Meillä jos halutaan oikeasti toteuttaa toimivaa joukkoliikennettä, niin vaatimukset erillaisten elektroniikkaan liittyvien toimintojen suhteen on syytä realisoida, sillä ne vaatimukset vain ei toimi ja aiheuttavat mm. ajamattomia vuoroja. ts. ei pidä vetää överiksi palvelutarjontaa, kun vaatimattomallakin tarjonnalla luodaan toimivaa. Se mikä onnistuu jossain Köpiksessä(lainaus HSL toimitusjohtajan FB kommentista) jossa ksm lämpötila ja kosteustaso on selkeästi erillainen kuin meillä Helsingissä eivät kohtaa toisiaan. Se mikä toimii Köpiksessä ei toimi Helsingissä tai suomessa ylipäätään. Olisi toivottavaa, että HSL lähestyisi kenttää ajoittain, kun luo erillaisia visioita joukkoliikenteen suhteen ja niihin luotuihin palveluihin. Kuinka nopeita bussit ovat Köpiksessä, kun meilläkin ajetaan mm. seutuliikenteessäkin jo n. 90km/h ja kaupunkiliikenteenkin ajonopeudet on aikataulullisesti luotu sellaiseksi, ettei normaaleja nopeusrajoituksia voida toteuttaa, ja siten luodaan onnettomuusriskejä, selkeästi totettavan portaan eli kuljettajien stressaantumista, matkustajaturvallisuuden vaarantamista, että selkeästi kestävänkehityksen vastaista päästötuotantoa(vaikka pitäisi).
Joukkoliikenne?
Ari Kähärä
46420
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 46
Vanhimmat
Onko köpiksessäkin kellon ympäri työpäiviä vai toimiiko siellä eritavalla asiat?
kun ja jos joskus sulla on tilaisuus mennä esim, johonki välimeren maahan, niin huomaat oikeasti kun tehdään pitkää päivää. Tosin noissa maissa ei tuo tuottavuus ole ihan sellaista, kuin päivien pituus edellyttäisi. os sä suomessa teet ajoittan jonkin "kellonymåpäri" päivän, niin jos et ole invalidi tai muutoin rajoittunut, niin kykenet nuo harvat kerrat tekemään, mitä esim. 2-viikko jaksoon yleensä sattuu. Mutta tietty jos asenne on, että 6 tunnin tekemisellä pitäsi saada 8 tunnin ja lisät päälle palkka, niin voit unhoittaa moiset fantasiat. Hieman kun ja jos (paino sanalla JOS) omaa reaaliajattelua, niin ymmärtää itsekkin moisen yhtälön mahdottomuuden.
"Harvat kerrat" on puolet työpäivistä. Mutta senhän tiesit. Ei tarvi saada 6 tunnista 8 tunnin palkka, ei todellakaan. Mutta aikaa olisi mukava kun jäisi myös perheelle ja harrastuksille.
Mikä tässä alassa on niin erikoista, ettei 8 tuntia päivässä 5 kertaa viikossa riitä? Turha selittää, ettei päiviä voi suunnitella sen mukaan. Niitä kierroksia voi suunnitella sen mukaan, mitä siihen 8 tuntiin mahtuu ja sillä hyvä. Jos jää luppoaikaa, niin sitten jää. Vertailukohtana useat muut ammattialat. Ei tässä fantasioida mitään; perätään vain ammatin vaativuuden ja raskauden edellyttämää arvostusta ja ennen kaikkea palkkaa. Jaksotyö ei vaan sovi joukkoliikenteen työaikamuodoksi.
No on se todella raskasta levittää persettä päivät pitkät pehmeällä penkillä ja kääntää rattia. vai onko nykyään autoissa vielä niin huonot ohjaustehostimet että siksi on niin tavattoman raskasta.
tuskimpa. turhaa kitinää vaan taas.
Juuri se istuminen on raskasta ja todellinen terveysriski. Kukaan eikä mikään muu ammattiryhma missään ei istu 5,5h yhteen putkeen pääsemättä edes kuselle. Verenkiertohäiriöt ovat linja-autonkuljettajille ammattitauti.
