mitä on suomenruotsinkielisillä Suomessa!!!!
Suomen venäjänkielisten yhdistyksen muutamat johtohenkilöt ovat jo sanoneet avoimesti että he haluavat saman aseman venäjänkielisille kuin suomenruotsinkielisilläkin on. Esim. jos kunnassa on yli 8% tai 3000 venäjänkielistä, niin kunta pitää muuttaa kaksikieliseksi, suomi/venäjä??!!!
Taitaa Suomi muuttua aika nopeasti virallisesti yksikieliseksi eli suomenkieliseksi, sillä jos itse Venäjä alkaa tukemaan venäjänkielisiä omissa vaatimuksissaan, tulee Suomen päättäjille kova kiire ja hätä muuttaa Suomen kielilakeja.
Suomen venäjänkielisten yhdistyksen muutamat johtohenkilöt ovat jo sanoneet avoimesti että he haluavat saman aseman venäjänkielisille kuin suomenruotsinkielisilläkin on. Esim. jos kunnassa on yli 8% tai 3000 venäjänkielistä, niin kunta pitää muuttaa kaksikieliseksi, suomi/venäjä??!!!
Taitaa Suomi muuttua aika nopeasti virallisesti yksikieliseksi eli suomenkieliseksi, sillä jos itse Venäjä alkaa tukemaan venäjänkielisiä omissa vaatimuksissaan, tulee Suomen päättäjille kova kiire ja hätä muuttaa Suomen kielilakeja.
Vastaukset 96
Vanhimmat
Tässä lisäys. He jopa VAATIVAT (venäjänkieliset)samaa kohtelua kuin on suomenruotsinkielisillä!
onko linkkiä?
muuten asiaa ei voi kommentoida
Usarissa ainakin kirjoittaa asiasta, kansanedustaja Reijo Tossavainen. Kysy häneltä.
Jos sellaista vaativat ( väitän ett vedit tuon jutun hatustasi mutta JOS... ) niin voit nauraa heille päin naamaa. Ei missään päin maailmaa voi maahanmuuttajat vaatia samoja oikeuksia kun maan omilla kansalaisilla on, ja vedota johonkin uuden kotimaansa kansalliseen vähemmistöön että "niilläkin on mekinbhalutaan". PYH!
Me surut olemme syntyperäisiä suomalaisia, venäläiset ovat mamuja!
Mamujen tehtävä on sopeutua uuteen kotimaahansa, eikä uuden kotimaan muuttaa lainsäädäntöään miellyyttääkseen maahanmuuttajia.
"Talo elää tavallaan, vieraat kulkee ajallaan."
"Me surut olemme syntyperäisiä suomalaisia, venäläiset ovat mamuja! "
Ruotsissa on melkoinen määrä syntyperäisiä suomenkielisiä ruotsalaisia, mutta eipä ole heillä käytännössä mitään oikeuksia, vaikka suomenkielisiä on asunut siellä iät ja ajat.
Millä ihmeen logiikalla EU-naapurimaat, joissa on samankokoiset toistensa kielivähemmistöt, kohtelevat vähemmistöjään täysin eri tavalla? Tämä on pidemmän päälle täysin kestämätön tilanne. EU:kin on kehottanut harmonisoimaan vähemmistöjen kohtelut tällaisissa tapauksissa. Luuletko, että Ruotsi suostuu ottamaan pakkosuomen kouluhinsa vai sittenkin niin, että poistetaan pakkoruotsi Suomen kouluista?
"Me surut olemme syntyperäisiä suomalaisia, venäläiset ovat mamuja!
Mamujen tehtävä on sopeutua uuteen kotimaahansa, eikä uuden kotimaan muuttaa lainsäädäntöään miellyyttääkseen maahanmuuttajia.
"Talo elää tavallaan, vieraat kulkee ajallaan.""
Te surut olette asuneet täällä vain joitakin satoja vuosia, ettekä vieläkään ole sopeutuneet uuteen kotimaahanne, vaan vaaditte muita sopeutumaan teidän tavoillenne (mm. pakkoruotsi). Olisiko jo aika teidän sopeutua??? Näyttäisitte siten esimerkkiä tuoreemmiille maahanmuuttajaryhmillekin.
"Ruotsissa on melkoinen määrä syntyperäisiä suomenkielisiä ruotsalaisia, mutta eipä ole heillä käytännössä mitään oikeuksia, vaikka suomenkielisiä on asunut siellä iät ja ajat"
Ei Ruotsissa ole syntyperäisiä suomenkielisiä jotka eivät osaisi ruotsia! Ruotsissa on joukko ensimmäsen polven maahanmuuttajia joiden ruotsin kielen taito saattaa olla puutteellinen mutta heidän lapset ovat jo kaksikielisiä tai jopa yksikielisiä ruotsinkielisiä ja lapsenlapset useimmiten jo täysin ruotsinkielistyneitä! Syntyperäisillä ruotsalaisilla on tietysti täydet kansalaisoikeudet.
Suomensukuinen ei tarkoita suomenkielisyyttä!
Ruotsissa ei ole "vanha suomenkielistä asutusta" jota voisi verrata meihin suruihin!
"Ruotsissa ei ole "vanha suomenkielistä asutusta" jota voisi verrata meihin suruihin!"
No ihan varmasti on mm. Tornionjokilaaksossa. Jos tarkoitat, että Ruotsin suomenkielisillä ei ole käytössään säätiörahaa, jolla voidella poliitikkoja laatimaan kummallisia kielilakeja, niin siinä olet toki oikeassa.
"Ei Ruotsissa ole syntyperäisiä suomenkielisiä jotka eivät osaisi ruotsia! "
Suomenkieliset ovat siis niin fiksuja ja/tai heillä on oikea asenne, että ovat tuosta vaan oppineet maan pääkielen! Olisiko aika ottaa mallia? :)
Noh, eipä ole nuoremmissa sukupolvissa surujakaan juuri sellaisia, jotka eivät osaisi suomea. Silti olette kurkku suorana kirkumassa lisää pakkoruotsia ja ruotsinkielistä serviisiä. Miksi ?
