Kuten jo kerran aikaisemminkin, teen aloituksen johon haluan juutalaisen selityksen.
Siksi Jesajan sijasta Yeshayahu.
Onko juutalaisen käsityksen mukaan kärsivä palvelija Israel?
Puhutaanko Israelista muissa yhteyksissä maskuliinisena (olen ymmärtänyt, että hepreaksi kohta puhuu palvelijasta miespuolisena)?
Osaako joku juutalainen kääntää kappaleen hepreasta suomeksi mahdollisimman sanatarkasti?
Kristyttyjen näkökulmia en juuri nyt kaipaa.
Siksi Jesajan sijasta Yeshayahu.
Onko juutalaisen käsityksen mukaan kärsivä palvelija Israel?
Puhutaanko Israelista muissa yhteyksissä maskuliinisena (olen ymmärtänyt, että hepreaksi kohta puhuu palvelijasta miespuolisena)?
Osaako joku juutalainen kääntää kappaleen hepreasta suomeksi mahdollisimman sanatarkasti?
Kristyttyjen näkökulmia en juuri nyt kaipaa.
Vastaukset 9
Vanhimmat
Sinä et taida tosissasi etsiäkkän totuutta. Ole liikkeellä "sammutetuin lyhdyin" vai kuinka.
Kuten moni muukin, olen ymmärtänyt UT:n sisältävän paljon hyvää materiaalia, mutta myös paljon järjetöntä potaskaa.
Uskon Jeesukseen, en vain usko kuten kristityt uskovat.
Uskon, että hänen sanojaan on muunneltu ja hänen ympärilleen (kuten monien muiden karismaattisten henkilöiden) on kuolemansa jälkeen syntynyt henkilökultti.
Profeetta, uskonsa ja aatteensa tähden kuollut, muttei Jumala.
Joten en ole liikeellä sammutetuin lyhdyin, olen vain kyllästynyt kristittyjen opetuksiin ja teologiaan.
Ei mitään sen syvällisempää; voisivatko kristityt kunnioittaa juutalaisuutta juutalaisella foorumilla?
Jeshua on tämä kärsivä palvelija, Jesajan nimen voi ymmärtää Jeshuana myös, näin VT:n ja UT:n profetiat yhdistyvät.
"Kristyttyjen näkökulmia en juuri nyt kaipaa."
Ja ainoat vastaukset tulivat krisseleiltä. Hyvin kuvaavaa tällä nimenomaisella "juutalaisuus" foorumilla.
Tarkoittaako ' Herran kärsivä palvelija' 53, Israelia ' maana , sitäkö tarkoitat ?
Eikö Israel ole feminiini, äiti Israel ja neitsyt Israel. Jumalan aviovaimoksikin mainittu. Toisaalta on myös Jaakob, joka sai nimen Israel, joten symbolisesti ovat molemmat sukupuolet esillä.
Maa on kärsinyt ja kansa on kärsinyt ja kirjoituksista päätellen Jumalakin on kärsinyt kansan mukana, mutta myös nostanut ja kantanut kaikkina muinaisina päivinä.
Juutalainen kansa on kärsinyt, mutta Jumala ei ole kärsinyt vaan kärsivällinen kansaansa kohtaan.
Jumala voi olla vihainen, paha mutta silti hyvä..??Tutkimattomia ovat Jumalan tiet.
Jumalan pojat voivat siittää ja sekaantua ihmisiin.He voivat olla kaikesta päätellen pahoja ja hyviä.Jumala on kaiken sellaisen yläpuolella.
Ei kannata keskittyä vain yhteen kohtaan Jesajaa vaan lukea myös edelliset ja seuraavat osiot joista saa sen kuvan että juutalaista kansaa kuvataan kärsivänä Herran palvelijana.Kärsivä on palvelija ei itse Herra.
Baalin ja Astarten palvontaa....omien lapsiensa polttamista elävältä tulessa.....
Israel oli uskoton, ja Jumala heitti sen pois Kasvojensa edestä.
Kun lukee Jesajaa, niin ei Israelista saa hyvällä tahdollakaan "kärsivää", "hurskasta" palvelijaa.
Jesaja itse oli esimerkki hurskaasta Herran palvelijasta.Hänen tehtävänsä oli varoittaa laittomuuksista ja siitä että pakanoiden tavoista pitäisi olla erossa.
Tänä Päivänä pakanoiden tapoja edustaa kristiusko, joka palvoo Herran palvelijaa Herran sijasta.
Jesajan aikaan muut kansat olivat vielä paljon juutalaisten enemmistöä raaempia ja tekivät pahoja tekoja juuri niinkuin Jesaja kertoo: uhrasivat lapsiaan jne.
Vain harvat juutalaiset lähtivät siihen pimeään leikkiin mukaan.Myös harvat juutalaiset nykyään lähtevät kristittyjen näytelmään toteuttamaan suurta erehdystä.
Nykyään juutalaiset rabbit sanovat Jesajan kirjan lukujen 52-53 puhuvan Israelin kansan maanpaosta ja lunastuksesta, ei koko maailman syntien sovittamisesta. Juutalaisten rabbien keskuudessa on myös opetusta, jonka mukaan Jesaja 53:ssa oleva minun palvelija on Messias, ei Israelin kansa.
Juutalaisten vastaus on:
1. Rabbi Elia De Vidas: Messias kärsii meidän syntiemme tähden ja oli haavoitettu; Kuka ei halua että Messiasta haavoitetaan meidän syntiemme tähden saa kärsiä ja kantaa omat syntinsä.