Luovuus on rasite sekin. Jokainen päätös liikenteessä on erilainen ja jokainen perustuu muuttuvaan ympäristöön, missä juoksee, hoipertelee, ryömii tai muuten liikkuu olentoja, joiden liikkeitä et pysty ennalta tietämään. Ratissa olet tarkkana koko ajan. Jos joku jurri juoksee Elielillä kylkeen, kuljettajaa syytetään. Ei suinkaan tilanteen aiheuttajaa.
Ei paljoa facebookkia päivitellä työaikana.
Ymmärrän tietämättömyytesi ja hyväksyn sen. Ohjaustehostin ja sen tehon rinnastaminen fyysiseen rasitukseen todistaa kaiken. Kevyt sisätyö... mistähän löytyy se "maisemakonttori", missä lämpötila liukuu -30 ja 40 välillä? No, linja-autosta tietenkin.
Heitit hauskan provon mutta et mitään vakavasti otettavaa.
Suomeksi, paska puhetta! Millään linjalla ei tarvitse istua istua 5,5 tuntia, pisin linjan pituus taitaa esim. pääkaupunkiseudulla olla 1 tunti 10 min... Sen jälkeen voi nousta seisomaan, kävellä auton päästä päähän(suositeltavaa jopa). Ja kusella voi ja saa käydä, riippumatta aikatauluista. Ja tuo -30 lämpötila on nykypäivänä utopiaa, joka talossa taitaa olla käynnistäjät(jotka 2-3 tuntia siellä pakkasessa!!) jotka laittavat kuljettajille autot valmiiksi lämpenemään. Se on sitten omaa tyhmyyttä jos 8 tuntia, tai edes 5 tuntia ajaa kylmällä autolla, se on silloin rikki eikä sillä pidä ajaa!!! Ja ilmastointi alkaa olla nykypäivää, 40 todella harvinaista... senkin jaksaa kun huolehtii nestetasapainosta ja käy päättäreillä ulkona. Työn "rasittavuus" on omassa päässä :)
Jospa sitä aikaa ei sinne päätepysäkille satu jäämään? Tulet päätepysäkille ja siellä on laituri mustanaan ja lähtöaika meni jo?
Jos aamusta on se -30 pakkasta, niin kyllä se kylmyys sieltä autosta löytyy, vaikka se olisi käynyt 3 tuntia. Kirjoitin, että lämpötila liukuu... tämä on se kohta, jossa pitää ajatella.
Kuinkas huolehdit nestetasapainosta, jos ei ole makdollisuutta käydä kusella? Alalla on porukkaa, joka ei nyt vaan uskalla poistua autosta, jos ollaan myöhässä. Kyse ei suinkaan ole tyhmyydestä. Tämä taas oli se kohta, jossa piti ajatella hieman muitakin, kuin vaan itseänsä.
Linja-autonkuljettajan työ on rasittavaa; monellakin tapaa. Järjen käyttö on sallittua tälläkin saitilla... Helbkuski
Tulet päätepysäkille, käyt auton läpi ja sitten katsot lähtöajan, aikaa jäi hyvin,eikö niin? Ja jos auto ei lämpene 3 tunnissa, se on rikki!!! Ja jos ulkona -30 ja autossa esim. -10, se tuntuu todella lämpimältä. Miksi ei olisi mahdollisuutta käydä kusella? Kuka sen estää? Edelleen se on omassa päässä vika jos ei uskalla käydä vessassa. Eikö ole tyhmyyttä jos aikuinen ihminen esim. kusee housuunsa? Järjen käyttö juurikin on sallittua... :)
Olen usein talvella ajanut 5 tunnin jaksoja putkeen. Pahimmillaan tunnin tauko ja sama uudestaan. Koska myöhässä joka lähdöstä. Tai kesäisin jos vaikkapa tietyötä, esimerkinä manskun päässä olikohan keväällä niin siinä oltiin aina myöhässä. Ja mitäs teet eliellä kun jengiä venaa.
Eikä se että kävelet bussin päästä päähän nyt paljoa auta.
Välillä tuntuu että tämä helbkuski on työnantaja, tai sit ajaa vain todella helppoja vuoroja. Ajaispa sama kaveri pari kuukautta rankempia linjoja niin jopa muuttuisi jutut.
Ja se että menet kiireessä vessaan ei ole sama asia kun että saisi kunnolla hengähtää. Ihme juttuja taas helbkuskilta.