Ei meillä ole mitään syytä luopua kielestämme ja kulttuuristamme. Päinvastoin! Kuka sinä olet vaatiman meitä sopeutumaan? Väitän että me surut olemme piikki lihassasi juuri siitä syystä että me olemme niin paljon paremmin ja laajempaan maantieteelliseen alueeseen sopeutuneita kuin sinä. Sopeudu itse!
" Kielialueilla ja valtionrajoilla ei ole mitään kiinteää yhteyttä, eikä valtion rajoilla siksi voi perustella kielipolitiikkaa. Sattuman oikusta johtuvaan enemmistöasemaan vetoaminen muiden kieliryhmien oikeuksien vähentämiseksi on täysin epäoikeudenmukaista; näin toimiva suomalainen ei varmastikaan kannattaisi tätä perustetta, mikäli suomi olisikin vähemmistökielen asemassa. On myös epäloogista ja kaksinaismoralistista vaatia Ruotsin suomalaisvähemmistön asemaan parannuksia, jos samaan aikaan vaatii Suomen muuttamista yksikieliseksi maaksi."
"Yhteenveto kielenvaihdoista
Suomen alueella on esihistoriallisena aikana eli ennen nykysuomea puhuttu ainakin kahdeksaa eri kieltä. Vähimmilläänkin on tapahtunut kaksi kielenvaihtoa (idässä paleoeurooppa → saame → itäsuomi), enimmillään jopa kuusi kielenvaihtoa (lounaisrannikolla mahdollisesti paleoeurooppa → luoteisindoeurooppa → germaani → kantasuomi → länsisuomi → ruotsi → nykysuomi)."
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/138707-suomalainen-maa-pakkoruotsin-vastustajien-virheellinen-kasitys
"Ei meillä ole mitään syytä luopua kielestämme ja kulttuuristamme. Päinvastoin! Kuka sinä olet vaatiman meitä sopeutumaan?"
Sopeutuminen ei tarkoita sitä, että pitää luopua omasta kielestä ja kulttuurista, vaan sitä, että opiskelee maan pääkielen vähintään sen tasoisesti, että pystyy normaalit asionnit hoitamaan sillä kielellä.
Sopeutuminen tarkoittaa sitä, että ette pakota maan pääkielen puhujia opiskelemaan pientä vähemmistökieltänne.
Sopeutuminen tarkoittaa sitä, että teitä varten ei tarvitse järjestää yliopistoihih erillisiä kiintiöitä alemmilla pisterajoilla.
http://reijotossavainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/138935-haluammeko-venalaisen-suomen
"Ei meillä ole mitään syytä luopua kielestämme ja kulttuuristamme. Päinvastoin! Kuka sinä olet vaatiman meitä sopeutumaan?"
"Sopeutuminen ei tarkoita sitä, että pitää luopua omasta kielestä ja kulttuurista, vaan sitä, että opiskelee maan pääkielen vähintään sen tasoisesti, että pystyy normaalit asionnit hoitamaan sillä kielellä."
Todellisuudessa tarkoitat että minun tulisi opetella sinun kielesi ettei sinun tarvitsi opiskella minun kieltäni. Ei sillä pää-ja sivukielisyydellä niin ole väliä, ei se ryhmän koko ole ratkaiseva, eikä meillä muutenkaan eletä missään enemmistön diktatuurissa. Sinä opiskelet ruotsia ja minä suomea, yksilötasolla olemme tasoissa. Ei minulle voi kohtuudella sälyttää sen enempää velvollisuuksia kuin sinullekaan.
"Sopeutuminen tarkoittaa sitä, että ette pakota maan pääkielen puhujia opiskelemaan pientä vähemmistökieltänne."
Maamme demokraattisesti valitut päättäjät ovat sitä miltä että meidän tulee osata toistemme kieltä edes vähän. Minäkin olen muuten sama mieltä.
"Sopeutuminen tarkoittaa sitä, että teitä varten ei tarvitse järjestää yliopistoihih erillisiä kiintiöitä alemmilla pisterajoilla."
Eihän sellaisia olekaan joten voit huokaista hengityksestä.
Suosittuihin koulutuksiin pääsee merkittävästi helpommin opiskelemaan suomeksi kuin ruotsiksi.
Kiintiöiden suojana on lisäksi säädökset jotka estävät niissä opiskelemaan pääsyn liian alhaisilla pistemäärillä jos hakijoita sattuisi olemaan kovin vähän. Pisteitä verrataan suomenkielisten pisteisiin.
Vaatiihan tämä suomenruotsalaistunut Päevi Saharinenkin niin miksi ei venäjänkielinenkin voisi vaatia?
"Ei Ruotsissa ole syntyperäisiä suomenkielisiä jotka eivät osaisi ruotsia! Ruotsissa on joukko ensimmäsen polven maahanmuuttajia joiden ruotsin kielen taito saattaa olla puutteellinen mutta heidän lapset ovat jo kaksikielisiä tai jopa yksikielisiä ruotsinkielisiä ja lapsenlapset useimmiten jo täysin ruotsinkielistyneitä! Syntyperäisillä ruotsalaisilla on tietysti täydet kansalaisoikeudet."
Jos Suomessa on syntyperäisiä ruotsinkielisiä, jotka eivät osaa suomea, niin esittämäsi perusteella tarvitaan lisää pakkosuomea.
"Ruotsissa ei ole "vanha suomenkielistä asutusta" jota voisi verrata meihin suruihin!"
Meilläkin lähinnä miehitysvallan jäänteinä ja kielenvaihtajaluopioina.
Aitosuomalaisia on kaikki ne jotka tuntevat olevansa suomalaisia. Me suomalaiset haluamme olla Suomen kivikautisten maalausten jälkeläisiä ja siksi koemme olevamme kotonamme täällä. Tutkimusten mukaan uskon että olemme siihen myös oikeutettuja.
Tällaisia suomalaisia ei voi olla ne jotka eivät itse sitä halua, vaan korostavat tulleensa paljon kivikauden jälkeen, vasta kun Suomen alue oli osa Ruotsia.
Suomalaiset ovat ihan tyytyväisiä että ovat suomalaisia ja he kokevat olevansa suomalaisia identiteetiltään. Suomenkielinen on Suomessa kotonaan ja kokee olevansa omiensa joukossa.
Monella suomenkielisellä on ulkomainen sukuhistoria ja heidän suku on tullut jostain muualta mutta he eivät sitä korosta tai edes ajattele. Se vaan sattuu olemaan heidän oma yksilöllinen sukutarina.
