Meillä on perikunta, ja yksi perikunnan jäsen on ulosmittauksessa veloistaan ja pesä on määrätty selvitykseen. Nyt on kaksi perikunnan jäsentä myynyt ulosmittauskelpoista tavaraa selvitettävästä pesästä. Miten käy jos jäävät kiinni?
Selvityksessä olevan omaisuuden myynti?
20
2255
Vastaukset
- dgdgetterte
Huonosti..
- Ulosotossa itsekin
Kuinka huonosti?
- Kauppa mitätöidään
Ulosotossa itsekin kirjoitti:
Kuinka huonosti?
Kauppa perutaan.
Kyseeseen voi tulla myös ns. keinotekoinen järjestely. Joka tapauksessa uo/oikeus mitätöi kaupan.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070705#L3P84 - 5+49hgeoabä
Kauppa mitätöidään kirjoitti:
Kauppa perutaan.
Kyseeseen voi tulla myös ns. keinotekoinen järjestely. Joka tapauksessa uo/oikeus mitätöi kaupan.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070705#L3P84Höpönpöpön. Jos pesän omaisuutta myydään niin omaisuus muuttaa muotoaan. Tavarasta rahaksi. Raha on voudille mukavampi kuin kasa roinaa.
Jos ne myyjät ovatkin panneet rahat liiveihinsä eivätkä pesän tilille niin rikoshan se on mutta ulosotolle asia ei kuulu jos mitään myyntikieltoa ei ole.
Mutkikaampi on tilanne jos käy ilmi että myynti on ollut alihintainen mutta mutkikas on moisen väitteen toteennäyttäminenkin mikäli ei ihan alta lipan hintoja ole käytetty - Höpö itsellesi
5+49hgeoabä kirjoitti:
Höpönpöpön. Jos pesän omaisuutta myydään niin omaisuus muuttaa muotoaan. Tavarasta rahaksi. Raha on voudille mukavampi kuin kasa roinaa.
Jos ne myyjät ovatkin panneet rahat liiveihinsä eivätkä pesän tilille niin rikoshan se on mutta ulosotolle asia ei kuulu jos mitään myyntikieltoa ei ole.
Mutkikaampi on tilanne jos käy ilmi että myynti on ollut alihintainen mutta mutkikas on moisen väitteen toteennäyttäminenkin mikäli ei ihan alta lipan hintoja ole käytettyLukaseppa tuo linkissä oleva ulosottokaari uudelleen.
Ulosotetun tai myyntikiellossa olleen omaisuuden myynti voidaan peruuttaa UO:n tai viimekädessä oikeuden päätöksellä. - 10+14
Höpö itsellesi kirjoitti:
Lukaseppa tuo linkissä oleva ulosottokaari uudelleen.
Ulosotetun tai myyntikiellossa olleen omaisuuden myynti voidaan peruuttaa UO:n tai viimekädessä oikeuden päätöksellä.Eihän koko pesää ulosmitata, vaan ainoastaan ulosotossa olevan osuus pesästä. Silloin koko pesä ei voi olla ulosotettu tai myyntikiellossa.
Selvityksessä on vain kyse siitä, että erotetaan tämän ulosmitatun perillisen osuus puolueettomasti ja luotettavasti pesän varoihin, ja tällä osakkaiden tekemällä myynnillä on vain se merkitys että myytyjen tavaroiden arvo pitää huomioda. Jos pesänosakkaat ovat jo ottaneet rahat itselleen, niin silloin se pitää huomioida jako-osuuksissa eli laskea lisäksi perintöosuuteen.
Tuo esitetty takaisinsaanti ei koske tätä tilannetta, vaan se liittyy tilanteisiin joissa ulosotettava myy tai siirtää keinotekoisesti omaa omaisuuttaan, sen sijaan kuolinpesässä on kyse yhteisomistuksesta. - väärin meni
10+14 kirjoitti:
Eihän koko pesää ulosmitata, vaan ainoastaan ulosotossa olevan osuus pesästä. Silloin koko pesä ei voi olla ulosotettu tai myyntikiellossa.
