Usko tulee kuulemisesta...

Kirjoitat: ” Esim. vanhoillislestadiolaiset uskovat etta vain fyysisilla korvilla”

En tiedä, mistä käsityksesi on peräisin, mutta itse vanhoillislestadiolaisena haluan oikaista käsityksesi.

Vanhoillislestadiolaisuudessa, niin kuin käsittääkseni muissakin lestadiolaissuunnissa, käsitetään kuulemisella kyseissä yhteydessä juuri hengellistä kuulemista. Näin kuuroillakin, sekä mahdollisesti kuurosokeillakin, on mahdollisuus ”kuulla” omalle kohdalleen evankeliumin sanoman.


_

Kalle kirjoitti:

Kirjoitat: ” Esim. vanhoillislestadiolaiset uskovat etta vain fyysisilla korvilla”

En tiedä, mistä käsityksesi on peräisin, mutta itse vanhoillislestadiolaisena haluan oikaista käsityksesi.

Vanhoillislestadiolaisuudessa, niin kuin käsittääkseni muissakin lestadiolaissuunnissa, käsitetään kuulemisella kyseissä yhteydessä juuri hengellistä kuulemista. Näin kuuroillakin, sekä mahdollisesti kuurosokeillakin, on mahdollisuus ”kuulla” omalle kohdalleen evankeliumin sanoman.


_

Lue lisää

tulee siita, kun muistan itse keskustelleeni joidenkin vl:en kanssa siita, ja he sanoivat etta vain fyysisilla korvilla kuulemista. Ja myos se etta vl:t sanovat etta ihmisten pitaa kuulla anteeksiantamisen saarna (tai jotain sinnepain) omalle kohdalle toiselta uskovaiselta ihmiselta. Eli ihminen ei saa esim. anteeksi suoraa Jumalalta, vasta sitten kun joku saarnaa ko. henkilot synnit anteeksi. Minusta talla on jotain tekemista fyysisilla korvila kuulemisen kanssa.

Eikös helluntaioppi lähde siitä, että ihmisen on oltava ymmärtävässä tilassa ja iässä, jotta pystyy uskomaan oikealla tavalla. Tuo oppisi nyt kumoaa sen vaatimuksen, että uskon vastaanottaminen edellyttäisi Raamatun ymmärtämistä. Miten kuurosokea voi ymmärtää Raamatun kertomuksia, joita hän ei ole koskaan kuullut. Hänhän ei ole kuullut Jeesuksesta mitään?

vainko kirjoitti:

Eikös helluntaioppi lähde siitä, että ihmisen on oltava ymmärtävässä tilassa ja iässä, jotta pystyy uskomaan oikealla tavalla. Tuo oppisi nyt kumoaa sen vaatimuksen, että uskon vastaanottaminen edellyttäisi Raamatun ymmärtämistä. Miten kuurosokea voi ymmärtää Raamatun kertomuksia, joita hän ei ole koskaan kuullut. Hänhän ei ole kuullut Jeesuksesta mitään?

Lue lisää

Aina on erikoistapauksia jotka eivät sovi meidän teologiaan.

Ymmärtävässä tilassa ja iässä on normaali tila.
Esim vammaiset ovat sinänsä eri asemassa, ei heiltä vaadita samaa kuin "terveiltä"

Sillä jolle on enemmän annettu siltä myös enemmän vaaditaan. Jumala tietää kuinka paljon keneltäkin.
Jumalahan olisi rakkaudeton jos hän ei kykenesi tai haluaisi kutsua ihmistä sellaisella keinolla johon tämä ihminen kykenee.

Kuten sanottu Jumalalla on keinonsa.

"netti pastori" kirjoitti:

Aina on erikoistapauksia jotka eivät sovi meidän teologiaan.