Suomenruotsalaisuuteen kuuluu olennaisena osana nousukkuus, siksi suomenruotsalaiset eivät ole tyytyväisiä suomalaiseen tavisidentiteettiin. Vielä satoja vuosia myöhemminkin he haluavat korostaa olevansa jostain muualta tulleita mamuja.
Suomenruotsalainen identiteetti kokee jatkuvasti olevansa vieraiden joukossa Suomessakin. Onko se 'lainahöyhenissä' esiintyminen hauskaa, etuisuuksien lisäksi?
Ettehän te ole sopeutuneet edes Suomeen.
Ruotsi ei ole Suomen alueella kehittynyt kieli ja siksi se on vieras kieli Suomessa.
Suomi on kehittynyt Suomessa ja Viro on kehittynyt samasta itämerensuomen kantakielestä Virossa. Olemme olleet Suomenlahden molemmin puolin virolaisten kanssa niin kauan että kielemme ovat ehtineet erkaantumaan toisistaan niin paljon että suomi ja viro eivät ole enää ymmärrettäviä keskenään.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_kieli
Suomenruotsi on tuotu tänne hiljattain. Todisteena siitä on että suomenruotsin avulla voi ymmärtää norjaa, tanskaa, ruotsia, fääriä. Monesti on suomenruotsalaisten taholta tullut todistetuksi että suomenruotsi on sama kieli kuin Ruotsissa puhuttu kieli.
Tästä kaikesta huolimatta ruotsi on Suomen pääkieli! Maailmassa on kaksi kokonaan ruotsinkielistä maata, mutta yksi vain osaksi suomenkielinen maa. Tämä johtuu siitä että Ahvenanmaa on yksikielinen ruotsinkielinen alue. Ainoa koko maassa virallinen kieli on ruotsin kieli. Ahvenanmaa on yksikielinen ruotsin kielellä eikä monessa paikassa siellä saa edes puhua suomea.
Suomi on ruotsinkieliselle ruotsin kielellä yksikielinen, koska hän voi asua ja toimia koko maassa yksikielisesti ruotsin kielellä. Suomenkielisen on oltava kaksikielinen ja osattava ruotsia Ahvenanmaalla voidakseen toimia koko maassa. Suomenkielinen ei voi omistaa Ahvenanmaalla mitään kiinteää omisuutta jos ei osaa ruotsia. Siksi hän ei voi omistaa edes asuntoa vaan joutuu asumaan vuokralla jos ei osaa ruotsia. Tälläistä toimintaa pitää kutsua syrjinnäksi.
Ainoa koko maassa virallinen kieli on ruotsi. Suomi on virallisesti vasta toinen kieli, kun ainoa valtakieli on ruotsi. Ahvenanmaalla on suomen kieli monessa paikassa kielletty, mm. sairaaloissa. Ruotsia saa puhua kaikkialla, suomea taas ei saa puhua ruotsinkielisessä tilassa. Näihin tiloihin kuuluvat ruotsinkieliset koulut, ruotsinkieliset siirtolapuutarhat, Ahvenanmaa, ruotsinkieliset nuorisotalot, ruotsinkieliset terveyskeskukset, ym. ym.
Ruotsinkielinen saa mennä suomenkieliseen nuorisotaloon Turussa, mutta suomenkielinen ei saa mennä ruotsinkieliseen nuorisotaloon jos ei puhu ruotsia. Kaarinassa ruotsinkieliset vaativat että jos suomen- ja ruotsinkieliset koulut ovat samassa rakennuksessa, niin siinä pitää olla eri sisäänkäynnit ja välitunnit eri aikaan ruotsinkielisillä kuin suomenkielisillä.
Suomenkielisten asema kotimaassaan, mm. Ahvenanmaalla on syrjitty. Lastentarhassa Ahvenanmaalla oli laulettu säännöllisesti puoli tuntia viikossa suomalaisia lastenlauluja, koska osa lapsista oli suomenkielisiä. Paikallinen Landsting (paikallinen kansanedustuslaitos) nimenomaisesti teki päätöksen jolla suomenkielisten lasten laulujen laulaminen kiellettiin. Lasten identiteettiin kajottiin kun kiellettiin suomenkielisten laulujen laulaminen.
Ahvenanmaalle ei voi perustaa edes yksityistä suomenkielistä koulua puhumattakaan että annettaisiin äidinkielen opetusta suomenkielellä. Sairaanhoitajat Maarianhaminan sairaalassa ei saa puhua suomea edes kahvipöytäkeskusteluissa kahvitunnilla. Mitä jos ei osaa ruotsia? Pitääkö olla mykkänä? Millä kielellä saavat muun maalaiset esim. englantilaiset tai somalialaiset työntekijät puhua jos eivät osaa ruotsia?
Onko vain suomalaisten puhuttava ruotsia?
kartta oikeasti yksikielisestä Suomesta
http://www.kielipolitiikka.net/fakta/ks12009.htm#ks12009
Pikemminkin sinä et ole sopeutunut Suomeen. Yrittäisit jo vähitellen kotoutua tähän kaksikieliseen maahan.
Voihan joku yksittäinen venäjänkielinen vaatia vaikka kuun taivaalta, mutta ei kuitenkaan saa vaatimaansa. Sitä paitsi valtaosa venäjänkielisistä tietää hyvin, että moista olisi täysin turha ryhtyä vaatimaan.
Enää ei pääse paperihommiin tai voi vedota "demilitarisoituun erikoisasemaan". Toivottavasti saatte iivanoiden lisäksi vielä Balkanin apinat, somalit, lähi-idän rätit ja Pohjois-Afrikan kuolaavat tollot kiusaksenne.
Sukuani ei kaatunut sen takia Stalinin armeijaa vastaan, että sinä saisit pompotella täällä muita kuin joku keskiaikainen maaherra.
Värmlantihan on sitä asutusta täynnä aina pääministeri Erlanderin kotikuntaan asti.
Koska teillä on taipumusta loisimiseen. MINÄ ja muut suomenkieliset maksamme ne verot ja pankkitalletukset joilla monet teistä "työllistetään".
Ankkalainen veti hieman kielelliset mutkat suoraksi.
