Monet väittävät aina helvetin olevan ikuinen kärsimys ja käyttävät sitä perusteluna sille että Jumala olisi moraaliton.
Alkeellinen Raamatun tuntemus on syynä väärälle käsitykselle helvetistä. Ei tajuta mitä ikuinen tuli ja iankaikkinen rangaistus tarkoittaa.
Se on sama ikuisen tuhon kohtalo jonka Sodoman ja Gomorran kaupungit saivat Raamatussa.
Juud1:7 "samoin kuin Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavalla kuin nekin harjoittivat haureutta ja eksyivät luonnottomiin lihanhimoihin, ovat varoittavana esimerkkinä, kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta."
Iankaikkisen tulen rangaistuksesta jää vain tuhkaa jäljelle.
2Piet.2:6 "Herra tuomitsi Sodoman ja Gomorran kaupungit polttamalla ne tuhkaksi ja antoi näin varoittavan esimerkin vastaisten aikojen jumalattomille."
Ne jotka väittävät ihmisen olevan iankaikkisuus olento ja kärsivän ikuisesti helvetissä toistavat käärmeen valhetta siitä että ihminen ei kuolisi!
Syntiinlankeemuksessa ihmisestä tuli kuolevainen eikä iankaikkista elämää saa takaisin kuin Jumalan yhteydessä. Helvetissä ruumis ja sielu tuhotaan.
Matt.10:28 "Älkääkä pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin pelätkää häntä, joka voi tuhota sekä sielun että ruumiin helvetissä."
Kuoleman jälkeen jokainen ihminen saa ylösnousemukseen mutta jos ei pääse Jumalan valtakuntaan vaan joutuu helvettiin, mikä on toinen kuolema, niin siitä toisesta kuolemasta ei ole enää ylösnousemusta.
Ilm.21:8 "Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."
Eli ei Jumala ketään kiduta ikuisesti vaan tuhoaa ikuiseksi ajaksi.
Ennen kuin alatte esittämään tuttuja olkiukkoja madoista jotka eivät kuole, tai Lasaruksesta ja rikkaasta miehestä tai ikuisuus-sanan käytöstä tai muita tuttuja väitteitä niin katsokaa tätä sivua:
http://www.helltruth.com/
Siellä ne on kaikki kumottu.
Jos kiinnostaa ottaa oikeasti kunnolla selvää mikä helvetti on Raamatun mukaan niin katsokaa myös tämä:
http://www.youtube.com/watch?v=iqtqaZPs_dI
Alkeellinen Raamatun tuntemus on syynä väärälle käsitykselle helvetistä. Ei tajuta mitä ikuinen tuli ja iankaikkinen rangaistus tarkoittaa.
Se on sama ikuisen tuhon kohtalo jonka Sodoman ja Gomorran kaupungit saivat Raamatussa.
Juud1:7 "samoin kuin Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavalla kuin nekin harjoittivat haureutta ja eksyivät luonnottomiin lihanhimoihin, ovat varoittavana esimerkkinä, kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta."
Iankaikkisen tulen rangaistuksesta jää vain tuhkaa jäljelle.
2Piet.2:6 "Herra tuomitsi Sodoman ja Gomorran kaupungit polttamalla ne tuhkaksi ja antoi näin varoittavan esimerkin vastaisten aikojen jumalattomille."
Ne jotka väittävät ihmisen olevan iankaikkisuus olento ja kärsivän ikuisesti helvetissä toistavat käärmeen valhetta siitä että ihminen ei kuolisi!
Syntiinlankeemuksessa ihmisestä tuli kuolevainen eikä iankaikkista elämää saa takaisin kuin Jumalan yhteydessä. Helvetissä ruumis ja sielu tuhotaan.
Matt.10:28 "Älkääkä pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin pelätkää häntä, joka voi tuhota sekä sielun että ruumiin helvetissä."