Selvityksessä on vain kyse siitä, että erotetaan tämän ulosmitatun perillisen osuus puolueettomasti ja luotettavasti pesän varoihin, ja tällä osakkaiden tekemällä myynnillä on vain se merkitys että myytyjen tavaroiden arvo pitää huomioda. Jos pesänosakkaat ovat jo ottaneet rahat itselleen, niin silloin se pitää huomioida jako-osuuksissa eli laskea lisäksi perintöosuuteen.
Tuo esitetty takaisinsaanti ei koske tätä tilannetta, vaan se liittyy tilanteisiin joissa ulosotettava myy tai siirtää keinotekoisesti omaa omaisuuttaan, sen sijaan kuolinpesässä on kyse yhteisomistuksesta.****Silloin koko pesä ei voi olla ulosotettu tai myyntikiellossa.***
Väärin päätelty. Oikea vastaus löytyy ulosottokaaren 4 luvun 78 §:stä: "Maksukiellon tiedoksisaannin jälkeen pesän omaisuutta ei saa luovuttaa eikä suorittaa pesässä muita määräämistoimia ilman ulosottomiehen lupaa."
Huomaa siis, että kielto koskee...KOKO PESÄN OMAISUUTTA..ei siis ulosmitattua (laskennallista) osuutta pesästä. Tässä on syynä se, että ennen ositusta ja perinnönjakoa pesän omaisuus on osakkaiden yhteishallinnossa oleva jakamaton kokonaisuus, eikä ulosottovelalliselle vastaisessa jaossa tulevia omaisuuseriä voida vielä kokonaisuudesta erottaa eikä yksilöidä. - otapa täsät selko
väärin meni kirjoitti:
****Silloin koko pesä ei voi olla ulosotettu tai myyntikiellossa.***
Väärin päätelty. Oikea vastaus löytyy ulosottokaaren 4 luvun 78 §:stä: "Maksukiellon tiedoksisaannin jälkeen pesän omaisuutta ei saa luovuttaa eikä suorittaa pesässä muita määräämistoimia ilman ulosottomiehen lupaa."
Huomaa siis, että kielto koskee...KOKO PESÄN OMAISUUTTA..ei siis ulosmitattua (laskennallista) osuutta pesästä. Tässä on syynä se, että ennen ositusta ja perinnönjakoa pesän omaisuus on osakkaiden yhteishallinnossa oleva jakamaton kokonaisuus, eikä ulosottovelalliselle vastaisessa jaossa tulevia omaisuuseriä voida vielä kokonaisuudesta erottaa eikä yksilöidä.Aloitus;
yksi perikunnan jäsen on ulosmittauksessa veloistaan ja pesä on määrätty selvitykseen
Tästä on kyllä mahdoton sanoa onko pesässä maksukielto - ei vaikeaa
otapa täsät selko kirjoitti:
Aloitus;
yksi perikunnan jäsen on ulosmittauksessa veloistaan ja pesä on määrätty selvitykseen
Tästä on kyllä mahdoton sanoa onko pesässä maksukieltoOnhan tuo aloitus aika ylimalkaisesti kirjoitettu, mutta ei ole vaikea päätellä, mitä on tapahtunut.
Jonkun pesän osakkaan uo-velat eivät nimittäin muille osakkalle kuulu evätkä heitä kiinnosta (eivät niistä välttämättä edes tiedä) PAITSI jos velallisen pesäosuus uslosmitataan. Ja kun ulosmitataan, maksukielto annetaan aina samalla. Ei siinä uo-miehellä ole harkinnanvaraa. Myös UO-mies voi hakea pesänselvittäjän ja pesänjakajan määräämistä, jos siihen on tarvetta. Niin on tainnut ap:n tapauksessa olla. - 4+8
väärin meni kirjoitti:
****Silloin koko pesä ei voi olla ulosotettu tai myyntikiellossa.***
Väärin päätelty. Oikea vastaus löytyy ulosottokaaren 4 luvun 78 §:stä: "Maksukiellon tiedoksisaannin jälkeen pesän omaisuutta ei saa luovuttaa eikä suorittaa pesässä muita määräämistoimia ilman ulosottomiehen lupaa."
