Kuulin että on olemassa joku virallinen jäsennys jonka mukaan muistopuhe
pidetään salilla? Jossa vain tiettyjä kohtia ja asioita, tietyt (yleensä ne samat) raamatunpaikat jne. Onko näin? Miten voi vaikuttaa näin ei-jt:na siihen että käytettäisiin tuota kaavaketta, ettei mitään sukuselvitystä vuodesta 0 eteenpäin tai mitään liian yksityistä. Vaihteleekohan käytännöt eri paikkakuntien srk:issa sen suhteen, onko ensin esim. uurnanlasku ja sitten vasta mikään muistopuhe salilla?
pidetään salilla? Jossa vain tiettyjä kohtia ja asioita, tietyt (yleensä ne samat) raamatunpaikat jne. Onko näin? Miten voi vaikuttaa näin ei-jt:na siihen että käytettäisiin tuota kaavaketta, ettei mitään sukuselvitystä vuodesta 0 eteenpäin tai mitään liian yksityistä. Vaihteleekohan käytännöt eri paikkakuntien srk:issa sen suhteen, onko ensin esim. uurnanlasku ja sitten vasta mikään muistopuhe salilla?
Vastaukset 16
Vanhimmat
w09 15/2 s. 29-32
Kristilliset hautajaiset – arvokas, hillitty ja Jumalaa miellyttävä tilaisuus
Laadi kirjallinen tahdonilmaus
Neuvottelu ei-uskovien sukulaisten kanssa on paljon helpompaa,
mikäli ihminen on laatinut kirjalliset ohjeet hautajaistensa järjestämisestä,
sillä todennäköisesti sukulaiset kunnioittavat vainajan toiveita.
Ohjeista on hyvä ilmetä, miten hautaus tulee toimittaa,
missä hautajaiset pidetään ja kenellä ainoastaan on valtuudet järjestää ne.
(1. Moos. 50:5.)
Asiapaperi on pätevin silloin, kun se on allekirjoitettu
ja allekirjoitus todistettu oikeaksi.
Raamatun periaatteiden valistamat kaukonäköiset ihmiset tietävät,
ettei heidän tarvitse odottaa,
kunnes he ovat hyvin iäkkäitä tai parantumattomasti sairaita,
ennen kuin he harkitsevat tällaisen paperin kirjoittamista
(Sananl. 22:3; Saarn. 9:12).
Joistakuista tällaisten ohjeiden kirjoittaminen on tuntunut epämiellyttävältä.
Sen tekeminen osoittaa kuitenkin kristillistä kypsyyttä ja rakkaudellista kiinnostusta toisia kohtaan (Fil. 2:4).
On paljon parempi antaa selvät ohjeet itse
kuin jättää järjestelyistä päättäminen sureville perheenjäsenille,
joita saatetaan painostaa hyväksymään
vainajan vakaumuksen vastaisia epäpuhtaita tapoja.
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2009127?q=ei-uskovien sukulaisten kanssa&p=par
Liiallinen tunteilu ei ole sopivaa JT hautajaisissa
"Hautajaisissa voidaan vaikeroida kovaäänisesti ja hillittömästi, syleillä ruumista, puhua sille suoraan niin kuin se olisi elossa. Jos kristillisissä hautajaisissa tapahtuisi jotain tällaista, Jehovan nimelle ja kansalle koituisi suurta häpeää."
Kristityt hautajaiset on arvokas ja hillitty tilaisuus....
**Karttakaa äärimmäisyyksiä
Monissa osissa Afrikkaa uskotaan yleisesti,
että hautajaisten täytyy olla suuret ja vaikuttavat,
jotta esi-isien henget eivät vihastuisi.
Toiset taas käyttävät hautajaisia tilaisuutena yhteiskunnallisen ja taloudellisen asemansa ”komeilevaan näyttämiseen” (1. Joh. 2:16).
”Asianmukaisiksi” katsottavien hautajaisten järjestämiseen omistetaan paljon aikaa ja rahaa ja nähdään kovasti vaivaa.
Jotta hautajaisiin saataisiin mahdollisimman paljon väkeä,
niitä mainostetaan vainajaa esittävillä suurilla julisteilla,
joita asetetaan eri paikkoihin. Jotkut teettävät T-paitoja, joissa on vainajan kuva,
ja jakavat niitä surijoiden käyttöön.
