On totta, että kaikki muut, kuin uskovaiset papit saarnaavat mitä sattuu. Niin paljolti mitä sattuu, että heitä ei voi pitää muuna kuin harhaoppisina.
Jotkut(esim. liberaaliteologit) tosin saarnaavat enemmän harhaa kuin toiset(esim. luthersäätiön papit), mutta he kaikki ovat harhaoppisia.
Me uskovaiset emme kuitenkaan eroa kirkosta, ennen kuin meidän Jumalan valtakunnan työ kirkon sisällä estetään tai tehdään liika vaikeaksi. Toinen vaihtoehto syyksi kirkosta eroamisellemme olisi kirkon virallisen tai yleisen toiminnan muuttuminen selväksi Jumalan vastaisuudeksi tai Jumalan valtakuntaa saastaisuudellaan häpäiseväksi riettauden ja/tai pahuuden instituutioksi.
Jos kirkko hajoaa kahtia, me jatkamme puoliskolla, joka selkeästi on suurempi, mikäli kumpikaan puoliskoista ei opeta täysin Raamatun mukaisesti. Poikkeuksena olisi kuitenkin tilanne, jossa suurempi puolisko täyttäisi jo mainitsemani ehdot kirkosta eroamiselle. Tällöin meidän tulisi valita joko oman kirkon perustaminen tai jatkaminen pienemmän puoliskon yhteydessä.
Perustelu sille, että miksi voisimme jatkaa kirkon yhteydessä, vaikka suurin osa papeista opettaa harhaoppisesti, on se, että alkuseurakuntakin jatkoi synagogien yhteydessä, kunnes heidät pakolla eroitettiin ja Jumalan valtakunnan työ synagoigissa estettiin. Sama juttu oli, kun Luther & kumppanit erotettiin Katolisesta kirkosta.
Näyttää siis näillä näkymin siltä, että jos lähinnä Luther-säätiö perustaisi oman kirkon, me jatkaisimme siinä kirkossa, jossa olisi enempi kannattajia, ellei asiaan liittyisi jo mainitsemiani poikkeuksia. Näillä näkymin niitä poikkeuksia ei vielä ole näkyvissä.
Jos puoliskot olisivat kuta kuinkin saman kokoisia, me jatkaisimme oikeampioppisessa ja maltillisemmassa puoliskossa.
Jos maltillisuudessa ja oikeaoppisuudessakaan ei olisi suuria eroja, me voisimme kukin valita sen puoliskon, kuin haluaisimme.
Nykyäänkin vanhoillislestaadiolaisia on melko lailla kaikissa ei-hurmahenkisissä kirkoissa.(hurmahenkisiä ja liika harhaoppisia kirkkoja yms. ovat esim. helluntailaiset, vapaakirkolliset, babtistit, adventistit, mormonit, jehovan todistajat, pelastusarmeija ja metodistit)
Kirkon mahdollinen hajoaminen ja vanhoillislestadiolaisuus
11
664
Vastaukset
- Verna
tällainen käsitys: "... suurin osa papeista opettaa harhaoppisesti."?
- Pieper
Ylipäänsä tämä toisten syyttely harhaoppiksiksi saa naurettavia piirteitä. Mielestäni kristinusko on saanut eri ilmenemismuotoja ja "koulukuntia" kautta historian sen takia, että eri ihmisille sopii ko. uskon ilmentäminen ja ylipäänsä uskonnollisten asioiden käsittely eri tavalla. Kukin löytää sieltä varmasti sen itselle sopivimman kristinuskon muodon, jos on löytääkseen. Kaikilla on sama pohja, olipa kyseessä baptisti Yhdysvalloissa tai luterilainen Suomessa.
Jeesusta mahtaa naurattaa nämä oppiriidat! - käppäilijä
kasteeseen, ehtoolliseen, seurakuntaoppiin, syntioppiin(synnin luvallisuus), rippioppiin, viimeisen tuomion oppiin, kuolemansyntioppiin, vanhurskauttamisoppiin jned. jned. liittyviä harhaoppeja.
Pappien synnin luvallisuuteen kuuluu mm. naispappeuden, huoruuden, saastaisuuden, miesten miesten kanssa makaamisen, murhan(abortti), elämän häpäisemisen(ehkäisy) ym. syntien hyväksyntä.