Huomaa siis, että kielto koskee...KOKO PESÄN OMAISUUTTA..ei siis ulosmitattua (laskennallista) osuutta pesästä. Tässä on syynä se, että ennen ositusta ja perinnönjakoa pesän omaisuus on osakkaiden yhteishallinnossa oleva jakamaton kokonaisuus, eikä ulosottovelalliselle vastaisessa jaossa tulevia omaisuuseriä voida vielä kokonaisuudesta erottaa eikä yksilöidä.Hyvä on, olet oikeassa itse asian suhteen, paitsi että se oikea asiaan liittyvä termi on maksukieltoon liittyvä määräämiskielto.
Maksukielto kohdistuu vain siihen pesän osakkaaseen joka on ulosmittauksen kohteena, sen sijaan siihen liittyvä määräämiskielto yltää myös muihin osakkaisiin.
"Tässä on syynä se, että ennen ositusta ja perinnönjakoa pesän omaisuus on osakkaiden yhteishallinnossa oleva jakamaton kokonaisuus, eikä ulosottovelalliselle vastaisessa jaossa tulevia omaisuuseriä voida vielä kokonaisuudesta erottaa eikä yksilöidä. "
Oikeastaan sen taustalla on näköjään pesäosuuden myyntikielto ulosoton kautta, eli vain pesästä saatua varallisuutta voidaan ulosmitata, muttei itse pesäosuutta. Määräämiskieltoa ei tarvittaisi jos pesäosuus voitaisiin myydä suoraan.
Lisäksi kuolinpesän osakkailla saattaisi olla intressi alentaa kuolinpesän todellista arvoa velkojien vahingoksi, siirtämällä sen omaisuutta vaikkapa myymällä yhteisellä päätöksellä. - taas meni väärin
4+8 kirjoitti:
Hyvä on, olet oikeassa itse asian suhteen, paitsi että se oikea asiaan liittyvä termi on maksukieltoon liittyvä määräämiskielto.
Maksukielto kohdistuu vain siihen pesän osakkaaseen joka on ulosmittauksen kohteena, sen sijaan siihen liittyvä määräämiskielto yltää myös muihin osakkaisiin.
"Tässä on syynä se, että ennen ositusta ja perinnönjakoa pesän omaisuus on osakkaiden yhteishallinnossa oleva jakamaton kokonaisuus, eikä ulosottovelalliselle vastaisessa jaossa tulevia omaisuuseriä voida vielä kokonaisuudesta erottaa eikä yksilöidä. "
Oikeastaan sen taustalla on näköjään pesäosuuden myyntikielto ulosoton kautta, eli vain pesästä saatua varallisuutta voidaan ulosmitata, muttei itse pesäosuutta. Määräämiskieltoa ei tarvittaisi jos pesäosuus voitaisiin myydä suoraan.
Lisäksi kuolinpesän osakkailla saattaisi olla intressi alentaa kuolinpesän todellista arvoa velkojien vahingoksi, siirtämällä sen omaisuutta vaikkapa myymällä yhteisellä päätöksellä.***Maksukielto kohdistuu vain siihen pesän osakkaaseen joka on ulosmittauksen kohteena,***
"***vain pesästä saatua varallisuutta voidaan ulosmitata, muttei itse pesäosuutta**.
Mikä vimma on keksiä näitä selityksiä omasta päästä, kun laissa on asia sanottu ihan selvästi: Luehan nyt vaihteeksi UK:4:77
"77 § Pesäosuuden ulosmittaus
Kuolinpesän osakkaan velasta saadaan ulosmitata hänen osuutensa kuolinpesästä. Kuolinpesälle annetaan tällöin kirjallinen maksukielto, jossa pesän osakkaita ja hallintoa kielletään luovuttamasta velalliselle perinnönjaossa tulevaa omaisuutta muulle kuin ulosottomiehelle."