2. Rabbi Moshe Kohen Ibn Crispin: "He (tietyt aikalaiskommentaattorit) vertaavat ilmausta 'minun palvelijani' harkitsemattomasti Jesajan 41. luvun 8. jakeen ajatukseen 'sinä palvelijani Israel', jossa profeetta puhuu Israelin kansasta. Tässä ei kuitenkaan mainita Israelia, vaan sanotaan pelkästään 'minun palvelijani'. Emme siis voi ymmärtää sanaa samassa merkityksessä... Mielelläni tulkitsen sen (siis Jes.53) rabbien Kuningas Messiasta koskevien opetusten mukaisesti, ja pyrin huolellisesti, niin pitkälle kuin pystyn, pitäytymään kirjaimellisessa merkityksessä: näin mahdollisesti vältyn pakonomaisilta ja kaukaa haetuilta tulkinnoilta, joihin muut ovat syyllistyneet."
3. Rabbi Moshe Kohen Ibn Crispin: Unohtaen opettajiemme tiedon ja heidän sydäntensä itsepäisyydessä sekä heidän oman mielipiteensä tähden mielelläni tulkitsen sen yhtäpitävästi rabbiemme opetusten kanssa, Kuningas Messiaan .... Tämä profetia annettiin Jesajan kautta jumalallisena käskynä tarkoituksenaan että tietäisimme jotakin tulevan Messiaan luonnosta, joka tulee ja vapauttamaan Israelin ja Hänen elämästään siitä päivästä asti kun saapuu hienotunteisesti siihen saakka kun Hän saapuu lunastajana, jos joku nousee esiin väittämään olevansa itse Messias, niin me mietimme ja katsomme voimmeko löytää hänestä samankaltaisia jälkiä kuin tässä on kuvattu; jos löytyy samankaltaisuutta, niin voimme uskoa, että Hän on Messias meidän vanhurskautemme; mutta jos emme löydä sitä hänessä, niin emme voi niin tehdä. (Moshe Kohen Ibn Crispin Jesajan kommentaari, lainaus Jesajan kirjan luku 53 juutalaisen tulkinnan mukaan, Ktav Publishing House, 1969, Osa 2, sivut 99-114)
4. Rabbi Maimonides (Rambam): "Jumala teki jo alussa liiton Messiaan kanssa ja sanoi hänelle: 'Vanhurskas Messiaani, nuo jotka on sinulle uskottu, heidän syntinsä tuovat harteillesi raskaan ikeen ja korvasi kuulevat suuren häpeän ja suusi maistaa katkeruutta ja kielesi tarttuu kitalakeesi ja sielusi on voimaton surun ja huokauksen alla. Alistutko tähän?' Ja hän vastasi: 'Otan iloiten vastaan kaikki nämä tuskat, jotta yksikään ei Israelista joutuisi hukkaan.' Heti kun Messias oli hyväksynyt kaikki nämä tuskat rakkaudessaan, kuten on kirjoitettu Jesajan kirjassa 53:7, hän joutui ahdistettavaksi ja kiusattavaksi."
5. Rabbi Moses Maimonides: Millainen on Messiaan saapuminen .... nousee esille eräs, jota ei ole tiedetty aiemmin ja ihmeet ja merkit, jotka he näkevät hänen suorittavan on todisteet hänen todellisesta alkuperästään; Kaikkivaltiaasta, jossa hän julistaa meille mielentilansa tässä asiassa, sanoen " Katso, mies nimeltä Vesa! Omalta pohjaltansa hän on kasvava, ja hän on rakentava Herran temppelin" Sak 6:12. Jesaja puhuu samalla tavalla ajasta kun hän ilmestyy, ilman isää tai äitiä tai perhettä, jota ei tiedetä, hän tulee kuin juurivesa hänen eteensä, kuin juuri irti kuivasta maasta, jne. .... Jesaja kuvaa millä tavalla kuninkaat kuulevat häntä, hänen edessään kuninkaat sulkevat suunsa; sillä mitä heille ei ole kerrottu he saavat nähdä, ja mitä he eivät ole kuulleet he tulevat huomaamaan. (From the Letter to the South (Yemen), quoted in The Fifty-third Chapter of Isaiah According to the Jewish Interpreters, Ktav Publishing House, 1969, Volume 2, pages 374-5)
6. Rabbi Moses Maimonides: Kuka ei usko häneen (Messias), eikä odota hänen tulemustaan, kieltää profeettojen, Tooran, Mooseksen, opettajamme, Tooran todistuksen hänen tulostaan. Hilchos Melachim from the Mishneh Torah of the Rambam, 11:1
7. Zohar: Rabbi Simeon Ben Jokhai (toinen vuosisata): Tämä palatsi Messias saapuu ja kutsuu luokseen kaikki sairaat, kaiken kivun ja kaiken Israelin rangaistuksen: He kaikki tulevat ja saavat levon Hänessä. ..... Ei ole yhtkään ihmistä joka voisi kantaa Israelin rangaistuksen synnin rikkomuksista lakia vastaan; tämä on sitä mitä on kirjoitettu, "Totisesti hän kantoi meidän sairautemme, Jes 53.4. Kun he kertovat Hänelle (Messias) Israelin kurjuudesta vankeudessaan ja pahoista ihmisistä heidän keskuudessaan, jotka eivät ottaneet vaarin Herransa tuntemisesta, Hän korotata äänensä ja itkee heidän pahuutensa tähden, niin kuin on kirjoitettu, Hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, Jes 53:5. (Osa 2, sivu 212a ja III, sivu 218a, Amstersdam painos.)