Epäuskoiset papit ovat täynnä pimeyttä uskon asioihin liittyvissä opeissa. - Verna
käppäilijä kirjoitti:
kasteeseen, ehtoolliseen, seurakuntaoppiin, syntioppiin(synnin luvallisuus), rippioppiin, viimeisen tuomion oppiin, kuolemansyntioppiin, vanhurskauttamisoppiin jned. jned. liittyviä harhaoppeja.
Pappien synnin luvallisuuteen kuuluu mm. naispappeuden, huoruuden, saastaisuuden, miesten miesten kanssa makaamisen, murhan(abortti), elämän häpäisemisen(ehkäisy) ym. syntien hyväksyntä.
Epäuskoiset papit ovat täynnä pimeyttä uskon asioihin liittyvissä opeissa.sinä voit tietää, mikä on oikeaa oppia ja mikä väärää? Vai ajatteletko yksinkertaisesti vain niin, että sinun ajatustapasi on se oikea ja muiden väärä? Entäpä jos joku muu ajattelee samoin: Minun oppini on se oikea ja sinun se väärä?
Sana harhaoppi tarkoittaa suomen kielessä näkemystä, joka poikkeaa kirkon opista. Sen mukaan kirkon opit eivät voi olla harhaoppeja, vaikka joku yksityinen henkilö ei niitä jostain syystä hyväksyisikään. Siten kirkon oppeja harhaopeiksi julistavien oma oppi on ennemminkin harhaoppia, jos tällaisia negatiivisia sanoja eri tavalla ajattelevista yleensä pitää käyttää.
Ennemmin minä ainakin luotan oman kirkkoni pappeihin kuin niihin, jotka keskustelupalstoilla nimimerkkien suojissa tuomitsevat kaikki ne harhaoppisiksi, jotka ajattelevat eri tavalla kuin he. Entäpä jos joku tuomitsee heidät harhaoppisiksi? Miten sitten suu pannaan? - sivullinen
Pieper kirjoitti:
Ylipäänsä tämä toisten syyttely harhaoppiksiksi saa naurettavia piirteitä. Mielestäni kristinusko on saanut eri ilmenemismuotoja ja "koulukuntia" kautta historian sen takia, että eri ihmisille sopii ko. uskon ilmentäminen ja ylipäänsä uskonnollisten asioiden käsittely eri tavalla. Kukin löytää sieltä varmasti sen itselle sopivimman kristinuskon muodon, jos on löytääkseen. Kaikilla on sama pohja, olipa kyseessä baptisti Yhdysvalloissa tai luterilainen Suomessa.
Jeesusta mahtaa naurattaa nämä oppiriidat!Yhdysvaltain babtistit ja Suomen luterialaiset voivatkin liittyä yhteiseksi uskonnolliseksi yhdyskunnaksi, valitettavasti kumpaakaan itse Kristus ei ole ollut perustamassa.
- Turust
Verna kirjoitti:
sinä voit tietää, mikä on oikeaa oppia ja mikä väärää? Vai ajatteletko yksinkertaisesti vain niin, että sinun ajatustapasi on se oikea ja muiden väärä? Entäpä jos joku muu ajattelee samoin: Minun oppini on se oikea ja sinun se väärä?
Sana harhaoppi tarkoittaa suomen kielessä näkemystä, joka poikkeaa kirkon opista. Sen mukaan kirkon opit eivät voi olla harhaoppeja, vaikka joku yksityinen henkilö ei niitä jostain syystä hyväksyisikään. Siten kirkon oppeja harhaopeiksi julistavien oma oppi on ennemminkin harhaoppia, jos tällaisia negatiivisia sanoja eri tavalla ajattelevista yleensä pitää käyttää.
Ennemmin minä ainakin luotan oman kirkkoni pappeihin kuin niihin, jotka keskustelupalstoilla nimimerkkien suojissa tuomitsevat kaikki ne harhaoppisiksi, jotka ajattelevat eri tavalla kuin he. Entäpä jos joku tuomitsee heidät harhaoppisiksi? Miten sitten suu pannaan?olen monissa asioissa erimieltä katolisen kirkon kanssa.
