http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013042816956297_uu.shtml
"Suomalaisten tekemät julmuudet sota-aikana ovat vielä tutkimatta, arvioi suomalaistutkija.
- Suomalaisten tekemät vankien ampumiset, ruumiiden häpäisyt, raiskaukset, marginalisoidut miehet ja poliittisten vankien kohtalo rintamalla ovat asioita, joita ei ole vielä tutkittu toisin kuin esimerkiksi Saksassa, sanoo naistutkimuksen emerita professori Kaija Heikkinen.
Myös suomalaissotilaiden toimista ja suhteista Itä-Karjalassa on vähän tietoa. Toimittaja Pauliina Salmisen tuoreessa kirjassa Miehittäjän morsiamet tätä on tarkennettu. Muun muassa kuulustelupöytäkirjoja ja rakkauskirjeitä tutkineen Salmisen mukaan suomalaiset solmivat runsaasti suhteita itäkarjalaisiin naisiin, mutta myös hyväksikäyttivät, raiskasivat, pakottivat abortteihin ja ostivat naisia. Lapsia syntyi ainakin 500.
Rintamanaisia tutkinut Heikkinen kertoo lottien vaienneen miesten suhteista.
- He sulkivat silmät ja korvat miesten maailmalta. He eivät halunneet nähdä miehiä maksullisten naisten kanssa eikä irto- tai rakkaussuhteita."
"Suomalaisten tekemät julmuudet sota-aikana ovat vielä tutkimatta, arvioi suomalaistutkija.
- Suomalaisten tekemät vankien ampumiset, ruumiiden häpäisyt, raiskaukset, marginalisoidut miehet ja poliittisten vankien kohtalo rintamalla ovat asioita, joita ei ole vielä tutkittu toisin kuin esimerkiksi Saksassa, sanoo naistutkimuksen emerita professori Kaija Heikkinen.
Myös suomalaissotilaiden toimista ja suhteista Itä-Karjalassa on vähän tietoa. Toimittaja Pauliina Salmisen tuoreessa kirjassa Miehittäjän morsiamet tätä on tarkennettu. Muun muassa kuulustelupöytäkirjoja ja rakkauskirjeitä tutkineen Salmisen mukaan suomalaiset solmivat runsaasti suhteita itäkarjalaisiin naisiin, mutta myös hyväksikäyttivät, raiskasivat, pakottivat abortteihin ja ostivat naisia. Lapsia syntyi ainakin 500.
Rintamanaisia tutkinut Heikkinen kertoo lottien vaienneen miesten suhteista.
- He sulkivat silmät ja korvat miesten maailmalta. He eivät halunneet nähdä miehiä maksullisten naisten kanssa eikä irto- tai rakkaussuhteita."
Vastaukset 19
Vanhimmat
Muutaisi tuokin kommunistipropagandisti (Heikkinen) ihannevaltioonsa tutkimaan... ainiin, ihannevaltiohan lopetti olemassaolonsa...
Sanoit näin SKP:n vaalituloksesta:
"Nämä menetykset saadaan takaisin jo täsmällisemmällä ehdokasasetuksella."
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9803371#comment-49059368
Mitähän mahdat tarkoittaa, voitko tarkentaa kantaasi?
Lausuntosi mukaan SKP:n vaalitappio oli ehdokkaiden vika - vääriä henkilöitä ehdokkaina ja näin äänet menivät mm. vasureille ja persuille.
Voisitko kertoa, että ketkä ehdokkaat olivat vahingollisia puolueen vaalituloksen kannalta ja keiden olisi pitänyt olla heidän tilallaan?
Jos et nyt heti ehdi vastaamaan niin Kalle kyllä tulee kysymään asiaa myöhemminkin niin että satunnaiset ohikulkijatkin tietävät SKP:n vaalituloksen olleen ehdokkaiden vika ja SKP:n politiikalla ei ole asian kanssa mitään tekemistä - väärät henkilöt väärillä listoilla.
Jos kerran vika oli ehdokasasettelussa niin miksi et puuttunut asiaan jo ennen vaaleja?
..................
