hiukan paremmin tiedoin.
Nimittäin kaikki faktat puuttuvat sinulta nyt vallan kokonaan.
Miksi ihmeessä sinä yriät nyt vaihtaa keskustelumme puheenaihetta?
-----eihän punikkivalehtelijoiden mielestä mitään kapinaa murhineen ja terroreineen koskaan ollutkaan.-----
Niin kun ei muuten ollutkaan. Oli vain epätoivoinen puolustustaistelu kolmen ulkovallan ja näiden aseistamien lahtarien yhteishyökkäystä vastaan. Ei siinä mitkään kiistämisininät auta vähääkään, faktaa se on.
-----Kirjoittaja on tietoinen siitä, että luku on virheellinen. Mm. Tiedelehdessä käsitelty ja siellä oikea tulkinta asiasta ja oikeat luvut.-----
Itse olet tietoinen siitä että valehtelet. Tuo Tieteen Kuvalehden laskelma on ollut täällä monta kertaa esillä etkä sinä ole kyennyt mitenkään toteen näyttämään että siinä olisi virhe.
Vetoat taas valhellisesti lähteisiin kuten kun väität Tippelskirchin ja Eddy Bauerin todistavan kuuluisan laivastosopimuksen solmimiskuukaudeksi heinäkuun. Esität härskin valeen ja nimeät jonkun mielivaltaisen lähteen muka kertovan kyseisen tiedon. Olet uskomaton ääliö kun kuvittelet, että väitteitäsi ei muka kyetä tarkistamaan.
Toveripiirin kellarissa saisi olla paremmat valot. Että näkisivät lukea edes jotain lähdetekstiä. Ei mene hyvin, jos pitää kaikki keksiä itse.
Stallareiden vakihokemia. Triviaalia ja höpötystä. Valhetta tietysti.
Sen mainitun harrastelijatutkijan väitteiden vuoksi oli järjestetty julkinen tilaisuus. Hän kävi siellä toistamassa tärkeimmät väitteensä ja sen jälkeen hänellä olikin jo kova kiire. Ehkä hänkin oli enemmän sillä linjalla, että hokemalla saa haluamansa.
Mutta paikalle jäänyt yleisö ja tutkijat ja asiantuntijat tuntivat itsensä lähinnä petetyiksi. Selväähän on, että jos esittää dramaattisia väitteitä, on myös syytä perustella ne ja antaa kyseenalaistaa ne.
Tilaisuus tietysti käsitteli asiaa, vaikka harrastelijatutkija olikin livahtanut. Lopputulema oli, että harrastelijan väitteet eivät saaneet suosiota.
Eli hokemiseen jää stallarin asia.
"Minä olen nyt kertonut pelkästään vain oikeaksi todistettua"
Toveripiirin keskusteluillan päähänpistot eivät ole todistettua faktatietoa. Vaan sen irvikuva.
Otit keskusteluun mukaan pään räjähtämisen. Ja sehän on Suomen punikkien ja itäisempienkin aseveljiensä aikaansaamaa kuvastoa. Idässä alkunsa saanut. Ja sieltä kaverinsa natsit omaksuivat käytännön. Jonkin verran kokeellisesti sovellettiin juutalaisiin Puolassa. Mutta ei oikein sopinut läntiseen kroppaan sellainen touhu. Lännessä piti sairauskin sairastaa toisella tavalla. Tuli tuhoamisleirit. Mutta idempänä ei kursailtu avoimissa ampumisissakaan.
Eli pidä itse huoli, mitä asioita keskusteluun tuot.
Lisätään löylyä sen verran, että niskalaukaus oli suosittu myös Katynin tapauksessa. Sinnehän tehtiin suomalaisillekin tilaa syksyllä -39.
Mitähän punapuhdistajan valokuva-albumissa olisi ollut, jos kommunismi olisi voittanut maailmassa? Parhaiten osuneet niskalaukaukseni. Kymmenentuhatta henkilökohtaista muistoa. Ja kauneimmat kansanvihollisten joukkohaudat. Kuvakavalkadi eri puolilta Eurooppaa. Viimeisellä sivulla punainen läiskä siltä hetkeltä, jolloin NKVD olisi hoitanut myös "väärien" asioiden muistelijan asian.
Täysin väärästä vastauksesta.Totuudella ei ole mitään tekemistä tuon vastauksesi kanssa.
