Käydessäni mennen talven aikana mormonikirkolla Jumalanpalveluksissa, niissä näyttivät puhuvan eri seurakuntalaiset vuorollaan. Onko henkilön, joka on ujo ja arka, pakko käyttää todistuspuheenvuoro? Ja voiko "todistamaton" henkilö osallistua temppelipalveluksiin? Tämä seurakunta, jossa kävin koostui lähinnä vanhemmista ihmisistä. Pidin pääpiirteittäin näistä puheista.
Yksi asia jäi askarruttamaan ja "pilasi" muuten hyviä puheita oli se, että joka puheessa piti sanoa "minä uskon että Mormonin kirja on totta". Mulle jäi ulkopuolisena epäilys, uskovatko he itsekään. Tai ainakin usko saattaa olla heikko ja pinnan alla epäilys. Esitin kysymyksen lähetyssaarnaajille, mutta he eivät ottaneet kantaa asiaan.
Uskottavampi olisi ollut, jos todistuspuheenvuoroissa olisi sanottu esim. "minä kiitän Jumalaa Mormonin kirjasta". (Olen ehkä kysynyt samaa asiaa jonkun muun ketjun yhteydessä, mutta tein kuitenkin oman aloituksen tästä).
Onko todistuspakkoa?
71
166
Vastaukset
- M.E.L.
Ei ole pienintäkään perustetta uskoa että MK olisi totta.
Perusteettoman todistuksen antaminen on valehtelua. - aivopesua
Kaavamainen todistaminen kertoo opitusta tavasta, ei niinkään puhujien yksilöllisestä ja henkilökohtaisesta suhteesta uskoon tai Jumalaan.
http://www.mormonismi.net/artikkelit/toisto.shtml- näin se menee
nenada kirjoitti:
enneminkin siitä ettäs todistuksen lausuja on ujo eikä keksi sanoja.
..joka taas kertoo siitä hirveästä sosiaalisesta paineesta, joka MAP-kirkossa todistamiseen on kun ujot ja haluttomatkin pakottavat itsensä puhujapöntöön vaikka ei olisi mitään sanottavaa.
- M. Ormoni
Pakko on, mutta jos ujostuttaa, voihan ottaa parit kolmosoluet ennen todistamistaan.
- Voisiko
joku mormoni vastata, nuo muut vain sotkevat taas, kuten aina.
- Tms 1
Ei tietenkään ole, vain jos itsestä sille tuntuu voi niin tehdä.
- ihan kiva
..mutta pitää myös muistaa että todistaa oikein ja oikeista asioista tai muuten piispa tulee keskeyttämään, pyytää poistumaan ja sulkee mikrofonin kuten tälle kaverille kävi.
http://www.youtube.com/watch?v=sIPc1f1GtS8 - Juuri niin,
ihan kiva kirjoitti:
..mutta pitää myös muistaa että todistaa oikein ja oikeista asioista tai muuten piispa tulee keskeyttämään, pyytää poistumaan ja sulkee mikrofonin kuten tälle kaverille kävi.
http://www.youtube.com/watch?v=sIPc1f1GtS8sitä saa mitä tilaa. Miksi pyysi kaveriaan kuvaamaan, jos ei olisi tiennyt noin käyvän.
Menepä mormonina ev-lutkirkon saarnatuoliin ... poliisit hakevat. - juujuu i
Juuri niin, kirjoitti:
sitä saa mitä tilaa. Miksi pyysi kaveriaan kuvaamaan, jos ei olisi tiennyt noin käyvän.
Menepä mormonina ev-lutkirkon saarnatuoliin ... poliisit hakevat.Tuo video kertoo paljon enemmän siitä miten MAP-kirkossa ei ole sopivaa esittää mielipiteitään ja/tai kritiikkiä vapaasti.
- Hyvä, ettei
juujuu i kirjoitti:
Tuo video kertoo paljon enemmän siitä miten MAP-kirkossa ei ole sopivaa esittää mielipiteitään ja/tai kritiikkiä vapaasti.
tule kellekään yllätyksenä.
Saisinko vastauksia myös Mormonikirkkoon kuuluvilta? Lisäkysymyksenä vielä että onko kirkon taholta määrätty, että kuuluu joka todistuspuheenvuorossa mainita että Mormonin kirja on totta.
- V astaus
Kirkossa on kerran kuukaudessa ns. paasto- ja todistuskokous. Paasto tässä yhteydessä tarkoittaa että mormonit (poislukien lapset, raskaana olevat naiset, imettävät äidit sekä esim. ne jotka käyttävät lääkitystä jonka kanssa täytyy syödä/juoda, sairaat etc. etc.) kuukauden ensimmäistä sunnuntaita edeltävänä lauantaina aloittavat vuorokauden mittaisen paaston jolloin eivät syö eivätkä juo mitään (edes lasillista vettä). Paastosunnuntaina on todistuskokous jolloin jäsenet saavat mennä seurakunnan eteen todistamaan. Paino sanalla saavat. Pakko ei ole mennä. (Kritiikkiä kyllä on esitetty siitä että pienet lapset menevät joskus koska heidän vanhempansa laittavat lapsensa todistamaan.) Aikuisia ei kukaan pakota todistamaan. Muina kuukauden sunnuntaina kokouksissa pitää noin kolme seurakunnan jäsentä ennaltapyydettyinä puheen. Jäsenet saavat tietää puhevuoronsa ennakkoon eli valmistautumiseen jää yleensä aikaa. Näistäkin voi kieltäytyä. Kieltäytyminen puheiden pitämisestä ei ole este temppeliin menolle. Ei myöskään se jos ei julkisesti todista kokouksissa.
Mitä tulee siihen "tiedän että MK on totta" tai "tiedän että kirkko on totta" jne niin kyseessä on tapa joka on jostain syystä päässyt vallalle kirkon jäsenten keskuudessa ja helposti kieltämättä tulee kuva että näin pitää sanoa. Mitään tällaista pakkoa ei kuitenkaan ole. Liika fraasien toistaminen minustakin alkaa kuulostamaan teennäiseltä. Varmasti on niitäkin jotka sanovat että tietävät MK:n olevan totta vaikkeivat uskokaan niin varmasti. Uskoisin kuitenkin että pääosin ne jotka noita fraaseja hokevat uskovat niihin. Ne jotka eivät usko välttävät ehkäpä tuollaisia fraaseja.
En itse ole enää jäsen mutta vastasinpa kuitenkin. Ei ole. Todistuksensa voi lasua siilon kun tuntuu että pitäisi ja se saa olla aivan lyhyt ja ytimekäs todsitus Jeesuksesta Krsituksesta. Usein monet kertovat aivan turhia asioita omsta elämästään. Tietenkin suuret asiat kuten uskoon tuleminen voi olla ihan mielenkiintoinen kertomus muidenkin kuulla tai jokin asia joka ei ole liian henkilökohtainen ja joka kohotta kokouksen hengellistä tasoa.
