Kun taas on virinnyt keskustelu ajo-opetuksen ja ajokortin hankkimisen hinnasta, järkevä ratkaisu olisi mielestäni seuraava:
Siirretään yleispätevä, kaikkia liikennemuotoja koskeva osa liikenneopetuksesta oppivelvollisuus- ja ammatti-/lukiokoulutuksen yhteyteen. Järjestelyn voisi olettaa tyydyttävän kaikkia:
-Ammattimaisilla liikenneopettajilla riittää työtä ja toimeentuloa
-Kaikilla liikkumistavoilla elämässään kulkevat saavat samat perustiedot jolloin kevyen - ja kumipyöräliikenteen vastakkainasettelu voisi rauhoittua.
-Tavoittaisi koko ikäluokat ainakin 90%:sti, mopokortti-ikään jopa ~98%:sti.
-Ajokortti olisi suoritettavissa hankkijalleen aiempaa pienemmillä kustannuksilla ottamalla tarvittavat ajotunnit joko erillisessä autokoulussa tai ajoharjoitteluluvalla.
No miksi ei voisi toteutua:
-Yhteiskunta ei ole valmis ottamaan osaa kustannuksista ja veronmenetyksistä kannettavakseen.
- Liikenneopettajat nähdään joissain piireissä nimenomaan autokoulunopettajina ja kaikki autoon liittyvä on aina pahasta.
Ainakin ehdotin.
Siirretään yleispätevä, kaikkia liikennemuotoja koskeva osa liikenneopetuksesta oppivelvollisuus- ja ammatti-/lukiokoulutuksen yhteyteen. Järjestelyn voisi olettaa tyydyttävän kaikkia:
-Ammattimaisilla liikenneopettajilla riittää työtä ja toimeentuloa
-Kaikilla liikkumistavoilla elämässään kulkevat saavat samat perustiedot jolloin kevyen - ja kumipyöräliikenteen vastakkainasettelu voisi rauhoittua.
-Tavoittaisi koko ikäluokat ainakin 90%:sti, mopokortti-ikään jopa ~98%:sti.
-Ajokortti olisi suoritettavissa hankkijalleen aiempaa pienemmillä kustannuksilla ottamalla tarvittavat ajotunnit joko erillisessä autokoulussa tai ajoharjoitteluluvalla.
No miksi ei voisi toteutua:
-Yhteiskunta ei ole valmis ottamaan osaa kustannuksista ja veronmenetyksistä kannettavakseen.
- Liikenneopettajat nähdään joissain piireissä nimenomaan autokoulunopettajina ja kaikki autoon liittyvä on aina pahasta.
Ainakin ehdotin.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Ehdotus tämäkin.Mutta autokouluilla on kiinteät kustannukset jotka on sidottu teoriatuntien hintoihin.Jos oppitunnit otettaisiin pois autokouluilta jouduttaisiin ne siirtämään ajotuntivelotukseen.Säästö olisi siis 0e
Taitaa tämä ekonomi työskennellä autokoulussa, siellä omistajapuolella. Ehdotuksessani toki koko autokoulutoimialan volyymi laskisi ja ehkä osa joutuisi sulkemaan ovensakin.
Aiempaa suurempi osa ajokokelaista saattaisi ajaa ajotuntinsa opetusluvalla ja osa autokouluista ei ehkä tarvitsisi opetustilaa lainkaan, vaan voisi keskittyä pelkkään ajo-opetukseen. Toisaalta markkina ei lähtisi pienenemään, kun suurella osalla nuorista olisi varaa ajaa kortti edelleen.
Liikenneopettajien työllisyys taas ei ainakaan laskisi, vaan oppilaita olisi enemmän kun teoriaopetus kohdistuessa lähes koko ikäluokkiin, suuremmissa kertaryhmissä varmaankin tosin.
