pumppuvoimala

Aika vähän niitä vesivoimalaitoksia taitaa olla, johon tuo soveltuisi. Ohijuoksutuksia tehdään usein siksi että allas on täynnä tai ettei vedenkorkeusrajoituksia ylitettäisi, joten siihen tilanteeseen ei sovellu. Pitäisi olla voimalaitos meren läheisyydessä ja keräysallas ainakin osan vuotta varsin vajaa. Varsinaisen pumppuvoimalaitoksen rakentaminen ei taida onnistua, sillä Suomessa on vesien äärellä vähän riittävän korkeuseron omaavia paikkoja ne vähätkin on suojeltuja.

Syvyyksistä pumppaamiseen tarvitaan silloin energiaa kuluttavat pumput.Painovoimaisesti tyhjentyvä allas toisi parhaan energiahyödyn ja tekoaltaat pohjoisen vesistöissä tämän tekevätkin."Laitoja" korottamallako siihen ryhdyttäisiin? Taas olisivat viherhörhöt ensimmäisenä barrikaadeilla.Tuskin onnistuisi sekään idea.

nyt tuli uutisia tältä alalta. Eilen ylen radiouutisissa ja tänään savon sanomien talousosiossa oli juttua, että Vantaan energia, Oulun energia, Oulunseudun sähkö ja Turun energia selvittelevät Pyhäsalmen kaivoksen hyödyntämistä pumppuvoimalana, kunhan sieltä malmi lopahtaa. Yläaltaana käytettäisiin kaivoksen vanhaa avolouhosta. Jos muistan oikein, teho olisi peräti 200 mw.

Lauhde1 kirjoitti:

nyt tuli uutisia tältä alalta. Eilen ylen radiouutisissa ja tänään savon sanomien talousosiossa oli juttua, että Vantaan energia, Oulun energia, Oulunseudun sähkö ja Turun energia selvittelevät Pyhäsalmen kaivoksen hyödyntämistä pumppuvoimalana, kunhan sieltä malmi lopahtaa. Yläaltaana käytettäisiin kaivoksen vanhaa avolouhosta. Jos muistan oikein, teho olisi peräti 200 mw.

Lue lisää

Korjaillaan nyt vähän; Ei se ollut avolouhos, vaan kaivoskuilu, 1400 m syvä. Moisella pudotuskorkeudella vesimäärien ei tarvitse olla suuria, jotta saadaan 200 MW teho. Mielenkiintoinen projekti!

Ei ihan kirjoitti:

Korjaillaan nyt vähän; Ei se ollut avolouhos, vaan kaivoskuilu, 1400 m syvä. Moisella pudotuskorkeudella vesimäärien ei tarvitse olla suuria, jotta saadaan 200 MW teho. Mielenkiintoinen projekti!

Lue lisää

Tuollaisessa pumppuvoimalassa tarvitaan sekä yläallas että ala-allas, joiden välillä vettä siirretään. Ja yläaltaana on se avolouhos. Ala-allas muodostuu siellä syvällä olevista louhoksista ja tunneleista. Jossain on mainittu jopa kolme 200 MW turbiinia asennettavan sinne, voitaisiin käyttää sekä säätö- että varavoimana.

8+5 kirjoitti:

Tuollaisessa pumppuvoimalassa tarvitaan sekä yläallas että ala-allas, joiden välillä vettä siirretään. Ja yläaltaana on se avolouhos. Ala-allas muodostuu siellä syvällä olevista louhoksista ja tunneleista. Jossain on mainittu jopa kolme 200 MW turbiinia asennettavan sinne, voitaisiin käyttää sekä säätö- että varavoimana.

Lue lisää

tosiaan, mielenkiintoinen projekti. Saadaanpahan säätökapasiteettia tuulivoimalle.

8+5 kirjoitti:

Tuollaisessa pumppuvoimalassa tarvitaan sekä yläallas että ala-allas, joiden välillä vettä siirretään. Ja yläaltaana on se avolouhos. Ala-allas muodostuu siellä syvällä olevista louhoksista ja tunneleista. Jossain on mainittu jopa kolme 200 MW turbiinia asennettavan sinne, voitaisiin käyttää sekä säätö- että varavoimana.