Vaikutuksen tekemiseksi sivustakatsojiin
ostetaan kalliita, taidokkaasti tehtyjä arkkuja
. Eräässä Afrikan maassa jotkut jopa rakentavat esimerkiks
i autoa, lentokonetta tai laivaa muistuttavia arkkuja,
joiden on tarkoitus symboloida rikkautta, komeutta ja ylellisyyttä.
Ruumis saatetaan nostaa pois arkusta
ja asettaa näytteille koristeelliselle vuoteelle.
Naisvainaja voidaan pukea valkoiseen hääpukuun, meikata ja koristaa suurella määrällä koruja ja helmiä.
Olisiko kenenkään Jumalan palvelijan sopivaa ottaa osaa tällaisiin tapoihin?
Kypsät kristityt välttävät viisaasti
sellaisten ihmisten harrastamia äärimmäisyyksiä,
jotka eivät tunne jumalisia periaatteita eivätkä välitä niistä.
Ymmärrämme, että kohtuuttomuuksiin menevät
ja epäraamatulliset tavat eivät ole Jumalasta vaan maailmasta,
joka on häviämässä (1. Joh. 2:15–17). **
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2009127?q=ei-uskovien sukulaisten kanssa&p=par
**paikallisessa valtakunnansalissa
tai jossakin muussa sopivassa paikassa
saatetaan pitää yksinkertainen muistotilaisuus,
jotta kuollutta kaipaamaan jääneille omaisille ja ystäville
voidaan antaa ”Raamatun kirjoitusten lohdutusta” (Room. 15:4)
. Vaikka paikalla ei ole vainajan ruumista,
tällainen tilaisuus olisi arvokas ja täysin hyväksyttävä (5. Moos. 34:5, 6, 8). **
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2009127?q=ei-uskovien sukulaisten kanssa&p=par
Muistotilaisuus salilla on lyhyt tilaisuus
jossa kerrataan vainajan elämän pääkohdat ja
luetaan raamatunjakeita.
Saatta olla että nimenomaan vainajalle rakkaita jakeita.
Uurnanlaskuun hautaan osallistuvat vainajan lähisukulaiset,
Virallinen muistotilaisuus Valtakunnansalilla voi olla ihan eri päivänäkin.
Sukulaiset voi sitten viettää ihan millaiset
yksityis-muistelutilaisuudet kuin tahtovat keskenään.
Ilman todistajiakin siis.
Kiitos vastauksista mutta...
Siis lyhykäisesti: Jehovan Todistajilla on käsittääkseni olemassa jokin virallinen jäsennys (onko sillä nimellä niin en tiedä), jota voi käyttää?
Kuulin ihan lähiaikoina tällaisesta. Sehän on hyvä jos sellainen jäsennys on olemassa! Siis sellainen on, ja voin pyytää käyttämään sellaista?
Siihen tulee siis vain määrättyjä asioita, ei mitään kovin omaperäistä tai "omasta päästä" eli puheenpitäjän ei tarvitse kauheasti käyttää aikaa puheen koostamiseen. Eikä tule mitään sukuselvityksiä tai kovin henkilökohtaista.
Nimittäin en halua sellaista. Ja pääseehän siinä puheenpitäjäkin vähemmällä.
Jos virallinen jäsennys on olemassa,
varmaan muistotilaisuudessa sitä automaattisesti käytetäänkin,
eikä ei-jt-n pyynnöstä?
siis miksi tämä ei-jt tahtoo että Valtakunnansalilla pidettävän jt-nuistotilaisuuden puheen sisällöstä määrääkin hän?
Yleensäkään ei Valtakunnansalin muistotilaisuudessa ole mtn "sukuselvityksiä" vaan kerrotaan lyhyesti vainajan elämänkaari ja jos se on ei-jt:n mielestä sopimatonta niin ihmettelen.
Kummeksun myös, miksi vainajan muistotilaisuudessa ei saisi
olla muistopuheessa
*tai kovin henkilökohtaista*'
siis kenen musitotilaisuus on sellainen jossa ei vainajasta puhuta henkilökohtaista...?
Paras pysyä poissa koko muistotilaisuudesta jos kristityn vainajan
kristillisen elämän muistelu tuntuu vaivaannuttavalta :((
# # Ei ystävää hän hylkää kuolemaan,
saa muistissaan ain suojan.
Pian elämään voi nousta haudastaan,
kun kuuluu kutsu Luojan.
Silloin antaa hän parhaan elämän
ikuisesti kestävän.
(KERTOSÄE)
Kutsuu hän, ja kuolleet vastaa.
Heräävät he haudoistaan.
Niin hän kättensä töitä
kaipaa nähdä uudestaan.
