Ilmestyskirja on lopun ajan profetia. Sitä eivät näytä tutkivan täällä muut kuin adventistit. Kiitos heille siitä, mutta toisiakin seurakuntia mukaan keskusteluun kaivataan. Oma seurakuntanikaan ei valitettavasti näytä välittävän. Olen yrittänyt eri piireissä keskustella mutta saanut tyrmäyksiä ja huomannut että sisareni ja veljeni suorastaan säikähtävät, heille Ilmestyskirja on vaikea käsittämätön kirja joka vaatii suuria ponnistuksia käsittää ja he pakenevat sitä. Itselleni se on tullut kiinnostavaksi ja rakkaaksi vuosien varrella ja avautunut ihmeellisesti. Olen oppinut sen olevan sulhasen rakkauskirje odottavalle morsiamelleen. Pysyykö morsian uskollisena vai antautuuko viettelijälle jonka luona joutuu elämään ja odottamaan sulhasensa paluuta? Kuitenkin se on vaikea tulkita ja oma mielikuvitus riistäytyy välillä valloilleen sotkien Pyhän Hengen ja Sanan hienovaraisen työn.
Jos kaikki sisaret ja veljet lukisivat sitä rohkeasti, Pyhä Henki avaisi sitä meille kaikille ja saisimme yhdessä tutkia ja oppia ja nähdä mikä aika nyt on ja mitä on tapahtumassa.
Jos kaikki sisaret ja veljet lukisivat sitä rohkeasti, Pyhä Henki avaisi sitä meille kaikille ja saisimme yhdessä tutkia ja oppia ja nähdä mikä aika nyt on ja mitä on tapahtumassa.
Vastaukset 60
Vanhimmat
Löytyyköhän ketään joka olisi uskaltanut alkaa tutkimaan Ilmestyskirjaa tosissaan? Pyhä Henki on valmis avaamaan sitä jokaiselle joka tahtoo tietää mikä on Jumalan lupaus Jeesuksen omille, häneen uskoville ihmisille.
Sulla on aihe, josta yhtä monta mielipidettä kuin miestäkin.
http://www.koprat.info/ilmestyskirja.html
Eikö sinulla ole yhtään? Siitä minä olisin ollut kiinnostunut enkä siitä kuinka monta niitä on.
Tuo Kopra kannatta kuunella saarna netistä ja TV7:ssa arkistossa Varustamo on käsitelty ilmestys kirjaa.Molemmat käsittelevät aihetta nöyrin mielein ja laittavat miettimään aikain merkkejä ja ilmestyskirjan toteutumista.
Tästä alkaa Kopran kuusi osainen sarja:http://www.saarna.net/saarna.php?id=1655
Tässä taas Sormusen yhdeksän osainen sarja:http://www.tv7.fi/vod/player/?program=12897
Näistä saa hyvää pohjaa miettiä miten asiat ehkä menee.Niin kuin sanassa sanotaan*:kun ymmärrys kasvaa niin alamme käsittämään tätä mahtavinta raamatun ilmoitusta lopuajan ihmisille.Kaikesta ei voi edellämaintuiden kanssa samaa mieltä,mutta he käsittelevät asia heille armoitetulla ymmäryksellä ja opetus on näin tervettä oppia.
Lue ja tutki Ilmestyskirjaa sillä siinä suuri siunaus kuka tätä lukee ja kuulee.Rukoile Herraa avaamaan sinulle sanaansa ja näin saat ymmärrystä yli ihmis järjen.Ole siunattu Jeesuksessa Kristuksessa.
On täällä joku ihan tuiki tavallinen luterilainen, joka on ollut kiinnostunut ilmestyskirjasta vuosikymmeniä.
Muutama kirjoitus aiheesta tuolla taaempana:
Tempauksen ajankohdasta
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10712322#comment-55659115
(jossa on muutama jatkolinkki)
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10030819#comment-50613846
(tulkinnat on tietenkin asianmukaisesti tyrmätty)
((Kalamos on palstan pätevimpiä raamatuntulkitsijoita siinä alapuolella))
Suurin ongelma siinä lienee että joutuuko uskova näkemään ilmoitetut kauhut ?
............miksi sanotaan : "autuas se joka lukee"? tai "kirjoita mitä olet nähnyt, mitä nyt ON ja mikä SEN JÄLKEEN on tuleva" ? Ainakin hyvin ajankohtaista on että ihmiset noudattavat riivaajien oppeja ja jatkuvasti kuulee kadulla kuinka nuoret puhuu ystäviensä joutuneen suljetulle osastolle :( :(
Jos tutkit mitä ne 24 vanhinta on, niin tiedät jo aika paljon. He näkevät enkelit, ja ne jotka siitä suuresta kärsimyksestä tulevat. Eli eivät ole kumpiakaan noista...
Jeesus: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa
voimalla on asettanut, vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka".
Apostolien teot 1:7-8
"sillä itse te varsin hyvin tiedätte, että Herran päivä tulee niinkuin varas yöllä."
1 Tes. 5:2
"Älkäämme siis nukkuko niinkuin muut, vaan valvokaamme ja olkaamme raittiit."
1 Tes. 5:6
:)
5 Tess 4Mutta te, ystävät, ette elä pimeydessä, eikä tuo päivä pääse yllättämään teitä kuin varas.
ilman anomista ei mitään voi ollakaan, joten penseys on pahasta ja palava jano totuuden suhteen Jeesuksessa on vain hyvää hengellistä janoa, ja kiittää ja kunnioittaa on tärkeää.