Ymmärtävässä tilassa ja iässä on normaali tila.
Esim vammaiset ovat sinänsä eri asemassa, ei heiltä vaadita samaa kuin "terveiltä"

Sillä jolle on enemmän annettu siltä myös enemmän vaaditaan. Jumala tietää kuinka paljon keneltäkin.
Jumalahan olisi rakkaudeton jos hän ei kykenesi tai haluaisi kutsua ihmistä sellaisella keinolla johon tämä ihminen kykenee.

Kuten sanottu Jumalalla on keinonsa.

Lue lisää

Etkö enää olekaan fundamentalisti?

ihminen kirjoitti:

Etkö enää olekaan fundamentalisti?

Usko tulee kuulemisesta. Jumalalla on keinot jolla tämä kuuromykkäkin kuulee. Jumala on kaikkivaltias, Hän pystyy puhumaan ihmisille monilla eritavoilla.

vainko kirjoitti:

Eikös helluntaioppi lähde siitä, että ihmisen on oltava ymmärtävässä tilassa ja iässä, jotta pystyy uskomaan oikealla tavalla. Tuo oppisi nyt kumoaa sen vaatimuksen, että uskon vastaanottaminen edellyttäisi Raamatun ymmärtämistä. Miten kuurosokea voi ymmärtää Raamatun kertomuksia, joita hän ei ole koskaan kuullut. Hänhän ei ole kuullut Jeesuksesta mitään?

Lue lisää

on varsin pitkälle kehitettyjä tuntoaistiin perustuvia kommunikointivälineitä myös kuurosokeille. Eli he voivat keskustella ja "kuunnella" kaikkea, myös ilosanomaa.

Mutta toki menneiden sukupolvien tapauksia koskee edellä mainittu problematiikka.

Roomalaiskirjeessä Paavali valottaa vähän tätä asiaa.
"Ihmisen omatunto joko syyttää tai puolustaa ihmistä, ja Jumala tuntee hänen sydämensä" ( Muistinvarainen käännös)

Jumala tuntee meidät ja voi tuomita sen mukaan mitä kullekin on annettu.

"netti pastori" kirjoitti:

Usko tulee kuulemisesta. Jumalalla on keinot jolla tämä kuuromykkäkin kuulee. Jumala on kaikkivaltias, Hän pystyy puhumaan ihmisille monilla eritavoilla.

Jos kerran Jumala pystyy puhumaan ihmiselle monilla eri tavoin ohi fyysisten aistien, niin miksei Hän sitten puhu myös vastasyntyneelle lapselle ja synnytä pelastavaa uskoa lapseen?

Tokihan vastasyntynytkin kuulee sanan, jos ei sitten ole korvat jääneet kehittymättä?

Helluntalaisuusoppi taisi kylläkin edellyttää lapselta ennen uskon syntymistä juutalaisuuden historiaan perehtymistä ja jonkinlaista älykkyysosamäärää uskonasioiden käsittelyssä?

Johannespojalla taisi muuten olla Pyhä Henki jo äitinsä kohdussa?

ihmisen kirjoitti:

Jos kerran Jumala pystyy puhumaan ihmiselle monilla eri tavoin ohi fyysisten aistien, niin miksei Hän sitten puhu myös vastasyntyneelle lapselle ja synnytä pelastavaa uskoa lapseen?

Tokihan vastasyntynytkin kuulee sanan, jos ei sitten ole korvat jääneet kehittymättä?

Helluntalaisuusoppi taisi kylläkin edellyttää lapselta ennen uskon syntymistä juutalaisuuden historiaan perehtymistä ja jonkinlaista älykkyysosamäärää uskonasioiden käsittelyssä?

Johannespojalla taisi muuten olla Pyhä Henki jo äitinsä kohdussa?

Lue lisää

"Jos kerran Jumala pystyy puhumaan ihmiselle monilla eri tavoin ohi fyysisten aistien, niin miksei Hän sitten puhu myös vastasyntyneelle lapselle ja synnytä pelastavaa uskoa lapseen?"

