Kuten viimeisin Tammerkoski-lehti kertoo niin Messukylän kirkko otettiin punaisten haltuun 1918 Marianpäivänä kirkossa toimitetun Jumalanpalveluksen jälkeen ja senkin jälkeen kirkkokansa sai vapaasti kokoontua sakastissa. Muuallakaan Tampereella ei kirkkoja häiritty mitenkään eikä kirkoissa kävijöitä ja kuten joku porvari on muistelmissaan kertonut niin porvareilla ei ollut Treella mitään pelkäämistä. Sai rauhassa toimittaa päiväkävelynsä kaduilla partioivista punaisista välittämättä. Ainoa joka ampui kirkkoja oli valkoiset ja hehän meinasivat jopa tuhota räjäyttämällä Sorin mäellä vieläkin seisovat kreikkalalaiskatolisten kirkon. Valkoinen olisi siten ainoa kirkkojen häpäisijä.
Onhan Kouvolankin entisen varuskunnan kirkko vanha kreikkalaiskatolisten kirkko, heiltä ryöstetty. Punaiset eivät syyllistyneen kirkkojen ryöstelyyn ylhäältä johdetusti kuten siis valkoiset tekivät.
Tämä kertoo miten joustavia ja todellisen demokratian airueita punaiset olivat, ei merkkiäkään siitä mielipuolisesta väkivallasta mikä seurasi valkoisia joukkoja. Valkoisten tulo pitäjään merkitsi suurin piirtein samaa kuin SS-poliisien ja Sonderkommandojen tulo Wehrmachtin perässä itäalueilla. Se oli meidän holocaustimme ja murhaaminen yhtä joutusaa, joukkohautoja alettiin täyttämään oikein urakalla.
Onhan Kouvolankin entisen varuskunnan kirkko vanha kreikkalaiskatolisten kirkko, heiltä ryöstetty. Punaiset eivät syyllistyneen kirkkojen ryöstelyyn ylhäältä johdetusti kuten siis valkoiset tekivät.
Tämä kertoo miten joustavia ja todellisen demokratian airueita punaiset olivat, ei merkkiäkään siitä mielipuolisesta väkivallasta mikä seurasi valkoisia joukkoja. Valkoisten tulo pitäjään merkitsi suurin piirtein samaa kuin SS-poliisien ja Sonderkommandojen tulo Wehrmachtin perässä itäalueilla. Se oli meidän holocaustimme ja murhaaminen yhtä joutusaa, joukkohautoja alettiin täyttämään oikein urakalla.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Ainakin kun katsoo arvioita teloitettujen määristä, niin punaisten lukema ihan kilpailukykyinen ottaen huomioon rajoitetummat mahdollisuutensa lahdata.
-----niin punaisten lukema ihan kilpailukykyinen ottaen huomioon rajoitetummat mahdollisuutensa lahdata. -----
Mitä houreita. Punaisilla oli monen kuukauden ajan hallussaan maan tiheimmin asuttua alue. Mikä siis rajoitti mahdollisuuksia, täh? Jos olisivat porvarien malliin heti alueen vallattuaan perustaneet sinne vastaavan kenttäoikeuden ja alkaneet tappamiset jo valtauspäivänä kuten porvari teki niin ei olisi ollut mitään rajaa tapettujen määrällä.
Jos vielä haluat inistä tuota väitettäsi niin kuvaile ihan selkokielellä mikä esti tappamiset vaikkapa Tampereellakin monen kuukauden ajan. Mutta minäpä kerron, se esti kun sitä ei haluttu. Puuttui tappamisen halu mitä porvarilla oli senkin edestä.
No sepä rajoitti juuri, että aikaa oli vain muutamia kuukausia. Valkoisilla sodan jälkeen vuosia. Ja vankileireillä kuukausia. Ja Valkoisilla lopulta koko maa hallussa, Punaisilla vain noin puolet ja vain muutaman kuukauden ja sinäkin aikana piti keskittyä vielä sotimaan. Valkoisilla taas oli sodan lopuksi täysi valta, vapaus ja aika tehdä mitä lystäävät. Ja paljon tekivätkin, mutta tuskinpa merkittävästi enempää kuin Punaiset olisivat tehneet vastaavassa tilanteessa.
Kyllähän Punaiset paljon tappoivat vallassaoloaikanaan, tuhansia siis.