Jokainen itse vastaa omasta suhtautumisestaan koko Raamatun sanomaan ja Jeesukseen ja lähimmäisiin myös. Ihmisinä meidän tulee pitää huolta ettei maailma meitä saastuta emmekä eksy valhetulkintoihin.
Jos tempauksen paikka herättää kiihkeitä mielipiteitä puoleen ja toiseen, niin entä sitten Ilmestyskirjan sotakoneet.
Yhdeksäs luku ja heinäsirkat taisteluhelikoptereina:
"" Ja heinäsirkat olivat sotaan varustettujen hevosten kaltaiset, ja niillä oli päässään ikäänkuin seppeleet, kullan näköiset, ja niiden kasvot olivat ikäänkuin ihmisten kasvot ja niillä oli hiukset niinkuin naisten hiukset, ja niiden hampaat olivat niinkuin leijonain hampaat Ja niillä oli haarniskat ikäänkuin rautahaarniskat, ja niiden siipien kohina oli kuin sotavaunujen ryske monien hevosten kiitäessä taisteluun""
Ja hevoset tankkeina.
"" Ja tämänkaltaisilta minusta näyttivät hevoset ja niiden selässä istujat näyssä: ratsastajilla oli tulipunaiset ja tummansinervät ja tulikivenkeltaiset haarniskat; ja hevosten päät olivat kuin leijonain päät, ja niiden suusta lähti tuli ja savu ja tulikivi""
18. luku. Babylonin tuomio ydinräjähdyksenä:
""näkevät hänen palonsa savun; he seisovat loitolla...tuomiosi tuli yhdessä hetkessä...seisovat loitolla kauhistuen...yhdessä hetkessä tuhoutui!...seisoivat loitolla...se yhdessä hetkessä tuhoutui!"...niinkuin suuren myllynkiven""
http://wondrouspics.com/wp-content/uploads/2012/04/Nuclear-Bomb-Mushroom-Cloud.jpg
Kiitos "Sotaisaa tulkintaa". Tällaista keskustelua tarkoitin!
18. luvun Babylonin tuomio, maailmantalouden äkillinen ja ehkä hyvin yllättävä tuhoutuminen, pörssiromahdus, maksujärjestelmän kaatuminen, se että kaikki omaisuus, osakesalkut, kulta ja hopea, kaikki on yhtäkkiä arvotonta, ei välttämättä johdu ydinräjähdyksestä, mutta voi liittyä siihen, olla sen seurausta. Ydinsota näyttää kuitenkin riehuvan jo 9. luvussa.
Karmea ennekuva tuosta tuhosta oli vuonna 2001 WTC -kaksoistornien tuho.
Kiitos ystävät hyvistä vastauksistanne ja linkeistä ja vihjeistä. Olen jo opetuksia lukenut ja kuunnellutkin ja jonkinlaisia käsityksiä saanut. Sormunen on vanha tuttu. Taisinpa huonosti esittää aloituksen, sillä ajatuksenani oli, että keskusteltaisiin mitä on itse ottanut toisten selityksistä ja opetuksista omakseen, siis pitää "oikeana". Siis esitetään omia mielipiteitä joko suoraan Ilmestyskirjasta tai toisten selityksistä.
Näissä Ilmestyskirjaa koskevissa on vaan se ongelma että aina löytyy niitä joiden mielestä olet "väärä profeetta", sekopää tms. jos kirjoitat että "Obama on selvästi antikristus" tai että " Jeesus tulee heti kun ydinpommi pamahtaa Jerusalemissa".
Kuten kirjoitin, mielikuvituksen lento häiritsee tätä "hurjaa" kirjaa lukiessa ja juuri siksi monia erilaisia käsityksiä ja tulkintoja tarvitaan. Ja kohteliaita oikaisuja jos toinen on mielestäsi aivan hakoteillä.
Myöskin toivon ettei laitettaisi pitkiä pätkiä suoraa Raamatun tekstiä kun me jokainen voimme sitä itsekin hakea ja lukea. Se vie palstatilaa ja ketjusta tulee huikean pitkä.
Mikähän on muuten tuo ilm. kirjassa mainittu Filadelfian seurakunnan enkeli? Sitä olen joskus miettinyt.
Itseasiassa kiinnostaa minua todella paljon. Mitä tietoa sinulla Dijou on tästä Filadelfian seurakunnan enkelistä? Ja mahdollisesti muillakiin?
"Filadelfian seurakunnan enkelille kirjoita: "Näin sanoo Pyhä ja Tosi, Daavidin avaimen haltija, hän, jonka avaamaa ovea ei kukaan sulje, hän, jonka sulkemaa ovea ei kukaan avaa: 8"Minä tiedän sinun tekosi. Edessäsi on nyt avoin ovi, minä olen sen avannut, eikä kukaan voi sitä sulkea. Sinun voimasi ovat vähäiset, mutta sinä olet ottanut sanani varteen etkä ole kieltänyt nimeäni. 9Niinpä minä annan sinulle väkeä Saatanan synagogasta, niitä valehtelijoita, jotka sanovat itseään juutalaisiksi vaikka eivät ole. Minä panen heidät tulemaan luoksesi ja kumartumaan maahan jalkojesi edessä, ja he ymmärtävät silloin, että sinä olet minun valittuni. 10Sinä olet tarkoin seurannut sanaani ja kestänyt, ja siksi minä puolestani tarkoin varjelen sinua ja pelastan sinut siitä koetuksen hetkestä, joka kohtaa koko maailman ja panee koetteelle maan asukkaat. 11"Minä tulen pian. Pidä kiinni siitä mitä sinulla on, ettei kukaan vie voitonseppelettäsi. 12Siitä, joka voittaa, minä teen pylvään Jumalani temppeliin, eikä hän joudu milloinkaan lähtemään sieltä. Minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja Jumalani kaupungin nimen, uuden Jerusalemin, joka laskeutuu taivaasta Jumalani luota, ja oman uuden nimeni. 13"Jolla on korvat, se kuulkoon, mitä Henki sanoo seurakunnille.