Kuoleman jälkeen jokainen ihminen saa ylösnousemukseen mutta jos ei pääse Jumalan valtakuntaan vaan joutuu helvettiin, mikä on toinen kuolema, niin siitä toisesta kuolemasta ei ole enää ylösnousemusta.
Ilm.21:8 "Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."
Eli ei Jumala ketään kiduta ikuisesti vaan tuhoaa ikuiseksi ajaksi.
Ennen kuin alatte esittämään tuttuja olkiukkoja madoista jotka eivät kuole, tai Lasaruksesta ja rikkaasta miehestä tai ikuisuus-sanan käytöstä tai muita tuttuja väitteitä niin katsokaa tätä sivua:
http://www.helltruth.com/
Siellä ne on kaikki kumottu.
Jos kiinnostaa ottaa oikeasti kunnolla selvää mikä helvetti on Raamatun mukaan niin katsokaa myös tämä:
http://www.youtube.com/watch?v=iqtqaZPs_dI
Vastaukset 32
Vanhimmat
Jeesus kyllä opetti Helvetistä ikuisena kärsimyksen paikkana. Mutta sillä ei pitäisi olla niin isoa merkitystä miten meille käy kuoleman jälkeen, sillä on merkitys miten meille käy huomenna tai ylihuomenna. Meidän pitää keskittyä enemmän matkaan kuin siihen mihin ollaan menossa sillä jos tie on oikea merkkejä Kaupungista pitää alkaa näkymään jo tiellä jos tiellä riistetään köyhiä, sorretaan orpoja, petetään puolisoja, tehdään valheellisia ihmeitä, varastellaan, loisitaan toisten kustannuksella, jne. On tie väärä eikä johda Jumalan pyhään kaupunkiin.
Jeesus ei opettanut helvetistä ikuisen kärsimyksen paikkana. Tutustu sivuston linkkiin ja katso myös videokin. Ne on annettu aloituksessa.
Olen aloituksen kanssa samoilla linjoilla, en kuitenkaan tiedä tarpeeksi ollakseni vahvasti millään kannalla.
Lähinnä vaikeuksia tuottaa Ilmestyskirjan kohta, joka sanoo, että heitä piinataan päivin ja öin, ikuisesti.
Mitä se tarkoittaa?
(en nyt ehdi katsoa videota)
Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin mutta eivät kykene tappamaan sielua. Pelätkää sen sijaan häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin. (Matt 10:28) Enkelit heittävät heidät tuliseen pätsiin, ja siellä itketään ja kiristellään hampaita. (Matt 13:42) ....Sitten köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Abrahamin huomaan. Rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin. Kun hän tuonelan tuskissa kohotti katseensa, hän näki kaukana Abrahamin ja Lasaruksen hänen rintaansa vasten. Silloin hän huusi: "Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla"... (Luuk 16:19-31)
Täällä nuo yleisimmät ikuista kärsimystä puolustavien väitteet on käyty läpi:
http://www.helltruth.com/
Olisit lukenut niin et olisi kirjoittanut tuota.
http://www.helltruth.com/
Tuolla noita yksittäisiä asioita kuten ikuisuutta on käsitelty hyvin.
Joskus kun ehdit niin käytä tunti aikaa tuon videon katsomiseen. Se antaa asioista todella selvän kuvan sen perusteella mitä Raamattu todella opettaa.
Itkusta ja hammasten kiristelystä täytyy sanoa että tuhon prosessi sisältää itkua ja hammasten kiristelyä, mutta tuli tuhoaa (kuluttaa) sekä ruumiin että sielun, eli itse prosessi joka sisältää kärsimystä ei ole ikuinen.