Joillekin tuo lasuse, joka sinua häiritsi voi todella olla toatta toisille ehkä enemmänkin toive, kuten "minä uskon auta epäuskoani". En usko kenekään sanovan niin ja olevan varma, että se ei ole totta.
Meillä ainakin monet kiittävä MKsta, mutta monella on todistus sen totuudesta ja sen tiedon he haluavat jakaa muille.- M.E.L.
Vai niin :-)
Kyllä piispa painotti minulle että puheeseen pitää kuulua: "Tiedän että Joseph Smith oli oikea profeetta ja Mormonin kirja on totta". - tms 1
M.E.L. kirjoitti:
Vai niin :-)
Kyllä piispa painotti minulle että puheeseen pitää kuulua: "Tiedän että Joseph Smith oli oikea profeetta ja Mormonin kirja on totta".No ei varmasti ole painottanut, nyt taatusti valehtelet. Piispa eikä kukaan muukaan ei sanele mitä todistuksessa tulee olla. Varsinkaan noita kahta lausetta.
Puhut ihan omiasi! No puhetta maailmaan sopii, totta kuitenkin mieluummin.
Tosiasiassa mm. katolisilla on tarkat rukoukset joita hoetaan päivästä toiseen (usein raamatun vastaisesti rukoillen muita kuin Jumalaa, joko suoraan tai poikansa kautta)
Sotket näköjään asiat jo mielessäsi. - M.E.L.
tms 1 kirjoitti:
No ei varmasti ole painottanut, nyt taatusti valehtelet. Piispa eikä kukaan muukaan ei sanele mitä todistuksessa tulee olla. Varsinkaan noita kahta lausetta.
Puhut ihan omiasi! No puhetta maailmaan sopii, totta kuitenkin mieluummin.
Tosiasiassa mm. katolisilla on tarkat rukoukset joita hoetaan päivästä toiseen (usein raamatun vastaisesti rukoillen muita kuin Jumalaa, joko suoraan tai poikansa kautta)
Sotket näköjään asiat jo mielessäsi.Piispa pyysi pitämään puheen ja ohjeisti AIVAN KUTEN SANOIN!
Mikä sinä kuvittelet olevasi sanomaan asiasta mitään kun et ollut läsnä?
Täysi pelle!
Jos kysyisit asiaa ko. piispalta niin hän rehellisenä miehenä kertoisi saman kuin minä.
Minulla ei ole pienintäkään tarvetta valehdella mistään. Valehtelu taas on mormonien kalupakin käytetyin käikäle! - M.E.L.
tms 1 kirjoitti:
No ei varmasti ole painottanut, nyt taatusti valehtelet. Piispa eikä kukaan muukaan ei sanele mitä todistuksessa tulee olla. Varsinkaan noita kahta lausetta.
Puhut ihan omiasi! No puhetta maailmaan sopii, totta kuitenkin mieluummin.
Tosiasiassa mm. katolisilla on tarkat rukoukset joita hoetaan päivästä toiseen (usein raamatun vastaisesti rukoillen muita kuin Jumalaa, joko suoraan tai poikansa kautta)
Sotket näköjään asiat jo mielessäsi.Kyllä mukavat mormonisedät vievät kohta sinut jätskille kun olet niin kiltti ja söpö pikku poju. :-)
Tapu tapu. :-D - M.E.L.
tms 1 kirjoitti:
No ei varmasti ole painottanut, nyt taatusti valehtelet. Piispa eikä kukaan muukaan ei sanele mitä todistuksessa tulee olla. Varsinkaan noita kahta lausetta.
Puhut ihan omiasi! No puhetta maailmaan sopii, totta kuitenkin mieluummin.
Tosiasiassa mm. katolisilla on tarkat rukoukset joita hoetaan päivästä toiseen (usein raamatun vastaisesti rukoillen muita kuin Jumalaa, joko suoraan tai poikansa kautta)
Sotket näköjään asiat jo mielessäsi.Minulla ei ole ikinä ollut vaikeuksia olla inhorealisti ja umpirehellinen.
Kaikesta raadollisuudesta huolimatta se on huomattavasti parempi ja rehellisempi vaihtoehto kuin elää jossakin pikkusievässä ja teennäisessä muumimaailmassa.
Mutta kukin taaplaa tyylillään... :-) - Julistat inhoasi
M.E.L. kirjoitti:
Minulla ei ole ikinä ollut vaikeuksia olla inhorealisti ja umpirehellinen.
Kaikesta raadollisuudesta huolimatta se on huomattavasti parempi ja rehellisempi vaihtoehto kuin elää jossakin pikkusievässä ja teennäisessä muumimaailmassa.
Mutta kukin taaplaa tyylillään... :-)aika realistisesti...
- M.E.L.
Julistat inhoasi kirjoitti:
aika realistisesti...
Minä vastasin ketjun aloittajan kysymykseen täysin totuudenmukaisesti.
Mormonit kun eivät yleensä uskalla tai heillä ei ole tapana puhua totta.
Valehtelu ja kaunistelu kun ovat aivan olennainen osa mormonikulttuuria. - tms 1
M.E.L. kirjoitti:
Piispa pyysi pitämään puheen ja ohjeisti AIVAN KUTEN SANOIN!
Mikä sinä kuvittelet olevasi sanomaan asiasta mitään kun et ollut läsnä?
Täysi pelle!
Jos kysyisit asiaa ko. piispalta niin hän rehellisenä miehenä kertoisi saman kuin minä.
Minulla ei ole pienintäkään tarvetta valehdella mistään. Valehtelu taas on mormonien kalupakin käytetyin käikäle!Kukaan ei laita sanoja suuhusi, eikä varsinkaan sanele mitä saat todistuskokouksessa rukoilla. Se on varmaa.
"Jos kysyisit asiaa ko. piispalta niin hän rehellisenä miehenä kertoisi saman kuin minä.
Minulla ei ole pienintäkään tarvetta valehdella mistään. Valehtelu taas on mormonien kalupakin käytetyin käikäle! "
Mitä? Piispa siis on rehellinen mies, mutta kun mormonithan valehtelevat! Eikö hän siis olekaan mormoni, vieläpä tyypillinen kun on piispa.!?
Sinulla tuntuu olevan suurikin tarve valehdella. Eläthän valheessa nytkin.
Olet vapaamuurari vastoin kirkkosi sääntöjä.Katolinenhan ei saa olla vapaamuurari. Kun ne sen tajuaa taitaa olla vähintään neljäs kerta kun hiippakunta vaihtuu. Kun olet epärehellinen tuossakin asiassa, mikset siis muissakin.