Kun puhutaan Filadelfian enkelille, on viesti kyseiselle seurakunnalle. Muuta mainintaa ei hänestä Raamatussa ole. Jos tuntee tuon aikaisen Filadelfian piirteitä, se selittää nuo pylväät ja seppeleet.
Se onkin ehkä ainoa mitä ko. enkelistä osaa sitten sanoa, jollei Raamattu tästä enkelistä enempää kerro. Kiitos viestistä! Terv. asiasta kysynyt
Filadelfian enkeli edustaa kyllä raitista seurakuntaa. Joku voisi rukoilla samaa enkeliä ilmestymään; unissä, näyissä, ilmestyksissä ja voisi sitten kirjoittaa profetiana palstalle. Eli mitä meidän on syytä tietää ajankohtaisella tasolla pelastuaksemme, jne...
No mitä mieltä olette ylöstempauksen paikasta? Kirjassa on kaksikin kohtaa joissa selvästi mainitaan tempaamisesta. Ilm.11. luvussa kaksi todistajaa heräävät henkiin ja heidät kutsutaan ja he nousevat taivaaseen pilvessä kuten Jeesuskin teki. Lisäksi tapahtumaan liittyy valtaisa maanjäristys samassa paikassa. He ovat maanneet pedon tappamina "sen kaupungin kadulla jossa myös heidän herransa ristiinnaulittin".
Sitten seitsemäs enkeli puhaltaa pasunaan. Tässä täyttyy tessalonikalaiskirjeessä Paavalin profetia "meidän" eli kaikkien Jeesukseen uskovien ylöstempauksesta.
12:5 temmattiin synnyttäneen aurinkovaimon poikalapsi Jumalan valtaistuimen tykö lohikäärmeen nenän edestä.
Lohikäärmehän on antanut voimansa ja valtansa kuolinhaavan saaneelle kuninkaalle joka on yksi seitsemästä maailmanvaltiaasta ja saanut johtavan aseman noiden yksimielisten valtioiden liittoutumassa. Sota on kuitenkin jo käynnissä jos edetään lukujen mukaisessa järjestyksessä. Peto ja väärä profeetta ovat puhuneet sammakoita" ja yllyttäneet kansat sotaan paikkaan nimeltä Harmagedon. Lieneekö kyseessä samalla myös Googin hyökkäys?
Vaikuttaa siltä että kyse voisi olla kummassakin kohdassa samasta tilanteesta samassa paikassa tai sitten Harmagedon on vasta myöhemmin, Googin sodan jatkosota.
Eihän tätä saa selväksi eikä ole tarkoituskaan saada, mielenkiintoista on ihmetellä ja tarkkailla maailman tapahtumien kehitystä tämän valossa. Sitähän varten tämä on meille annettu Johanneksen kautta ettemme säikkyisi ja pelkäisi vaikeitakaan tapahtumia ja vitsauksia. Kommentteja, oikaisuja, järkeilyjä tähän kiitos.
Ilmestyskirjan vertaukwin kirjoitettu teksti vie helposti harhaan. Esim. Sen suuren kaupungin kadulla, ei suinkaan tarkoita , muuta kuin koko maailmaa ja sen kaupunkien katuja,, sillä tempaus on koko maailman kattava tapahtuma. (Maan ääristä hamaan toisiin ääriin")
Ja Ilm.luvun 12 poikalapsen syntymä on saman tempauksen kuvaus taivaassta nähtynä.
Kiitos Westsider! Tuo olikin hyvä tulkinta poikalapsesta! Taas lähtee mun "oma" tulkintani uudistuskierrokselle..
Olenkin ajatellut tuon poikalapsen olevan hajallaan oleva joukko koko maailman kansojen seassa.
Olen myös miettinyt sitä kun 7. luvussa on kaksi joukkoa, ensin ne 144 000 merkitään maan päällä sinetillä, sen jälkeen Johannes näkee valtaistuimen ja Karitsan edessä lukemattoman joukon valkopukuisia kaikista kansoista tulevan suuresta ahdingosta. Olisiko tuo lukematon joukko kaikkien aikojen marttyyreita, jotka ennen vielä elossa olevia temmataan haudoistaan valtaistuimen luokse?
Tuo lukematon joukko on sama joukko, mistä Ilm. 11: j2 12 luvut kertovat.
Ei ole kahta temmattavaa joukkoa, on vain yksi, ja se on seurakunta, jonka pää on Jeesus Kristus, ja sitä ei voi jakaa osiin.
Paras selitys on Kopralla:
http://www.koprat.info/ilmestyskirja.html
Ilm.11:temppeli on Yläs temmattava seurakunta ja sen mittaus on koetukset.
Joka vahvana pysyy ja koetukset kestää , se pelastuu"
"Joka Jeesuksessa Kristuksessa on hän saa Jumalan voiman, jossa kestää.
"Mutta kuka kestää hänen tulemisensa päivän. ja kuka voi pysyö , kun hön ilmestyy_
Sillä hän on niinkuin kultasepän tuli ja niinkuin pesijän saippua. (Malakia3;2)
Siksi puvut ovat valkoiset, ilman tahraa
Ilm.10:1-11:4, on väliin liitetty jakso, ja mittaaminen on Antikristuksen temppelin valloitusta jossa hän julistaa olevansa Jumala (2Tess.2:4).