Valtion taksoilla ajokortti maksaisi n.8000e/kpl.Luuletko todella että valtiovalta alkaa maksaan ajokortteja,silloinhan kaikki uusavuttomatkin alkasi ajaan kortteja.Hallitusella(varsinkin vihreillä)on on ohjelmassa vähentää yksityisautoilua.Tämähän toteutuu kun ajokortin hinta nousi.
Jos oletetaan että opettajan palkka sivukulut olisivat 10000 e kuussa, ja opettaja tekisi kuussa 22 8-tuntista päivää, olisi yhden tunnin kulut 56 euroa. Jos oppilaita olisi 20, olisi oppilaan tuntikustannus 2,8 euroa. 40 teoriatuntia riittää aivan varmasti, siitä tulisi 114 euroa. Opetuslupaopettajalle ajokoe, se voisi olla tunnin mittainen eli maksaisi sen 56 euroa. Puolituntinen koe (28 euroa), jossa oppilas ajaisi, opetuslupaopettaja istuisi etupenkillä ja opettaja katsoisi takapenkillä että etupenkkiläisten yhteistyö toimii ja oppilas on harjoitellut parkkipaikalla auton käsittelyä sen verran että voi päästää liikenteeseen. Lopuksi kunnollinen tunnin mittainen insinööriajo 56 euroa. Tekee 254 euroa, ja siihen lisää poliisilaitoksen vaivoista, passikuvasta, ym. Ei pitäisi nousta paljon yli kolmensadan. Lääkärintarkastukseksi riittäisi todistus normaalista koululääkärin tarkastuksesta. 300 ei olisi iso raha, maksoipa sen yhteiskunta tai oppilas. Toki ajoharjoittelu opetuslupaopettajan kanssa tuo kuluja, mutta samallahan voidaan käydä kaupassa, mummoa katsomassa, mökillä jne.
Tähän tyyliin se hoituu jenkeissä ja voisi hoitua meilläkin jos ei korruptio ja autoiluvihamielisyys jylläisi.
Suomessa lienee maailman kallein ajokortti, ja minun on hyvin vaikea uskoa että suomalainen tapa yhtään missään on ainoa mahdollinen tai paras tapa tehdä asiat.
Ei muuten ajotunnilla voi olla, kuin yksi kerrallaan ja ei teoriaa pidetä 8 tuntia päivässä kunnallisella puolella. Meillä viikkotuntimäärä on 24 ja en lähde kyllä enempää tekemään :)
Jos luit huolella niin ajo-opetuksen antaisi isä, äiti, isoveli ihan kuka tahansa jolla on ajokortti ja joka läpäisisi opettajakokeen.. Opettajien työpäivät koulussa ovat lyhyempiä, mutta kun otetaan tuntien valmistelu, kokeiden korjaus ym. mukaan niin eivätköhän he tee ainakin yhtä paljon töitä kuin muutkin ihmiset, miksipä ei autokoulunopettajakin pystyisi samaan. Autokoulunopettajan ei tarvitse lukea aineit eikä korjata kokeita. Eikä valmistella tunteja, jos jätettäisiin pois se koulumaailman idioottimaisuus, eli muutaman vuoden välein tehtävät uudistukset joista hyötyvät vain koulukirjakauppiaat.
Tai hittoako näitä itse miettimään, kopioidaan käytäntö jostain maasta jossa ajokortit ovat kohtuuhintaisia mutta liikenne silti turvallista, esim. USA, Ruotsi tms. Miksi se ei muka toimisi meillä?
Siksi että sinulla EI OLE MITÄÄN TAJUA KÄYTÄNNÖN OPETUSESTA!.OLEN MYÖS OPETTANUT LUKIOSSA 15V.
Ainakin vihreiden kanssa usein kompuksessa olevia vasemmistoliittolaisia edustava liikenneministerikin myönsi ajokortin nykyisellään liian kalliiksi. Siitä mitä osin kouluopetukseen sisällytettävä liikenneopetus jossain sisäisessä laskennassa maksaisi, en osaa arvioida. Tarkoitin vain, että hankkijalleen kortti tulisi välittömiltä kuluiltaan edullisemmaksi.