Totta, mutta eihän kannettu vesi kaivossa pysy.
Onko teillä mitään hajua miten aikataulut ja ajosarjat nykypäivänä suunnitellaan? TOTEUTUNEIDEN ajoaikojen perusteella. Kaahatkaa vaan reikä päässä että ehditte lähtöihin niin ei ainakaan ajoajat ikinä muutu löysemmiksi. Työnantaja näkee jokaisen liikkeenne tuolla Helmin ja Buscomin ja gps:n ansiosta. Itse teette itsellenne kiireen. :D Ja olen kyllä edelleen 17 vuodessa ehtinyt ajaakin...
Onhan meillä hajua mut ei helb asiantuntijalla ole mitään käsitystä aikataulun teosta. Kaahaamisella ei ole mitään tekemistä aikataulun kireyden kanssa. Vaan raha ratkaisee kuten bisneksessä aina. Ja hsl:lää ei pätkääkään kiinnosta miten autot kulkee. Ja hsl tykkää kun paljon ajamattomia lähtöjä päivässä ettei tarvi maksaa kilometreistä. Se on sitä säästöä.
Minkähän verran tarkkaan ottaen tehollista työaikaa se asiantuntija ( mukamas) tämä Helbkuski on ajosuoritteessa ? Vilttiketjussa istuu suurimman osan ajasta ja kyllähän maalla viisaita ollaan kun merellä jotain sattuu , kuten sanonta on. Veikkaus on 17 vuodesta ehkä semmonen 30 prosenttia ehkä ajosuoritteessa. Se kokemuksesta ja kimeästä rinnan alus äänestä.
Ja sekös sinua sinua harmittaa että olen päässyt helpommalla kuin sinä? Tyhmyyttäkö se on? Ja kun kerran tiedät asiani paremmin kuin minä itse niin voit varmaan miehenä tehdä sen omalla nimelläsi...?
Kunhan nyt vaikka herrasmiehenä sinä Heppi ensin täällä esittelet itsesi omalla nimelläsi.
Eikä minua harmita sinun helpolla pääsysi. Mistäpäs tiedät ettenkö vaikka minä pääsisi huomattavastikin helpommalla nykyään sinuun verrattuna ja paremmalla liksallakin vielä kaiken lisäksi. Mitä muuten asioiden tietämiseen tulee , tiedän niistä enemmän kuin osaat aavistaakaan. Mutta jos kerran koet helpommalla pääseväsi kuin kolleegasi , älä viitsi elvistellä , koska kuitenkaan ei vilttiketjussa istuminen ole muutettavissa kilometrilliseen ajosuoritteeseen , eli konkreettiseen ajokokemukseen.
Miten ihmeessä helbbikuskilla kaikki on niin vaivatonta ja helppoa, mikään ei paremmin voisi olla? Täysin epätodellista moinen, ehkä ruusuisissa unissa mutta ei muuten.
Todellisuudessa ajat hiki hatussa ja kupla otsassa sen 5,5 tuntia vähintään jatkuvasti myöhässä matkustajien kaataessa paskaa niskaan ja aikataulun painaessa päälle. Ei siinä paljon kuselle lähdetä tai muutenkaan liikuta.
Ja lämmitys sekä ilmastointi osaa vittuilla minkä kerkiää, milloin puhaltaa kylmää katosta ja milloin ei patterit lämpeä ja kun oikein kylmä tulee niin webastot ei enään lähde tulille ja siinähän sitten ajat liikkuvalla pakkasarkulla.
Ongelmat korostuu syksystä ja alkutalvesta kun kesän jäljiltä mikään ei toimi. Vähintäänkin aina joku hana jostain on keretty sulkemaan niin ettei ainakaan kaikkialla vesi kierrä ja vaikka kävisit joka kerta joka hanan läpi niin silti on sähköventtiilit ja webasto ihan jumissa. Ja kun hanat on ollut kiinni niin voi olla kattokennoissa ilmavaivoja.
Sitten kun korjaamo ei ehdi niin ajat joulukuussa vielä 20 asteen pakkasessa tuollaisella autolla.