Ehkä meillä kuitenkin olisi syytä ottaa oppia tuosta katolisen kirkon veljeskunta järjestelmästä. Kirkon oppia tulkitaan eri veljeskunnissa huomattavan eritavoin. Siltikin veljeskunnat ovat ehtoollisyhteydessä samaan kirkkoon ja toimivat useimmissa asioissa veljellisessä ja kristillisessä rakkaudessa.
Ainakin Suomen protestanttien keskuudessa vallitsee liian usein viha, joka estää lähimmäisenrakkauden. Minusta on ikävintä tuon vihan perustelu yksittäisillä Raamatunkohdilla.
Näillä palstoilla viha näyttää olevan kyllä normaalielämää enemmän vallalla. - hertha
Turust kirjoitti:
olen monissa asioissa erimieltä katolisen kirkon kanssa.
Ehkä meillä kuitenkin olisi syytä ottaa oppia tuosta katolisen kirkon veljeskunta järjestelmästä. Kirkon oppia tulkitaan eri veljeskunnissa huomattavan eritavoin. Siltikin veljeskunnat ovat ehtoollisyhteydessä samaan kirkkoon ja toimivat useimmissa asioissa veljellisessä ja kristillisessä rakkaudessa.
Ainakin Suomen protestanttien keskuudessa vallitsee liian usein viha, joka estää lähimmäisenrakkauden. Minusta on ikävintä tuon vihan perustelu yksittäisillä Raamatunkohdilla.
Näillä palstoilla viha näyttää olevan kyllä normaalielämää enemmän vallalla.Katolisessa kirkossahan Raamatun lisäksi ns. traditiolla on tärkeä osuus. Auttaisiko tämä tiettyyn "moniarvoisuuteen" mainitsemallasi tavalla?
Siellä oivalletaan, että vuosisatojen kuluessa tulkinnat, myytit ja käytännöt ovat tulleet painoarvoltaan tärkeiksi (protestanttien mielestä tietysti aivan turhaan ja harhaoppisesti) ja hyväksytyiksi, ja että niitä voi korostaa kirkon piirissä eri tavoin, ilman että "perusyhteys" uskon tärkeimmissä kivijaloissa tulee horjutetuksi.
Protestanttien keskuudessa oikein kilpaillaan siitä, kuka osaa vääntää Raamatusta kivuliaimman orjantappurakruunun. - käppäilijä
Verna kirjoitti:
sinä voit tietää, mikä on oikeaa oppia ja mikä väärää? Vai ajatteletko yksinkertaisesti vain niin, että sinun ajatustapasi on se oikea ja muiden väärä? Entäpä jos joku muu ajattelee samoin: Minun oppini on se oikea ja sinun se väärä?
Sana harhaoppi tarkoittaa suomen kielessä näkemystä, joka poikkeaa kirkon opista. Sen mukaan kirkon opit eivät voi olla harhaoppeja, vaikka joku yksityinen henkilö ei niitä jostain syystä hyväksyisikään. Siten kirkon oppeja harhaopeiksi julistavien oma oppi on ennemminkin harhaoppia, jos tällaisia negatiivisia sanoja eri tavalla ajattelevista yleensä pitää käyttää.
Ennemmin minä ainakin luotan oman kirkkoni pappeihin kuin niihin, jotka keskustelupalstoilla nimimerkkien suojissa tuomitsevat kaikki ne harhaoppisiksi, jotka ajattelevat eri tavalla kuin he. Entäpä jos joku tuomitsee heidät harhaoppisiksi? Miten sitten suu pannaan?Minä pidän harhaoppisina sellaisia jotka opettavat Raamatun vastaisesti. Raamattua täytyy tutkia loogisesti ja Raamattua täytyy selittää Raamatulla. En tarkoita sanatarkkaa Raamatun tutkimista, vaan tärkeintä on, että ymmärretään mitä kussakin Raamatun kohdassa on alkuperäistä tekstiä kirjoitettaessa tarkoitettu.
Luther oli uskovainen ja uskoi pelastumisen kannalta tärkeissä asioissa Raamatun mukaisesti.