Alv pois,niin hinnat laskee heti 20%
Ekonomiopintohin kannattaisi ehkä lisätä tietoa arvonlisäverosta.
Jos autokoululla on ALV:n alaisia kustannuksia (vaikkapa autoista, jotka
autokouluissa ovat vähennyskelpoisia), nämä oikeuttavat vähennyksiin.
Niin, liikenne säännökset ja opetus tulisi saada verovaroin (pieni omakustannus) periaatteella. Siis jo lapsen kouluun mennsessä opettaa liikennesäännöt, joita tarvitaan jalan ja pyöräilyyn liikkumiseen. Seuraavaksi yläasteella taso, joka tarvitaan mopoiluun ja ammattikoulussa (tms) liikennetaso, joka tarvitaan autoiluun.
Jokainen ymmärtänee, miten tärkeää on ihmisen tietää liikennesäännöstö,- olipa rikas tai köyhä. Näillä näkymillä/hinnoittelulla liikennetuntemus siirtyy yhä aikuisempaan ikään, joka näkyy liikenne onnettumuuksissa.
Käsittelykoe samaksi kuin rallikuskeille haluaville eli ei korttia jos ei hallitse autoa niin siihen loppuu kolarit ja muut.
Trafin(valtion)taksoilla opentuntipalkka on 90e(alv 0%).Alvillisena 111.60e.Palkkakustannukset ovat n.40% kokonaiskustannuksista,eli kokonaiskustannukset 279e/h,Täten jo perusvaiheen ajo-opetuskustannukset olisivat n.5300e.Siihen sitten oppitunnit ,sihteerinkulut yms.Lopputlos.jos opetus siirretään kouluihin,kustannukset n.8000e/oppilas.EI KANNATA
Mistä hatusta löytyy nämä Trafin kustannukset, tuon perusteellahan autokoulujen pitäisi tehdä rutosti tappiota?
Todellisuudessa, jos homma hoidettaisiin kouluissa, voitaisiin pitää isompia opetusryhmiä mikä säästäisi palkkakuluissa, ja tilakustannukset olisivat pienemmät kun opetus olisi koululuokissa, eikä erillisissä rakennuksissa keskustojen parhailla paikoilla. Eikä todella tarvittaisi mitään sihteereitäkään! Autokouluopettajaopetus ei kestä sitäkään vertaa kuin tavallinen opettajaopetus, joten palkkojen ei tarvitsisi olla sen suurempia kuin muillakaan opettajila.
Ajokortti maksaisi yhteiskunnalle saman verran kuin yksi tai korkeintaan kaksi pakkoruotsin kurssia. Etenkin kun kakkos- ja kolmosvaiheet siirrettäisiin täysin turhina historiaan.
No kertoisitko minullekkin, miksi kunnalliset toimijat alalla tekevät tappiota joka vuosi?
Mutta, eikö koko ajattelutapa asiasta tulisi muuttaa ja tältä pohjalta lähteä tarkastelemaan mikä on kannattavaa ja mikä ei.
Esim. jos todella jo eskari iästä lähtien alettaisiin opetaa poliisin taholta liikenne käyttäytymistä/säännöstöjä ja ikään liittyen sen taso, niin tällä olisi erittäin merkittävä vaikutus onnettomuuden ennalta ehkäisyssä. Olen vakuuttunut, miten yhteiskunta/me hyötyisimme tästä opetuksesta.
Itse olen opetusluvilla opettanut B- kortin (ja tällä hetkellä/kin) 4 lastani ja nimenomaan eskari iästä lähtien.Ikään liittyen pyöräilyn liikenteessä ja 18 vuoden iässä autoilun ja ihan hyvällä menestyksellä.