Kesällä sitten taas 40 ihan vakio lämpötila kuljettajan paikalla, aurinko porottaa suoraan lasinläpi ja ilmastointi toimii jos matkustajat ei ole kerennyt avaamaan kattoluukkuja, suodattimet ei ole umpihomeessa, kylmäainetta on muistettu lisätä eikä kompuran hihnoja ole vielä kukaan kerennyt leikkaamaan poikki. Eli ei siis käytännössä koskaan.
TÄMÄ on todellista. Jos kuljettajilla olisikin vakioautot niin ne olisi "omia" ja niistä pidettäisiin huolta paremmin ja tietäisi aina mikä on tilanne ja onko vikoja jne...
Minun nimeni näkyi tuolla profiilissa monta vuotta, poistin sen vasta äskettäin... ja tätä nykyistä työnkuvaani minulla on ollut vasta muutama vuosi... mutta ihan sama, jatkakaa stressaamista..
"ja tätä nykyistä työnkuvaani minulla on ollut vasta muutama vuosi"
Niin etkös sinä ollutkaan istunut ratin takana 17 vuotta kuten joka välissä jaksat muistuttaa?
Hmmmm. Tässä alalla on harvinaista saada palkkaa koko siltä ajalta mitä joutuu olemaan valmiudessa sidonnaisajalta (eli jos olen työmalla 12 tuntia niin tarvitsen palkan siltä ajalta).
Kuljetus ala on kaikeken kaikkiaan elämäntapa joka tekee siitä paskan sitouttaa vapaillakin liikaa.
Hmmm... Hyvin on sopimukset hallussa; kaikki muu on palkallista aikaa, paitsi maksimissaan tunnin palkaton ruokatunti :) Näin ainakin pääkaupunkiseudun paikallisliikenteessä...
Mutta helbbi, näitä maksettuja tunteja ei lueta työaikaan, eli näin voidaan päiviä pidentää paljon, millään muulla alalla ei näin ole.
Se onkin sitten ihan toinen juttu... siitähän ei tuossa äsken valitettu..
Arin puheet tietää, kun itse kantaa pullapitkoja pomoille ja lipittelee eli nuolee, saa ajaa parhaat sarjat ja toiset ajaa ne raskaat ja pitkät päivät.
Listassa voi olla kahden viikon aikana 6, 12tunnin sidonnaisuuspäivää ja näihin..
katkeaa.
Euroopassa monessa maassa on kuljettajilla 8 tunnin päivä ja ansiotaso korkemapi kuin suomessa, mutta Arihan on aina ollut vastarinnan kiiski ja työantajan äänen kannataja ja liittoon kuulumaton rikkuri(ollut lakon aikana ajossa)
Mistähän sysytä AK aina jyrkästi kieltää työntekijöiden vaateet saada ihmisen mittaiset työpäivät?
Mitä tulee Eteläeuroopan maihin, niin siellä on pitkiäkin päiviä, mutta työtahti aivan eri ja paljon taukoja.
Saksa, Norja, Belgia, Sveitsi Englanti, näissä ansiot korkeammat ja kuljettajien päivät lyhyemmät. kuten myös tukholman kaupunkiliikenteessä.
Onko sinulla oikeasti mitään muuta kuin mutua noista muiden maiden asioista?
Itse norjassa työskentelevänä tiedän myös paljon muiden maiden asioista sieltä tulleilta kuskeilta.(tietenkin itselläni myöskin se on toisen käden tietoa, mutta olen ollut toisesskin eurooppalaisessa maassa työsä)
Esim. norjassa työpäivän pituus saa olla 12t ja pisin työaika 9t.
Ei suomessa kaikki asiat ole päin prinkkalaa vaikka niin luuletkin.
suomessa saa erioikeuksilla teettää vaarallisen pitkiä päiviä.
Köpiisessä ja monessa muussa hyvin hoidetussa joukkoliikennepaikassa on resurssointi asiaan monikymmenkertanen verrattuna mm. Pk-seutuun jossa touhu on valitettavasti harrastelijamaisella tasolla. Metro oli pitkään esimerkillinen täsmällisyydessä ja luotettavuudessa mutta sekin alkaa olla mennyttä.
Kun tämä on avoin foorumi ja nimimerkillä toimiva, niin milloin ymmärrätte sen perustavaa laatua olevan totuuden, että Ari ON työnantaja? Ei vain ääni! Provosoida voi mutta ei pidä provosoitua. Raakaa faktaa...