Samaan aikaan pakanakansat tallaavat Jerusalemia 42 kuukautta.
Mittaaminen tarkoittaa kuritusta ja tai valtaamista (Jes.11:4, Val.2:8, Hes.20:37).
Kopra käsittää väärin ensimmäisen sinetin henkilön olevan Jeesus, joka itse on taivaassa avaamassa sinettejä.
Seitsemän vuoden vihan aikana ainoastaan Antikristus menestyy saaden voittoja (Dan.8:12, 24).
Toisen kolme ja puoli vuotisen ajan aikana viides enkeli vuodattaa maljansa pedon valtaistuimelle, ja sen valtakunta pimeni, ja he pureskelivat kielensä rikki tuskissansa, (Ilm, 16:10)
Ilm. 11:Jumalan temppeöi ja alttari ja ne jotka siinä kumartaen rukoilevat, ovat seurakunta .
Jumala kun ei asu ntaihmiskäsin tehtyissä temppeleissä
filadelffi. . . Raamattu ei tunne seitsen-vuotista vaivanaikaa. Kaikki viimeiset vitsaukset, sodat, vihat, ahistukset ja vainot ovat ennen Jeesuksen toista tulemista, joka on suuri ja julkinen.
Viimeisin vaino tulee pedon ja pedon kumartajien taholta, kun peto saa vallan ja voiman yhdeksi hetkeksi Ilm.17:12-13.
Vielä muistutukseksi: Pedon merkki on sunnuntai. Miksi sunnuntai ? Katolinen kirkko Laodikean kirkolliskokouksessa v.364 jKr. siirsi pyhyyden lauantailta sunnuntaille, ilman Jumalan antamaa lupaa. Siis omin luvin !
Jumalan merkki on sapatti 2.Moos.31:13.
Jumala sanassaan sanookin: En minä liitoani riko, enkä muuta sitä mikä on minun huuliltani lähtenyt.
69 vuosiviikkoa päättyi; Dan.9:26 Ja kuudenkymmenen kahden vuosiviikon mentyä tuhotaan Messias, eikä hänellä ole mitään.
Luopumus päättyy vasta kun Israelin kansalle ja Jerusalemille säädetty viimeinen vuosiviikko on ollut, jonka puolivälissä Antikristus lakkauttaa teuras-, ja ruokauhrin, jonka jälkeen Herra Jeesus Kristus voidellaan maanpäällisen rauhanvaltakunnan kuninkaaksi (Dan.9:24).
Westsider, ilmeisesti ensimmäisenä ylöstempauksen ja Kristuksen palkkatuomioistuimen jo kokeneet ovat vihanmaljoja vuodattamassa (Ilm.17:1, 19:10), jotka ovat myös Karitsan hääaterian jälkeen sotimassa maanpäällä yhdessä Kristuksen kanssa kukistamassa pedonvallan (Ilm.17:14).
Tulkintaa? Lammaskuski näki sienipäissään harhanäkyjä aavikolla ja kirjaili ne ylös.
Enkeli on sanansaattaja.
Dan.9:24. kertoo serubbaabelin temppelin vihkijäisistä n, 516 eaa.
Dan.9:26. kertoo ylipappi Oniaksen murhasta.
Danielin kirjahan kertoi Syyrian kuinkaan Antiokhos neljäs Epifaneesta, nimeä hänestä ei ole mainittu koska sen sanoma on salattu ja näin Danielin kirja on päässyt mukaan Raamattuun.
Makkabialaiskirjat poistavat epäluulon Danielin kirjan neljännen maailmanvallan yhdennentoista kuninkaan kohdalta , koska MAKKABIALAISKIRJAT KERTOVAT SAMOISTA ASIOISTA JA SIELLÄ ESIINTYVÄT EM. HISTORIALLISET HENKILÖT OIKEILLA NIMILLÄÄN.
Kristinusko on salannut ja vähätellyt Makkabialaskirjojen arvoa , koska ne hisoriallisen totuuden esilletuomisella sotii kristinuskon perustamisoppeja vastaan.
Sano tämän taas ,- etteivät teitä kristinuskon valheelliset oppiriidat repisi.
Kyllä Kirkkoraamatun marginaaliviitteissä avataan tuo Danielin kirja ihan kybällä ja todetaan, että se kertoo mm. Antiokos Epifanesista, Makedoniasta, Persiasta ja muista tuon ajan tapahtumista.
Nää on erikseen nää saakelin lahkolaiset ja hippulasvinkujaiset, jotka suu vaahossa posmottaa mikrosiruista, antikristuksista, tempoiluista ja muista vimpoiluista.
Temppeli, jossa antis julisyaa olevansa Jumala,on Vatikaani. Se on vahva väiye,
mutta sille väitteelle löytyy kyllä runsaasti Raamatunkin tukea.
Mitäs mieltä ovat veljet :
Kritik. . . Kyllä oikeassa olet !
Myöskin 1700 luvun Luterilainen virsi kertoo pedosta. Virsi 241. 4. Se peto itsens' istutti Jesuksen kirkkoon pyhään ja oikian Jumalan unhotti, itsens' teetteli siaan: Hän paimenet hukuttaa käski kuin lampait' laitumell' toit ja vallan saada aikoi kaiken lauman keskell.