PS. Muuten tuo liukkaan radan harjoittelu tulisi ehdottomasti siirtää esim. autoliitolle ylläpidetäväksi eli ajokortin saanut henkilö tulisi talivisissa oloissa ajaa jääradalla 60..........80 kmh nopeudella ja harjoitella auton hallintaa. Siis todellisuuden tasolla ja mitä virheitä ja korjausta tässä nopeudessa voisi tehdä. Tavallaan suorittaa määrätyntasoinen testi ja läpäistä se. Nyky harjoittelu on vain suuntaa antava, mutta hyvä kuitenkin.
Mikä siinä autoliitossa on sitten paremmin? Vaatii se autoliiton tekemänäkin henkilöitä ja palkkoja yms.
Heillä ei tällä hetkellä ole valmiuksia hoitaa tuota eikä missäänpäin Suomea tietääkseni ole ratoja, joiden turvamarginaalit riittäisivät 80n nopeuksiin.
Hinnat löytyy trafin hinnastosta C-ajokoe 90e(alv 0%),kesto 1h.
Autoliittoon liittyy monia hyviä asioita ja siksi vastuuta liikenteestä/opetuksesta voisi laajentaa hiedän/kin alueelle. Samoin se toisi taloudellista tukevuutta heidän toiminnoilleen.
Tarkoitin lähinnä ylläpidettävää jäärätaa, jossa lisäksi hyödynnetään luontaisia elementtejä.Jos huomioi 90€ hintatason tämän päivän keinotekoisesta liukkauden opetuksesta ja mitä sillä saa, niin pidän sitä erikoisen kehnona.
Niin , ei tietysti tänä päivänä ole tämän tasoisia harjoitteluratoja, mutta mikä estää niitä suunnittelemasta ja siten tukevoittaa liukkaalla kelillä ajamista.
Niin, aikoinaan auton katsastuksen muuttamista yksityiselle sektorille pidettiin mahdottomana siirtona ja kuviteltiin autojen kunnon romahtamista. No, toisin kävi ja palvelu muuttui loistavaksi ja hintataso merkittävästi alemmaksi.
PS.
Muuten ihmisen käyttäytymiseen ja aktiivista ajattelua (työhön) ohjaa merkittävästi tiedostaako hän järjestelmän "yksioviseksi",- vaiko kilpailun kautta monioviseksi. Juuri tuohon liittyy, ettei kommunismi koskaan tule kukoistamaan,- vaan sen hedelmä tuottaa passiivisuutta ja hintatasoltaan/kin huonoa tasoa. (Tietysti muistettava tänä päivänä myös, ettei yksi pääsky ei kesää tee)
Ei Jääratoja saa olla,ympäristö saastuu!
Joku vois täällä kertoa mitä A-Katsastuksen henkilöautokatsastuksen hinta Helsingissä on.
Sitä ei ole kehdattu laittaa nettiin sen härskiyden takia.
Jos ei jääratoja, niin onhan tasaista maastoa, jossa on turvallista harjoitella auton käyttäytymistä ja sen halintaa.On parempi liukkauden yllättää harjoitellessa kuin liikenteen seassa.Autoilua aloittavan ihmisen tulisi saada kokemusta, joka muistuttaa todellista tilannetta ja erikoisesti miten pieni/kin tilannenopeuden ylitys vaikuttaa ratkaisevasti auton hallinnan menettämiseen. Erikoisesti jos autoilijalla ei ole kokemusta tältä alueelta.
Niin, mutta punainen lanka on edelleen, millä tasolla ihminen ottaa vastuun elämästään ja muiden. Mikä painoarvo tällä tekijällä on.Vastuunottaminen aktivoi ihmistä kehityksen tiellä kulkemiseen.
PS. Muuten ympäristö saastuu aina, missä on autoilevia ihmisiä.
Autoliiton palkat ovat paljon paljon parempia kuin liikenneopen,ja opetustaitoa ei ole.Serkku töissä siellä.Suurin syy kun johtaja joutuisi autokouluun.Kertoihan hän tvssä etti hänen aseteita autokoulu voi muuttaa.Voi voi.