Miksi katsoa joltain netti sivulta se mitä Raamatussa on kun kaikista helpointa on katsoa suoraan Raamatusta. Se että onko Helvetti ikuinen siihen on vastaus? ehkä. Kiirastuliopin mukaan Helvetissä käydään ja kaikki saasta poltetaan sielusta pois minkä jälkeen pääsee vapaaksi. Se että sillä sivulla jonka heitit oli juuri nuo kohdat otettu esille johtuu vain siitä että Raamatun mukaan Helvetti on ikuisen kärsimyksen paikka eikä he pysty perustelemaan väitteitä siitä että Helvettiä ei olisi Raamatulla.
Köyhä mies oli taivaassa nauttimassa ja Rikas mies helvetissä kärsimässä aikana jolloinka Jeesus vielä oli täällä ihmisten keskuudessa.
Kertomus Lasaruksesta ja rikkaasta miehestä on vertauskuva eikä tarkoita sitä että ihmiset menevät heti kuoltuaan taivaaseen tai helvettiin.
http://www.helltruth.com/q-a/the-rich-man-and-lazarus.aspx
Raamattu sanoo että ihmisiä rangaistaan vasta Viimeisellä Tuomiolla, ei siis sitä ennen.
Susi76. . . Jumalattomalla ihmisellä ei ole ikuista elämää tulijärvessä. Tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa jumalattomat, kukin saa maistaa tulta tekojensa mukaan. On oleva itku ja hammasten kiristys aikansa tulijärvessä.
Toinen kuolema kuitenkin kohtaa jumalatonta tulijärvessä lopulta. Ilm.20:14. Tämä on toinen kuolema tulinen järvi. kuolema on kuolema, eikä elämä !
Voi olla vertauskuvakin mutta miksi Jeesus olisi pelotellut ihmisiä Helvetillä jos sitä ei edes ole.
Helvetti on olemassa. Se on tulinen järvi jossa ihmisten sielu ja ruumis tuhotaan ja tuhon prosessi sisältää kärsimystä, mutta itse kärsimys ei ole ikuinen.
kerrottu. Iankaikkisuus on jotain mitä ei ihminen voi ymmärtääkkään todellisuudessa.
Alunperin ei ihmisiä tarkoitettu,että ne joutuisi Helvetin tuleen ja piinaan,kun Jumala oli Helvetin tarkoittanut Lusiverille ja sen joukoille,mutta kun ihminen halusi seurata pahaa,eikä halunnut hyvää,niin Jumala antoi mahdollisuuden valita kenen joukoissa seisot,se on meidän valinta täällä pienessä ajassamme,mitä maanpäällä kuljemme,verraten ijankaikkiseen,nyt on Jeesus joka antaa mahdollisuuden vaihtaa joukkoja,minä en ikinä anna sen mahdollisuuden osaltani livetä,olen sen tietonen että Raamattu on totta ja olen saanut olla taistelussa Paholaisten kanssa,eikä muuta kun huutaa Jeesusta avuksi ja se on auttanut.
Helvetti on karmea paikka,vaikka Tuonelakin on ,kun siellä on pimeää ja kuuluu karmeita ääniä eikä paholainen anna rauhaa niille sieluille jotka odottaa tuomiopäivää sielä,eikä sieltä ole mitään poispääsyä,ennenkuin lopullinen tuomio tulee. Viisas ottaa nyt Vapahtajan ja alkaa seurata Jeesusta tämän elämän aikana niin Taivaanilo odottaa niitä,se on aivan toista kun Kadotus. Ari
Mal.4:1-3
"Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki
julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa. Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tuhkaksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot."
Eli jumalattomat hävitetään olemattomiin. Sekä ruumis että sielu tuhotaan! Sanoihan Jeesuskin niin.
Matt.10:28
"Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi tuhota sekä sielun että ruumiin helvetissä.
Raamatun sanan mukaan, sielu on veri. 1Moos.9:4. Älkää vain syökö lihaa, jossa sen sielu, sen veri, vielä on. 1Kor.15:50. Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta. Ja sielu ja ruumis muuttuu, Raamatun sanan mukaan, maaksi. 1Moos.3:19. Otsasi hiessä sinun pitää syömän leipäsi, kunnes tulet maaksi jälleen, sillä siitä sinä olet otettu. Sillä maasta sinä olet ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman. Saarn.12:7. Ja tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin.