Kun katsotaan kuukausittaisia tappolukuja, niin aika tasoissa mentiin, kunnes sitten sodan loputtua Valkoiset suorittivat "loppupuhdistuksen" ja nousivat selvään johtoon. Ei ole mitään syytä olettaa, etteivätkö Punaiset olisi pystyneen vastaavaan loppukiriin sodan voittaessaan. Ainakin niin kauan, kun voimasuhteet olivat tasaiset, olivat myös teloitusluvut hyvin vertailukelpoiset.
pitäjään merkitsi todella punaisen terrorin loppumista sekä lain ja järjestyksen palauttamista. Kapinaan ja terroriin syylliset saivat nopean rangaistuksen.
Juu, kyllä sulla on painavaa FAKTAA tästä asiasta, hetihän sen huomaa suoraan "rivien välistä". Kaikki punaset oli harrasta kirkkokansaa ja valkoset ne vaan pappeja murhasi, kaikkihan sen tietää. Kirkot oli punaisten erityisessä suojelussa kaikkialla. Venäjälläkin niitä ahkerasti kunnostivat ja runsaasti kävi kansa niissä sitten oppia saamassa ja "kuvia" katsomassa.
Kyllä on tämäkin asia niin väärin kansalle aiemmin kerrottu.
tosiaan osoittivat surmaamalla kymmenen pappia, muutaman aika petomaisesti.
Häväistyjen kirkkojen määrää ei tiedetä, mutta paljon niitäkin ole.
-----surmaamalla kymmenen pappia, muutaman aika petomaisesti.---
Yksittäisten juoppojen tekosia, ei ylhäältä organisoitua ja johdettua kuten oli valkoinen väkivalta.
----Häväistyjen kirkkojen määrää ei tiedetä, mutta paljon niitäkin ole.------
Siksi ei kukaan tiedä määrää kun niitä ei ollut mutta valehdella vaan pitää, että olisi ollut.
Ainakin Wikin mukaan noin kolmannes punaisesta terrorista oli ylhäältä organisoitua. Ja yhtälailla ne juopot olivat Punaisten kontolla, mitäs päästivät roskasakin riehumaan aseet käsissään?
Sitä en ymmärrä, että miksi noista kymmenestä papista kukaan jaksaa paasata tai "häväistyistä" kirkoista, kun ne 10 olivat aivan mitätön määrä sodan kokonaisuhrimäärään verraten? Miksei itketä vaikka vankien tappamista? Tai A. Ahlströmin toimihenkilöiden?
on tarpeetonta?
"Sitä en ymmärrä, että miksi noista kymmenestä papista kukaan jaksaa paasata tai "häväistyistä" kirkoista, kun ne 10 olivat aivan mitätön määrä sodan kokonaisuhrimäärään verraten?"
Pappeja surmattiin ja kirkkoja häväistiin punaisten toimin. Avaus oli tavanmukaista valehtelua siinäkin suhteessa.
Kirkkojen häpäisyä protestoivat mm. työväestöön kuuluvat uskovaiset.
Se onkyllä totta, että ortodoksikirkkoja tuhottin ja muutettiin muihin tarkoituksiin sodan jälkeen. Siinä purkautui venäläisaviha vääriin kohteisiin.
"Miksei itketä vaikka vankien tappamista? Tai A. Ahlströmin toimihenkilöiden? "
Vankien tappamistahan täällä on jakutettu loputtomiin ja tolkuttomasti liioitellenkin.
Ahlströmin toimihenkilöiden tappamistahan ei punikkien mukaan ole tapahtunut, ellei sitten joku satunnainen juoppo ollut asialla.
----. Avaus oli tavanmukaista valehtelua siinäkin suhteessa.----
Väität siis Tammerkoski-lehden kertomaa valeeksi. Hyvä, nyt kun vielä esität edes yhden todisteen, että se on vale.
JÄÄDÄÄN ODOTTELEMAAN TODISTELUASI, KAUANKOHAN VIIPYNEE.
Ja yhtälailla ne lahtarit olivat valkoisten kontolla, mitäs päästivät roskasakin riehumaan aseet käsissään ja tappamaan 27 000 aseetonta ihmistä.
Niin varmasti pappeja tapettiin ja kirkkoja häväistiin, en vaan ymmärrä, että miksi tästä mitättömästä pikkudetailista kukaan jaksaa kohkata, kun sodan kokonaisuhriluku lasketaan kymmenissä tuhansissa?
Niin tietysti. Kuka on muuta väittänytkään?