Pellet on hauskoja,aina mieluummin sellainen kun katkera suunsoittaja, siinä ei ole mitään hauskaa. - Ohoh...
M.E.L. kirjoitti:
Kyllä mukavat mormonisedät vievät kohta sinut jätskille kun olet niin kiltti ja söpö pikku poju. :-)
Tapu tapu. :-DPidätkö söpöistä ja kilteistä pikkupojuista?
- tms 1
M.E.L. kirjoitti:
Minä vastasin ketjun aloittajan kysymykseen täysin totuudenmukaisesti.
Mormonit kun eivät yleensä uskalla tai heillä ei ole tapana puhua totta.
Valehtelu ja kaunistelu kun ovat aivan olennainen osa mormonikulttuuria.Tuo on typerä ja täysin valheellinen väite. Mitä faktaa sinulla esittää tuon tueksi?
"Mormonit kun eivät yleensä uskalla tai heillä ei ole tapana puhua totta."
Kun tuollaisia kirjoittaa on varmaan yleisellä tasolla paikkaansa pitävää faktaa esittää asiansa tueksi, sinulla ei sellaista ole nähty. - Odotan.
tms 1 kirjoitti:
Tuo on typerä ja täysin valheellinen väite. Mitä faktaa sinulla esittää tuon tueksi?
"Mormonit kun eivät yleensä uskalla tai heillä ei ole tapana puhua totta."
Kun tuollaisia kirjoittaa on varmaan yleisellä tasolla paikkaansa pitävää faktaa esittää asiansa tueksi, sinulla ei sellaista ole nähty.Sanopa tms 1 rehellisesti ja asiaa vääntelemättä, että montako Jumalaa mormoneilla on.
- Tms 1
Odotan. kirjoitti:
Sanopa tms 1 rehellisesti ja asiaa vääntelemättä, että montako Jumalaa mormoneilla on.
Isä ja hänen poikansa Jeesus Kristus, pyhähenki on jumaluuden kolmas jäsen ilman henkiruumista. Näin opettaa Raamattu ja niin teemme mekin.
- Odotan.
Tms 1 kirjoitti:
Isä ja hänen poikansa Jeesus Kristus, pyhähenki on jumaluuden kolmas jäsen ilman henkiruumista. Näin opettaa Raamattu ja niin teemme mekin.
En kysynyt Raamatun tulkinnastanne (enkä jumaluudesta) vaan, että montako Jumalaa teillä on, olipa kyse sitten mistä tietolähteestä tahansa, esim. Joseph Smithin kirjoituksista.
Ymmärsinkö vastauksen oikein, että teillä on KOLME Jumalaa? - M.E.L.
tms 1 kirjoitti:
Kukaan ei laita sanoja suuhusi, eikä varsinkaan sanele mitä saat todistuskokouksessa rukoilla. Se on varmaa.
"Jos kysyisit asiaa ko. piispalta niin hän rehellisenä miehenä kertoisi saman kuin minä.
Minulla ei ole pienintäkään tarvetta valehdella mistään. Valehtelu taas on mormonien kalupakin käytetyin käikäle! "
Mitä? Piispa siis on rehellinen mies, mutta kun mormonithan valehtelevat! Eikö hän siis olekaan mormoni, vieläpä tyypillinen kun on piispa.!?
Sinulla tuntuu olevan suurikin tarve valehdella. Eläthän valheessa nytkin.
Olet vapaamuurari vastoin kirkkosi sääntöjä.Katolinenhan ei saa olla vapaamuurari. Kun ne sen tajuaa taitaa olla vähintään neljäs kerta kun hiippakunta vaihtuu. Kun olet epärehellinen tuossakin asiassa, mikset siis muissakin.
Pellet on hauskoja,aina mieluummin sellainen kun katkera suunsoittaja, siinä ei ole mitään hauskaa.Katsos sinä olet tottunut komenteluun, minä taas en :-)
Ja mitä muuta se on kuin sanojen suuhun laittoa kun moinen ohjeistus annetaan?!?! - Sen lisäksi
Tms 1 kirjoitti:
Isä ja hänen poikansa Jeesus Kristus, pyhähenki on jumaluuden kolmas jäsen ilman henkiruumista. Näin opettaa Raamattu ja niin teemme mekin.
Raamatun opetuksen mukaan on olemassa myös tämän maan Jumala, joksi itseään mainostaa Saatana.
Raamatunkin mukaan on siis kaksi Jumalaa, joista toinen kieltää pitämästä Saatanaa Jumalana. Kummallista monoteismiä? - Ymmärsit
Odotan. kirjoitti:
En kysynyt Raamatun tulkinnastanne (enkä jumaluudesta) vaan, että montako Jumalaa teillä on, olipa kyse sitten mistä tietolähteestä tahansa, esim. Joseph Smithin kirjoituksista.
Ymmärsinkö vastauksen oikein, että teillä on KOLME Jumalaa?väärin!
- Odotan.
Ymmärsit kirjoitti:
väärin!
No MONTAKO niitä Jumalia teillä on? Ja miksi Jokuveli vastasi Tms 1:n puolesta?
- Odotan.
Sen lisäksi kirjoitti:
Raamatun opetuksen mukaan on olemassa myös tämän maan Jumala, joksi itseään mainostaa Saatana.
Raamatunkin mukaan on siis kaksi Jumalaa, joista toinen kieltää pitämästä Saatanaa Jumalana. Kummallista monoteismiä?Niin ja mormonien mukaan kyseessä on Jeesuksen veli. Onko teillä siis neljä Jumalaa, joista yksi on Saatana?
Kyllä Jokuveljenkin luulisi tietävän oppinsa Jumalien lukumäärän.
Vai onko Heitä rajaton määrä?
Ja vastausta odotan ennen muuta Tms 1:ltä, koska hän peräänkuulutti rehellisyyttä, joten odotan häneltä REHELLISTÄ vastausta ilman venkoilua. - tms 1
Odotan. kirjoitti:
No MONTAKO niitä Jumalia teillä on? Ja miksi Jokuveli vastasi Tms 1:n puolesta?
Kuten kirjoitin on Jumala, hänen poikansa Kristus ja Pyhä Henki. Näin sanoo Raamattu ja niin sanomme mekin. Kolminaisuusoppi yrittää muuttaa tämän tosiasian.
1 1 1=? 3 vai 1 ? Matematiikan tunnilla mukana olleena sanon 3 mitä sinä? - M.E.L.
tms 1 kirjoitti:
Kuten kirjoitin on Jumala, hänen poikansa Kristus ja Pyhä Henki. Näin sanoo Raamattu ja niin sanomme mekin. Kolminaisuusoppi yrittää muuttaa tämän tosiasian.