Lue lisää

haasteellista saada 1400 metriä maan alle tehtyä suhteellisen tiivis, miljoonan kuution allas. Pelkissä tunneleissa tuo vesien hallinta on hieman hankalaa kulkuyhteyksien vaarantumisten, kovan paineen ja kallion halkeimien ym. aiheuttamien ongelmien vuoksi.

1400 metrin syvyyteen ei voi kalliopaineen vuoksi tehdä yhtä 100x100x100 kokoista allasta, vaan altaita pitää olla useampia ja tilavuudeltaan huomattavasti pienempiä.

1400 metrinen kuilu täynnä vettä tarkoittaa 140 baarin staattista painetta, joka ei ole mikään pieni ongelma kallion sisällä. Tuollainen paine menee pienestäkin halkeamasta "karkuun". Samoin tuollaisen paineen hallinta vikatilanteessa on vaikeaa. En haluaisi olla tunnelissa, jos jokin paikka pettää, ja "putkesta" lentää vesi 140 baarin paineella.

Jos laitoksesta halutaan "nopea" täytyy veden pois pumppaaminenkin olla tehokasta. Pumppujen täytyisi olla tehokkaita ja pumppulinjoja useita, samoin tarpeellinen määrä "välipumppaamoita" paineen tasaamikseksi. Esim 10000m³/h tehoinen pumppulinjasto 1400 metristä->maan pintaan, on sekin jo erännlainen rakennelma. Tuollakin linjalla 1000000m³ allasta saa pumpata tyhjäksi 100 tuntia.

Mutta mielenkiintoinen projekti, saa nähdä kuinka käy. Epäilen ettei käy mitenkään.

voi olla... kirjoitti:

haasteellista saada 1400 metriä maan alle tehtyä suhteellisen tiivis, miljoonan kuution allas. Pelkissä tunneleissa tuo vesien hallinta on hieman hankalaa kulkuyhteyksien vaarantumisten, kovan paineen ja kallion halkeimien ym. aiheuttamien ongelmien vuoksi.

1400 metrin syvyyteen ei voi kalliopaineen vuoksi tehdä yhtä 100x100x100 kokoista allasta, vaan altaita pitää olla useampia ja tilavuudeltaan huomattavasti pienempiä.

1400 metrinen kuilu täynnä vettä tarkoittaa 140 baarin staattista painetta, joka ei ole mikään pieni ongelma kallion sisällä. Tuollainen paine menee pienestäkin halkeamasta "karkuun". Samoin tuollaisen paineen hallinta vikatilanteessa on vaikeaa. En haluaisi olla tunnelissa, jos jokin paikka pettää, ja "putkesta" lentää vesi 140 baarin paineella.

Jos laitoksesta halutaan "nopea" täytyy veden pois pumppaaminenkin olla tehokasta. Pumppujen täytyisi olla tehokkaita ja pumppulinjoja useita, samoin tarpeellinen määrä "välipumppaamoita" paineen tasaamikseksi. Esim 10000m³/h tehoinen pumppulinjasto 1400 metristä->maan pintaan, on sekin jo erännlainen rakennelma. Tuollakin linjalla 1000000m³ allasta saa pumpata tyhjäksi 100 tuntia.

Mutta mielenkiintoinen projekti, saa nähdä kuinka käy. Epäilen ettei käy mitenkään.

Lue lisää

Eiköhän ideana ole käyttää maan alla jo olemassa olevia louhoksia ja tunneleita ala-altaana, korkeintaan pientä lisälouhintaa. Kalliksi tulee jos täytyy varta vasten louhia uusia tiloja.

On kai enemmänkin niinpäin että sieltä kalliosta tihkuu vettä niihin tyhjiin tiloihin, eikä vettä "karkaa" kallioon.

Pumppaustehojen pitää olla todellakin valtavat, jos aiotaan käyttää päivittäissäätöön. Sähkön päivittäinen kulutusmaksimi on arkisin tuollaiset 16 tuntia ja minimi yöllä 8 tuntia, eli pumppaustehon pitäisi olla kaksinkertainen sähkön tuotantotehoon verrattuna. Todennäköisesti laitosta käytettäisiin vain osittain päivittäissäätöön ja osin varavoimana.

14+8 kirjoitti:

Eiköhän ideana ole käyttää maan alla jo olemassa olevia louhoksia ja tunneleita ala-altaana, korkeintaan pientä lisälouhintaa. Kalliksi tulee jos täytyy varta vasten louhia uusia tiloja.