Nykyinen suomalainen sururahalla turvotettu
kielitutkimus saattaa väittää näitä kielenvaihtoja, mutta
täytyy muistaa että kysymys on teorioista, aivan hyvin voi
myös sanoa että Kalevi Wiikin teoria on totta, tai ettäSuomenkieli
periytyy jo vähintään tyypillisen kampakeramiikan
(5200-2000 ekr.) ajalta.
Yhdestä asiasta ollaan kuitenkin yksimielisiä. Pohjoisskandinaa-
vinen kieli josta kehittyi ruotsi, tuli tänne 1200 l. Jopa
ahvenanmaa muuttui tuolloin vasta ruotsinkieliseksi.
Ruotsissa on vanha itämerensuomalainen asutushistoria.
Uplannissa on asunut suomalaisia vielä 500 jkr.
Nykyinen pohjois-ruotsi sai länsi-suomalaisen asutuksen
800 jkr. Alkaen.
Mustan surman ( n,1350) jälkeen ihmisiä alkoi ruotsin
valtakunnassa siirtyä idästä länteen.
Metsäsuomalaisia alkoi muuttaa ruotsiin 1580 l. Lähtien.
Tukholmassa oli vuosisatoja 10% asukkaista suomenkielisiä.
Viimeisin muutto ruotsiin alkoi v.1945 jälkeen.
Ruotsin politiikkana on ollut sulauttaa suomalaiset
ruotsinkielisiksi, aina.
Mutta suomi ei todellakaan ole ruotsissa mikään
äskettäin tullut "mamukieli", kuten esim. Somali.
Naapurimailla ( suomi /ruotsi) on historiallisesti yhtä
pitkä yhteinen aika toistensa kielistä, mutta kohtelussa
on täydellinen ero.
kartta oikeasti yksikielisestä Suomesta
http://www.kielipolitiikka.net/fakta/ks12009.htm#ks12009
"Maamme demokraattisesti valitut päättäjät ovat sitä miltä että meidän tulee osata toistemme kieltä edes vähän. Minäkin olen muuten sama mieltä."
Olet siis pakkoruotsittaja.
Ryhmän koko ei ole ratkaiseva?
Jos uskot vähääkään omaan väitteeseesi, olet opiskellut saamea yläasteen seitsemänneltä.
Sitähän minäkin...
Ei sinua kukaan pompottele, emme ainakaan me surut. Ryömi ylös sieltä ojastasi ja ole mies!
... ja taistele nöyryyttävää pakkoruotsia vastaan. Oikein!
Sinä itse olet aseistakieltäytyjä.
"Me surut olemme syntyperäisiä suomalaisia, venäläiset ovat mamuja!"
Samalla tavalla perustellaan Virossa sikäläisen venäläisvähemmistön oikeuksien rasistinen polkeminen, joka lähentelee apartheid-politiikkaa. Kuinka kauan venäläisten on asuttava jossain maassa, ennen kuin heistä tulee täysiarvoisia kansalaisia... tai edes IHMISIÄ? Venäjän johto on luvannut puolustaa venäläisiä kaikkialla, myös Venäjän rajojen ulkopuolella. TÄMÄ KOSKEE SUOMEAKIN.
Hyvä politrukkis ja puolueesi kunnioitettu sutenööri.
Sinua me muut toverisi kunnioitamme suuresti ja otamma nyt
simaa sen kunniaksi. Muistatkos veli toveri miten viimeksi kun
olimme puolueemme virallisella ruotsinleirillä niin sinä olit niin
hapoissa, että et tuntenut enää vaimoasikaan vaan menit ruotsalaisiin
huoriin ja sait tipparin. Me toverisi olemme sen verran sivistyneitä
että emme loruile tuosta erheestäsi sen enempää.
Otetaan nyt tippaleipää hyvä toveritsis.
Suomenruotsalaiset eivät ole ikinä olleet suomalaisia.
Suomen virallinen kaksikielisyys on tullut tiensä päähän! Taasko Venäjä on se joka antaa Suomelle täydellisen kielivapauden, eikö me suomalaiset osata itse tehdä sitä, vaan tarvitaan venäläisten apua tässä asiassa?
Venäjän autonomian aikana suomen kieli sai paljolti nykyisen aseman, vain pakkoruotsitus ja virallinen kaksikielisyys jäi eli kielisorto.
Taidat itekin olla joku saatanan ryssä ??
Venäläisille pitää antaa samat oikeudet kuin muillekin maahanmuuttajille.
Syntyperäiset pitäkööt omansa.
" Mamujen tehtävä on sopeutua uuteen kotimaahansa, eikä uuden kotimaan muuttaa lainsäädäntöään miellyttääkseen maahanmuuttajia."
Miksi sitten ns. "suomenruotsalaiset " eivät kielellisesti ole sopeutuneet uuteen kotimaahansa, kuten ovat tehneet Ruotsiin muuttaneet suomalaiset ?
Vastaan tähän itse. Siksi, että Ruotsin vallan ajoilta periytyvät privilegiot, siis etu-ja erioikeudet ruotsinkielisille, on pidetty voimassa näihin päiviin asti.
Tällä on pidetty suomenkielinen 95 % kansanenemmistö aina ruotsinkielisen poliittisen ja taloudellisen mielivallan alla.
Suomenkielisille säädetty pakkoruotsi ja pakkovirkamiesruotsi tähtää yksinomaan tähän samaan asiaan : Asettamalla esteitä suomenkieliten opiskelijoiden ja virkamiesten opiskelu-ja työuralle
turvataan ruotsinkielisten taloudellisen ja poliittisen ylivallan jatkuminen Suomessa määräämättömäksi ajaksi tulevaisuuteen.
Jos Suomen virkakieli edelleen olisi pelkästään ruotsi kuten vielä runsas sata vuotta sitten oli, niin sinulla olisi perusteet puhua etuoikeuksista.
Nyt on kuitenkin niin ettemme me surut myöskään enää pelkällä ruotsin kielellä pärjää joten tasoissa ollaan. Meidän on osattava suomea, useimmiten jopa paremmin kuin teidän suomenkielisten ruotsia. Tilanne on siis 1:1 eikä mistään privileegioista ole tietoakaan.