Joten ei muuta kuin painahan nyt vain sitä täysin ansaitsemaasi "aasinlakkia"hiukan syvemmälle soikeassa päässäsi.::))))
"Minä olen nyt kertonut pelkästään vain oikeaksi todistettua"
Toveripiirin keskusteluillan päähänpistot eivät ole todistettua faktatietoa. Vaan sen irvikuva.
On jo vastattu.
Näin se on. Ja hokeahan osaa kuka tahansa. Mutta kun pitäisi osata keskustella.
Em. harrastelija taisi mennä omiensa syöttiin. Kapinan jälkeen punikkeja karkasi itärajan taakse. Yritettiin uutta kapinaa ja aloitettiin siihen tähtäävä propaganda. Valkoisten tekemisistä leviteltiin runsaasti kauhujuttuja. Osa perustui edes osittain tosiasioihin. Suurin osa oli täysin kuvitelmaa.
Silloin aikanaan propagandaa oli helppokin tunnistaa kun siinä ei osattu ottaa huomioon paikallisita tilannetta. Rajan takaahan ei näkynyt, että mikä oli oikea tilanne. Ja paikalliset tiesivät, mitä oli tapahtunut ja mitä ei. Ja paikalliset myöskin tiesivät, miltä paikan päällä näytti. Tärkeä puute muualta toimivalle propagandistille, jos ei nähnyt.
Sikäli kuin nuo keksityt 2000 vainajaa tarkoittavat Aleksanterin kirkon puistoon haudatuiksi väitettyjä, niin heti kapinan jälkeen asiasta esitetty propaganda ei selvästikään tiennyt mitä paikalla oli tapahtunut vai oliko tapahtunut mitään. Propagandassa ei selvästikään ollut tietoa edes siitä, miltä paikalla näytti. Ja sitten keksittiin joukkohautoja tyhjästä, mutta aikalaiset näkivät ja tiesivät, että puppua. Nykyään joku näköjään yrittää uudestaan.
No niin. Alueen ympärihän oli asutus, joka ei ollut evakuoitunut. Ja alueen läpi kuljettiin joka suuntaan. Koko ajan. Ja heti valtauspäivän jälkeen otettiin kirkko käyttöön ja aloitettiin kirkonmenot. Ja edes paikalliset vasemmistolaiset eivät olleet kuulleet huhuakaan, saati nähneet, että paikalla olisi ketään tapettu joukoittain tai joukkohaudattu. Mutta rajan takaa löytyi parempi tieto. Sen tiesivät ne, jotka olivat jo ennen Tampereen antautumista paenneet, eivätkä voineet tietää. Mutta ainahan voi keksiä.
Tuo rajan takaa löytynyt "parempi tieto" on nyt saanut kuulijansa, myöhempinä aikoina.
Kaikki osaavat hokea.
Kun stallarilta loppuvat faktat, alkaa hoenta.
No eikö sitten sinun mielestäsi se ole lainkaan mitään oikeaksi todistettua faktaa että valkolahtarit murhasivat noin viisi kertaa enenäämän suomalaisia kuin punaiset?
Tietämättämälle.
Tässä nyt virallista faktaa kyseisen asian suhteen.
http://vesta.narc.fi/cgi-bin/db2www/sotasurmaetusivu/stat2
Jäikö sinulle nyt vielä jotain epäselvää kyseisen asian suhteen?
Miltäs se ansaitsemasi aasin lakki nyt tuntuu?::))))
Kuten näkyy, löytyy siis paljon asiakirjoja, jotka eivät tue punikkien väitteitä.
Eivät tosiasiat sillä muutu, että punikki yrittää niitä vääntää propagandaansa sopivaan asuun.
Piippolakkiahan sellaiseksi kutsutaan. Toveripiirin garderoobia sellaiset.
"Lahtarien myöntämä ns.armahdus oli törkeä vitsi "
Tarkoitat siis tapausta, jossa kapinaan syyllistyneiden valtaosa armahdettiin. Olisiko pitänyt jättää armahtamatta? Yritä nyt päästä sopuun itsesi kanssa.
Neukkuparatiisissa taas ei vitsailtu. Siellä pidettiin vangit mieluummin piikkilankojen sisäpuolella. Ei tosiaan naurata ketään 66 miljoonaa kommunismin uhria pelkästään Neuvostoliiton osalta. Toki noita kaikkia ei vaiennettu leireillä. Aina ei nähty sitä vaivaa, että olisi leiritetty. Karjalassakin on joukkohautoja, joihin on ammuttu uhrit siihen paikkaan. Suomalaisia uhreja, muuten!