Ja rautalangasta vielä: siis nimenomaan ulosmitataan pesäosuus. Ja maksukielto annetaan nimenomaan kuolinpesälle. Ja maksukiellon sisältö on se, ettei kuolinpesä saa luovuttaa muulle kuin ulosottomiehelle sitä omaisuutta, jonka velallinen perinnönjaossa saa. Sen omaisuuden uo käyttää sitten velkojien maksuun. Ulosmitattua pesäosuutta koskee tietysti myös se yleinen säännös, ettei velallinen (tai muu jonka hallussa omaisuus on) saa myydä tai muuten luovuttaa minkäälaista ulosmitattua omaisuutta.
Onhan pesäosuuskin luovutuskelpoista omaisuutta, mutta käytännössä järkevää vain läheisten kesken. Ulkopuoliset harvemmin haluavat ostaa sian säkisssä. Ulosotonkin on järkevämpi odottaa perinnönjakoa, kun siinä vasta selviää, mitä velallinen ihan oikeasti ja konkreettisesti saa. - 19+1
taas meni väärin kirjoitti:
***Maksukielto kohdistuu vain siihen pesän osakkaaseen joka on ulosmittauksen kohteena,***
"***vain pesästä saatua varallisuutta voidaan ulosmitata, muttei itse pesäosuutta**.
Mikä vimma on keksiä näitä selityksiä omasta päästä, kun laissa on asia sanottu ihan selvästi: Luehan nyt vaihteeksi UK:4:77
"77 § Pesäosuuden ulosmittaus
Kuolinpesän osakkaan velasta saadaan ulosmitata hänen osuutensa kuolinpesästä. Kuolinpesälle annetaan tällöin kirjallinen maksukielto, jossa pesän osakkaita ja hallintoa kielletään luovuttamasta velalliselle perinnönjaossa tulevaa omaisuutta muulle kuin ulosottomiehelle."
Ja rautalangasta vielä: siis nimenomaan ulosmitataan pesäosuus. Ja maksukielto annetaan nimenomaan kuolinpesälle. Ja maksukiellon sisältö on se, ettei kuolinpesä saa luovuttaa muulle kuin ulosottomiehelle sitä omaisuutta, jonka velallinen perinnönjaossa saa. Sen omaisuuden uo käyttää sitten velkojien maksuun. Ulosmitattua pesäosuutta koskee tietysti myös se yleinen säännös, ettei velallinen (tai muu jonka hallussa omaisuus on) saa myydä tai muuten luovuttaa minkäälaista ulosmitattua omaisuutta.
Onhan pesäosuuskin luovutuskelpoista omaisuutta, mutta käytännössä järkevää vain läheisten kesken. Ulkopuoliset harvemmin haluavat ostaa sian säkisssä. Ulosotonkin on järkevämpi odottaa perinnönjakoa, kun siinä vasta selviää, mitä velallinen ihan oikeasti ja konkreettisesti saa."Mikä vimma on keksiä näitä selityksiä omasta päästä, kun laissa on asia sanottu ihan selvästi: Luehan nyt vaihteeksi UK:4:7"
Pesäosuutta ei voida realisoida ulosmittauksessa.
"Onhan pesäosuuskin luovutuskelpoista omaisuutta, mutta käytännössä järkevää vain läheisten kesken."
Lue tämä:
79§
"Toimet ulosmittauksen jälkeen
Ulosmitattua kuolinpesän osuutta ei saa myydä. Suoritus otetaan siitä omaisuudesta, joka tulee velalliselle perinnönjaossa. Jos velallinen on ainoa perillinen, suoritus otetaan kuolinpesään kuuluvasta omaisuudesta pesän selvityksen päätyttyä. Edellä tarkoitettu omaisuus katsotaan välittömästi ulosmitatuksi. Velalliselle tullut omaisuus saadaan myydä vasta, kun jako on lainvoimainen tai muuten lopullinen."