Uhrilukujen ero nyt johtuu vain siitä, että sodan lopussa valkoiset lahtarit saivat mellastaa mielinmäärin ja saivat käsiinsä valtaosan Punakaartistakin. Punakaarti taas ei esimerkiksi Marskiin ja esikuntaansa päässyt käsiksi, eikä päässyt marssittamaan Valkokaartia vankileireille, joilla kohtelu olisi mitä todennäköisimmin ollut aika samaa luokkaa kuin nytkin nähtiin voittajan leireillä.
Vertailukohtaa saa myös sosialistien historiasta muista maista. Ei ole mitään syytä olettaa, että olisivat Suomessakaan olleet sen humaanimpia.
"""" päässyt marssittamaan Valkokaartia vankileireille"""
Ei valkoterrori kohdistunut vain Punakaartiin, siinä terrorissa tapettiin ihmisiä ihan surutta riippumatta siitä oliko ollut yhtään missään kaartissa. Kun valkoiset valtasiva pitäjän niin tappaminen alkoi heti välittömästi vaikka pitäjän kaikki punakaartilaiset olisivat perääntyneet joukon mukana muualle.
Aivan kuten punaterrorikin. Wikistä voit vaikka käydä lukaisemassa, koskettava oli esimerkiksi virantoimituksessa ollessaan vangitksi joutuneen poliisimiehen teloittaminen.
Lisäksi tapettiin esimerkiksi 16-vuotias tehtaanomistajan poika sillä perusteella, että jotakin punikin kaveria oli "kuulemma" tehtaalla kohdeltu huonosti. Tämäkin umpisurkea selitys tosin saattoi olla vain seurannutta oikeudenkäyntiä varten tekaista hätävalhe.
Aloittajan selostus on säälittävä yritys muuttaa musta valkoiseksi.
Saattoihan siellä Tampereella olla hyvinkin turvallista käveleskellä ja saattoivatpa punaiset käyttäytyä Messukylän kirkolla aivan korrektisti, en käy asiaa kieltämään, kun en ole kyseisiin tilanteisiin tarkemmin perehtynyt.
Vähän paksuksi menee kuitenkin toteamus:
"Valkoinen olisi siten ainoa kirkkojen häpäisijä."
Näille kirjoittajille on tyypillistä, että keksittyään jonkun punaisten toimintaa puolustavan näkökulman, menevät asiassa innoissaan niin pitkälle, ettei väitteillä ole lopulta mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Näin koko kirjoitukselta ja näkökulmalta putoaa pohja pois.
Tällaista sanotaan kansan kielellä valehteluksi !
"Onhan Kouvolankin entisen varuskunnan kirkko vanha kreikkalaiskatolisten kirkko, heiltä ryöstetty. Punaiset eivät syyllistyneen kirkkojen ryöstelyyn ylhäältä johdetusti kuten siis valkoiset tekivät."
Tiedoksi: Kouvolan ev. lut. seurakunta lahjoitti ko. kirkon ortodokseille muutama vuosi sitten. Harvinaista ja hienoakin ekumeniaa.
En tunne vanhan naapurikirkkoni historiaa kovin hyvin, mutta tuskin sitä koskaan "ryöstettiin". Eikös ole aika luontevaa, että venäläisen varuskunnan lähdettyä kirkkorakennus päätyy valtauskonnon käyttöön? Kouvolassa on aina ollut vain hyvin vähän ortodokseja. Tietysti Neuvostoliitossa olisi saattanut kuvitellut hylätylle kirkolle muutakin käyttöä kuin jumalanpalvelukset... Kovistossa kirkosta tuli elokuvateatteri, naapuripitäjässä hevostalli ja muutamassa muussa paikassa paskihuussi.
Ja ai niin juu, sanon muistaessani että kyllä tosiaan olivat hienoa porukkaa ne punakaartilaiset. Koskaan eivät paljon ketään tappaneet, pahaa sanaa ei suusta kuultu, hattua nostivat frouvasväen vastaan tullessa ja porvarien lapsille riitti aina lämmintä vehnänisua. :-)
------Kouvolan ev. lut. seurakunta lahjoitti ko. kirkon ortodokseille muutama vuosi sitten. Harvinaista ja hienoakin ekumeniaa-----
Hyvin tehty, lopultakin. Varuskuntahan lakkasi jo vuosikymmenet sitten joten kauanpa ev.lut seurakunnat panttasivat kirkkoa itsellään. Ei ollut kiirettä ryöstöomaisuuden palauttamisella.
-----hattua nostivat frouvasväen vastaan tullessa ja porvarien lapsille riitti aina lämmintä vehnänisua.----
Paljonkos oli porvari tarjoillut köyhän "pennuille" vehnänisua. Ja siitä hatun nostosta, köyhä nosti hattua ja meni tien sivuun kun rikas ajoi kieseilään ohi, kuten Koskelan Jussi. Mikä sinua näissä asioissa vieläkin itkettää ?