Keski-Euroopassa jokaiseen vuoroon lisätään ajoaikaan 15 minuuttia x-aikaa, joka kuittaa mahdollisen ruuhkan tai muun aiheuttaman myöhästymisen. Siellä myös liikennöitsijöitä ilmoittaa matkustajille, että kuljettaja tekee työtään ja hänellä oikeus rauhalliseen ja väkivallattomaan työympäristössä, kaikki häiriöt ilmoitetaan poliisille. Liputta matkustaville esim. Lontoossa 1000 punnan sakko. Suomessa häiriköitä paijataan päähän ja kuljettaja syypää??? Oikeesti, mikä mättää? Ja tuo valvonta, liikennekamerat. Jos kuljettaja tekee sen itse OMAN turvallisuutensa ja oikeusturvansa vuoksi esim. kolaritilanteessa, niin mitä helvettiä se liikennöitsijälle kuuluu? Laite on oma ja itse maksettu. matkustajat kuvaa vähän väliä kuljettajaa, miksi kuljettajalla ei ole oikeutta kuvata matkustajia? Useimmiten se pahin syyttäjä on juuri se pomo ja työnantaja! Siksi varmaan Nobina haluaisi ne omat kamerat kieltää. Noibina kysynyt tietoturvavaltuutetulta, onko mahdollista tuollainen kamera asentaa, mutta syynä oli kuljettajan toiminnan kyttääminen - ei suinkaan oikeudenmukainen kohtelu tai kuljettajan työturvallisuudesta takaaminen. Noilla syliä lupa varmaan olisikin irronnut! Toivoisin että edelleen elettäisiin oikeusvaltiossa, jossa kaikilla on tasa-arvoinen oikeus puolustaa itseään. Ikävä kyllä tänä päivänä kuljettajat tarvitsevat siihen vähän enemmän välineitä, kuin ennen. Rehellisen miehen tai naisen sana kun ei enää oikein riitä. Hei kollegat, liikennekamera ei ole kallis, mutta hommaa se - se voi pelastaa työpaikkasi!
Xsx että kaikki alalla työskentelevät ovat kaltaisia luusereita, jotka eivät luota omaan ammattitaitoonsa?Jo se että koitat rekrytoida muitakin moiseen halpuuteen osoittaa, ettei sulla ole mitään annettavaa alalle, sillä jokainen alaan orientoitunut, ei tarvitse kameroita hoitaakseen hommansa. Todennäköisesti kuulut tähän tiettyyn ryhmään, jotka koittaa eri taloissa luoda jatkuvasti erillaisia konflikteja ja vain hölmöyttään osoittaakseen olevansa taho joka koko alaa syö. Sun kaltaisten toimesta mikään ei parane, pikemmin päinvastoin! Mutta tee kuinka haluat, mutta todellista tukea et saa, kuin korkeintaan kaltaisltasi, joilla ei ole muutoinkaan tulevaisuutta alalla.
Ja kukahan mahtoi olla tämän kommentin takana ? Tunnistettavissa muutamista sanoista joita viljelee tuskin itse tietäen mitä mahtanevat tarkoittaa , kuten orientoitunut , luuseri , rekrytoida, tulevausuutta alalla , jne. Unohti kuitenkin mainita debatin. Tässä kymmenen , ellei jopa yhdentoista pisteen vihje.
Kähärähän se itse kommentoi, nimellä oletko oikeasti...... Persuissakaan ei saanut tukea, niin piti itse itseään kehua.
Johan mä tuossa aikaisemmin totesin, että olet työnantaja tai ainakin sen juoksupoika. Joten omaan arvoonsa voi jättää sun kommenttisi ja provosi. Todennäköisesti kuulun ryhmään, joka edes yrittää kohentaa työoloja ja kunnioittaa ihmisyyttä alalla, jolla sitä ei juurikaan enää ole. Ja todellista tukea saa vain kollegoilta, siis kaltaisiltani - ei työnantajalta tai HSL:ltä tai päättäjiltä... Otin kirjoituksesi kohteliaisuutena
Ei tämä lienee käkkyrän pornopalsta.