5. Tämäkin säkeistö kertoo pimeästä keskiajasta, jota kesti 1260 vuotta. O tätä suurta surkiutt'! ylits' vaivaisen lauman, ettei kenelläkään ollut rohkiutt', Jumalan sanaa puhumaan, sen pahan pedon pelvost', HÄN UHKAS', KAIKKI KÄKES', HÄN POLTTI, TAPPOI JA SÄKES', KUIN VASTASIT HÄNT' EHDOST'.
Lahkolaiset ja hippulavinkujat, niinpä niin heidät on harhautettu Jeesus tulee, pelastaa, tempaa yms.kertomuksilla jotka ovat uudelleen sepiteltyä kristinuskoa ja sen haarautuneitten suuntien oppeja, muka Jeesuksen ilmoituksia nykyaikaan.
Joten sanon taas ettei Jeesus tule koskaan , - maailmankaikkeuden tapahtumat ovat aivan eri luokkaa kuin Jeesus harha kristinuskossa , tuo hölynpöly tulee lakkaamaan Jeesuksen takaisintulosta.
Mitä Danielin kirjan ymmärtämiseen tulee sitä eivät kristinuskon luojat ole ymmärtäneet ja saman verran tämän palstan väärät profeetat siitä ymmärtää ,- heidän kohdallaan ymmärrys on vähentynyt entisestään.
Mutta paljon Danielin kirja kertoo Syyrian kuninkaasta Antiokhos neljäs Epifaneesta, vippaslössi ei sitä tahdo millään ymmärtää Jeesus harhansa tähden.
tuhannen ja yhden yön tarinoita kirjoittelet edelleenkin !
1234567: Ilm 17: Yksi niistä seitsemästä enkelistä esittelee Vatikaanin näin:
"Tule tänne, minä näytän sinulle sen suuren, paljojen vetten päällä istuvan porton tuomion.
Sen. hänelle tulevan tuomion tähden, siitä varoitetaan: Lähtekää siitä ulos minun kansani
Ilmestyskirrjan kirjoitukset ovat kirjoitettu vertauksin.
Jeesus opetti opetuslapsilleen Mark.4: 11-13 "Teille on Jumalan valtakunnan salaisuudet annettu, mutta ulkopuolella oleville kaikki tulee vertauksissa.
12. jotta he nähden näkisivät, eivätkä huomaisi, ja kuullen kuulisivat , eivätkä ymmärtäisi.
13. Ja hän sanoi helle: Ette käsitä näitä vertauksia. kuinka sitten voitte ymmärtää kaikki muut vertaukset"
Joita Ilmestyskirja on täynnä, kun kaikki on kirjoitettu vertauksin
Vain Hengessä anoen ja rukoillen nitä voi ymmärtää.
Yleensä ymmärrys ei riitä, ja niin tulee seurakunnasta kaksi ukkelia joille keksitään nimiä.
Koko Ilmestyskirja selittää esittämänsä symbolit, ellei se ole asiayhteydessä, se löytyy muualta Raamatusta ja selittämätön kuvaus on ymmärrettävä kirjaimelliseksi ettei tarvitse olla mielikuvituksen varassa.
Gabrielin Danielille selittämä 70 (vuosi-)viikon profetia joka Messiaan kuolemaan saakka on toteutunut vuodelleen kirjaimellisesti.
Lisäksi jakeen jatko; >>ja tulevan hyökkääjäkansan prinssi tuhoaa kaupungin ja pyhäkön>>.
Jeesus profetoi kaupungin etsikkoaikaa myös itkien (Luuk.19:41-44, Matt.24:1-2), sekä;
"Mutta kun te näette Jerusalemin sotajoukkojen ympäröimänä, silloin tietäkää, että sen hävitys on lähellä. Silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille, ja jotka ovat kaupungissa..." (Luuk.21).
Ilm.6-19 nivoutuu Dan.9:27. ja hän vahvistaa liiton monien kanssa yhden vuosiviikon ajaksi ja puoleksi vuosiviikoksi hän lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin: ja hävittäjä tulee kauhistuksen siivillä. Tämä loppuu vasta, kun säädetty tuomio vuodatetaan hävittäjän ylitse."
http://tapsa.ilmainen.net/freivolk/frank/kuvat/70vv_iso.gif
Linkissä ilmeisesti on väärin kahden tuomionprofeetan tehtävän aika, (Ilm.11:2-3) joka ajoittuu paremmin vihanajan puolivälistä Israelin kansan suuren ”Jaakobin ahdistuksen” pelastukseen ja seitsemännen vihanmaljan maanjäristykseen saakka (Sak.14:1-5, Mal.4:5-6, Ilm.11:13, 16:17-21).
Dan.12:7. Ja kun pyhä kansa on vapautettu, kaikki nämä täyttyvät.
Poikalapsi on luultavasti sama ryhmä, kuin 144000 siionin vuorella. He ovat tahrattomia ja seuraavat ja tottelevat Kristusta kaikessa ja näin heidät temmataan Jumalan tykö. Vaimo on "seurakunta", jonka seasta poikalapsi syntyy.
Se osa vaimosta, joka ei ollut tottelevainen Kristukselle ja seurannut Häntä kaikessa, viedään koetuksiin ja puhdistettavaksi erämaahan, aivan kuten Israelin kansaakin koeteltiin erämaassa. He joutuvat käymään läpi antikristuksen hallintoaikaa ja luultavasti heidän joukostaan tulevat myös säkkipukuiset todistajat, joiden sanotaankin olevan "kaksi lampunjalkaa". 7 seurakuntaa ilmestyskirjan alussa kuvataan myös tällaisina "lampunjalkoina" (ei menorana), joiden keskellä Jeesus käyskentelee. Todistajat eivät siis välttämättä ole pelkästään yksityishenkilöitä, vaan heidän taustallaan on ehkä myös kaksi lopunajan seurakuntaryhmää "lampunjalkoina". En ole varma, mutta voi olla, että siinä kohti kun 2 säkkipukuista todistajaa temmataan taivaaseen, tapahtuu myös "vaimon" loppuosan tempauskin, ennen Jumalan Vihan maljojen vuodatusta. Näin koko seurakunta on temmattu viimein pois maan päältä ja Karitsan Häät voivat alkaa.