Ennen eläimet teurastettiin pistämällä. Eli eläin jossa oli veri oli elävä ja veretön eläin oli kuollut. Kielto tarkoittaa käytännössä sitä että elävää eläintä ei saa syödä. Eli jos sinulla on sika ja tarvitset kinkun et Raamatun mukaan saa leikata sitä elävältä eläimeltä vaan sinun tulee ensin teurastaa eläin ennen kun alat sitä syömään. Se ettei Liha ja Veri peri taivasten valtakuntaa tarkoittaa sitä että vain henkiruumis lähtee tuonpuoleiseen ja tämä maallinen maja päätyy matojen tai tulen ruuaksi.
Eikä sadistinen kiduttaja.
Joh.15:6
"Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat."
Matt.13:40
"Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa."
Mal.4:1-3
"Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki
julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa. Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot."
Luultavasti sitä tomua ei ole mitä tallataan tuonpuoleisessa. Budha valaistumisen jälkeen totesi elämä on Harha. Teosofit on myös käyneet aihetta läpi hyvin tarkkaan. Luin kerran Teosofien oppaan sielusta lähdin kokeilemaan harjoituksia. Säikähdin kun huomasin porras harjoituksen toimivan. Kerkesin mennä noin viisi porrasta mutta kanttini ei kestänyt pitempään. Harjoituksen jälkeen tajusin meillä on kuolematon Henkiruumis jota ei koske samat lait kuin Liha ja veri ruumista.
JT:hän opettavat ettei helvetin rangaistus olisi ikuinen. Käyttävät tuosta sinun mainitsemasta ikuiseksi ajaksi tuhoamisesti nimitystä annihilaatio.
Onko asia siis niiin että vain paholaista piinataan yötä päivää aina ja ikuisesti kuten Ilm. 20:10 sanoo, mutta vapahduksesta kieltäytyneet ihmiset pääsevät helpommalla joutuen kärsimään vain rajallista itkua ja hammasten kiristelyä, jonka jälkeen elämä ja tietoisuus päättyy?
Varaa tunti aikaa ja katso video johonka aloituksessa linkki. Siitä selviää sekä jumalattomien että Saatanan ja hänen enkeliensä kohtalo.
Vai niin raamatun tunteva
Vastaus
Hänellä on kädessään viskain, ja sillä hän puhdistaa puimatantereensa viljan. Jyvät hän kokoaa aittaansa, mutta ruumenet hän polttaa tulessa, joka ei koskaan sammu. Matt 3:12 akanat ovat jumlattomat ja jota rakastavat syntiä.
a kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet. Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole, liekki, joka niitä nuolee, ei sammu Jes 66:24
Kyllä he ovat tietoisia siitä,niin kuin täälläkin tuska kalvaa aina.
Aloituksessa annetuissa linkeissä on selitetty mitä sammumaton tuli merkitsee ja myös matojen jotka eivät kuole ja tulen joka ei sammu merkitys kerrotaan niissä. Tutustu.
Onko videossa esiintyvä Doug Batchelor poismenneen Ellen G. Whiten profetioit todeksi tunnustava seitsemännen päivän adventisti?
Nimimerkki "Raamatun tunteva" kerrohan miten selität tyhjäksi tämän raamatun paikan: "Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään" [Matt. 25:46] ?
Vedonnet kreikankielen sanaan "aionion", joka tavallisesti käännetään "ikuinen", mutta ei perusmerkitykseltään tarkoita "ikuista" vaan viittaa "aikaan" tai "kauteen", siis erityiseen ajanjaksoon. Yllä mainitussa jakeessa käytetään kuitenkin samaa kreikankielinen sanaa viitatessa sekä jumalattomien että vanhurskaitten kohtaloon.