Vain omaisuutta voidaan ulosmitata lopullisesti realisointia varten, ei osuutta. Ymmärrätkö että laki kieltää ulosotetun osuuden myynnin?
"Ulosmitattua pesäosuutta koskee tietysti myös se yleinen säännös, ettei velallinen (tai muu jonka hallussa omaisuus on) saa myydä tai muuten luovuttaa minkäälaista ulosmitattua omaisuutta."
No siitä määräämiskiellostahan tässä aloittajan tapauksessa onkin kyse , mistä hän kysyi, eikä niinkään uo-velallisen ja ulosoton välisestä maksukiellosta, jolla velallisen haltuun ei saa luovuttaa varallisuutta.
Koita nyt pysyä housuissasi. Tuo aloituskin on sen verran epätarkka että tämä on vain pelkkää pohdintaa. - tuttua tekstiä
19+1 kirjoitti:
"Mikä vimma on keksiä näitä selityksiä omasta päästä, kun laissa on asia sanottu ihan selvästi: Luehan nyt vaihteeksi UK:4:7"
Pesäosuutta ei voida realisoida ulosmittauksessa.
"Onhan pesäosuuskin luovutuskelpoista omaisuutta, mutta käytännössä järkevää vain läheisten kesken."
Lue tämä:
79§
"Toimet ulosmittauksen jälkeen
Ulosmitattua kuolinpesän osuutta ei saa myydä. Suoritus otetaan siitä omaisuudesta, joka tulee velalliselle perinnönjaossa. Jos velallinen on ainoa perillinen, suoritus otetaan kuolinpesään kuuluvasta omaisuudesta pesän selvityksen päätyttyä. Edellä tarkoitettu omaisuus katsotaan välittömästi ulosmitatuksi. Velalliselle tullut omaisuus saadaan myydä vasta, kun jako on lainvoimainen tai muuten lopullinen."
Vain omaisuutta voidaan ulosmitata lopullisesti realisointia varten, ei osuutta. Ymmärrätkö että laki kieltää ulosotetun osuuden myynnin?
"Ulosmitattua pesäosuutta koskee tietysti myös se yleinen säännös, ettei velallinen (tai muu jonka hallussa omaisuus on) saa myydä tai muuten luovuttaa minkäälaista ulosmitattua omaisuutta."
No siitä määräämiskiellostahan tässä aloittajan tapauksessa onkin kyse , mistä hän kysyi, eikä niinkään uo-velallisen ja ulosoton välisestä maksukiellosta, jolla velallisen haltuun ei saa luovuttaa varallisuutta.
Koita nyt pysyä housuissasi. Tuo aloituskin on sen verran epätarkka että tämä on vain pelkkää pohdintaa.Hyvin tunnen tuonkin ulosottokaaren pykälän ja siksi kirjoitinkin: "Sen (siis perinnönjaossa saadun) omaisuuden uo käyttää sitten velkojien maksuun." Ja siksi kirjoitin myös: "Ulosotonkin on järkevämpi odottaa perinnönjakoa, kun siinä vasta selviää, mitä velallinen ihan oikeasti ja konkreettisesti saa." Tällä tietenkin tarkoitin, että tästä syystä on säädetty niin kuin on säädetty.