"Tarkoitat siis tapausta, jossa kapinaan syyllistyneiden valtaosa armahdettiin"
En tarkoita.
Van tarkoitan tätä.
Mihinkä Suomen lakipykälään aikoinaan valkolahtareiden antamat tuomiot perustuivat?
On sanottu miten erilaisten, valkoisten joka kuntaan perustamien, kenttäoikeuksien tuomiot muka aina perustuivat Suomen lakiin ja näin sitten olivat aina täysin Suomen lain mukaisia.
Mutta mikä Suomen laki nyt sitten mahtaakaan olla kyseessä? Suomihan oli itsenäistynyt vasta 3 kk aikaisemmin eikä meillä silloin vielä edes ollut omaa lainsäädäntöä. Mihinkään Ruotsin aikaiseen tai Venäjän lakiin ei voinut vedota sillä itsenäinen valtio noudattaa vain omia lakejaan. Olisihan outoa jos meillä Korkein Oikeus tuomitsisi jonkun epäselvän jutun vaikkapa Ranskan tai USAN lakien mukaan.Eheeei pojat ja tytöt. Ei sellainen tuohu todellakaan käy ainakaan missään länsimaisessa sivistysvaltiossa nimeltä Suomi.
Mihin itsenäisen Suomen lakiin siis vedottiin ja minkä mukaan toimittiin kun valkoisten miehittämille alueille alettin perustaa pikaisia kenttäoikeuksia. Niissähän ei saanut olla avustajaa, todistajia ei kuultu muuta kuin valkoisten puolelta eikä tuomioista voinut valittaa minnekään vaan ne pantiin pikaisesti täytäntöön.
Tässä sinulle nyt hiukan pohdittavaa torstai päivän ratoksi.
tuomitsivat rikokset Suomen rikoslain mukaan. Kapinasta annettiin tuomiot valtiopetoksesta tai siihen avunannosta.
"Mutta mikä Suomen laki nyt sitten mahtaakaan olla kyseessä? Suomihan oli itsenäistynyt vasta 3 kk aikaisemmin eikä meillä silloin vielä edes ollut omaa lainsäädäntöä."
Meillä oli voimassa autonoomisen Suomen lakikirjaan tallennettu lainsäädäntö sovellutusohjeineen.
Asiaa ei muuta miksikään se, että palstan punikit eivät tätäkään asiaa tunne, vaan hokevat valeitaan.
""Valtionrikosoikeudet tuomitsivat rikokset Suomen rikoslain mukaan. Kapinasta annettiin tuomiot valtiopetoksesta tai siihen avunannosta.""
Oletko nyt tosissasi?
Valtakunnassammehan ei virallisesti vallinnut mikään sotatila 1918. Eduskunta ei ollut vahvistanut virallisesti minkäänlaista sotatilaa vuonna 1918.
Valkoisten kenttäoikeudet, eivätkä muutkaan oikeustoimet näin ollen sitten olleet mitenkään laillisia. Kenttäoikeudet toimivat pelkästään vain omankäden oikeuden perusteella.
Suomen rikoslaki ei tuntenut vuonna 1918 maanpetosta tai valtiopetosta eikä kuolemantuomiota lainkaan.
""""Meillä oli voimassa autonoomisen Suomen lakikirjaan tallennettu lainsäädäntö sovellutusohjeineen."""
Niinkö?
Laitatko sinä nyt vaikkapa linkin muodossa tälle keskuslupalstalle näkyville nuo kertomasi autonoomiset Suomen lakikirjaan tallennettut lainsäädäntö sovellutusohjeet.
Jos nyt et jostain syystä pysty suoriutumaan tästä sinulle annetusta tehtävästä.
Niin sittenhän me kaikki voimme todeta täysin rehellisesti että sinä nyt yrität kertoa pelkkiä omia mielipiteitäsi muka jonkilaisena faktana.Joka ei todellakaan ole mitään faktaa.
"Laitatko sinä nyt vaikkapa linkin muodossa tälle keskuslupalstalle näkyville nuo kertomasi autonoomiset Suomen lakikirjaan tallennettut lainsäädäntö sovellutusohjeet."
Käyhän vaikka ihan omia aikojasi kirjastossa. Paitsi ettet halua löytää.