Me suruthan olemme sopeutuneet! Ei taatusti kukaan suru hakisi korkeata virkaa osaamatta myös suomea. Sinä sen sijaan et näköjään pysty sopeutumaan vaan vaadit kielitaitovaatimusten höllentämistä että sinäkin heikommalla kotimaisella kielitaiollasi pärjäisit.
"Meidän on osattava suomea, useimmiten jopa paremmin kuin teidän suomenkielisten ruotsia."
Tämä kun vielä saataisiin lainsäädäntöönkin muutettua, eikä pidettäisi yllä valheellista kuvaa kahdesta rinnakkaisesta kielestä. Siis suomi on Suomen pääkieli, jota kaikkien tulee opiskella ja sitten erikseen luetellaan vanhat vähemmistökielet, ruotsi, saamen kielet yms. Eli sama systeemi kuin Ruotsissa. Muutenkin Ruotsista aina matkitaan kaikkea, niin miksi suruille ei nyt kelpaakaan loistava malli kielilaista ???
Siis tilanne on 1:1 ?
Tässä se koko ongelman ydin on.
Surut vaativat kakusta 50% mutta osuus väestöstä on 5%
Miksi ette voi tunnustaa tosiasioita ?
Ruotsi on vanhan valloittajan kieli.
"Jos Suomen virkakieli edelleen olisi pelkästään ruotsi..."
Uskomatonta ! Käytät suomenkielen sorrettua asemaa
( sitähän se oli jos kansasta oli vain n. 13,5% ruotsin
kielisiä 1863) peruteena vaatimuksille ruotsinkielen
nykyaseman säilyttämiselle ?
Maassa vallitsi epänormaali kielitilanne 1809-1902
Ruotsinkielisille tämä varmasti sopisi vieläkin.
Kuten ole kirjoittanut aiemminkin täällä:
Otetaan amerikan mustilta pois kansalaisoikeudet
koska...hehän olivat orjia vielä "reilut sata vuotta sitten,"
Eikö Ankdamistakin ole hyvä että sorretut ryhmät
saivat oikeutensa, suomalaiset omassa maassaan
kielensä viralliseksi ja mustilta loppui orjuus ??
"Tämä kun vielä saataisiin lainsäädäntöönkin muutettua, eikä pidettäisi yllä valheellista kuvaa kahdesta rinnakkaisesta kielestä."
Niinpä, kun vielä saataisiin mutta kun ei saada! Päättäjien mielestä kun tämä maan kakskielisyys ei ole valheellista eikä liioin keinotekoista liioin. (ref. Perustuslaki)
Aivan turha turha jauhaa noista kielten statuksista, laki tuntee kaksi "pääkieltä" eli kansalliskielet suomi ja ruotsi eikä niiden asemaan ole muutosta näkyvissä, joten paree vain sopeutua.
Sinä saat tietysti osata niin vähän kuin huvittaa (tai mihin on edellytykset) ja puhua ihan mitä kieliä lystäät, tai olla puhumatta. Sinä et kuitenkaan ole mikään normi, eikä liioin yhteiskuntaa rakenneta pelkästään sinun edellytystesi pohjalle.
Minun Suomeni on kaksikielinen!
"Eikö Ankdamistakin ole hyvä että sorretut ryhmät saivat oikeutensa, suomalaiset omassa maassaan kielensä viralliseksi ja mustilta loppui orjuus ?? "
Toki mutta en ymmärrä logiikkaasi sen suhteen että ne oikeudet vastaavasti pitäisi joltain toiselta poistaa?
Läntinen maailma on kuta kuinkin systemaattisesti kulkemassa kohti suurempaa tasa-arvoa ja ihmisten yhdenvertaisuutta vaan netti fennojen maailmapa ei!
Tasa-arvo ja yhdenvertaisuus edellyttää uhrauksia ja ymmärrystä puolin sekä toisin, länsimaiseen demokratiaan ei kuulu sanelupolitiikka. Tasa-arvo ja yhdenvertaisuus ei ole mitään nollapeliä, jos yhdenvertaisuutta jonnekin lisätään niin sitä ei tarvitse vastaavasti jostain muualta poistaa.
Eläköön kaksikielinen Suomi!
"Eläköön kaksikielinen Suomi! "
Kokeilepa huudella tuota Maarianhaminassa.
Ahvenanmaa osoittaa kielikulttuuriset lauseet tyhjäksi sanahelinäksi.
"Aivan turha turha jauhaa noista kielten statuksista, laki tuntee kaksi pääkieltä"
Niin, juuri nyt voimassa oleva laki.
Sinäkään et varmaan lähde siitä, että lait säilytetään muuttumattomina. Vai vieläkö ihmettelet, mihin katosi kuolemanrangaistus?
Sopeudutte kyllä entistä paremmin kun persut pääsevät valtaan .. :)
Tätä pakkoruotsi on nyt saatu tarpeeksi ja teidät laitetaan asemaan johon kuulutte, marginaaliin !
Ja virkoihin riittää suomenkieli jatkossa, ja muiden kielten osaamisesta saa palkanlisää.
So simple !:)
Suomessa asuu virallisen tilaston mukaan n. 65 000 venäjänkielistä, mutta epävirallisen arvion mukaan heitä on todellisuudessa jo n. 90 000, sillä monet ns. inkeriläiset ovat rekisteröityneet suomenkieliseksi vaikka heidän todellinen kotikielensä on venäjä, ja monet lapset jotka ovat syntyneet pareille äiti venäjänkielinen isä suomenkielinen, niin lapset ovat rekisteröity suomenkieliseksi, vaikka heidän ensimmäinen äidinkielensä on venäjä.
Suomeen muuttaa n. 3000-3500 uutta venäjänkielistä joka vuosi ja näin heidän määränsä vain kasvaa koko ajan, on vain ajan kysymys milloin heidän määränsä ylittää jo 2%. Sen jälkeen alkaa todellinen keskustelu Suomen muuttamiseksi virallisesti yksikieliseksi, sillä paine venäjänkielisten ja Venäjän taholta kasvaa kestämättömäksi.
Huom! Jo pelkästään Vantaalla asuu n. 5000 venäjänkielistä ja vastaavasti suomenruotsinkielistä n. 5800. Siispä venäjänkieliset ohittavat määrältään suomenruotsinkieliset Vantaalla jo muutamassa vuodessa. Pitäisikö Vantaasta tehdä virallisesti kolmikielinen kunta???