-Mista tiedat ettei puhuisi?! Vauva tuskin sita muistaa kun kasvaa, mutta se ei tarkoita etteiko Jumala puhuisi vauvoille. Vauvat eivat tarvitse uudestisyntymista koska he eivat ole tehneet syntiakaan. Jos kuolee vauvana, paasee taivaaseen.

stb kirjoitti:

"Jos kerran Jumala pystyy puhumaan ihmiselle monilla eri tavoin ohi fyysisten aistien, niin miksei Hän sitten puhu myös vastasyntyneelle lapselle ja synnytä pelastavaa uskoa lapseen?"

-Mista tiedat ettei puhuisi?! Vauva tuskin sita muistaa kun kasvaa, mutta se ei tarkoita etteiko Jumala puhuisi vauvoille. Vauvat eivat tarvitse uudestisyntymista koska he eivat ole tehneet syntiakaan. Jos kuolee vauvana, paasee taivaaseen.

Lue lisää

helluntalaiseen oppiin ei kuulu edes vihjaus siihen suuntaan, että vastasyntyneellä lapsella voisi olla uskoa, sillä silloinhan lapsi tulisi kastaa, sillä joka uskoo ja kastetaan se pelastuu!!!

Raamatussa on kuitenkin helluntalaisuuden kannalta kiusallisia kohtia, joiden mukaan sylilapsikin uskoo Jeesukseen (esim.Mark.9:36, 42)

oppiin kirjoitti:

helluntalaiseen oppiin ei kuulu edes vihjaus siihen suuntaan, että vastasyntyneellä lapsella voisi olla uskoa, sillä silloinhan lapsi tulisi kastaa, sillä joka uskoo ja kastetaan se pelastuu!!!

Raamatussa on kuitenkin helluntalaisuuden kannalta kiusallisia kohtia, joiden mukaan sylilapsikin uskoo Jeesukseen (esim.Mark.9:36, 42)

Lue lisää

"Raamatussa on kuitenkin helluntalaisuuden kannalta kiusallisia kohtia, joiden mukaan sylilapsikin uskoo Jeesukseen (esim.Mark.9:36, 42) "
-Eipa tuossa minusta mitaan kiusallista ole. Tuo Raamatunpaikka puhuu lapsista, ei vauvoista. Tassa oli meinaan puhe vauvoista. Kylla lapsi voi uskoa, tiedan itse monia monia lapsia jotka ovat uskossa ja osa heista on ottanut kasteen. Ensi kuussa menen sukulais pojan kastetilaisuuteen. Poika on 9-vuotias.
"helluntalaiseen oppiin ei kuulu edes vihjaus siihen suuntaan, että vastasyntyneellä lapsella voisi olla uskoa, sillä silloinhan lapsi tulisi kastaa, sillä joka uskoo ja kastetaan se pelastuu!!!"
-En ole sanonutkaan etta vasatasyntyneella (vauvalla) olisi omakohtaista uskoa.

stb kirjoitti:

"Raamatussa on kuitenkin helluntalaisuuden kannalta kiusallisia kohtia, joiden mukaan sylilapsikin uskoo Jeesukseen (esim.Mark.9:36, 42) "
-Eipa tuossa minusta mitaan kiusallista ole. Tuo Raamatunpaikka puhuu lapsista, ei vauvoista. Tassa oli meinaan puhe vauvoista. Kylla lapsi voi uskoa, tiedan itse monia monia lapsia jotka ovat uskossa ja osa heista on ottanut kasteen. Ensi kuussa menen sukulais pojan kastetilaisuuteen. Poika on 9-vuotias.
"helluntalaiseen oppiin ei kuulu edes vihjaus siihen suuntaan, että vastasyntyneellä lapsella voisi olla uskoa, sillä silloinhan lapsi tulisi kastaa, sillä joka uskoo ja kastetaan se pelastuu!!!"
-En ole sanonutkaan etta vasatasyntyneella (vauvalla) olisi omakohtaista uskoa.