Vanha sanontahan on, sota on julmaa ja ratsuväki raakaa. Tietysti se ei koske kommunisteja jotka vain levittävät typeryksille uutta uskontoaan ja uskonnon levityksessä jo vanhastaan teko pyhittää keinot. Kysykää vaikka 1500 luvun paaveilta tai 1900 luvun komujohtajilta eli komupaaveilta.
Kun vuosikausia eletään kaukana kotoa ja matkassa on nuorta ja viriiliä miestä niin kyllä siihen jossain vaiheessa noita tyttösiäkin ilmaantuu ja luontohan se tikanpojankin puuhun vetää.
Oletettavasti koko hommalta olisi säästytty jos ei Moskovan Aatu eli Josif olisi sitä uskoaan halunnut niin innokkaasti levittää, jos hän olisi uskonut demokratiaan. Sama koskee Berliinin Aatua molemmat kun halusivat maailman päälliköksi omin aattein.
On paljon suurempia asioita puitavaksi kuin lähes 100 vuotiaat hameenalla käymiset, sitäkään ei oikein ole selitetty miksi ne Suomeen, pieneen rauhalliseen maahan hyökkäsivät? Sehän on sama kuin jos aikuinen alkaa lätkimään alakoululaista, ei sellainen sovi. Heillä oli nopin 180 miljoonaa kansalaista ja meillä reilu 3 miljoonaa. Antaisivat pienten olla, vaan ei niin oli himot huipussaan kommunisteilla, Suomi pitää sovietisoida!
Onneksi selvisimme niinkin vähällä ja kalliimmaksihan se tuli pelkkä yritys naapurille. Ilman talvisotaa eio olisi jatkosotaakaan ainakaan sillä nimellä.
Neuvostopuoli, nykyinen Venäjä ei sekään halua puhua II maailmansodasta koska he eivät halua puhua siitä miten se alkoi liitossa heidän suuren vihollisensa Saksan liittolaisena. Eikä siitä miten he sakujen kanssa jakoivat Euroopan ja miten he tunkeutuivat pieniin Baltian maihin ja Puolaan eivätkä sitäkään jotta pieni Suomi ei päästänytkään puna-armeijaa tänne heidän suunnittelemallaan tavalla eli marssien, kansan hurratessa tien vierillä. Ei pidetty Stalinin synttäreiden juhla paraatia Hesan Espalla silloin eikä sen jälkeenkään.
Kerro myös miten paljon puna-armeija ryösti ja raiskasi Berliinissä ja muualla Saksassa, WC pytytkin ne varastivat sakujen huuseista. Sellainen se oli "Suuri ja Mahtava" komu-unelma!
Kyse ei ole enää siitä, että saisi sotarikoksiin syyllisiä tuomiolle. Kyse olisi historian tutkimisesta perinpohjin vaietuista asioista.
Muissa Euroopan maissa sodan jälkeen tuomittiin natseja tai yhteistoimintamiehiä jopa kuolemaan. Suomessa liittoutuneiden valvontakomissio oli hyvin pehmeänahkainen.
Kyse olisi siitä, että nuorille polville muodostuisi oikea kuva sodasta, varsinkin menneistä sodista. Nykyisin on suuntauksena selitellä ja silotella tapahtumia.
Asioiden tutkiminen edesauttaisi totuuden löytämistä.
"Muissa Euroopan maissa sodan jälkeen tuomittiin natseja tai yhteistoimintamiehiä jopa kuolemaan. Suomessa liittoutuneiden valvontakomissio oli hyvin pehmeänahkainen."