Siis hesassa serkku.ihmettelen edelleen autoliiton käyttäytmistä.Henkilökohtainen viha kun ei pääse opettaan toimitusjohtaja omia lapsiaan ilman autokoulua?
Oletko valmis maksamaan veroistasi sievoisen summan?
Noi yllä mainitut eurolukemat on kyllä ihan sieltä syvältä vedetty. Ajokortti pitäisi ehdottomasti siirtää kouluihin. Noissa autokoulujen hinnoissa puolet pelkkää ilmaa.
Ei ole autokoulumaksuissa ilmaa,Tule katsoon tilinpäätös.Voittoa 3%,ei ole paljon se.
Sekin lie totta, ettei autokoulun ylläpitämisellä rikastu eli tässä järjestelmässä ei kukaan hyödy taloudellisesti. Koko ajattelutapa autokortin hankkimisesta tulisi muovata uudestaan.
Niin, mikä estäisi teoriaopetuksen/liikenne säännösten aloitettavan jo eskari iäsää koulujen puitteisssa ja ajopetus (polkupyörä, mopo, traktori, auto jne....) ihan tavallisen arjen keskellä. Itse pidän ajoluvilla suoritettua autokorttia erittäin hyvänä asiana, josta hyötyy kaikki.(Hinnaksi n 400€). Mutta, tuokin asia sotkettiin uudistuksella.
Opetuslupa pitää kieltää kokonaan. Liikennekoulutus elinikäiseksi opetukseksi päiväkotiin, eskariin, alakouluun, yläkouluun, amiksiin ja lukioihin. Liikenneopetus tapahtuisi kävellen, pyörällä ,mopolla,autolla ja siitä edelleen. Jo 60 luvulla tätä menetelmää harjoitetiin kansakoulussa, paikalla oli poliisi ajaminen ei ollut oppimista vaan poliisin näkökulmaa sillä asia pilattiin. Samoin kävisi nytkin jos mukaan otetaan esim autoliitto, poliisi vain liikenneopettajat ja liikenneturva osaavat nämä asiat opetaa.
Vastuulliset vanhemmat eivät laske lapsiaan liikenteen sekaan ennekuin on opettaneet lapselleen alkeelliset säännöt.Samoin lapsella tulee olla valmius suoriutua liikenteessä. Esim. on kouluja, joissa ekaluokalla ei saa tulla pyöräillen kouluun.
Annetaanhan nykyisin jo huumevalistusta kouluissa, niin miksi ei liikennesääntöjen opetusta laajemmin.
Verovarat säästyisivät onnettomuuksien laskiessa.
Se ilma ei näy kirjanpidossa vaan siinä mitä oppilas saa rahojensa vastineeksi, eli melko paljon turhaa asennekasvatusta ym. jonka joko on omaksunut 18-vuotiaana tai sitten tuskin ikinä omaksuu, puhumattakaan kakkos- ja kolmosvaiheista joissa ei saa vastineeksi sitäkään, ja joissa kortti ei kuitenkaan mene vaikka ei olisi kehittynyt ajajana yhtään.
Toisaalta merkittävä osa on vanhemmilla lapsensa liikenne käyttäytymiseen. Vanhemmathan toimivat mallintajana lapsensa kehityksessä olipa kyse mistä alueesta tahansa.
Jos vanhemmat ottavat vastuuta käyttäytymisestään ja muista liikenteessä olevista, niin lapsi sisäistää monasti tämän mallin.Niin, jos muut asiat tukevat tätä kehitystä.
Eli taas tullaan samaan pisteeseen, miten vanhemilla on vastuu ja tulisi olla myös mahdollisuus opettaa lasta esim. autokortin suorittamiseen. Asiat tulisivat luontaisesti opeittua ja myös laaja-alaisesti ajan kanssa.
Mutta, valitettava todellisuus on, miten monasti vanhemmilla on mielikuva, että lapsen kasvatus ja siihen liittyvät asiat kuuluvat muille. Koululle ja poliisille /yhteiskunnalle.