Kirjoitat vielä: "Vain omaisuutta voidaan ulosmitata lopullisesti realisointia varten, ei osuutta." Tästä huomaa, että tietyt lain peruskäsitteetkään eivät ole ihan hallussasi. Pesäosuus on omaisuutta ja nimenomaan se omaisuus, joka ulosmitataan kaikkien menettelysäännösten mukaisesti. Niitä yksittäisiä omaisuusesineitä tai rahavaroja, jotka velalliselle perinnönjaossa tulevat, ei ulosmitata erikseen, vaan - kuten kopioimassasi pykälässäkin sanotaan - ne "katsotaan välittömästi ulosmitatuiksi". - 12+9
tuttua tekstiä kirjoitti:
Hyvin tunnen tuonkin ulosottokaaren pykälän ja siksi kirjoitinkin: "Sen (siis perinnönjaossa saadun) omaisuuden uo käyttää sitten velkojien maksuun." Ja siksi kirjoitin myös: "Ulosotonkin on järkevämpi odottaa perinnönjakoa, kun siinä vasta selviää, mitä velallinen ihan oikeasti ja konkreettisesti saa." Tällä tietenkin tarkoitin, että tästä syystä on säädetty niin kuin on säädetty.
Kirjoitat vielä: "Vain omaisuutta voidaan ulosmitata lopullisesti realisointia varten, ei osuutta." Tästä huomaa, että tietyt lain peruskäsitteetkään eivät ole ihan hallussasi. Pesäosuus on omaisuutta ja nimenomaan se omaisuus, joka ulosmitataan kaikkien menettelysäännösten mukaisesti. Niitä yksittäisiä omaisuusesineitä tai rahavaroja, jotka velalliselle perinnönjaossa tulevat, ei ulosmitata erikseen, vaan - kuten kopioimassasi pykälässäkin sanotaan - ne "katsotaan välittömästi ulosmitatuiksi"." Tällä tietenkin tarkoitin, että tästä syystä on säädetty niin kuin on säädetty. "
Tuohan kuullostaa, hmm ihan selittelyltä?
"Pesäosuus on omaisuutta ja nimenomaan se omaisuus, joka ulosmitataan kaikkien menettelysäännösten mukaisesti."
Älä saivartele!
Sinun tekstistisi perusteella näyttää että menit vanhanaikaiseen, eli et jaksanut enää lukea seuraavaa pykälää, vaan luulit että pesäosuuskin voitaisiin realisoida suoraan.
("Onhan pesäosuuskin luovutuskelpoista omaisuutta", "Ulosotonkin on järkevämpi odottaa perinnönjakoa, kun siinä vasta selviää, mitä velallinen ihan oikeasti ja konkreettisesti saa. ")
"Niitä yksittäisiä omaisuusesineitä tai rahavaroja, jotka velalliselle perinnönjaossa tulevat, ei ulosmitata erikseen, vaan - kuten kopioimassasi pykälässäkin sanotaan - ne "katsotaan välittömästi ulosmitatuiksi"."
Niin, mutta vasta nämä voidaan ulosmitata realisointimielessä, tuo kuolinpesän osuuden ulosmittaus on enemmänkin turvaamistoimi ja eräänlainen perusta varsinaiselle omaisuuden myöhemmälle ulosmittaukselle.
Ota rennommin, tämä on vain keskustelua keskustelupalstalla. - rennommin
12+9 kirjoitti:
" Tällä tietenkin tarkoitin, että tästä syystä on säädetty niin kuin on säädetty. "
Tuohan kuullostaa, hmm ihan selittelyltä?
"Pesäosuus on omaisuutta ja nimenomaan se omaisuus, joka ulosmitataan kaikkien menettelysäännösten mukaisesti."
Älä saivartele!
Sinun tekstistisi perusteella näyttää että menit vanhanaikaiseen, eli et jaksanut enää lukea seuraavaa pykälää, vaan luulit että pesäosuuskin voitaisiin realisoida suoraan.
("Onhan pesäosuuskin luovutuskelpoista omaisuutta", "Ulosotonkin on järkevämpi odottaa perinnönjakoa, kun siinä vasta selviää, mitä velallinen ihan oikeasti ja konkreettisesti saa. ")
"Niitä yksittäisiä omaisuusesineitä tai rahavaroja, jotka velalliselle perinnönjaossa tulevat, ei ulosmitata erikseen, vaan - kuten kopioimassasi pykälässäkin sanotaan - ne "katsotaan välittömästi ulosmitatuiksi"."