Uskothan – on aivan varmaa –
kuolleet saa hän nousemaan!
Ja niin me ikuisesti
elää saamme lapsinaan.... # #
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1102009132
https://www.youtube.com/watch?v=ioNdu5xKDqQ
"Uskothan – on aivan varmaa –
kuolleet saa hän nousemaan!"
Miten ylösnousemuksesta voi olla VARMA?
Nämä on USKON asioita. Ei 100% tietoa.
Syystä että olen aika liki sukulainen kysyn. Minulta kysyttiin yhtä jos toista. Tarvinneeko esim. menetyksiä (paljon) luetella. Mielestäni kun edesmenneen kannan tiedän ettei halunut rypeä menneessä ja niistä edes puhua, niin mitä ne kuuluvat kenellekään. VAIKKA niistä onkin muutamat - ja sitä kautta ehkä jokainen - tietoisia. Sepä se kun ei ilmeisestikään käytetä automaattisesti jäsennystä. Mutta aivan vast´ikään eräs ihminen oli valmistautunut vastaamaan joihinkin soveliaisiin kysymyksiin, niin oli hälle sanottu ettei jäsennyksessä ole kohtaa ko. asioille. Vallankin jos elämä on ollut enempi kurjuutta niin yleensä kai muistopuheissa keskimäärin kehutaan ja puhutaan hyvää, mitä kuullut noita kirkon juttuja. Ei kai ole tarkoitus tyydyttää uteliaisuutta kuitenkaan. Po. ihminen on halunnut jt-mukaiset hautajaiset, mutta tiedän minkä hyväksyisi ja mitä taas ei. Kyllä oli erittäin tarkat kysymykset. Mutta ehkä tosiaan eroja eri srk:issa.
Jt-vainajan muistotilaisuus Valtakunnansalilla on ihan
pelkkä muistotilaisuus,
nimenomaan vainajan muistelua jt-henkilönä,
eikä siinäkään kamalan yksityskohtiinmennä,
tarkoitus on puhua kuolemasta ja ylösnousemuksesta,
niin kuin Raamattu sen kertoo.
Hautajaiset on erikseen, niistä vastaa sitten vainajan lähiomaiset.
Valtakunnansallla ei ole vainajan säilytykseen sopivia kylmätiloja
joten ei kyllä ole mielekästä
sinne ruumiita kuljetella pitkienkin matkojen päästä...
ja sitten taas hautausmaalle....
absurdi ajatuskertakaikkiaan
Lahkon hautajaistilaisuudessa on usein mukana lahkoon kuulumaton sukulainen.
Tuolloin muistopuhe saa oikeastaan ainoan painotuksena uskonnon myynniksi lahkoon kuulumattomalle sukulaiselle, "Me jt:t uskomme....
Virallisella kavakkeella viitannet hautajaispuheen jäsennykseen.
Ilmeisemminkin hautajaispuetta varten on olemassa jäsennys, joka toimii muistotoilaisuuden puheen runkona (ei ole ehdottomasti ja pilkuntarkasti noudatettava) ja sitten sovelletaan vainajan läheisiä ensin kuullen poismenneseen.
Todistajien piirissä muistotoilaisuus on varsin yksinkertainen, maltillinen ja pyrkii kunnioitamaan vainajan muistoa ja hänen sukulaisiaan, eli vainajan yksityisyyttä ei käsitellä eikä "riepotellen" vaan koetetaan pikemminkin hakea joitakin myöteisiä ja hyviä muistoja henkilön elmänkaaren varelta.
Ei ole harvinaista, että todistaja on jo eläessää ilmaissut joko suullisesti tai kirjallisesti millaiset hautajaistet itselleen toivoo.
Tietenkin kun todistajavainajasta on kyse, niin muistopuheessa käsitellään lyhyehkösti vainajan todistajana ilmaisemaa ja todistajien käsitystä kuolemasta ja kuolleiden tilasta, sekä elämäntoivoa / ylösnousemustoivoa. Asiat jotka ovat heille muutenkin arkea ja osa mailmankuvaa.
Tässä suhteessa jotkut entiset todistajat ovat aivan trapeettoman kärkkäitä (asenteessaan agressiivisakin) ja ylimeneviä kritiikissään syyttäen todistajien hautajaisia värväystilaisuutena vainajan ei-todistaja omaisien suuntaan.
Olkoon sitten kyse mistä kristillisestä uskonnosta tahansa, niin hautajaisiin liitty muodossa tai toisessa ko. uskonlikkeen käsitys kuoleiden tilasta ja tulevasta, olkoon se sitten vaikka taivaspaikka kirkkouskoville. Ateistien hautajaiset ovat sitten heidän maailmankuvaansa vastaavia.