1 1 1=? 3 vai 1 ? Matematiikan tunnilla mukana olleena sanon 3 mitä sinä?Lasket väärin: 1*1*1=1
Sinivuokolla on yksi olemus ja nolla persoonaa.
Sinulla on yksi olemus ja yksi persoona.
Jumala taas on kaikkivoipa universaali henki johon koko universumi sisältyy. Hänellä on yksi olemus ja kolme persoonaa.
Ei Jumala ole millään muotoa sidoksissa mormonien hyvin rajoittuneeseen 'järkeilyyn' ihmismallien mukaan.
Aivan sama jos kastemato fundeeraisi suhteellisuusteoriaa! - Odotan.
tms 1 kirjoitti:
Kuten kirjoitin on Jumala, hänen poikansa Kristus ja Pyhä Henki. Näin sanoo Raamattu ja niin sanomme mekin. Kolminaisuusoppi yrittää muuttaa tämän tosiasian.
1 1 1=? 3 vai 1 ? Matematiikan tunnilla mukana olleena sanon 3 mitä sinä?Ei nuyt kysytty kolminaisuusopista yhtään mitään vaan MORMONIEN käsityksestä Jumalien määrästä. En myöskään kysynyt Raamatun käsitystä Jumalien määrästä. Senhän jokainen voi lukea mm. ensimmäisestä käskystä.
Onko siis vastauksesi kolme?
Jokuveli oli sitä mieltä, että neljä, koska saatana kuuluu Jumalienne joukkoon myös.
Kumpi teistä edustaa virallista mormoninäkemystä?
Kolme vai neljä Jumalaa? - M.E.L.
M.E.L. kirjoitti:
Lasket väärin: 1*1*1=1
Sinivuokolla on yksi olemus ja nolla persoonaa.
Sinulla on yksi olemus ja yksi persoona.
Jumala taas on kaikkivoipa universaali henki johon koko universumi sisältyy. Hänellä on yksi olemus ja kolme persoonaa.
Ei Jumala ole millään muotoa sidoksissa mormonien hyvin rajoittuneeseen 'järkeilyyn' ihmismallien mukaan.
Aivan sama jos kastemato fundeeraisi suhteellisuusteoriaa!Onneksi juutalaisilla, kristityillä ja muslimeilla tuo käsitys Jumalasta on selkeä ja Raamatun mukainen.
Mormonien 'selkeä' oppi ja jumala on täyttä sekoilua josta ei ota pirukaan selvää! Eivät edes mormonit itse!! - Just...
M.E.L. kirjoitti:
Lasket väärin: 1*1*1=1
Sinivuokolla on yksi olemus ja nolla persoonaa.
Sinulla on yksi olemus ja yksi persoona.
Jumala taas on kaikkivoipa universaali henki johon koko universumi sisältyy. Hänellä on yksi olemus ja kolme persoonaa.
Ei Jumala ole millään muotoa sidoksissa mormonien hyvin rajoittuneeseen 'järkeilyyn' ihmismallien mukaan.
Aivan sama jos kastemato fundeeraisi suhteellisuusteoriaa!Jos Jumala on sinusta transformer joka muuntautuu milloin miksikin,oma on asiasi.
Ps. pääsitkö luokaltasi reputettuasi yhteenlaskun? - Näin on..
M.E.L. kirjoitti:
Onneksi juutalaisilla, kristityillä ja muslimeilla tuo käsitys Jumalasta on selkeä ja Raamatun mukainen.
Mormonien 'selkeä' oppi ja jumala on täyttä sekoilua josta ei ota pirukaan selvää! Eivät edes mormonit itse!!On sinulla perusasiat ihan hukassa, mistä lähtien muslimit ovat uskossaan raamattua tarvinneet? Juutalaistenkin kohdalla uskominen loppuu vanhaan testamenttiin.
Katolisilla on Jumala ja sitten on näitä puolijumalia ja pyhimyksiä rajattomasti.
Tunnetuin puolijumala jota Raamatun ohjetta rikkoen rukoillaan on Maria.
Raamattuhan kieltää rukoilemasta muita kuin Jumalaa joko suoraan tai poikansa Krituksen kautta. - M.E.L.
Just... kirjoitti:
Jos Jumala on sinusta transformer joka muuntautuu milloin miksikin,oma on asiasi.
Ps. pääsitkö luokaltasi reputettuasi yhteenlaskun?Kuka tarvitsisi mormonien jumalaa?
Nyt kun NASAltakin avaruussukkulat hyllytetty niin ei hän edes pääse tänne paimentamaan pikku morkuloitaan.
Hänen ilmoituksensakin on aivan sitä sun tätä eikä hän edes osaa valita kelvollisia profeettoja.
Minulla ei ainakaan ole moiselle luulihasulttaanille mitään käyttöä. Pitäkööt mormonit alieninsa. - M.E.L.
Näin on.. kirjoitti:
On sinulla perusasiat ihan hukassa, mistä lähtien muslimit ovat uskossaan raamattua tarvinneet? Juutalaistenkin kohdalla uskominen loppuu vanhaan testamenttiin.
Katolisilla on Jumala ja sitten on näitä puolijumalia ja pyhimyksiä rajattomasti.
Tunnetuin puolijumala jota Raamatun ohjetta rikkoen rukoillaan on Maria.
Raamattuhan kieltää rukoilemasta muita kuin Jumalaa joko suoraan tai poikansa Krituksen kautta.Muslimien, juutalaisten ja kristittyjen jumalkäsitys on lähtöisin vanhasta testamentista.
- tms 1
Odotan. kirjoitti:
Niin ja mormonien mukaan kyseessä on Jeesuksen veli. Onko teillä siis neljä Jumalaa, joista yksi on Saatana?
Kyllä Jokuveljenkin luulisi tietävän oppinsa Jumalien lukumäärän.
Vai onko Heitä rajaton määrä?
Ja vastausta odotan ennen muuta Tms 1:ltä, koska hän peräänkuulutti rehellisyyttä, joten odotan häneltä REHELLISTÄ vastausta ilman venkoilua.Olen jo todennut monta kertaa inttämäsi asian, ihan rehellisesti ,heitä on kolme.
Kolminaisuusoppi, joka on kiistämätön ihmisopppi, yrittää kieltää tämän Raamatun selkeääkin selkeämmmin esiintuoman asian.
Näin minä uskon, uskokoot muut sitten omalla tavallaan :-) - tms 1
M.E.L. kirjoitti:
Muslimien, juutalaisten ja kristittyjen jumalkäsitys on lähtöisin vanhasta testamentista.
Ja miten uusi testamentti tuota käsitystä muuttaa? Tietänet mitä siinä paljolti käsitellään..
Mitä tapahtuikaan sen jälkeen? - tms 1
M.E.L. kirjoitti:
Kuka tarvitsisi mormonien jumalaa?