Saman sanan valitseminen kyseiseen kohtaan johtuu siitä että samaa sanaa voidaan käyttää määrittämättömän ajan lisäksi myös tarkoittamaan ikuista. Jumalattomien rangaistus on iankaikkinen koska he eivät saa enää uutta mahdollisuutta eikä hävityksestä joka heille koittaa ole enää paluuta.
Kun lukee Jesajaa niin siinä kyllä kuvataan tuhoa eikä kidutusta.
Jes.66:24" Ja he menevät ulos katsomaan niiden miesten kuolleita ruumiita, jotka ovat rikkoneet minua vastaan; heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle."
Tuossa puhutaan elvästi kuolleista ruumiista eikä elävistä kituvista ruumiista. Siinä kuvataan kamalaa tuhoa, ei kamalaa kidutusta. Sekä matoja että tulta käytetään Raamatussa kuvaamaan kalvavaa tuhoa ja tuo kohta kuvaa jumalattomille koittavaa kalvavaa tuhoa. Tuo on myös viittaus Gehennaan, kaatopaikkaan jossa ruumiita hävitettiin polttamalla. Jeesuskin puhui Gehennasta jumalattomien kohtalona. Tuolla kaatopaikalla tuli kulutti ruumiit ja siellä oli myös matoja hajottamassa mädäntyneitä ruumiita. Sen katopaikan nimi oli Gehenna.
Argumentointisi vaikuttaa asialliselta ja voin yhtyä ajatukseen siitä, että jumalattomien rangaistus on iankaikkinen eivätkä he saa enää uutta mahdollisuutta toisin kuin esimerkiksi Vartiotorni Seura petollisesti opettaa. Kiitän halukkuuttasi tarkastella tätä yksittäisestä opetusta vakavasti keskustellen - Adventistit kun eivät kuulemma mielellään tarkastele opetuksia yksi kerrallaan.
Raamatun kaikkien yksityiskohtien ymmärtäminen ei kuitenkaan liene pelastuksen edellytys. Vai koetko itse helvetin keston tuntemisen olevan keskeistä pelastukselle?
Haluaisin kysyä sinulta toisesta Adventtikirkosta kuulemastani erikoisuudesta: Katsooko Adventtikirkko ainoana omistavansa totuuden? Onko adventtikirkon oma opetus ylivertaista tai jopa virheetöntä? Voiko kukaan muu kuin Adventtikirkkoon kuuluva pelastua?
Room.10:9-10 "Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut; sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan."
Jokainen ihminen joka hyväksyy Jeesuksen Pelastajakseen pelastuu. SIllä että onko ihmisen käsitys oikea erilaisista Raamatun asioista ei ole merkitystä jos hän kuitenkin uskoo kolmiyhteiseen Jumalaan ja hyväksyy Kristuksen.
Tämähän oli huojentava tieto
on tärkeää ymmärtää, toki aikakaudesta aikakauteen voi tarkoittaa pitkääkin aikaa. Jos Jumala tahtoo luoda elämää kärsimään Helvetissä, niin mahdollistahan se tietysti on, mutta varmuudella tahtoo pelastaa jokaisen elämän hyvää valtakuntansa autuuteen.
Ihmiselle on Jeesuksessa tehty mahdolliseksi elää Jumalan vanhurskaudessa. Kuitenkin sallitaan myös elää elämäänsä ilman Jeesuksen sovitusta elämässään.
kunnassa ajateltiin ettei Johannes kuole ennenkuin Herran valtakunta tulee maan päälle, mutta tarkkana tulee olla, jotta ei väärin ymmärrä Jeesuksen sanoja, ja nyt Suomessakin voi jopa sanat olla käännetty vaikeasti ymmärrettävästi meille. Varsinkin heprealaisissa teksteissä on vaikeasti ymmärrettäviä sanoja sekä alkukielessä että käännöksessä, ja vaarana on väärin kääntää niitä tai ymmärtää samoin.