Edellä joitakin käytännon menettelytavoista.
Mitä sitten laajemmin tulee Vartiotorniseuran raamituksiiin sen suhteen mikä on "sopivaa" ja mikä ei, niin siinä tulee toistamiseen esille se miten se pyrkii "pesemään ja neuralisoimaan" liki kaiken mahdollisen ja aivan liiaksikin ohjeistamaan jäsenisensä liki kaikkia elämänalueita.
Mikä ihme tuota organisaatiota häristee jos jotkut haluavat järjestää hieman erilaiset hautajaiset, vaikkapa hieman persoonallisemmat? Miksi se kokee tarpeelliseksi pyrkiä niitä standardisoimaan liiankin jäykin sopivuusluokitteluin?
Tokihan lienee suhteellisen harvassa ne jotka halaisivat rokkibändin soitamaman hautajaisiinsa. Kuitenkin jotkut saatavat haluta hautajaisistaan mieluummin positiivisen tapahtuman, "iloisen-haikeat" jäähyväiset hyvällä muistellen.
Se toimii vastaavalla tavalla häidenkin suhteen ja on kovasti ohjeistamassa millaset niiden tulisi olla, vaikka toki neuvojen joukossa on aivan järkeviäkin ajatuksia.
Tokihan hautajaiset maltillisina ja hillittynä ovat arvokkaamat vainajan muistollekin kuin tilaisuutenakin.
Toisaalta jonkun lähipiiri sattaisi haluta muistotilaisudesta jo vainajankin toiveen ja persoonan mukaan hieman peruskaavoista poikkeavan. Miksi sitä ei voisi sallia, miksi sellaista pitäisi paheksua? Missä menee sopivan ja kohtuuttoman raja ja kenellä on oikeus sellainen luokitustuomio lausua?
"Ymmärrämme, että kohtuuttomuuksiin menevät ja epäraamatulliset tavat eivät ole Jumalasta vaan maailmasta, joka on häviämässä." (1. Joh. 2:15–17).
Ps. Voisikin olla "kiintoisaa" hieman perehtyä hieman laajemmin siihen millaiset hautajaiset noin keskimäärin ihmisillä on länsimaissa. Olettaisn, että loppujen lopuksi skaala ei ole kovin suuri, vaan ne muistutavat varsin paljon toisiaan eri variaatioin.
Ps. Voisikin olla "kiintoisaa" hieman perehtyä hieman laajemmin siihen millaiset hautajaiset noin keskimäärin ihmisillä on länsimaissa. Olettaisn, että loppujen lopuksi skaala ei ole kovin suuri, vaan ne muistutavat varsin paljon toisiaan eri variaatioin.#
luterilaiset hautajaiset on sitä et ollaan kalpeena hiljaa haudalla,
sit ääni kovenee iltaa kohti
kun vainajaa muistellaan viinan voimalla,
aamulla muistelijat on taas kalpeena hiljaa ja toivoo olevansa itsekin kuolleita :D
näin etenkin on ollut nuorten vainajien kohdalla.
vanhempi väki kenties on hillitympi tavoissaan..?
Eihän yhtään ollut liioittelua tässä nyt ei. Onko sekään oikein fiksua, että jt-muistopuhe on enimmäkseen normiesitelmä, vain alussa vähän mainitaan henkilöstä jotain. Tai onko se oikein että puututaan siihenkin, ettei saisi surra "liikaa" , kuka senkin sitten määrittelee.
Muistotilaisuus Valatkunnansalilla on aivan eri asia kuin hautajaiset.
Lähisukulaiset voi tilata sen rokkibändin yksityisiin hautajaisiin,
Valtakunnansali ei ole rokkibändin paikka kuitenkaan.
Sukulaiset voi niissä yksityistilaisuksissaan sitten käyttäytyä ihan miten vaan,
Valtakunnansali on jehovantodistajien kokoontumispaikka ,
eikä rokki ole sinne sopivaa musiikkia.
Valtakunnansalilla soitetaan jehovantodistajien musiikkia,
ei maailmallista musiikkia.
Siis sittensukulaiset saa soittaa vaikka
Ukko Nooaa patarummuilla kun viettävät peijaisiaan,
kukaan ei heitä siitä kiellä.
Hautajaiset on hautajaiset,
muistotilaisuus Valtakunnansalilla on aivan ERI juttu