Nyt kun NASAltakin avaruussukkulat hyllytetty niin ei hän edes pääse tänne paimentamaan pikku morkuloitaan.
Hänen ilmoituksensakin on aivan sitä sun tätä eikä hän edes osaa valita kelvollisia profeettoja.
Minulla ei ainakaan ole moiselle luulihasulttaanille mitään käyttöä. Pitäkööt mormonit alieninsa.Ei ole erillistä Mormoni jumalaa tai katolista Jumalaa, hän ei sukkulaa tarvitse eikä myöskään hänellä ole tarvetta muuntautua millloin miksikin.
Kyse on siitä miten hänet käsitämme ja tietojemme pohjalta tiedämme.
Turha tästä on inttää.
Sama taivaan Isä on meidät kaikki luonut, vaikka kuka millloinkin häntä koittaa omia itselleen. - M.E.L.
tms 1 kirjoitti:
Kuten kirjoitin on Jumala, hänen poikansa Kristus ja Pyhä Henki. Näin sanoo Raamattu ja niin sanomme mekin. Kolminaisuusoppi yrittää muuttaa tämän tosiasian.
1 1 1=? 3 vai 1 ? Matematiikan tunnilla mukana olleena sanon 3 mitä sinä?Jos pitää sortua antamaan maallinen esimerkki siitä miten kolme voi olla yksi niin kuvittele sellainen vanhan kansan keskustietokone vaikkapa mallia MicroVax.
Kytke siihen kolme erilaista terminaalia kiinni eri huoneista. Erilaisia terminaaleja voi käyttää erikseen - samaan tai eri aikaan.
Kuitenkin kyseessä on yksi tietokone. - 5-3
Ohoh... kirjoitti:
Pidätkö söpöistä ja kilteistä pikkupojuista?
Siltä se vaikuttaa.. no ei yllätä..
- to..
Näin on.. kirjoitti:
On sinulla perusasiat ihan hukassa, mistä lähtien muslimit ovat uskossaan raamattua tarvinneet? Juutalaistenkin kohdalla uskominen loppuu vanhaan testamenttiin.
Katolisilla on Jumala ja sitten on näitä puolijumalia ja pyhimyksiä rajattomasti.
Tunnetuin puolijumala jota Raamatun ohjetta rikkoen rukoillaan on Maria.
Raamattuhan kieltää rukoilemasta muita kuin Jumalaa joko suoraan tai poikansa Krituksen kautta."Raamattuhan kieltää rukoilemasta muita kuin Jumalaa joko suoraan tai poikansa Krituksen kautta". ??
VT ilmoittaa että ainoa Jumala on JHWH ja Jeesus opetti rukoilemaan näin "Jeesus sanoi heille: "Kun rukoilette, sanokaa näin: -- Isä, pyhitetty olkoon sinun nimesi. Tulkoon sinun valtakuntasi..."
"Mutta olethan sinä, JHWH, meidän isämme! Me olemme savea, sinä saven valaja, kaikki me olemme sinun kättesi tekoa..." - M.E.L.
tms 1 kirjoitti:
Ei ole erillistä Mormoni jumalaa tai katolista Jumalaa, hän ei sukkulaa tarvitse eikä myöskään hänellä ole tarvetta muuntautua millloin miksikin.
Kyse on siitä miten hänet käsitämme ja tietojemme pohjalta tiedämme.
Turha tästä on inttää.
Sama taivaan Isä on meidät kaikki luonut, vaikka kuka millloinkin häntä koittaa omia itselleen.Mormonien jumalkäsityksellä ei ole mitään tekemistä juutalaisten, kristittyjen ja muslimien jumalkäsityksen kanssa.
Pitäkää kaikessa rauhassa itsekeksimänne hirvitys! - tms 1
M.E.L. kirjoitti:
Katsos sinä olet tottunut komenteluun, minä taas en :-)
Ja mitä muuta se on kuin sanojen suuhun laittoa kun moinen ohjeistus annetaan?!?!Mistäs sinä tuonkin keksit? Oletat taas asioita tietämättä niitä. Ei minua kukaan komenna, saati laita sanoja suuhuni. Puhun jos siltä tuntuu, en muuten.
En ole kertaakaan kokenut minkäänlaista painostusta saati komentelua kirkon puolelta, enkä kyllä muussakaan elämässä. Töissäkin minulla on suht vapaat kädet, pääasia että homma hoituu ja työt tulee tehtyä.
Kotona teemme kotihommat yhdessä vaimoni kanssa , ei siinäkään tarvitse kenenkään komennella.
Ainoa joka "komentaa" minua on Mopsi koiramme joka vaatii ulos menoa jos en itse älyä heti herättyäni neitiä viedä :-))
Sen komentelun kyllä siedän, on se niin kiva kaveri.. - Vai niin..
M.E.L. kirjoitti:
Jos pitää sortua antamaan maallinen esimerkki siitä miten kolme voi olla yksi niin kuvittele sellainen vanhan kansan keskustietokone vaikkapa mallia MicroVax.
Kytke siihen kolme erilaista terminaalia kiinni eri huoneista. Erilaisia terminaaleja voi käyttää erikseen - samaan tai eri aikaan.
Kuitenkin kyseessä on yksi tietokone.Eli Jumala on joku johon on kytketty kolme muuta osasta. Ne toimivat erikseen tai joskus samaan aikaan. No aika erikoinen on sinun jumalasi. Mitkä ne kolme osaa ovat jos Micro Vax olisi Jumala?
- tms 1
M.E.L. kirjoitti:
Mormonien jumalkäsityksellä ei ole mitään tekemistä juutalaisten, kristittyjen ja muslimien jumalkäsityksen kanssa.
Pitäkää kaikessa rauhassa itsekeksimänne hirvitys!Jos Jumala on sinusta hirvitys, olkoon se sinun mielipiteesi. Minulle Hän on rakkaus, ja kaiken hyvän tuoja. Ei Jumala ole käskenyt tappaa toisia nimissään, ei ryöstää tai tuhota ihmisiä tai kansoja, ei myöskään alistaa tai kaltoinkohdella lähimmäistä.
Se kaikki on tapahtunut ihmisen tahdosta ja teoista.
Me jokainen luomme kuvan asioista siltä pohjalta mitä tiedämme siitä, oli kyseessä sitten mikä tahansa asia. Jos tieto loppuu, mielikuvitus paikkaa aukkoja joita tiedon puute jättää. Näin syntyy jonkinlainen kuva asiasta, tosin repaleinen ja puutteellinen,mutta myös virheellinen.