Tosin osa hänenkin kirjoituksistaan tietyiltä ajoilta ovat harhaoppisia. Myöhemmin Luther sanoutui irti tärkeimmistä harhaopeistaan. Ja jotkut ovat kirjoittaneet Lutherin nimellä harhaoppisia kirjoituksia. - Pieper
käppäilijä kirjoitti:
Minä pidän harhaoppisina sellaisia jotka opettavat Raamatun vastaisesti. Raamattua täytyy tutkia loogisesti ja Raamattua täytyy selittää Raamatulla. En tarkoita sanatarkkaa Raamatun tutkimista, vaan tärkeintä on, että ymmärretään mitä kussakin Raamatun kohdassa on alkuperäistä tekstiä kirjoitettaessa tarkoitettu.
Luther oli uskovainen ja uskoi pelastumisen kannalta tärkeissä asioissa Raamatun mukaisesti.
Tosin osa hänenkin kirjoituksistaan tietyiltä ajoilta ovat harhaoppisia. Myöhemmin Luther sanoutui irti tärkeimmistä harhaopeistaan. Ja jotkut ovat kirjoittaneet Lutherin nimellä harhaoppisia kirjoituksia." En tarkoita sanatarkkaa Raamatun tutkimista, vaan tärkeintä on, että ymmärretään mitä kussakin Raamatun kohdassa on alkuperäistä tekstiä kirjoitettaessa tarkoitettu."
Tätä alkuperäistä merkitystä sinun on aika mahdoton tietää. Vaihtoehdoiksi jäävät kirjaimellinen tulkinta tai vertauskuvallisempi malli. Raamatun kirjaimellinen tulkinta johtaisi kyllä monessa kohtaa aika kummallisiin tai jopa terveyden kannalta haitallisiin seurauksiin. Esimerkkinä vaikkapa se kuuluisa oman syntiin viekoittelevan silmän kaivaminen päästä tai jalan irti hakkaaminen. Eiköhän omasta mielestään "puhdasoppinenkin" tulkitse nämä vertauskuvallisesti. - "Chemnitz"
Pieper kirjoitti:
" En tarkoita sanatarkkaa Raamatun tutkimista, vaan tärkeintä on, että ymmärretään mitä kussakin Raamatun kohdassa on alkuperäistä tekstiä kirjoitettaessa tarkoitettu."
Tätä alkuperäistä merkitystä sinun on aika mahdoton tietää. Vaihtoehdoiksi jäävät kirjaimellinen tulkinta tai vertauskuvallisempi malli. Raamatun kirjaimellinen tulkinta johtaisi kyllä monessa kohtaa aika kummallisiin tai jopa terveyden kannalta haitallisiin seurauksiin. Esimerkkinä vaikkapa se kuuluisa oman syntiin viekoittelevan silmän kaivaminen päästä tai jalan irti hakkaaminen. Eiköhän omasta mielestään "puhdasoppinenkin" tulkitse nämä vertauskuvallisesti.Joku on joskus sanonut tähän tapaan:
"Pirukin voi lukea Raamattua"...
Kyllä naispappeus ja vaikkapa homoliitot (jälkimmäinen on vielä selkeämpi ja helpompi, yleisen ilmoituksenkin perusteella ymmärrettävä, esimerkki) ovat Jumalan tahdon vastaisia asioita. Ovat ihan käytännössä ymmärrettävissä olevia asioita.
(Kutsuttiin asiaa sitten sanainspiraatioksi tai luotettavaksi Jumalan sanaksi. Ehkä voidaan ajatella kummin päin vain, kuhan Jumalan sana pysyy auktoriteettina.)
t. Luterilainen ihminen
- Rintti
Eikö juuri nimenomaan lestadiolaisia aikoinaan syytetty hurmahenkisyydestä ja pilkattu hihhuleiksi?
"Lähtekää pois heidän (uskottomat) keskeltänsä ja erotkaa heistä, sanoo Herra, älkääkä saastaiseen koskeko; niin minä otan teidät huostaani"
Raamattu ei kehoita perustamaan kirkkoa, vaan lähtemään niistä. Kumpa lestadiolaisetkin voisivat unohtaa kaikki perinnäissääntönsä ja kokoontua pelkästään Herran Jeesuksen, eikä Laestadiuksen nimessä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset
"Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-27399230Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta
Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir3748074Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/84070681625850William ja Sonja Aiello ERO
Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!542409Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."
Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun62127Se siitä sitten
Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy821769Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"
Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan201710Ihastumisesta kertominen
Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi921486Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista
Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt71458Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon
Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.4401393