---Valkoisten tulo pitäjään merkitsi suurin piirtein samaa kuin SS-poliisien ja Sonderkommandojen tulo Wehrmachtin perässä itäalueilla. Se oli meidän holocaustimme ja murhaaminen yhtä joutusaa, joukkohautoja alettiin täyttämään oikein urakalla.----
Kerrankin määritelmä, johon jokainen suomalainen voi vilpittömin mielin yhtyä. Kun vielä lisää listaan Einsatzgruppet ja Gestapon niin alkaa lista muistuttaa Suomen todellisuutta keväällä -18.
Ja höpö höpö. Täyttä legendaa taasen. Ainoa häpeäpilkku oli vankileirien ruokahuollon pettäminen. Punaisten voittaessa olisi tilanne ollut pitkälti sama!
AHAHAHHAAH!!!!!
Ei mennyt kuin 5 v että Ketale pääsi taputtamaan itseään selkään. Loistavaa viihdettä hän taas tarjoaa: "Kerrankin määritelmä, johon jokainen suomalainen voi vilpittömin mielin yhtyä."
Siis: taas kerran määritelmä, jonka on itse kirjoittanut ja jokainen vähäjärkinen stallari voi siihen yhtyä, eli Suomessa varmaan Ketaleen lisäksi 2-3 muuta vajakkia :)
------Ainoa häpeäpilkku oli vankileirien ruokahuollon pettäminen.-----
Silloin olisi pitänyt leirit lopettaa ja ajaa vangit koteihinsa. Minne ne olisivat sieltä kadonneet, olisi ne myöhemminkin löydetty ammuttaviksi.
Mutta juttusi onkin karkea vale. Miksi sitten kiellettiin ruokapakettien tuominen jos oli yritystä ruokkia vangit, kuten väität ? Tai miksi kiusattiin janollakin, ei tuotu vettäkään joka ei kyllä keväisessä Suomessa lopu.
-----Punaisten voittaessa olisi tilanne ollut pitkälti sama!----
Punaisethan voittivat Etelä-Suomessa heti tammikuun lopussa ja olivat vallassa monta kuukautta mutta eipä vaan tilanne ollut sama. Siis valehtelet taas kun muutakaan et osaa. Kyllä Tampereellakin olisi kahdessa kuukaudessa ennätetty tappaa vaikka kuinka monta. Eihän lahtarikaan tarvinnut Tampereella aikaa tappamisen aloittamiseen ollenkaan vaan massa-ampumiset alettiin taistelujen vielä jatkuessa. Lahtari on niin joutusa !
Valkoinen väestö Etelä-Suomessa ei kapinoinut, vaan odotti hiljaa vapautusta.
Silti punikit tappoivat noin 1 600 viatonta ihmistä. Olisivat tappaneet enemmän, mutta kun sota alkoi sujua huonosti, niin alkoi pelottaa. Eikä turhaan pelottanutkaan.
#Valkoinen väestö Etelä-Suomessa ei kapinoinut, vaan odotti hiljaa vapautusta.#
Ei sekään perheenäiti joka läksi Tampereella taistelujen loputtua etsimään lapsilleen ja itselleen juomavettä mutta vietiin tavara-asemalle ja ammuttiin yhtään kapinoinut. Ammuttiin silti mutta Tampereen porvareitapa ei ammuttu. Siinä on iso ero mutta verenhimoinen lahtarin penikka ei sitä vieläkään tajua.
SDP soramontulle & pumpum.
Siitä kuka kirkkoja ampui Tampereella, ei kannata kiistellä, jäljet kun näkyy vieläkin seinissä sillä seinustalla, mikä oli punaisten ampumasuunta.
Kalevankankaan hautakivissä on myös luodinjälkiä, eräänkin kauppiassuvun korkeassa hautakivessä useampi Mosinilla ammuttu lovi, kaupungin keskustan suunnasta ammuttu, missä punaiset olivat asemissa, ilmeisesti vihapäissään ammuskelleet porvarin hautakiveä, voinut toki joku typerys ampua hämärässä kaukaa, luullen ihmishahmoksi.
Punaisilla oli myös ilkeä tapa ryöstellä hallitsemillaan alueilla taloja, valkoiset joutuivat myös ottamaan elintarvikkeita ja hevosille heiniä, mutta he maksoivat niistä.