Ei ole kuin yksi Jumala on vain monta käsitystä millainen hän on. - M.E.L.
tms 1 kirjoitti:
Jos Jumala on sinusta hirvitys, olkoon se sinun mielipiteesi. Minulle Hän on rakkaus, ja kaiken hyvän tuoja. Ei Jumala ole käskenyt tappaa toisia nimissään, ei ryöstää tai tuhota ihmisiä tai kansoja, ei myöskään alistaa tai kaltoinkohdella lähimmäistä.
Se kaikki on tapahtunut ihmisen tahdosta ja teoista.
Me jokainen luomme kuvan asioista siltä pohjalta mitä tiedämme siitä, oli kyseessä sitten mikä tahansa asia. Jos tieto loppuu, mielikuvitus paikkaa aukkoja joita tiedon puute jättää. Näin syntyy jonkinlainen kuva asiasta, tosin repaleinen ja puutteellinen,mutta myös virheellinen.
Ei ole kuin yksi Jumala on vain monta käsitystä millainen hän on.Jumala ei ole hirvitys. Mormonien itsekeksimä luulihasulttaani taas on!
- Sivullinen.
tms 1 kirjoitti:
Jos Jumala on sinusta hirvitys, olkoon se sinun mielipiteesi. Minulle Hän on rakkaus, ja kaiken hyvän tuoja. Ei Jumala ole käskenyt tappaa toisia nimissään, ei ryöstää tai tuhota ihmisiä tai kansoja, ei myöskään alistaa tai kaltoinkohdella lähimmäistä.
Se kaikki on tapahtunut ihmisen tahdosta ja teoista.
Me jokainen luomme kuvan asioista siltä pohjalta mitä tiedämme siitä, oli kyseessä sitten mikä tahansa asia. Jos tieto loppuu, mielikuvitus paikkaa aukkoja joita tiedon puute jättää. Näin syntyy jonkinlainen kuva asiasta, tosin repaleinen ja puutteellinen,mutta myös virheellinen.
Ei ole kuin yksi Jumala on vain monta käsitystä millainen hän on.Mormonijumala on käskenyyt moninaida pikkutyttöjä ja kieltänyt pappeuden ihonvärin perusteella. Melkoinen hirvitys.
- Odotin.
tms 1 kirjoitti:
Olen jo todennut monta kertaa inttämäsi asian, ihan rehellisesti ,heitä on kolme.
Kolminaisuusoppi, joka on kiistämätön ihmisopppi, yrittää kieltää tämän Raamatun selkeääkin selkeämmmin esiintuoman asian.
Näin minä uskon, uskokoot muut sitten omalla tavallaan :-)No tulihan se vastaus. Sinulla on kolme Jumalaa.
Jokuveli kuitenkin perusteli Raamatulla, että myös saatana olisi yksi Jumalista ja siten Jumalia olisi mormoneilla neljä.
Sinun milestäsi Jokuveli on väärässä.
Pääasia, että sanoit rehellisen mieleipiteesi Jumalien määrästä. Sitähän sinulta kysyin. Kolminaisuusopista en kysynyt yhtään mitään ja itsekin toteat, että uskokoot muut omalla tavallaan, joten en ymmärrä, että miksi kolminaisuusoppia asiaan sotket JOKA KERTA, vaikka kysyin AINOASTAAN sinun (tai mormonien) Jumalien lukumäärää.
Tietysti tuo kolme on ristiriidassa mm. ensimmäisen käskyn kanssa, mutta se on sinänsä sivuseikka.
Kiitos rehellisestä vastauksesta kumminkin! - tms 1
M.E.L. kirjoitti:
Jumala ei ole hirvitys. Mormonien itsekeksimä luulihasulttaani taas on!
Ei kukaan mormoni sellaista ole keksinyt, sinä olet!
- tms 1
Sivullinen. kirjoitti:
Mormonijumala on käskenyyt moninaida pikkutyttöjä ja kieltänyt pappeuden ihonvärin perusteella. Melkoinen hirvitys.
Koska se sellaista on käskenyt tehdä? Ihon väri ei ole aikoihin vaikuttanut pappeuden saamiseen. Tuo muuten naurattaa kirkkoon liittyviä värillisiä jäseniä, "past is past "(mennyt on mennyttä) vastasi eräskin puhuessamme asiasta.
Kaikenväriset ovat aina olleet tervetulleita kirkkoomme, myös silloin kuin sitä ei hyvällä katsottu.
Mieti mitä kaikkea Jumalan nimissä on ihmissuku tehnyt, hävittänyt kokonaisia kansoja, ryöstänyt ja orjuuttanut heitä. Mitä tapahtuu yhä? Oliko bostonin tragediassa uskonnollisia vaikuttimia, mites WTC-torneissa? Jne.. Jumala ei tahdo ihmisille pahaa, ihminen on peto toiselle ihmiselle, käyttäen meitä rakastavaa jumalaa välikappaleena teoilleen.. Se on järkyttävää huomata yhä nykypäivänäkin. - Mikä ihmeen
Odotin. kirjoitti:
No tulihan se vastaus. Sinulla on kolme Jumalaa.
Jokuveli kuitenkin perusteli Raamatulla, että myös saatana olisi yksi Jumalista ja siten Jumalia olisi mormoneilla neljä.
Sinun milestäsi Jokuveli on väärässä.
Pääasia, että sanoit rehellisen mieleipiteesi Jumalien määrästä. Sitähän sinulta kysyin. Kolminaisuusopista en kysynyt yhtään mitään ja itsekin toteat, että uskokoot muut omalla tavallaan, joten en ymmärrä, että miksi kolminaisuusoppia asiaan sotket JOKA KERTA, vaikka kysyin AINOASTAAN sinun (tai mormonien) Jumalien lukumäärää.
Tietysti tuo kolme on ristiriidassa mm. ensimmäisen käskyn kanssa, mutta se on sinänsä sivuseikka.
Kiitos rehellisestä vastauksesta kumminkin!Jokuveli on perustellut mitään. Sinähän hourailet?
- Odotin.
Mikä ihmeen kirjoitti:
Jokuveli on perustellut mitään. Sinähän hourailet?
Luepa ylempää. Kyllä hän mainitsi saatanan yhdeksi Jumalista.
Mormonijumalien määrä on siis saatu jo haarukoitua välille 3 - 4. - Kerro...
Odotin. kirjoitti:
Luepa ylempää. Kyllä hän mainitsi saatanan yhdeksi Jumalista.
Mormonijumalien määrä on siis saatu jo haarukoitua välille 3 - 4.Kuka on tuo Jokuveli jonka näet milloin missäkin, mutta kukaan muu ei? Lapsilla on usein mielikuvitus henkilöitä, etenkin jos ovat usein yksin. Sinä et kuitenkaan ole lapsi, oletko sitten yksinäinen?
- Odotin.
Kerro... kirjoitti:
Kuka on tuo Jokuveli jonka näet milloin missäkin, mutta kukaan muu ei? Lapsilla on usein mielikuvitus henkilöitä, etenkin jos ovat usein yksin. Sinä et kuitenkaan ole lapsi, oletko sitten yksinäinen?