Nim. XSX puhuu todella asiaa, kunnioitettettavaa tekstiä, nöyristelemällä ei tosiasioista voi vaieta. Alan olot ja työajat täysin pielessä.
XSX on asian ytimessä, päivät 12 tuntisia lähiliikenteessä, pikavuoroissa vielä pitemmät. Lähiliikenteessä ei tule edes pitkiä vapaita, kun työaikaan kuulumattomia taukotunteja ja välillä 4-5 tunnin pätkiä..
12 tunnin päivät syövät ihmisen terveyden ja liikenneturvallisuus kärsii.
Kun joku vähättelee näitä ja kehuu oloja, kertoo se jotain tämän korvien välsitä tai kielen väristä ja sosiaalisen elämän puutteesta.
Seuraava AKT:n sopimuskierros, kovat piippuun, seistään niin kauan, että tulosta syntyy. Työpäivä 8 tuntia maks tunnin ruokatauko ja PISTE.
Myöskin kahvitauko saatava sopimukseen , muilla aloilla on päivässä kaksi kahvitaukoa!
Rikkuriksi yrittävät liittoon kuulumattomat mahdollisen lakon aikana, kusipönttöön niin loppuu hännystely, pintaporukkaa ei tarvita, vaan tehdään duunia, kun vaan saadaan siihen olosuhteet kuntoon.
Seistään vaikka kuukausi, jotain pitää tehdä! Ulkomaan ihmeetkin käyvät vain kääntymässä ja saikku paukkuu, päivät karsean pitkiä.
Mä voin seistä vaikka puoli vuotta jos asiat tulis kuntoon. Osaiskohan kukaan vastata miksi akt:tä ei kiinnosta nämä asiat? Ihan suora vastaus. Luottamusmiehet ei halua tähän vastata.
Pitääkö erota liitosta?
Kunnon lakko niin asia tulee väkisin esille kun bussit ei kulje.
Asiat ei tule kuntoon sitä varten otettu ulkomailta kuskit jotka ajaa kun suomikuski lakkoilee. Ja överit juoksee.
Homma on ihan perussettiä. Kuljettajat ottavat asian esille omassa työhuonekunnassaan, joka muotoilee esityksen ja vie sen Liittoon käsiteltäväksi. Liitto tietty pyyhkii laatukysymyksillä ahteriaan ja menee sieltä mistä aita on matalin. Niin kuin aina ennenkin.
Kun sopimus on tehty ja antaa kuljettajalle jälleen kerran jonkun kurjan sentin lisää liksaa, mennään duuniin kahvihuoneeseen jupisemaan ja kaikki jatkuu entiseen tyyliin. Kyllä kuljettajia viedään kylmällä kyydillä...
Arto A, sano, kukan ei pako pida turbanit paassa, ei voi pakota se, jos tyopuvut paalla.
ei niitä salli käytettävän autoissaan, niin niitä ei käytetä. Vai onko niin että jokin itsepäinen örkki aiheuttaa taas koko alalle ylimääräisia valvontoja, vain sen vuoksi, että muka suojelee työpaikkaansa. Tuo työpaikka suojeltuu sillä, kun teet työsi oikein ja toimit liikenteessä oikein.
Mainitsematta kaupunkia, täällä homma toimii. Ratikat, bussit, junat kulkee ajallaan ja joka asema kuulutetaan sekä näytetään monitorilla liityntäliikennetietoineen. Kuljettajat toivottavat pääteasemalta lähtiessään leppoisat hyvät päivät/illat. Ajoaikaa on niin että pysäkeillä pysähdytään vaikkei olisi tarvetta koska tärkein asia on täsmällisyys koko reitillä. Esim bussin saapuessa pysäkille, screenillä näytetään aina jatkoyhteydet linjoille x, y, z ja niiden status on "ok" mahdollinen poikkeama aikatauluun 2min. Hauskinta tässä on se että nämä tiedot pitävät presiis paikkansa. Koska tälläinen järjestelmä ei liene halpa, mainittakoon että maksaisin luotettavuudesta ja täsmällisydestä mielelläni nykyistä enemmän mikäli palvelutaso olisi edellä kuvatun kaltainen.
Mites vaikuttaa asioihin tuo STA:n myynti ja siirtyminen yksityisomistukseen?