Näin tapahtui. Kirjoitin tästä samasta aiheesta tänne nelisen vuotta sitten tähän tapaan:
Henkilökohtaisena mielipiteenäni Suomessa olisi pitänyt noudattaa ehdottomasti huomattavasti ankarampaa rangaistusasteikkoa. Ehkä siitä, millaisia mielestäni rangaistusten olisi pitänyt olla antaa kuvan se, että esimerkiksi Rytin tuomion olisi pitänyt noudattaa Romanian diktaattorin Ion Antonescun tuomiota, koska Ryti syyllistyi suurin piirtein samanlaisiin sotarikoksiin. Eli mielestäni Ryti oli siis sotarikollinen. Mutta kun natsi-Saksan liittolaismaista Suomessa noudatettiin NL:n tahdosta kaikkein lievempää rangaistusaseteikkoa, Ryti sai 10 vuoden tuomion, josta istui runsaat kolme vuotta ja Antonescu sai kuolemantuomion, muistaakseni hänet ammuttiin. Mannerheim olisi mielestäni ansainnut sotarikoksistaan myös napin kalloonsa, mutta hänen edukseen on syytä laskea sen, että oli valtiolaivan ruorissa jatkosodan rauhanteossa, joten elinkautisella olisin päästänyt. Ja muut, kuten Tanner, Rangell, Linkomies olisivat sietäneet istua vähintään 10 vuotta ilman armahduksia. Mukaan olisi pitänyt ottaa syytettyjen penkille vielä mm. Witting, Heinrichs, Talvela ja jokunen muu...
Ja kannattaa aina muistaa, että Suomessa käytiin sotasyyllisyys- ja sotarikosoikeudenkäyntejä varsin kapealla pohjalla, koska paljon jä tuomitsematta mm. murhiin ja kidutuksiinn syyllistyneitä neuvostovankileirien sekä Itä-Karjalan keskitysleirien päällystöä ja vartijoita. Ja jos Suomessa oltaisiin todella käyty oikeutta Suomen kansan oikeudentunnon mukaan kattavasti, olisivat myös asekätkennän nokkamiehet, kuten Airo, Nihtilä ja Haahti ja jokunen muu kuuluneet saada ehkä jopa nappia kanssa ohtaan sekä sotasyyllisyys pitänyt kansallisesti ulottaa koskemaan myös talvisodan sotapoliitiikkoja, joista ainakin Cajander ja Erkko olisivat sietäneet saada vähintään tuon kymmenen vuotta.
Miksi Suomessa sitten anettiin niin vähäisiä sotasyyllisyys- ja -rikostuomioita? Siksi, koska Neuvostoliitto halusi luoda heti sodan jälkeen Suomeen luottamukselliset ja ystävälliset suhteet. Tähän ystävyyspakettiin liittyi myös Stalinin henkilökohtaisesti määräämä Mannerheimin syyttämättä jättäminen sekä Suomelle edullinen sotakorvausvaatimus, joka sovellettiin Suomen kansantalouteen sopivaksi, ja joka itse asiassa loi perustan mm. Suomen metalli- ja telakkateollisuudelle. Tähän pakettiin liittyivät myös Suomelle edulliset kauppasopimukset NL:n kanssa. Ja tämän ystävyyskehityksen kruunasi vuonna 1948 solmittu YYA-sopimus.
Ja kannattaa todella muistaa, että näin fiksusti siis toimi Neuvostoliitto Suomen suhteen, vaikka Suomi oli mm. suorassa osavastuussa Leningradin saarrossa nälkään, tauteihin, kylmään ja pommituksiin kuolleista 1,5 miljoonasta naisesta, lapsesta ja vanhuksesta!
Pystyykö täyspäinen kommunisti osoittamaan syyllisen tietämättä tekoa, johon tämä on syyllistynyt?
..................
Meillä jäivät tuomitsematta myös ne kommunistit jotka metsäkaartissa toimivat omaa maataan vastaan, Neuvostoliitossahan ne olisi ammuttu pikimmiten. Myös ne Neuvostoliittolaiset jotka aiheuttivat talvisodan komentaessaan joukkonsa hyökkäämään rauhalliseen ja rauhaa rakastavaan Suomeen ovat tuomitsematta.
Jospa aloittaisit noista isoista roistoista ja kun ne on hoidettu niin katsotaan pitääkö vielä jatkaa.
"Rytin tuomion olisi pitänyt noudattaa Romanian diktaattorin Ion Antonescun tuomiota, koska Ryti syyllistyi suurin piirtein samanlaisiin sotarikoksiin."
Mihin Ryti syyllistyi?
Osaatko kertoa vai osoitatko taas syyllisen tietämättä tekoa, johon hän on syyllistynyt? Pystyykö täyspäinen kommunisti siihen?
..............