,,,,Valtionrikosoikeudet tuomitsivat rikokset Suomen rikoslain mukaan.,,,,,
Kyse on ollut niistä ns. kenttäoikeuksista ja siitä mihin lakiin ne perustuivat. Kuten tiedetään niin eivät mihinkään lakiin. Joku viisas on kirjoittanut joskus kirjassaan, että sen ajan rikoslaissa oli määrätty kuolemantuomio tuomarin vallan anastamisesta mutta ei kapinasta rauhan aikana. Suomeahan ei oltu julistettu sotatilaan joten mitään sota-ajan lakeja ei voitu noudattaa. Miksi niitä kenttäoikeuksien rosvoja ei myöskin ammuttu? Kerro se.
,,,,,Ei tosiaan naurata ketään 66 miljoonaa kommunismin uhria pelkästään Neuvostoliiton osalta.,,,,,
Kun tuo luku näyttää olevan nykyään huutokaupassa eli se luku kelpaa lahtareille joka valehtelee eniten niin minun mielestä niitä uhreja oli yksin N-liitossa n. 200 miljoonaa.
Senaatti julistettiin muistaakseni ennen sotaa Suomen lailliseksi hallitsijaksi. Maanpetoksesta seurasi lakien mukaan kuolema. Asiaa ei nähty ehkä sotana vaan kapinana. Jos nekulla oli oikeus kukistaa Kronstadtin kapina, niin totta helvetissä Suomella oli vastaava oikeus vuoden 1918 kapinan suhteen.
Punikit pitäkööt itse huutokauppansa.
66 miljoonaa on paikallisten itsensä laskema kommunismin uhrien lukumäärä (Neuvostoliiton ajalta ja Neuvostoliitosta). Se tosin on laskettu jo ennen Neuvostoliiton romahdusta, joten akateemisesti ottaen pitäisi kait lisätä viimeisimmät uhrit.
Lukumäärä perustuu laajaan tietoon, jota on ristitarkistuksin testattu. Olen lukenut mm. selostuksen, jossa määrä on tarkistettu vielä tilastotieteellisin menetelmin. Siitäkin näkökulmasta asiaa tutkien uhrien lukumäärä synkkasi.
Minulle on aivan sama, onko oikea lukumäärä juuri 66 miljoonaa. Jos joku pystyy perustelemaan jonkin muun luvun niin, että voi luottaa totuudeksi, niin luotan paremmin perusteltuun. Totuus on aina paras valinta. Mutta nykytiedon valossa totuus on 66 miljoonaa.
Todellisuus on joka tapauksessa maailmanmestariluokkaa pahuudessa. Maailman tutkijat saavat vähimmilläänkin kokoon useita kymmeniä miljoonia, joten määrästä väitteleminen on lähinnä saivartelua.
Mutta kumma kyllä: joka kerran kun lukua kyseenalaistetaan, samalla on pyrkimys kaunistella kommunismia muillakin tavoilla. Absurdia. Ikäänkuin kommunismi siitä miksikään muuttuisi raakuudessa, jos otettaisiin vaikka hulluna humalassa pois kaksi kolmasosaa. Että 22 miljoonaa. Mutta 22 miljoonaa on mielikuvitusta. Luottaisin suosilla 66 miljoonaan, koska se on kattavin tutkimus asiasta.
Jos lähdetään sille tielle, että mielistellään punikkeja ja hyväksytään vaikka 22 miljoonaa. Niin hetken päästä punikit pienentelevät sitäkin ja lopulta ollaankin jo siinä, että Stalinin verinen teurastajanessu onkin kelpo perheenemännän tyyki. Sormensa eivät olekaan veressä, vaan jauhoissa. Stalin leipomassa lapsille pullaa. Nisusetä tulee!
Juuri noin!
Ensimmäisessä maailmansodassa kärsityt tappiot ja sisäiset ongelmathan ajoivat Venäjän keväällä 1917 vallankumoukseen ja keisarivalta kaatui. Suomi saman tien sitten käytti tilaisuutta hyväkseen ja alkoi tunnustella mahdollisuutta itsenäistymiseen. Tasavaltaiseen valtiomuotoon pyrkinyt Venäjän väliaikainen hallitus suhtautui empien Suomen täyteen itsenäistymiseen ja ilmoitti asiasta päätettävän vasta, kun perustuslakia säätävä kansalliskokous voitaisiin kutsua koolle.
Suomalaisten poliittisen vasemmiston sosialidemokraatit ehdottivat eduskunnassa maaliskuussa 1917 itsenäisyyden julistamista, mutta porvaripuolueet olivat sitä kovasti vastaan. Sosialidemokraattien mielestä korkein valta oli siirtynyt Suomen suuriruhtinaana toimineen keisarin erottua eduskunnalle, porvarien mielestä Venäjän hallitukselle.