On kai enemmänkin niinpäin että sieltä kalliosta tihkuu vettä niihin tyhjiin tiloihin, eikä vettä "karkaa" kallioon.

Pumppaustehojen pitää olla todellakin valtavat, jos aiotaan käyttää päivittäissäätöön. Sähkön päivittäinen kulutusmaksimi on arkisin tuollaiset 16 tuntia ja minimi yöllä 8 tuntia, eli pumppaustehon pitäisi olla kaksinkertainen sähkön tuotantotehoon verrattuna. Todennäköisesti laitosta käytettäisiin vain osittain päivittäissäätöön ja osin varavoimana.

Lue lisää

Kotitalouksien suurin päivittäinen kulutus on aamulla noin 6.30-8.30 ja iltapäivällä noin klo 17-18 iltapäivällä. (Ihmiset lämmittävät suihkua, tekevät ruokaa jne.).

Olisi siis myös mahdollista pumpata yöllä 8h ja tuottaa sähköä 4h.

Tämä on ihan mitoituskysymys.

14+8 kirjoitti:

Eiköhän ideana ole käyttää maan alla jo olemassa olevia louhoksia ja tunneleita ala-altaana, korkeintaan pientä lisälouhintaa. Kalliksi tulee jos täytyy varta vasten louhia uusia tiloja.

On kai enemmänkin niinpäin että sieltä kalliosta tihkuu vettä niihin tyhjiin tiloihin, eikä vettä "karkaa" kallioon.

Pumppaustehojen pitää olla todellakin valtavat, jos aiotaan käyttää päivittäissäätöön. Sähkön päivittäinen kulutusmaksimi on arkisin tuollaiset 16 tuntia ja minimi yöllä 8 tuntia, eli pumppaustehon pitäisi olla kaksinkertainen sähkön tuotantotehoon verrattuna. Todennäköisesti laitosta käytettäisiin vain osittain päivittäissäätöön ja osin varavoimana.

Lue lisää

"Eiköhän ideana ole käyttää maan alla jo olemassa olevia louhoksia ja tunneleita ala-altaana, korkeintaan pientä lisälouhintaa. Kalliksi tulee jos täytyy varta vasten louhia uusia tiloja. "

Ongelma on vain siinä, että maan alla ei ole tarpeeksi "tyhjiä louhoksia ja tunneleita", koska louhitut louhokset täytetään systemaattisesti ja yksi syy tähän on kalliopaineet. Maan alla pyritään pitämään aina mahdollisimman vähän ylimääräistä tyhjää tilaa.

"On kai enemmänkin niinpäin että sieltä kalliosta tihkuu vettä niihin tyhjiin tiloihin, eikä vettä "karkaa" kallioon. "

Juuri näin, eli kun siellä maan alla tulee olla pakostakin myös tyhjää tilaa, on vaarana, että vesi pääsee karkaamaan kallion halkeimia pitkin. Ei ole leikin asia jos 1400 metrin kuilu on täynnä vettä, ja "seinän takana" on tyhjää tilaa ja ihmisiä töissä...

Mutta nämä ongelmat on toki ratkaistavissa eri menetelmin, toki hintaa tulee myös lisää.

Tuo pumppaus on yksi ongelma. Pumppujen tulee olla isoja ja tehojen valtavia. Samoin myös pumppujen tulee pystyä nostamaan vettä useita satoja metrejä riippuen, kuinka tiheeään pystytään tekemään välisäiliöitä ja välipumppaamoja. Tällaisia pumppaamoita on toki paljon käytössä, mutta eipä taida olla tuollaisille vesimäärille.

Toinen ongelma on tarvittavan vesimäärän varastointi maan alle. Vettä pitää säilyttää hallitusti "altaissa" joista se on myös helposti pumpattavissa pois.

haukiespoo kirjoitti:

Kotitalouksien suurin päivittäinen kulutus on aamulla noin 6.30-8.30 ja iltapäivällä noin klo 17-18 iltapäivällä. (Ihmiset lämmittävät suihkua, tekevät ruokaa jne.).

Olisi siis myös mahdollista pumpata yöllä 8h ja tuottaa sähköä 4h.

Tämä on ihan mitoituskysymys.

Lue lisää

Mitähän kotitalouksilla on tämän asian kanssa tekemistä? Teollisuuden päiväaikainen kulutus on se joka ratkaisee