Niin, mutta vasta nämä voidaan ulosmitata realisointimielessä, tuo kuolinpesän osuuden ulosmittaus on enemmänkin turvaamistoimi ja eräänlainen perusta varsinaiselle omaisuuden myöhemmälle ulosmittaukselle.
Ota rennommin, tämä on vain keskustelua keskustelupalstalla.Ok, voin ottaa rennomminkin ja ymmärrän, että maallikolle lakiteksti ei ihan helpolla avaudu. Ja voihan olla, että olet lopulta (pykälät luettuasi) tarkoittanut kutakuinkin samaa kuin minäkin, vaikka käsitteet ovatkin sinulla menneet sekaisin ja olet keksinyt ihan uusiakin, tyyliin "ulosmittaus realisointimielessä".
Tosiasia nyt kuitenkin on, että olen työni takia (ei, en ole töissä ulosottolaitoksessa) joutunut lukemaan ulosottokaaren useammankin kerran etuperin ja takaperin, enkä vain lakitekstiä, vaan myös hallituksen esityksen ja olen lain erinäisistä kysymyksistä, taustoista ja tarkoitusperistä keskustellut useasti lain päävalmistelijoiden kanssa oikeusministeriössä. Epäilysi "vanhanaikaiseen menemisestä" ei nyt osunut ihan kohdalleen.
Mutta nyt alkaa olla jo niin myöhäistä, että lopetan viestittelyn tällä erää tahän.
- Petosko?
Selvennystä: meillä perikunnassa siis yksi henkilö, jolla rikoksista ja maksamattomista laskuista ulosotossa. Ulosottoon tarjottu omaisuutta, mutta se ei kelvannut (ylihinnoiteltu). Nyt sitten perikunnasta ulosmitattu myy omaisuutta joka on selvityksessä ulosmitataanko juuri se. Kaikki perikunnan omaisuus on siis myyntikiellossa/ selvityksessä, koska tarkoitus saada tämän yhden velat perittyä perintöosuudella.
Onko siis kyseessä petos näillä kahdella sooloilijalla?- 17+18
Rikosvastuun arvioinnissa on merkitystä sillä onko määräämiskiellon rikkoja sivullinen pesäosakas vai velallinen.
Sivullisen pesäosakkaan ollessa kyse, rikosvastuun raja on aika korkea, ja silloin luultavasti vain kauppa mitätöidään, kuten tuossa edellä on kerrottu, tai myyntisumma tai myydyn tavaran arvo, kumpi sitten on korkeampi, otetaan huomioon pesän arvoa laskettaessa. Turvaamistoimen idea on siis se, ettei näillä transaktioilla saisi aiheutua haittaa velkojille siten, että pesäosuuden arvo laskisi.
Sen sijaan jos itse ulosmitattu velallinen myy omaisuutta, vaikka on maksu- ja määräämiskiellossa ulosmittauksen vuoksi, niin edellä olevan lisäksi voi tulla kyseeseen myös rikosvastuu, eli omaisuutta koskevan viranomaiskiellon rikkominen, koska se katsotaan paheksuttavammaksi teoksi kuin sivullisen pesäosakkaan tekemänä.
"16. luku 10 § (24.7.1998/563)
Omaisuutta koskevan viranomaiskiellon rikkominen
Joka oikeudettomasti
1) murtaa viranomaisen asettaman lukon, sinetin, esteen tai merkinnän, jolla esine tai muu kohde on suljettu tai eristetty, tai muuten murtautuu viranomaisen tällä tavoin sulkemaan esineeseen tai muuhun kohteeseen,
2) tunkeutuu viranomaisen sulkemaan rakennukseen tai huoneeseen tai muuten rikkoo rikoksen selvittämisen turvaamiseksi pakkokeinolain (806/2011) 9 luvun 1 §:n 1 momentin 2 kohdan nojalla annetun kiellon,
3) ryhtyy takavarikkoon tai vakuustakavarikkoon otettuun, ulosmitattuun tai sellaiseen irtaimeen esineeseen, jonka muualle siirtämisen viranomainen on kieltänyt tai
4) vastoin viranomaiskieltoa hukkaa tai luovuttaa omaisuutta tai vastoin maksukieltoa maksaa saatavan tai palkan,
on tuomittava omaisuutta koskevan viranomaiskiellon rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi."