Eduskunnan julistautuessa korkeimmaksi valtiomahdiksi valtalailla heinäkuussa, osa porvaripuolueiden edustajia vastusti sitä vielä kovasti. Valtalaki ei koskaan tullutkaan voimaan, sillä sitä vastustanut Venäjän hallitus hajotti eduskunnan.
Väliaikaisen hallituksen kukistuttua bolsevikkien suorittamassa lokakuun vallankumouksessa marraskuussa 1917 Suomen poliittiset piirit jakautuivat kahtia sen suhteen, miten itsenäisyyttä pitäisi tavoitella. Porvarilliselle linjalle oli ongelmallista, että nyt ainoa jonkin tason neuvotteluihin kykenevä osapuoli Venäjällä olivat äärivasemmistolaiset bolsevikit. Porvarit halusivat hakea itsenäisyyden tunnustusta länsimaista, kun taas sosialidemokraatit halusivat tunnustuksen Venäjän bolsevikkihallitukselta. Epäselvässä tilanteessa eduskunta julistautui korkeimman vallan haltijaksi 15. marraskuuta, mikä tosiasiallisesti merkitsi valtalain idean toteutumista.
"Luottaisin suosilla 66 miljoonaan, koska se on kattavin tutkimus asiasta."
66 miljoonaa ei kestä tarkastelua miltään kantilta, niin epärealistinen lukema se on. Siihen kun lisätään päälle natsien tappamat 20-30 miltsiä ja luontaiset kuolemat n. 1% tahdilla vuosittain, saadaan sellainen lukema ettei Neuvostoliitossa olisi ollut ketään hengissä. Väki olisi loppunut kesken jo 50-luvulla.
Toki jos on niin umpi-idiootti, että haluaa sysätä kommunismin niskoille kaikki mahdolliset ja mahdottomat kuolemat, ml. natsien teurastukset, Neuvostoliitossa 1918-1991, niin minkäs sille tyhmyydelle sitten voi.
66 miljoonan lukema on paikallisten laskema lukema. Kansainvälisestikään sitä ei tutkijapiireissä kyseenalaisteta. Useimmiten kylläkin käsitellään vain osalukemia, koska tutkimuskäytössä harvoin tarvitsee puida sellaisia otsikoita kuin "Vuosisatamme kuolleet Aasiassa, värikuvina". Vaan pienempiä kokonaisuuksia, esim. "Tambovin kansannousun uhrit" tai"Stalinin uhrit" tai vaikkapa "Ukrainan nälänhädän uhrit". Voidaan tutkia "Magadanin alueen vankileireillä annetut uusintatuomiot ja teloituskäytäntö" jne. 66 miljoonan lukema ei silti ole salassa eikä piilossa, koska se on yhä pätevin aiheesta laskettu uhrien luku.
Kannattaisi tutustua sen perusteisiin ja esittää vastalauseet asianomaisille ja heidän käyttämiään perusteita vastaan.
Joku martinlaaksolainen periaatetyötön, jonka lähdeaineistona on pätevimmillään joku Pirkkalan kokeilumoniste, ei tosiaankaan ole uskottava taho kumoamaan uskottavien ja tunnustettujen tiedemiesten laskelmia.
"Käyhän vaikka ihan omia aikojasi kirjastossa"
Olen jo käynyt.Eikä löytynyt.
Jonkun mukavan tädin kun otat avuksesi, niin se taluttaa sinut turvallisesti ja löydät kirjaston.
"onkun mukavan tädin kun otat avuksesi, niin se taluttaa sinut turvallisesti ja löydät kirjaston."
Olen jo käynyt.Eikä löytänyt tätikään.
Täällä palstalla on jo vakituisena käsitys, että sinulta hukassa vähän yksi ja toinen asia. Valitettavaa, että yksi harvoista asioista, jotka löydät, ovat toveripiirien kokoukset. Täytyyhän sitä työttömällä joku huvi olla. Mutta saisi olla jotain rakentavampaa.
Vain ääretön avuttomuutesi ylittää loputtoman tyhmyytesi.
Nekkulassa ei armoa tunnettu. "Meillä ei käsi vapise" uhosi Stalin Permiin mennessään. Stalin oli luvannut "veljellistä kättä" Suomen punaisille.