Lue lisää

Jeesus otti lapsen syliinsä ja sanoi lapsen uskovan Häneen (Markus). Matteus sanoo, että lapsia "tuotiin" Jeesuksen luo, joilla Jeesus sitten sanoi olevan uskon. Tuomas puhuu "imeväisistä lapsista" ja 5-pv ikäisistä lapsista.

Jeesus valitsi kansanjoukosta kaikkein pienimmän lapsen kaikkein puhtaimman uskon edustajaksi. Minkä ikäisen lapsen mahtaisit löytää esim. vilkkaasta kansanjoukosta torilta nykyisin?

Raamattu ei missään sano kuinka vanha tuo lapsi Jeesuksen sylissä oli. Jeesuksen sylissä olleen lapsen ei sanota puhuneen tai tehneen yhtään mitään. Se vain pääsi Jeesuksen syliin. Ajatella, mikä paikka sylilapselle, päästä Jeesuksen käsivarsille? Se lapsi saattoi olla mahdollisesti 8-pv ikäinen poikalapsi, jota kuljetettiin ympärileikattavaksi juutalaisen tavan mukaan, mene ja tiedä. Missään ei kuitenkaan sanota, että se ei ollut aivan pieni vauva, kuten sinä "stb" annat väärin ymmärtää tässä yhteydessä.

lapsista kirjoitti:

Jeesus otti lapsen syliinsä ja sanoi lapsen uskovan Häneen (Markus). Matteus sanoo, että lapsia "tuotiin" Jeesuksen luo, joilla Jeesus sitten sanoi olevan uskon. Tuomas puhuu "imeväisistä lapsista" ja 5-pv ikäisistä lapsista.

Jeesus valitsi kansanjoukosta kaikkein pienimmän lapsen kaikkein puhtaimman uskon edustajaksi. Minkä ikäisen lapsen mahtaisit löytää esim. vilkkaasta kansanjoukosta torilta nykyisin?

Raamattu ei missään sano kuinka vanha tuo lapsi Jeesuksen sylissä oli. Jeesuksen sylissä olleen lapsen ei sanota puhuneen tai tehneen yhtään mitään. Se vain pääsi Jeesuksen syliin. Ajatella, mikä paikka sylilapselle, päästä Jeesuksen käsivarsille? Se lapsi saattoi olla mahdollisesti 8-pv ikäinen poikalapsi, jota kuljetettiin ympärileikattavaksi juutalaisen tavan mukaan, mene ja tiedä. Missään ei kuitenkaan sanota, että se ei ollut aivan pieni vauva, kuten sinä "stb" annat väärin ymmärtää tässä yhteydessä.

Lue lisää

antaa ymmartaa vaarin, vain toin asian esille niinkuin mina sen ymmarran. Vauva ei pysty tulemaan uskoon, koska a) vauva ei ole tehnyt syntia, b) Jeesuksen seuraaminen on henkilokohtainen valinta. Vauva ei tallaista tajua, eiko se ole aivan jarkeen kaypa asia? Jeesus kylla vertaa uskoa monesti lapsiin koska lapset uskovat kaiken mita heille sanotaan, he eivat epaile niinkuin aikuiset.

stb kirjoitti:

antaa ymmartaa vaarin, vain toin asian esille niinkuin mina sen ymmarran. Vauva ei pysty tulemaan uskoon, koska a) vauva ei ole tehnyt syntia, b) Jeesuksen seuraaminen on henkilokohtainen valinta. Vauva ei tallaista tajua, eiko se ole aivan jarkeen kaypa asia? Jeesus kylla vertaa uskoa monesti lapsiin koska lapset uskovat kaiken mita heille sanotaan, he eivat epaile niinkuin aikuiset.

Lue lisää

keskustella itsensä kanssa...!

joo kirjoitti:

keskustella itsensä kanssa...!

juttelee itsensa kanssa? Sinako?

stb kirjoitti:

juttelee itsensa kanssa? Sinako?

ei kun sinä...!

joo kirjoitti:

ei kun sinä...!

kun on nakevat silmat paassa, miten voit vaittaa etta puhun itsekseni..?!