"Meillä jäivät tuomitsematta myös ne kommunistit jotka metsäkaartissa toimivat omaa maataan vastaan, Neuvostoliitossahan ne olisi ammuttu pikimmiten. Myös ne Neuvostoliittolaiset jotka aiheuttivat talvisodan komentaessaan joukkonsa hyökkäämään rauhalliseen ja rauhaa rakastavaan Suomeen ovat tuomitsematta."
Taidat tuntea "metsäkaartilaisten", kuten paremmin sanottuna antifasististen vastarintaryhmien ja sodastakieltäytyneiden, joista löydät esim. täältä tietoa: http://www.ksl.fi/files/muisti/sakari12.htm , osalta heikosti Suomen historiaa, koska heistä monet tapettiin ja tuomittiin pitkiin vankeusrangaituksiin varsinkin jatkosodan aikana. Kun NL murskasi Suomenkin sotapoliitikkojen vastarinnan, antifasistit, kuten komunistit, vapautuivat vankiloista. Ja kannattaa huomioida, että Suomenkin "metsäkaartilaiset" kuuluivat samaan eurooppalaiseen fasismin ja natsismin vastaiseen rintamaan kuin esim. Ranskan ja Italian vastarintaryhmät. He olivat siis sankareita. Tuolla toisaalla vastaan, ja aiemminkin olen tällä palstalla sen kymmenet kerrat faktoin perustelen vastannut, sinulle talvisodan mieskohtaisista syyllisistä, jotka siis olivat Suomen silloisia sotapoliitikkoja.
Näin sanoit:
"Rytin tuomion olisi pitänyt noudattaa Romanian diktaattorin Ion Antonescun tuomiota, koska Ryti syyllistyi suurin piirtein samanlaisiin sotarikoksiin."
Mihin Ryti syyllistyi?
Osaatko kertoa sitä vai osoitatko taas syyllisen tietämättä tekoa, johon hän on syyllistynyt? Pystyykö täyspäinen kommunisti siihen?
..............
Näin sanoit:
"Rytin tuomion olisi pitänyt noudattaa Romanian diktaattorin Ion Antonescun tuomiota, koska Ryti syyllistyi suurin piirtein samanlaisiin sotarikoksiin."
Mihin Ryti syyllistyi?
Osaatko kertoa sitä vai osoitatko taas syyllisen tietämättä tekoa, johon hän on syyllistynyt? Pystyykö täyspäinen kommunisti siihen?
..............
haistakaa te kommarit pitkä....isoisänikin oli kommari ja hylkäs mummoni ja perheensä nälkää näkemään...kommarit on KIEROJA-VAILLA OMAATUNTOA-HALUAVAT HALLITA JA KIDUTTAA -VÄHÄJÄRKISIÄ -JA KATEELLISIA SEKÄ KATKERIA------aikanne oli ja meni ,haaveilkaa kim il jongista ja ruumiinsyöjistä ja muuttakaa pohjoiskoreaan ihannetta kumartamaan.oli oikein 1918 että mäkeen vietiin koko saastaiset punikkiryssät joittenka katkeruus sai oikean lopun ja sota aikana ammuttiin nuo isänmaan petturit....isoisänikin tuo kuvotus pakeni talvisotaa mutta onneksi sotapoliisit saivat hänet kiinni ....häpeä tahra josta ei viitsi kelleen kertoa...onneksi suvussamme on monta suojeluskuntalaista joiden ansiosta suomi pelastui ja vältti punikkikurjuuden.
Aloituksen viesti oli erittäin tärkeä. Suomen poiittisen vallan tekemät julmuudet sotien aikana.
Niiden tutkiminen veisi eteenpäin kansan omaatuntoa ja poistaisi epätietoisuuden poliittisen eliitin puhtoisuudesta.
Nettihaulla, löytyy suomalaiset keskitysleirit omille kansalaisille ja Itä-Karjalaiselle alirodulle (muille kuin suomensukuisille). Itä-Karjalan ei-arjalainen väestö melkein tuhottiin näännyttämällä nälkään ja siinä noudatettiin Saksan natsien venäläisväestön tuhoamisohjelmaa.