Kaksiosainen tempaus ei ole suosittu opetus, mutta sellainen näyttää ainakin jossain mittakaavassa tapahtuvan (mm. poikalapsi säkkipukuiset). Kannattaa tutkiskella asiaa kaikessa rauhassa.
Sama kaksiosaisuus tulee myös esiin ilm. 14, jonka alussa 144000 "esikoiseksi ostettua" veisaa virttä Siionin vuorella. Heidän ollessa taivaassa, maan päällä kuitenkin tapahtuu paljon muuta (evankeliumin julistaminen, Babylonin tuho, varoitus pedon merkistä), joka huipentuu jakeeseen 14, jossa "pilvellä istuva ihmisen muotoinen" heittää sirppinsä maan päälle ja leikkaa sadon (tempaus). Tämä pilvellä istuvan kuvaus käy hyvin yksiin Paavalin ilmoituksen kanssa, jossa hän sanoo meidät temmattavan pilviin, ylienkelin äänen kuuluessa, Herraa vastaan (1.Tess. 4:16-17). Ilmestyskirjan 14.luvussa tämä ylienkelin ääni mainitaan näin:
-15 Ja temppelistä tuli eräs toinen ENKELI huutaen suurella äänellä pilvellä istuvalle (Jeesukselle) "Lähetä sirppisi ja leikkaa, sillä leikkuuaika on tullut, ja maan elo on kypsynyt".
Heti tämän jälkeen alkaa "Vihan aika" toisen enkelin taholta:
-19 Ja enkeli heitti sirppinsä alas maahan ja korjasi maan viinipuun hedelmät ja heitti ne Jumalan VIHAN suureen kuurnaan" , josta kerrotaan myös seuraavan luvun akussa.
Heti näiden jälkeen, luvun 15 alkupuolella kuvataan tätä "kypsynyttä maan eloa", jotka leikattiin pois maan päältä, pois ahdustuksen ajasta:
-2 Ja minä näin ikäänkuin lasisen meren, tulella sekoitetun, ja niiden, jotka olivat saaneet voiton pedosta ja sen kuvasta ja sen nimen luvusta, seisovan sillä lasisella merellä, ja heillä oli Jumalan kanteleet.
Nyt on seurakunta viimein kokonaan taivaassa ja maan päällä alkaa viimeisten vitsauksien vuodatus.
Itse olen vetänyt sellaisen tulkinnan ja johtopäätöksen tempaus-asiasta, että ensin tapahtuu ns. "salainen tempaus" (144000/ poikalapsi)) ja myöhemmin lopun seurakunnan (vaimon muut jälkeläiset/ lasisella merellä seisovat) "julkinen" tempaus ahdistuksen ajasta. Vihan ajassa ei ole enää Jumalan seurakuntaa maan päällä.
On 12000 x 12 = 144000
Vast, on- Kustakin sukukunnasta !
Ja kertoo Esra ja Nehemia Juudan paluusta n, 2500 vuotta sitten.
Dan.9:27. kertoo Antiokhos neljäs Epifaneen toimista kun hän lakkautti juutalaisten eläinuhrikultin, hallintakaudellaan joka oli n, 175 eaa - 164 eaa.
Juutalaiset juhlivat hanukkaansan noilta ajoilta periytyvän uskonnollisen juhlan siivittämänä ja harhautuneet kristityt eivät osaa yhdistää Syyrian kuninkaan juutalaisvainoa noihin tapahtumiin , kun ovat hyljänneet Makkabialaiskirjojen historiallisen sanoman.
" Hän lakkauttaa ruoka - ja teuras uhrit " ,,,
Mitempä tuon selvemmin voisi sanoa ?
Auringolla vaatetettu symboli vaimo on Israel joka selitetty muuaalla Raamatussa; Joosefin näkemän unen Jaakob tunnisti tarkoittavan perhettään (1Moos.37:9-10).
Lisäksi Israelia nimitetään usein Jumalan aviovaimona (Jes.54:1-6, Jer.3:1-13, Hoos.2:14-23).
Seurakunta odottaa autuaallista Kristuspäivää, palkkatuomioistuimen eteen(1Kor.4:5).
Joh.14:3. Vaikka minä menenkin valmistamaan teille sijaa, tulen takaisin ja otan teidät luokseni, että tekin olisitte siellä, missä minä olen (1Tess.3:13, 4:17, Ap.t.1:11).
Seurakuntasalaisuus ilmoitettiin vasta Paavalille (Ef.3:5), siksi ilmoitettiin Karitsan vihan alkavan seurakunnan armotalouskauden jälkeen sineteistä (2Tess.2:7-12) ja 14 luku on väliin sijoitettu.
Elon- ja viininkorjuu tarkoittaa Harmagedonia, jotka molemmat on kuvattu Jooelin profetiassa (3:12-16) joka on myös kansojen tuomio (Matt.25:31-46 enkelit ovat työssä mukana 13:39-43, 47-50).
Viinikuurnan polkeminen tapahtuu Jeesuksen toisen tulemuksen yhteydessä (Ilm.19:15, Jes.63:1-6).