Tiedät varsin hyvin.
Mutta keskitypä nyt aiheeseen eli siihen, että kuinka monta Jumalaa mormoniopin mukaan on. - 5+10
Odotin. kirjoitti:
No tulihan se vastaus. Sinulla on kolme Jumalaa.
Jokuveli kuitenkin perusteli Raamatulla, että myös saatana olisi yksi Jumalista ja siten Jumalia olisi mormoneilla neljä.
Sinun milestäsi Jokuveli on väärässä.
Pääasia, että sanoit rehellisen mieleipiteesi Jumalien määrästä. Sitähän sinulta kysyin. Kolminaisuusopista en kysynyt yhtään mitään ja itsekin toteat, että uskokoot muut omalla tavallaan, joten en ymmärrä, että miksi kolminaisuusoppia asiaan sotket JOKA KERTA, vaikka kysyin AINOASTAAN sinun (tai mormonien) Jumalien lukumäärää.
Tietysti tuo kolme on ristiriidassa mm. ensimmäisen käskyn kanssa, mutta se on sinänsä sivuseikka.
Kiitos rehellisestä vastauksesta kumminkin!Athanasiuksen uskontunnustuksesta:
"Niin myös Isä on Jumala, Poika on Jumala, Pyyhä Henki on Jumala..." - Odotan.
5+10 kirjoitti:
Athanasiuksen uskontunnustuksesta:
"Niin myös Isä on Jumala, Poika on Jumala, Pyyhä Henki on Jumala..."Tapani hyvä, jatko jäi sinulta tuosta pois....
Olisi Tapani kiva kuulla sinunkin vastauksesi, että montako Jumalaa MORMONEILLA on. Tms 1 on sitä mieltä, että kolme, Jokuveli sitä mieltä, että neljä, koska hän lukee saatanankin joukkoon.
Minua EI kiinnosta, että mitä mieltä sinä olet muiden uskontojen Jumalien määrästä tai miksi SINÄ määrittelet muiden uskontojen Jumalien määrän.
Olen tässä ketjussa kiinnostunut ainoastaan Mormonien Jumalien määrästä, joten annahan tulla selvä vastaus! - 6+17
Odotan. kirjoitti:
Tapani hyvä, jatko jäi sinulta tuosta pois....
Olisi Tapani kiva kuulla sinunkin vastauksesi, että montako Jumalaa MORMONEILLA on. Tms 1 on sitä mieltä, että kolme, Jokuveli sitä mieltä, että neljä, koska hän lukee saatanankin joukkoon.
Minua EI kiinnosta, että mitä mieltä sinä olet muiden uskontojen Jumalien määrästä tai miksi SINÄ määrittelet muiden uskontojen Jumalien määrän.
Olen tässä ketjussa kiinnostunut ainoastaan Mormonien Jumalien määrästä, joten annahan tulla selvä vastaus!Miksi olet kiinnostunut määrästä? Vaikuttaa siltä, että syy on vain se, että löydät tästä syyn leimata Kristuksen palautettu kirkko polyteistiseksi. Olemme nähdäkseni riittävän usein todenneet, että oppimme on täsmälleen sama kuin Raamatussa. Lsake montako erillistä Jumalaa tässä tapahtumassa oli samanaikaisesti läsnä:
Luuk. 3:22
ja Pyhä Henki laskeutui hänen ylleen näkyvässä muodossa, kyyhkysen kaltaisena. Ja taivaasta kuului ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani, sinuun minä olen mieltynyt." [Matt. 3:17 ]
Vetoatte Vanhaan testamenttiin, jossa mainitaan vain yksi Jumala, jota saa "pitää" Jumalana ymmärtämättä mitään muuta kuin kirjaimellisen merkityksen. Motiivinne on vain saivarrella.
Uusi testamentti antaa selvän vastauksen:
Joh. 10:30
Minä ja Isä olemme yhtä."
Joh. 17:11
"Minä en enää ole maailmassa, mutta he jäävät maailmaan, kun tulen luoksesi. Pyhä Isä, suojele heitä nimesi voimalla, sen nimen, jonka olet minulle antanut, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä. [Joh. 10:30]
Joh. 17:21
Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut. [Ef. 4:3-6]
Joh. 17:22
"Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.
Joh. 17:23
Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä, ja silloin maailma ymmärtää, että sinä olet lähettänyt minut ja että olet rakastanut heitä niin kuin olet rakastanut minua. - Odotan.
6+17 kirjoitti:
Miksi olet kiinnostunut määrästä? Vaikuttaa siltä, että syy on vain se, että löydät tästä syyn leimata Kristuksen palautettu kirkko polyteistiseksi. Olemme nähdäkseni riittävän usein todenneet, että oppimme on täsmälleen sama kuin Raamatussa. Lsake montako erillistä Jumalaa tässä tapahtumassa oli samanaikaisesti läsnä:
Luuk. 3:22
ja Pyhä Henki laskeutui hänen ylleen näkyvässä muodossa, kyyhkysen kaltaisena. Ja taivaasta kuului ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani, sinuun minä olen mieltynyt." [Matt. 3:17 ]
Vetoatte Vanhaan testamenttiin, jossa mainitaan vain yksi Jumala, jota saa "pitää" Jumalana ymmärtämättä mitään muuta kuin kirjaimellisen merkityksen. Motiivinne on vain saivarrella.
Uusi testamentti antaa selvän vastauksen:
Joh. 10:30
Minä ja Isä olemme yhtä."
Joh. 17:11
"Minä en enää ole maailmassa, mutta he jäävät maailmaan, kun tulen luoksesi. Pyhä Isä, suojele heitä nimesi voimalla, sen nimen, jonka olet minulle antanut, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä. [Joh. 10:30]
Joh. 17:21
Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut. [Ef. 4:3-6]
Joh. 17:22
"Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.
Joh. 17:23
Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä, ja silloin maailma ymmärtää, että sinä olet lähettänyt minut ja että olet rakastanut heitä niin kuin olet rakastanut minua.Tapani hyvä, ei luulisi olevan vaikeaa vastata numeroilla raamatunlauseiden sijaan. En kysynyt esim. mormonijumalien yksimielisyydestä yhtään mitään!
Toistan kysymyksen koska et ole ymmärtävinäsi sitä. Kysymys on hyvin yksinkertainen.
Montako Jumalaa mormoniopin mukaan on olemassa? - 11+6
Odotan. kirjoitti:
Tapani hyvä, ei luulisi olevan vaikeaa vastata numeroilla raamatunlauseiden sijaan. En kysynyt esim. mormonijumalien yksimielisyydestä yhtään mitään!