Jopa somalinkielisetkin ajaa määrässä ohi suomenruotsinkieliset Vantaalla, pitäisikö sen jälkeen tehdä Vantaasta virallisesti nelikielinen kunta ???
Tämä osoittaa miten hullua Suomen ns. virallinen kaksikielisyys!
Ps.
Olen itse 1/16 venäläistä alkuperää ja 1/16 suomenruotsalaista alkuperää, loput prosentit ovat karjalaista ja savolaista alkuperää.
Vantaa on kyllä niin surkuhupaisa esimerkki "kaksikielisyydestä", että ihan itkettää... Ruotsinkielisiä on todellakin vain 2,8%, mutta kaupunki on virallisesti täysin kaksikielinen. Ihan jokin aika sitten Vantaa ilmoitti vielä oikein erityisesti panostavansa lisää tähän kaksikielisyyteen! Samaan aikaan kun rahasta on muutenkin pulaa ja todellisuudessa kaupunki monikielistyy hurjaa vauhtia...
Vantaan surut ovat kaikki täysin kaksikielisiä. Monet osaavat paremmin suomea kuin ruotsia, varsinkin nuoret. Lisäksi suuri osa on puolisuomalaisia, jotka on vain rekisteröity suruiksi.
Että tällaista kaksikielisyyttä Vantaalla päin....
Venäjänkielisten lisäksi vironkieliset on suuri ryhmä - sitä paitsi virolaiset ovat varsinaissuomalaisten äitikansaa, joista erottiin vasta hiukan ennen kuin alueet liitettiin varhaiseen Sveanmaahan.
Saamenkielisille olisi jo ajat sitten pitänyt saada sama asema kuin ruotsinkielisille. Eivätkä romaanit, tataarit ja juutalaiset mitään tuoreita ryhmiä ole.
Ruotsinkielisten pitäisi ymmärtää, että se inhimillisyys ja suvaitsevaisuus, mitä he väittävät edustavansa, vaatii reilumpaa vähemmistöpolitiikkaa ja maan todellisen monikielisyyden tunnustamista.
Tossuvainen kertoo:"Olin äskettäin tilaisuudessa, jossa Suomessa toimivien venäjänkielisten yhdistysten puheenjohtaja vaati venäjänkielisille samaa oikeutta. Haluammeko sitä?"
http://reijotossavainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/138935-haluammeko-venalaisen-suomen
Persut ovat vaatineet pakkoruotsia pois, irti Eu:sta, irti eurosta, maamiinoja säilytettäväksi.....jne. Miksi persujen toiveet eivät toteudu?
Siksi, että viisaammat päättävät asioista persuilta kysymättä.
KAIKKI IHMISET, siis venäjänkielisetkin Suomessa voivat vaatia, että pakkoruotsista tulisi vapaaehtoinen kieli. Ei ruotsia monikaan halua lukea Itä- ja Pohjois-Suomessa. Kaikilla pitää olla vapaus valita sitä kieltä, mistä on kiinnostunut.
Suomessa on täysi kielten valinnanvapaus kahden kansalliskielemme ja englannin lisäksi. Vain oma järki tai sen puute on opiskelun esteenä.
Ruotsi ei ole suomenkielisten suomalaisten kansalliskieli.
Perustuslain 17§:n mukaan on.
Kohta.
Unissasi.
De jure - suomessa on kaksi kansalliskieltä
De facto - suomi on yksikielinen suomenkielinen valtio ( 90%)
Onko laki kansaa varten,
vai kansa lakia ?
Muistaakseni perustuslaissa puhutaan *MAAN* kansalliskielistä, ei kansalaisten. Eli valtion tasolla voidaan puhua kaksikielisyydestä (joskin kielien prosenttiosuudet huomioiden sekään ei ole kovin luontevaa), mutta kansalaiset eivät ole kaksikielisiä. Ergo, suomenkieliselle kansalaiselle ruotsi on yhtä vieras kieli kuin esimerkiksi englanti.
Ei ole kauan :)
ole
Kielelliset oikeudet
Kielelliset oikeudet ovat lakiin tai asetukseen perustuvia säännöksiä oikeudesta käyttää tiettyä kieltä tai tiettyjä kieliä. Kielelliset oikeudet ovat kansalaisten oikeuksia. Viranomaisilla, kuten kunnilla, tai muilla julkisia tehtäviä hoitavilla on puolestaan kielellisiä velvollisuuksia; palvella kansalaista hänen kielellään.
PERUSTUSLAIN mukaan suomi ja ruotsi ovat maamme kansalliskieliä. Lisäksi perustuslaissa säädetään saamelaisten, romanien ja viittomakielisten kielellisistä oikeuksista.
Suomen perustuslaki (17 §)
Kielilaki sisältää yksityiskohtaiset säännökset oikeudesta käyttää suomea ja ruotsia. Kielilakia sovelletaan valtion ja kuntien viranomaisissa, itsenäisissä julkisoikeudellisissa laitoksissa, eduskunnan virastoissa ja tasavallan presidentin kansliassa. Laki koskee myös valtion liikelaitoksia, valtion ja kuntien yhtiöitä sekä yksityisiä niiden hoitaessa julkisia hallintotehtäviä. Kielilain soveltamisalaan kuuluvat myös tuomioistuimet.
Kielilaki (423/2003)
Kielisäännöksiä on myös monissa muissa säädöksissä.
Kieliä koskevia säännöksiä
Kielilaki ei koske Ahvenanmaata, vaan sitä koskevat kielisäännökset sisältyvät Ahvenanmaan itsehallintolakiin. Kielilaki ei koske yksityisiä yrityksiä, elleivät ne hoida julkisia hallintotehtäviä.
Ahvenanmaan itsehallintolaki
Ålands landskapsregering
Ahvenanmaa oikeusministeriön verkkosivulla
Lisätietoa kielilain soveltamisesta käytännössä löytyy Kielilaki käytännössä -esitteestä .
Demokratia-, kieli- ja perusoikeusasioiden yksikkö
Oikeusministeriön demokratia-, kieli- ja perusoikeusasioiden yksikön tehtävänä on huolehtia kielellisten oikeuksien toteutumisen edistämisestä seuraamalla kielilain täytäntöönpanoa ja soveltamista ja antamalla suosituksia sekä tarvittaessa tehdä aloitteita ja ryhtyä muihin toimenpiteisiin epäkohtien korjaamiseksi.