Suomen punaiset olivatkin surkimuksia, jotka säälivät valkoisia ja tappoivat vain parituhatta. Satakertainen määrä olisi pitänyt listiä ennen kuin saavutusta voisi noteerata miksikään.
Suomen onni, että punikeilla samanlaista lahoa niin latvassa kuin liipasinsormessa. Murhiensa määrä silti häkellyttävä. Eikä pientäkään määrää voi vähätellä. Yleensä yksikin murha ylittää toleranssin. Etenkin jos itseä tullaan hakemaan...
Asiat kunnossa?
Unohdit nyt jostain syystä kumminkin vallan kertoa sen faktan että ns.valkoinen osapuoli murhasi noin viisi kertaa enemmän suomalaisia ihmisiä kuin punainen puoli.
Nelinumeroinen luku murhattuja on surkean vähän. 1918 olisi punaisilla ollut ainekset kunnon kansanmurhaan, mutta suutariksi jäi.
Punaiset murhasivat VIATTOMIA ihMisiä. Valkoiset kostivat murhat ja terrorin kapinaan, murhiin ja ryöstöihin SYYLLISTYNEILLE.
Siinä on vissi ero, joka ei tunnu mahtuvan punikin nuppiin, niinkuin ei mikään muukaan tieto.
" Valkoiset kostivat murhat ja terrorin kapinaan, murhiin ja ryöstöihin SYYLLISTYNEILLE."
Sinun logiikkasi mukaan sitten näkäjään ihan kaikki valkolahtareiden teloittamat täysin viattomat pikkulapset ja naiset olivat myös terroriin,kapinaan ja ryöstöihin syyllistyneitä rikollisia.
Kannattaisikohan sinun nyt mennä jonkin mielenterveysasijantuntijan puheille.
Et nimittäin vaikuta ihan normaalijärkiseltä henkilöltä.
Löit sitten tuolle spämmärille luun kurkkuun kerta iskulla.
"Sinun logiikkasi mukaan sitten näkäjään ihan kaikki valkolahtareiden teloittamat täysin viattomat pikkulapset ja naiset olivat myös terroriin,kapinaan ja ryöstöihin syyllistyneitä rikollisia."
Ei. Se on kyllä punikin logiikkaa. Valitettavasti SYYLLISTEN ohessa menehtyy aina jokin määrä myös syyttömiä. Sitä olisi punikkien pitänyt ajatella kapinaan, terroriin ja murhiin ryhtyessään.
Punikkien uhrithan olivat täysin viattomia mihinkään terroriin.
Ei valkolahtarit ehtinyt erittelemään syyllisiä ja syyttömiä koskaan.
Niin kova murhanhimo noilla valkolahtareilla aikoinaan oli.
Ei mitään lisättävää.
-----Sitä olisi punikkien pitänyt ajatella kapinaan, terroriin ja murhiin ryhtyessään....
Eiköhän sen jolla on ase kädessään ja valmistautuu ampumaan ihmisen jonka tietää syyttömäksi mihinkään pitäisi ajatella vähän enemmän. Sillä jätkällä on suurempi vastuu siitä tapahtuuko murha vaiko ei. Suotta puolustelet tappavia lahtareita ja koetat tehdä viattomia pulmusita.
------Punikkien uhrithan olivat täysin viattomia mihinkään terroriin.---
Heistä ensinnäkin oli suuri osa aseelliseen vastarintaan nousseita ja hyvin suuri osa konnia, jotka olivat valtansa ja voimansa tunnossa mitä törkeimmin tavoin terrorisoineet niin henkisesti kuin fyysisestikin jo vuosien tai jopa vuosikymmenien ajan alaisiaan köyhiä. Täysin viatonta siitä sakista on paha löytää, jonkun verran on. Mutta Suinulassakaan ei ollut ainuttakaan.
"Sitä olisi punikkien pitänyt ajatella kapinaan, terroriin ja murhiin ryhtyessään#
Sinun oppisi mukaan siis pitäisi säätää laki jonka mukaan murhamiehen koko suku ja läheiset tututkin tapettaisiin sillä tottakai "pitäisi ajatella kapinaan murhiin ryhtyessään".
"Heistä ensinnäkin oli suuri osa aseelliseen vastarintaan nousseita ja hyvin suuri osa konnia, jotka olivat valtansa ja voimansa tunnossa mitä törkeimmin tavoin terrorisoineet niin henkisesti kuin fyysisestikin jo vuosien tai jopa vuosikymmenien ajan alaisiaan köyhiä. Täysin viatonta siitä sakista on paha löytää, jonkun verran on. Mutta Suinulassakaan ei ollut ainuttakaan."