15 luvun vihanajan marttyyrit on väliin sijoitettu jotka eivät ole enää alttarin alla (6:9-11) he ovat jo ylösnousemuksen kokeneita (20:4) Mooseksen ja Karitsan virttä laulavina ilmaisevat juutalaisuuden.
Kaikki Egyptin Jumalat? On auringolla vaatetettuja. Jumalan vaimot Ohola ja Oholiba, Israel ja Juuda.Siitä se sitten kertomus etenee, kuinka sen vielä selkeämmin sanoisi?
Eräs veli sai unessa profetian, ja näytettiin, kuinka ylöstempausta odottavista, vain joka kolmas otettiin yläs.
Loput olivat kai niitä tyhmiä, joiden öljy oli loppunut astioista.
Oli kai niin, että, puuttui Pyhän Hengen sinetti, joka annetaan lunastuksen päivää varten.
Ja eräs veli,,-Olen jo kertonut ettei tempasta ketään ei edes ihraisinta uskovaa vaikka kunka olisi varastoinut ööliä kehoonsa. Kristinusko ei vain ole pystynyt nöyrtymään tosiasioitten edessä ja kertomaan vuosituhantisen erehtymisen syitä ja seurauksia.
Filadelfi: Sinä puhut kahdesta yläsotosta, tempauksesta, Kerro, milloin, ja missä kohtaa Raamatussa kerrotaan ensimmäisestä tempauksesta
Ylösnousemuksen jälkeen on Jumalan ja Kristuksen tuomioistuin (Room.14:10, 2Kor.5:10, Ilm.3:5), ja 24 vanhinta edustaa ilmeisemmin seurakuntaa joka palkkatuomion on jo kokenut (Ilm.4:4, 19:10).
Valvovalle Filadelfian seurakunnalle on lupaus; 3:11. Minä tulen pian (tai äkisti), ja ylöstempaus on seurakuntakirjeiden jälkeen kun Johannes näki; taivaassa oli ovi avoinna. Ääni, jonka olin aiemmin kuullut puhuvan minulle kuin pasuuna, sanoi: "Nouse tänne, niin minä näytän sinulle, mitä tämän jälkeen on tapahtuva." (Ilm.4:1).
Seurakunta pelastetaan vihan ajasta Isän luo (Joh.14:2-3, 1Tess.3:13, 4:17, 5:9), ja on ainut pidättävä tekijä Antikristuksen tulolle, jonka tessalonikalaiset tiesivät (1Tess.1:10, 2Tess.2:6-8).
Ajan läheisyyden merkkinä on; "Viikunapuu ja muut puut kun puhkeavat lehteen, niin Jumalan valtakunta on lähellä" (Luuk.21:28-36).
Ajan läheisyyden merkit, viikunapuu ja muut puut ovat vanhentuneet ajan merkkinä jo n, 2000 vuotta sitten ja sen jälkeenkin aima siihen ennustaessa.
Yksikään Raamatuntutkijaja ei löydä noista Raamatun jakeista seuräkunnan ylösottoa.
Vaan se harha lähti liikkeele parisensataavuotta sitten, 16 vuotiaan teinitytön kotikojouksessa tuomassaan profetiassa. Ilman tarkistuksia se pääsi leviämään Ameriikkaan ja sieltä Mellerin vauhtittamana Suomeen, ja sai sijaa lähinnä vain helluntaissa.
Filadelfia, seurakunta Pelastetaan vain siitä suuresta ahdistuksesta joka kottelee koko maan piirin nitä jotka siinä asuvat. Ja se aika on Jumalan vihanmaljojen aika
toisen kolmeja puoli vuotisen ajan aikana.
Kuinkas sitten selität ajan, jolloin maailmassa on yhtä rauhallista kuin ennen vedenpaisumusta, eli samoin kuin Nooan aikaan, tempaus yllättää jumalattomat.
16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
18 Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla.
1 Mutta aikakausista ja määrähetkistä ei teille, veljet, ole tarvis kirjoittaa;
2 sillä itse te varsin hyvin tiedätte, että Herran päivä tulee niinkuin varas yöllä.
3 Kun he sanovat: "Nyt on rauha, ei hätää mitään", silloin yllättää heidät yhtäkkiä turmio, niinkuin synnytyskipu raskaan vaimon, eivätkä he pääse pakoon.
4 Mutta te, veljet, ette ole pimeydessä, niin että se päivä voisi yllättää teidät niinkuin varas;
5 sillä kaikki te olette valkeuden lapsia ja päivän lapsia; me emme ole yön emmekä pimeyden lapsia.
6 Älkäämme siis nukkuko niinkuin muut, vaan valvokaamme ja olkaamme raittiit.
7 Sillä ne, jotka nukkuvat, ne yöllä nukkuvat, ja jotka juovat itsensä juovuksiin, ne yöllä juovuksissa ovat.
8 Mutta me, jotka olemme päivän lapsia, olkaamme raittiit, ja olkoon pukunamme uskon ja rakkauden haarniska ja kypärinämme pelastuksen toivo.
9 Sillä ei Jumala ole määrännyt meitä vihaan, vaan saamaan pelastuksen Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,
10 joka on kuollut meidän edestämme, että me, valvoimmepa tai nukuimme, eläisimme yhdessä hänen kanssaan.
11 Sentähden kehoittakaa toisianne ja rakentakaa toinen toistanne, niinkuin teettekin.
"Nyt on rauha ei hätää mitään"
26 Ja niinkuin kävi Nooan päivinä, niin käy myöskin Ihmisen Pojan päivinä:
27 he söivät, joivat, naivat ja menivät miehelle, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin; ja vedenpaisumus tuli ja hukutti heidät kaikki.