Demokratia-, kieli- ja perusoikeusasioiden yksikön yhteystiedot
Oikeusministeriön yhteydessä toimii kieliasiain neuvottelukunta.
Kieliasiain neuvottelukunta
Oikeusministeriö ei kuulu lainvalvojiin. Mikäli haluat tietoa kieliasioihin liittyvistä valitusmahdollisuuksista, lisää tietoa löytyy alla olevasta linkistä.
Kanteluiden ja valitusten vastaanottajat - laillisuusvalvojat
http://www.om.fi/fi/index/perussaannoksia/perusoikeudetjademokratia/kielilaki.html
Ruotsin kielestä pitää tehdä OIKEASTI VALINNAINEN , ettei seiska luokalla tarvis oppia ruotsia tahtoa vastaan. Ja moni sitä pitää "pakkoruotsiksi" juuri sen takia, ettei kukaan kysy, haluaisitko sä sitä ollenkaan opiskella, koska se on "toinen kotimainen kieli". Mutta tosielämässa ei monikaan täällä Suomessa sitä ruotsin kieltä käytä. Kun Ruotsiin mennään, melkein kaikki siellä (ainakin nuoriso) osaa puhua englantia, siis mitä varten sitä ruotsia tarvita ei suomenruotsalaisille? Suomessa on kohta enemmän maahanmuutajia kuin suomenruotsalaisia, kaikkien niiden pitää osata paitsi omaa äidinkieltä suomea koska asutaan Suomessa eikä Ruotsissa ja vanhan perinteen mukaan ruotsia on pakko opiskella seiskaluokalla! Suomen kansalaisella pitää olla vain pakkosuomi (koska ollaan Suomessa) ja pakkoenglanti (koska se on koko maailmassa kansainvälinen kieli).
Älä huolehdi. Kohta ruotsin opinnot alkavat jo kuudennella.
ilkeys ja ylimielisyys ei tee kunniaa suomenruotsalaisille
Ovatko ne sitten jotenkin kunniakkaampia ominaisuuksia silloin kun joku suomenkielinen syyllistyy niihin (kuten tällä palstalla nähdään lukemattomia kertoja joka päivä)?
Sitä saa mitä tilaa!
Tuo käännettynä selkokielelle: uusfennomaani toteaa, että ilkeys ja ylimielisyys todellakin ovat (uusfennomaanis-tribalistisen moraalikäsityksen näkökulmasta) "kunniakkaita" ominaisuuksia jos ja vain jos suomenkielinen (etenkin uusfennomaani) syyllistyy niihin.
Olen havaitsevinani tietyn kulttuurieron...
Kunhan joku toinen kieli tulee pois jätetyn tilalle.
Pelkällä suomi-englannilla ei pidä nuoria päästää eteenpäin. Kolmas kieli, mielellään joku maailmankielistä, tarvitaan lisäksi.
Pikku pillerinpopsija projisoi muihin omaa käytöstään. Tehdään pari asiaa selväksi. Minulle sinä ja muut svekko pellet tällä palstalla olette yhtä yhdentekeviä mitä teidän painoarvonne muulle maailmalle. En sinänsä pidä teitä pellejä kovinkaan harmillisina. Wahlroos voi ehkä jotain vahinkoa tehdä roposillaan, mutta ei kovinkaan paljoa.
No ei tee toki kunniaa, mutta mainetta nyt kuitenkin.
Mainitsemani kulttuurierot tulivat viestissäsi erittäin selkeästi esille.
Olen usein sanonut, että nimenomaan venäjänkielisen vähemmistön voimakas kasvu pakottaa meidät luopumaan keinotekoisesta kaksikielisyydestämme.
Venäläisille ei voi antaa samoja etuoikeuksia kuin suruille, joten ainoa mahdollisuus on surujen etuoikeutetun aseman poistaminen.
Se on perustavanlaatuinen turvallisuukysymys maallemme.
Venäläiset ovat Suomessa maahanmuuttajia, toisin kuin ruotsinkieliset, jotka ovat vanha kotimainen väestöryhmä. Maahanmuuttajien kielille ei missään maassa ole tiettävästi annettu samanlaisia oikeuksia kuin perinteisten kotimaisten kansanryhmisen kielille.
Aivan. Venäläiset tietävät jo muuttaessaan Suomeen, että he muuttavat maahan, jossa venäjän kielellä ei ole virallista asemaa. Tästä syystä heillä ei ole mitään saumaa ryhtyä vaatimaan venäjän kielen aseman muuttamista. Suomen valtiolla ei myöskään ole mitään syytä antaa venäjän kielelle virallista asemaa nyt eikä tulevaisuudessa.
"Olen usein sanonut, että nimenomaan venäjänkielisen vähemmistön voimakas kasvu pakottaa meidät luopumaan kaksikielisyydestämme."
HÖPÖ HÖPÖ
"Venäläisille ei voi antaa samoja etuoikeuksia kuin suruille, joten ainoa mahdollisuus on surujen etuoikeutetun aseman poistaminen."
Ei meillä suruillakaan ole mitään ETUoikeuksia, samat oikeudet meillä on kuin teillä suomenkielisilläkin. Ja niin kuuluu ollakin!!!
"Se on perustavanlaatuinen turvallisuukysymys maallemme."
HÖPÖ HÖPÖ HÖPÖ HÖPÖ HÖPÖ HÖPÖ HÖPÖ HÖPÖ HÖPÖ HÖPÖ !!!
Etuoikeushan teillä nimenomaan on. Ei edes Venäjällä jaeta enää Stalin-palkintoa. Teillä on Freudenthal-mitalli.
Ankdam.
Tätä kieliasiaa ei tulevaisuudessa kysytä teiltä.
Vielä vähemmän sitä kysytään persuilta.
Muista, että RKP on hallituksessa ja persut oppositiossa. Pysyvästi.
On ainoastaan rkp ja suomenruotsalaisten etu, että pakkoruotsista ja virkamiesruotsista luovutaan ns hyvän sään aikana.
mietittipä sitä astrid !
Maahanmuuttajien lapset pitäisi vapauttaa pakkoruotsista, koska sitä kieltä he eivät käytännössä tarvitse koskaan tai juuri ollenkaan.