Luja on punikin, ketaleen/huttilan, usko toistetun valeen voimaan. Tutkijat ovat täysin toista mieltä, mutta tutkimuksiahan punikit eivät tunne.
tuo on. Kun ei tieto riitä, rupeat panemaan omiasi toisten sanomaksi.
Kapinan seurauksista kärsivät aina eniten viattomat molemmin puolin. Se on kapinan johtajien suuri vastuu. Merkillistä, miten punikit jaksavat puolustella punaisten rikoksia tai pikemminkin kieltää ne.
"Tutkijat ovat täysin toista mieltä, mutta tutkimuksiahan punikit eivät tunne."
Eivätkä niistä välitä.
Jokainen kapinaan osallistunut syyllistyy kapinaan, rikokseen. Se on vähin syyllisyys, mitä siitä aiheesta voi olla. Vähempää ei voi olla. Kansainvälisesti kapinan perustuomio on kuolema. Suomessa kuolema koitui kapinallisista melko pienelle vähemmistölle. Suurin osa selvisi ilman vangitsemista, vangituistakin suurin osa vapautettiin.
Mutta vangituista moni ei ollut "vähimmäissyyllisiä". Vankileireillähän oli vilisemällä murhaajia ja joukkomurhaajia. Puhumattakaan vähäisemmistä rikoksista. Leireille joutui enimmäkseen sitä sakkia, josta oli tiedossa, että oli syyllistytty veritekoihin. Ja sitä sakkia, josta oli syytä ainakin epäillä tuota edellistä. Ja hyvin runsaasti sitä sakkia, joka kirosi mielessään tappiota ja ja aikoi palata kapinahankkeeseen heti kun mahdollista. Vaikea siinä tutkimatta vapautella.
Jäitä hattuun, te punaiset ja valkoiset dinosaurukset.
Armahdus 1918 oli todellinen.
Osoittakaa toinen valtio, jossa vajaa vuosi sisällissodan päättymisen jälkeen pidetään vapaat vaalit, joissa sodan hävinnyt osapuoli voittaa, ja sodan voittaja hyväksyy demokraattisen päätöksen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Eduskuntavaalit_1919
Itsenäisen Suomen ensimmäiset eduskuntavaalit pidettiin maaliskuussa 1919. Suurimmaksi puolueeksi nousi 80 edustajallaan sosiaalidemokraatit, vaikka 1918 punakapina oli juuri heidän riveistään noussut.
Tällaisesta Suomesta minä olen ylpeä.
En valkoisesta - enkä punaisesta - valheesta.
Tasavaltainen hallitusmuoto, armahdukset ja vapaat vaalit tulivat Saksan tappion jälkeen länsivaltojen painostuksesta.
Ei mitään lisättävää.
"Tasavaltainen hallitusmuoto, armahdukset ja vapaat vaalit tulivat Saksan tappion jälkeen länsivaltojen painostuksesta."
Tämä on punikkien vakiovale, jolle ei tutkimuksista löydy vahvistusta.
Länsivallat vaativat vain saksalaissuuntauksesta luopumista. Se tapahtui joulukuun alussa -18. Armahdukset olivat jo pitkällä. Leireillä oli noin 6 700 pahinta kapinallista.
Kunnallisvaalit oli pidety veilä -18 joulukuussa. Eduskuntavaaleistakin oli jo päätetty. Kyse oli ajankohdasta. Vaalien tulos oli murskatappio monarkisteille. Valittu kuningaskin oli aika päivää luopunut asiasta.
Punikeilla on merkillinen usko valheen toiston voimaan.
Mitä sitä punikki pilaamaan hyvää feikkausta tosiasioilla. Älinää vaan peliin. Korttelin hulluin mies uskoo ja kun se liittyy lähimpään toveripiiriin, niin siellä nousee älykkyysosamäärä.
Toinen asia on sitten se tunnettu punaleskien ja -orpojen vaino kaikessa.
Totta, porvaristo vainosi heitä julmaakin julmemmin, ikäänkuin vaimot ja lapset olisivat olleet syypäitä siihen mitä perheenisä teki. Mutta lahtarilaisesti ajattelevilla on vainoaminen jo synnynnäisesti verissä, eiväthän ne muuten lahtareita olisikaan.