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L16
- .--.--
Tässä tulee nyt toinen puoli asiasta, velallisen puoli. Kuolinpesissä on tavallisesti osakkaana myös leski, alkuunsa, jopa pitkäänkin.
Ja jos perukirjaan on kirjauttanut hallintaoikeuden jäämistöön jakamattomana, oikeudenomistajat velkojaa myöten venttaavat...
Vouti venttaa myös että voi myyntiä ja tilitystä päästä tekemään.
Hukkaamiskielto koskee koko pesää. osakkailla on tämmöisessä melkoinen epätietoisuus minkään aikatauluista... itselleni selvisi että "aikataulu" voi venyä kunneka leski on kuollut, vaikkei tosiasiallisesti käytä hallintaoikeuttaan lainkaan.
Mitenkä vouti ei käsitä, että ei tämä ole velkojan eikä velallisen etu, eikä omaisuus säily vuosikymmeniä, kunnossa jossa siitä saisi jonkin hinnankin?
Korot juoksee,velka siis ei näin hupene mihinkään... paitsi veronpalautusten osalta. ja pienituloista velallista ottaa niin nuppiin, ettei sitä edes harvakaan aavista.
Luulisi että vouti haluaisi velkojien etua, eli hoitaa asioita eteen päin, kun valtuudet on, mutta: eipä vain siihen rupea!- Petosko?
Meillä leski omistaa 50% perikunnasta ja loput neljä omistaa 12.5% per nokka. Nyt yhden osuus (12.5%) ulosmitattu. Kuolinpesä jakamaton eli siksi selvitys, että mistä vouti saa omansa, ts. mikä omaisuus myyntikelpoista. Nyt kaksi jäsentä myy selvityksessä olevan kuolinpesän omaisuutta ja tämän ulosmitatun selvityksessä olevan omaisuutta ennen voutia.
Syyllistyykö nämä kaksi petokseen? Mikä on rangaistus?
- Eipä vieny minulta
Kyllä vei velipojalta elatusmaksujen vuoksi, oli jakamatonperikunta. V.......aa. Ulosottomies vei. Tai se oli nainen. Oli aika suuri summa kertyny, vuosien mittaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olet toisen kanssa
...ja minä yhä vain sinua kaipaan. Tiedän ettet ole onnellinen siellä. Älä hukkaa aitoa onnea ja rakkautta hukkaan vain2251588- 371449
Kuka teistä on paras nainen
A-nainen? J-nainen? K-nainen? M-nainen? S-nainen? Vai kenties joku muu...? 😊621288Immu otti pataan
Olen pettynyt, hänen piti viedä Stagalaa kuin litran mittaa - mutta kuinka kävikään? Voi hemmetti sentään.... Ääääääh!731280- 781204
Osaako joku selittää tätä
Että miksi mulle on joka toinen ventovieras ihminen tyly ainakin ilmeillään ja eleillään?761189Jos me joskus nähtäisiin
niin ei kai sen vielä tarvitsisi merkitä sen enempää? Ja voihan olla ettei kumpikaan enää siinä vaiheessa edes haluaisi1031173- 541008
Lesken uusi
Onko totta että puolangan kunnalla töissä ollut mies joka kuoli niin sen vaimolla jo uusi lohduttaja. Pitäneekö paikkans18992Persun suusta:"Köyhät on luusereita ja ansaitsevat köyhyyden"
Ministeri Juuston apulainen näin uhoaa. Mitäs siinä. Kyllä on jo tiedetty muutaman vuoden hallitustyön pohjalta että per179883