Toistan kysymyksen koska et ole ymmärtävinäsi sitä. Kysymys on hyvin yksinkertainen.
Montako Jumalaa mormoniopin mukaan on olemassa?Jos et ymmärrä vähemmällä, ei ole syytä vastata mitään muuta kuin edellä vastasin. Totean silti vielä kerran, että kaikki jumaluuden jäsenet ovat Jumalia (= 3). Samaa sanotaan Athanasiuksen uskontunnustuksessa, mutta ei kovin selvästi, koska halutaan väen vängälla esiintyä yksijumalisina. Muslimit pitävät kritittyjä polyteisteina.
- Odotan.
11+6 kirjoitti:
Jos et ymmärrä vähemmällä, ei ole syytä vastata mitään muuta kuin edellä vastasin. Totean silti vielä kerran, että kaikki jumaluuden jäsenet ovat Jumalia (= 3). Samaa sanotaan Athanasiuksen uskontunnustuksessa, mutta ei kovin selvästi, koska halutaan väen vängälla esiintyä yksijumalisina. Muslimit pitävät kritittyjä polyteisteina.
Tapani hyvä, en kysynyt yhtään mitään mistään uskontunnustuksista enkä muiden kuin mormonien näkemyksistä, en kristittyjen, en muslimien.
On ilmeisesti ymmärrettävä niin, että lukumäärä on mielestäsi tuo Tms 1:n mainitsema kolme, jonka sulkeissa mainitsitkin.
Yhteenvetona tähän mennessä palstan mormonien näkemyksistä Jumalien määrästä:
Tms 1 ja Tapani: kolme,
Jokuveli: neljä.
Olisi mielenkiintoista kuulla vielä esim. Nenadan näkemys. - Ent. mormoni
6+17 kirjoitti:
Miksi olet kiinnostunut määrästä? Vaikuttaa siltä, että syy on vain se, että löydät tästä syyn leimata Kristuksen palautettu kirkko polyteistiseksi. Olemme nähdäkseni riittävän usein todenneet, että oppimme on täsmälleen sama kuin Raamatussa. Lsake montako erillistä Jumalaa tässä tapahtumassa oli samanaikaisesti läsnä:
Luuk. 3:22
ja Pyhä Henki laskeutui hänen ylleen näkyvässä muodossa, kyyhkysen kaltaisena. Ja taivaasta kuului ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani, sinuun minä olen mieltynyt." [Matt. 3:17 ]
Vetoatte Vanhaan testamenttiin, jossa mainitaan vain yksi Jumala, jota saa "pitää" Jumalana ymmärtämättä mitään muuta kuin kirjaimellisen merkityksen. Motiivinne on vain saivarrella.
Uusi testamentti antaa selvän vastauksen:
Joh. 10:30
Minä ja Isä olemme yhtä."
Joh. 17:11
"Minä en enää ole maailmassa, mutta he jäävät maailmaan, kun tulen luoksesi. Pyhä Isä, suojele heitä nimesi voimalla, sen nimen, jonka olet minulle antanut, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä. [Joh. 10:30]
Joh. 17:21
Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut. [Ef. 4:3-6]
Joh. 17:22
"Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.
Joh. 17:23
Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä, ja silloin maailma ymmärtää, että sinä olet lähettänyt minut ja että olet rakastanut heitä niin kuin olet rakastanut minua.Polyteistisiä uskontoja on maailmassa useita mormonismin lisäksi, hindulaisuus on näistä suurin. Sen sijaan polygamisia uskontoja ei maailmassa ole kuin yksi ainoa: mormonismi.
Missään muussa uskonnossa 'Jumala' ei ole antanut miehille kehoitusta pitää useita vaimoja. Minkään muun uskonnon profeetta ei ole opettanut, että vain moniavioisesti avioliitossa (vaikkakin Yhdysvaltain lakien mukaan laittomassa) olevat miehet pääsevät korotukseen ja voivat itse kehittyä 'JUMALIKSI'.
Kiitoksia hyvistä vastauksista kaikille ja mukavaa viikonloppua!
- tms 1
Kiitos sinulle ja oikein hyvää viikonloppua! :-))
- Ev.lut.
"Uskottavampi olisi ollut, jos todistuspuheenvuoroissa olisi sanottu esim. "minä kiitän Jumalaa Mormonin kirjasta". "
No ei se toki uskottavaa olisi ollut. Eihän Jumalalla ole mitään tekemistä Mormonin kirjan kanssa."Evlut". Jumalalla on sen verran ainakin tekemistä Mormonin kirjan kannalta, että Hän on luonut myös Joseph Smithyn joka kirjoitti Mormonin kirjan.
Esitin yllä yhden esimerkin, mikä tekisi mielestäni Mormonin kirjasta uskottavamman.
Mitä Sinä ehdottaisit?- Ev.lut.
mazdels kirjoitti:
"Evlut". Jumalalla on sen verran ainakin tekemistä Mormonin kirjan kannalta, että Hän on luonut myös Joseph Smithyn joka kirjoitti Mormonin kirjan.
Esitin yllä yhden esimerkin, mikä tekisi mielestäni Mormonin kirjasta uskottavamman.
Mitä Sinä ehdottaisit?"Esitin yllä yhden esimerkin, mikä tekisi mielestäni Mormonin kirjasta uskottavamman. Mitä Sinä ehdottaisit? "
Miten kirjasta tulee sen uskottavampi, sanotaan siitä mitä tahansa? Jos otat hyllystä minkä tahansa romaanin ja kiität siitä Jumalaa, ei se tee romaanin tapahtumista tosia.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ilouutinen! Anniina Valtonen heitti jymy-yllätyksen - Tämä ei jätä kylmäksi!
Ohhoh, tämäpä ylläri! Anniina Valtonen sai puolisonsa kanssa lapsen viime vuoden lopulla. Lue lisää: https://www.suomi2322268Ootko muuten vieläkään hiffannut
Että en kuulu sinun maailmaasi? On meissä samaa, ja samaa aaltopituutta oli, mutta tunsin oloni usein hyvin vaivautuneek1771569Miten nyt sanoisin
tämän sinulle. Oletko mielessäni päivittäin, kysyin itseltäni ja vastaus oli, kyllä olet. Yllätyin, päädyin oudoille tei881495- 1261302
- 521199
- 55924
- 59880
Tällä kertaa Marinia kadehtii Minäminä Päivärinta
Kokoomuksen tyhjäntoimittelija itkeä tuhertaa, kun kansainvälinen superstaramme ei leiki hänen kanssaan. Oikean puoluee294825- 38815
Miksi koulut pakottavat
Lapset uimaan sekaryhmänä? Murrosikäiset tunnetusti häpeilevät vartalossa tapahtuvia muutoksia. Tulee turhia poissaoloja69744