Päinvastoin! Punaleskistä pidettiin hyvää huolta! Etenkin silloin, kun pakeni naapurimaahan!
Valkoiset tappoivat ensin merkittävän osan tutkintovakneja, sisi ehkä syyttömiä, nälkään ja vasta sitten alkoivat armhataa syyllisiksi todettuja.
Ihan tavallista porvarien touhua, jos porvarilla olisi valta, hän armahtaisi kaikki veronkiertäjät.
Vain ääripimee tyyppi uhoaa että tutkintavankien tappamatta jättäminen on armahdus.
Lahtari tappoi leireillään n. 14 500 ihmistä ilman se kummempia oikeuden istuntoja, nälkään ja ampumalla. Vain sairas yrittää tuollaisen menon jälkeen korskeilla armahduksilla kun kaikkia ei ehtinyt tappaa vaikka kaikkensa yritti.
”Lahtari tappoi leireillään n. 14 500 ihmistä ilman se kummempia oikeuden istuntoja, nälkään ja ampumalla. ”
Ei tappanut vaan he menehtyivät Espanjan tautiin!
”Vain sairas yrittää tuollaisen menon jälkeen korskeilla armahduksilla kun kaikkia ei ehtinyt tappaa vaikka kaikkensa yritti.”
Vain piinkova stallari suuttuu verisesti 60.000:nen vangin armahduksesta! Ei hän ihmishengistä oikeasti välitä vaan jurppii taas Taekkispoikaa kun pilattiin hyvä agenda! Äärivasurin polku on täynnä jatkuvia pettymyksiä!
----Ei tappanut vaan he menehtyivät Espanjan tautiin!------
Jonka tehon mielipuoliset kidutusolosuhteet leireillä moninkertaistivat, kuten oli tarkoituskin. Kuolleisuus leireillä Espanjan tautiin, pilkkukuumeeseen, toisintokuumeeseen ja kaikkiin tauteihin oli monikymmenkertainen siviileihin verrattuna. Tauteja käytettiin täysin harkitusti vankien tappamiseen eli joukkomurhaamista se oli.
-----Vain piinkova stallari suuttuu verisesti 60.000:nen vangin armahduksesta! -----
Jokainen täysijärkinen polttaa päreensä kun tutkintavankien tappamatta jättämistä kutsutaan armahdukseksi. Semminkin kun lahtari ei tehnyt sitä vapaasta tahdostaan vaan pakon edessä. Lisäksi, vain tuomittu voidaan armahtaa. Tutkintavankia ei armahdeta, pahvi.
” Jonka tehon mielipuoliset kidutusolosuhteet leireillä moninkertaistivat, kuten oli tarkoituskin. Kuolleisuus leireillä Espanjan tautiin, pilkkukuumeeseen, toisintokuumeeseen ja kaikkiin tauteihin oli monikymmenkertainen siviileihin verrattuna. ”
Saattoi ollakin, koska olosuhteet tarttumiselle olivat siviiliin nähden otollisemmat! Ei heitä siltikään ’tapettu’!
”Tauteja käytettiin täysin harkitusti vankien tappamiseen eli joukkomurhaamista se oli.”
Ja höpö höpö! Vain Tarkkispojan haaveissa!
-----Vain piinkova stallari suuttuu verisesti 60.000:nen vangin armahduksesta! -----
”Jokainen täysijärkinen polttaa päreensä kun tutkintavankien tappamatta jättämistä kutsutaan armahdukseksi. ”
Pidät itseäsi täysjärkisenä vaikka valehtelet! Armahdetut VAPAUTETTIIN JA LASKETTIIN KOTIINSA!
”Semminkin kun lahtari ei tehnyt sitä vapaasta tahdostaan vaan pakon edessä. ”
Ei siinä mitään pakkoa ollut... järki voitti!
”Lisäksi, vain tuomittu voidaan armahtaa. Tutkintavankia ei armahdeta, pahvi.”
Päinvastoin toveri hyvä! Nyt näet esimerkin siitä, että MYÖS tutkintovanki voidaan armahtaa, pahvi. Valkoinen yhteisö oli inhimillinen! Joosepin valtakunnassa tuollaista ei tehty!
On kaksi asiaa, josta Suomen kansan kannattaa olla erityisen kiitollinen: 1. Torjuntavoitot 2. Armahtaminen!
Miksi. Kumpikin polttaa ajan kanssa kostonhimoisen Tarkkispojan säästöliekillä poroksi:-D