28 Niin myös, samoin kuin kävi Lootin päivinä: he söivät, joivat, ostivat, myivät, istuttivat ja rakensivat,
29 mutta sinä päivänä, jona Loot lähti Sodomasta, satoi tulta ja tulikiveä taivaasta, ja se hukutti heidät kaikki,
30 samoin käy sinä päivänä, jona Ihmisen Poika ilmestyy.
31 Sinä päivänä älköön se, joka katolla on ja jolla on tavaransa huoneessa, astuko alas niitä noutamaan; ja älköön myös se, joka pellolla on, palatko takaisin.
32 Muistakaa Lootin vaimoa!
33 Joka tahtoo tallettaa elämänsä itselleen, hän kadottaa sen; mutta joka sen kadottaa, pelastaa sen.
34 Minä sanon teille: sinä yönä on kaksi miestä yhdellä vuoteella; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
35 Kaksi naista jauhaa yhdessä; toinen korjataan talteen, mutta toinen jätetään."
Noin siis Luukas, mutta Matteus näin:
37 Sillä niinkuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan tulemus oleva.
38 Sillä niinkuin ihmiset olivat niinä päivinä ennen vedenpaisumusta: söivät ja joivat, naivat ja naittivat, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin,
39 eivätkä tienneet, ennenkuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki; niin on myös Ihmisen Pojan tulemus oleva.
40 Silloin on kaksi miestä pellolla; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
41 Kaksi naista on jauhamassa käsikivillä; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
42 Valvokaa siis, sillä ette tiedä, minä päivänä teidän Herranne tulee.
43 Mutta se tietäkää: jos perheenisäntä tietäisi, millä yövartiolla varas tulee, totta hän valvoisi, eikä sallisi taloonsa murtauduttavan.
44 Sentähden olkaa tekin valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ette luule, Ihmisen Poika tulee.
45 Kuka siis on se uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija, jonka hänen herransa on asettanut pitämään huolta palvelusväestään, antamaan heille ruokaa ajallansa?
46 Autuas se palvelija, jonka hänen herransa tullessaan havaitsee näin tekevän!
47 Totisesti minä sanon teille: hän asettaa hänet kaiken omaisuutensa hoitajaksi.
Alkukielen mukaan jakeissa 40-41 on ollut toinen korjataan talteen YLÖS
Tuo ylös sana on jätetty pois!
...
Näinhän se on ja sen teinitytön nimi on muistaakseni Margared Cambel,
saara-.- RK:lle käännös; Matt.24:29-44 Ihmisen Pojan tuleminen maanpäälle kuninkaaksi on Jeesuksen Öjyvuoren puhetta vihanajan juutalaisille.
Jae 40: Silloin on kaksi miestä pellolla: toinen otetaan, toinen jätetään.
41. Kaksi naista on jauhamassa käsikivillä: toinen otetaan, toinen jätetään.
Nooan aikuinen vedenpaisumus vei tuhoon, samoin kuin Jeesuksen tulo pyhineen Harmagedonin sota ja sen jälkeinen kansojen tuomio vie "puolet" tuhoon ja toiset jätetään eloon tuhatvuotiseen valtakuntaan. (Juuda 14-15).
Paavalin puhe rauhanajasta ylöstempaukselle voi sovittaa Googin sodan hetkeen, jonka tuhon jälkeen alkaa 7 kuukauden maan puhdistus ennen kuin 2300 päivän temppelipalvelus- ja sen lakkautusaika voi alkaa (Dan.8:13-14).
Minulla on sellainen muistikuva, että joku olisi sanonut Matteuksen evankeliumin kirjoitetun juutalaisille ja Luukkaan pakanakristityille. Antaisiko sellainen selvyyttä asiaan? Oletko kuullut itse että joku olisi noin opettanut?
Onko sillä niin väliä? Eiköhän Matteukset ja Luukkaat voi ottaa Jumalan sanana, missä totuus ei muutu riippumatta luomakunnan osasista.
Erityisesti Matt.24-25 alkujakeitten jälkeen ovat gronologisessa sykkeessä, eskatologista, vihanajan juutalaisille osoitettua puhetta jossa on runsaasti yhtymäkohtia Ilmestyskirjaan kuin myös Danieliin.
http://www.reinosav.net/kokkonen.htm
http://israelupdate.achlak.net/kirjoja/nama-merkit/
En osaa kääntää, google kääntäjää apuna käyttäen onnistui tämänverran, siinä sanotaan, että Ilmestyskirja olisi harhaoppisen gnostilaisen Cerinthuksen tekemä:
Works attributed to Cerinthus
Cerinthus may be the alleged recipient of the Apocryphon of James (codex I, text 2 of the Nag Hammadi library), although the name written is largely illegible. A 2nd- or 3rd-century heretical Christian sect (later dubbed the Alogi) alleged Cerinthus was the true author of the Book of Revelation. According to Catholic Encyclopedia: Caius: "Additional light has been thrown on the character of Caius's dialogue against Proclus by Gwynne's publication of some fragments from the work of Hippolytus "Contra Caium" (Hermathena, VI, p. 397 sq.); from these it seems clear that Caius maintained that the Apocalypse of John was a work of the Gnostic Cerinthus."
Työt joka on liitetty Cerintiukseen
.... On sanottu, että harhaoppisen kristityn lahkon, knostilaisten Cerinthus oli Ilmestyskirjan todellinen kirjoittaja. Caius väitti, että on selvää, että Johanneksen ilmestys (Ilmestyskirja) on Gnostilaisen Cerinthuksen työtä.
,,,,,