Ilmeisesti oletat, ettei maahanmuuttajien lapsista koskaan kuitenkaan tule virkamiehiä.
Suomi tulee tarvitsemaan virkamiehiä, joiden äidinkieli toimii myös uusien maahanmuuttajien palvelemisessa - siis todellakin tervetuloa virkamiehiksi, ilman ruotsia.
Mielenkiintoinen on tämä ruotsinkielisten etuoikeudet ja pakkoruotsi, se kuplii kuin höyrykattila. Joka puolella poksahtelee.
Yksi mamu-ryhmä, ruotsinkieliset, saavat erityiskohtelua, väittävät itseään suomalaisiksi ja kuitenkin ilkkuvat vahingoniloisina suomenkielen kaltoinkohtelua Ruotsissa. Ankdam ykkösenä riekkumassa.
Oletteko muualla nähneet porukkaa, joka olisi avoimen iloinen maanmiestensä kaltoinkohtelusta ja heidän kielellisten oikeuksien polkemisesta ulkomailla. No eipä kyllä, mutta sehän osoittaa etteivät ne olekkaan suomalaisia. Mamuja, kuten vironvenäläiset Virossa. Kolonisaation jätettä.
Paine kasvaa Suomelle ottaa käyttöön sivistynyt pohjoismainen malli. Yksi pääkieli -suomi, ja muutama kansallinen alueellinen vähemmistökieli. Saame, romani, ruotsi, ne riittäisivät näin alkuun.
Kot kot kot!
Kuka päästi kanan sisälle?
Noinko se sanoi kun sitä kiksautit siellä Föglössä.
nämä suomenruotsalaisethan ovat itse maahanmuuttajia, jos tarkasti katsotaan.
Me alkuperäiset suomalaisethan tulimme idästä jo 10 000 v sitten :)
Suomeen pitää saada Ruotsin kielilaki, ja ruotsista ja venäjästä tehdä ns virallisia vähemmistökieliä ja tämä nykyinen pakkoruotsi ja virkamiesruotsi pelleily lopetettava., koska se vaan nyt ei toimi, ei millään mittarilla.
Luulenpa että Sipilä insinöörinä ymmärtää tämän varsin hyvin ja seuraavassa hallituksessa Kepu ja Persut pistävät asian kuntoon.!
"nämä suomenruotsalaisethan ovat itse maahanmuuttajia, jos tarkasti katsotaan."
Suurin osa taitaa olla kielenvaihtajaluopioita.
"Me alkuperäiset suomalaisethan"
Sinun sukusihan on tullut Suomessa vasta 1900-luvun alussa Intiasta.
Väite, jonka mukaan insinöörikoulutuksesta muka seuraisi jokin tietty mielipide kielikysymyksessä edustaa, lievästi sanoen, erittäin sumeaa logiikkaa.
Sipilän mielipide muuten on tiedossa. Hänen mielestään ruotsin on edelleenkin oltava pakollinen oppiaine koulussa ja virallinen kaksikielisyys on säilytettävä.
Joten se siitä.
"Ei meillä suruillakaan ole mitään ETUoikeuksia"
Syksyllä 1989 Helsingissä ruotsinkieliseen lukioon pääsi 5,28 keskiarvolla ja kaikki pyrkijät otettiin sisään. Mutta suomenkieliseen lukioon vaadittiin 7,40 keskiarvo ja yli 400 pyrkijää jäi ilman paikkaa. Samana syksynä Vaasassa keskiarvot olivat 5,8 ja 7,6. Seitsemän ruotsinkielistä paikkaa jäi siellä täyttämättä, kun samanaikaisesti suomenkielisistä jäi ilman lukiopaikkaa 40 pyrkijää. Syksyllä 1995 pääkaupunkiseudun ruotsinkielisiin lukioihin pääsi keskimäärin 1,5 numeroa huonommalla keskiarvolla kuin suomenkielisiin lukioihin.
Jatko-opinnoissa sama vielä korostuu: Mitä tällainen ajattelu käytännössä merkitsee, selviää muun muassa Helsingin yliopiston asiakirjoista. Siellä vuonna 1995 pääsykokeeseen osallistuneita vastauksen jättäneitä pyrkijöitä pääsi opiskelemaan seuraavasti:
Historia
suomenkielisistä 11 %
ruotsinkielisistä 52 %
Filosofia
suomenkielisistä 9 %
ruotsinkielisistä 52 %
Biologia
suomenkielisistä 13 %
ruotsinkielisistä 23 %
1800-luvulla pääsi lukioon paljon enemmän ruotsinkielisiä.
...1700-luvusta puhumattakaan... =)
"Ankdam
28.4.2013 09:40
Ei meillä ole mitään syytä luopua kielestämme ja kulttuuristamme. Päinvastoin! Kuka sinä olet vaatiman meitä sopeutumaan? Väitän että me surut olemme piikki lihassasi juuri siitä syystä että me olemme niin paljon paremmin ja laajempaan maantieteelliseen alueeseen sopeutuneita kuin sinä. Sopeudu itse! "
Kuinka tälläinen idiootti kykenee asumaan suomessa, eikö olisi helpompi elää siellä ihannevaltio ruotsissa kun suomeen ei kykene sopeutumaan (koska esivanhempasi on muuttaneet suomeen 1700 luvullako ?...eikä vieläkään olla sopeuduttu sitä se sukusiittoisuus teettää)
Nyt armon vuonna 2013 meillä puhutaan jo nyt yli 50 eri kieltä. Ruotsinkielen asemaa alkaa olla vaikeaa puolustaa vain historiallisilla argumenteilla...?!
Seuraava hallitus ja Eduskunta joutuu ottamaan oikeasti kantaa asiassa. Ruotsinkielen erityisaseman poistuessa RKP:n ja ruotsinkieliesten yliopistojen omaisuus on jaettava eri kieliryhmien sulauttamiseksi suomenkieleen...
OLEN VENÄLÄINEN LÄÄKÄRI, onneksi muuttiin pois SUOMESTA Pietariin takaisiin, en näe teidän naamoja ja en kuulee teidän mäkämistä enää
Harasoo shutka joo. Ei venäläinen lääkäri rkp-palstalla pyöri.