Omille kansalaisille oli poliittisten vankien keskitysleirejä. Millaista oli kohtelu niissä.
Kolmas ryhmä suomalaisten vankileirien saaristossa oli Saksalle annettu oikeus perustaa maahamme keskitysleirejä. Venäläisille vangeille, omille poliittisille vangeilleen, ja muiden kansallisuuksien sotavageille ym.
Neljäs ryhmä, joka ei aloitukseen kuulu, olisi poliittiset vangit ja leirit 20 - 30 luvuilla. Näistä on jonkin verran tutkimustietoa.
Tässä osa suomalaisten julmuuksien saaristoa ja jotka ovat osittain tiedossakin.
Olavi Paavolaisen kirja "Synkkä yksinpuhelu" on sinänsä myös dokumentti, että kaikki paperit eivät olleet puhtaita.
"Meillä jäivät tuomitsematta myös ne kommunistit jotka metsäkaartissa toimivat omaa maataan vastaan...."
Niin jäivät. Eikä vain kommunistit. Vastarintaliikkeessä oli myös sosiaalidemokraatteja ja porvarillisia demokraatteja. Heitä yhdisti halu estää fasismin maailmanvalloitus.
Kaikissa natsien miehittämissä tai liittolaismaissa oli vastarinta- tai partisaaniliikkeitä. He ja suomalaiset vastarintamiehet toimivat isänmaidensa vapauden puolesta ja siten edesauttoivat liittoutuneiden sotaponnistuksia.
Sodan jälkeen liittoutuneet tuomitsivat natsien kanssa veljeilleitä yhteistoimintamiehiä. Muun muassa Norjassa ja Tanskassa pahimpia teloitettiin.
Liittoutuneet linjasivat fasismin auttamisen rikokseksi ja se oli oikein.
Meillä tilanne oli muu kuin noissa mainitsemissasi maissa. Meitä ei uhkannut Saksa vaan Neuvostoliitto joka himoitsi pääsyä Suomenlahden ja Itämeren rannikolle sekä uusia komuorjia Suomen verran.
Meillähän ei ollut liittoutuneista muuta kuin haittaa koska ne olivat NL:n kanssa sotivia osapuolia. Muutoinhan liittoutuneet Ranska, Englanti ja USA eivät olisi meitä haitanneet mutta tuo yksi paholainen NL oli koko ajan pyrkimässä isännäksi tässä maassa eikä sitä voitu hyväksyä. Siksi ne jotka auttoivat kommunistista valtausyritystä ovat ala-arvoisia ja tuomittavia roistoja vaikka heitä ei päästykään tuomitsemaan sodan jälkeen.
Nuo kommunistiset metsäkaartilaiset olivat täyttä jaskaa pyrkiessään komuvallankumoukseen ja maamme orjuuttamiseen joka oli esim. Baltiassa seurauksena NL:n invaasiosta.
Kun taisteli natseja vastaan niin saman tien olisi pitänyt taistella kommunismia vastaan koska ne olivat ja ovat kaksi suurta jaskaa hieman eri paketissa.
Ryti on tuomittu suomalaisessa oikeudessa sotarikolliseksi ja istunut teostaan vankilassa. Tämä on historiallinen fakta. Rytiä ei toistaiseksi ainakaan vielä ole oikeudessa vapautettu ja hänen tuomionsa pysyy voimassa.
Sen sijaan monia pienempiä sotarikollisia on jäänyt tuomitsematta, mm. vankien kiduttajia, rotuopein perustettujen keskitysleirien pystyttämiseen päätökset tehneitä, saksalaisten vankileirisaariston sallimisesta päätöksen tehneille.
Näitä fasismia edistäneitä toimenpiteitä ei ole kvoinkaan tarkasti selvitetty. Aika olisi ja tarve.
Pitäisi tutkia päätökset ja tuoda ne esille. Nuoriso tarvitsee erityisesti tietoa, ettei hurahtaisi historian tuntemuksesta pihalle.
Ryti ei syyllistynyt mihinkään jos verrataan siihen mihin Neuvostoliiton johto syyllistyi. Häntä olisi pitänyt ja pitää vieläkin juhlia kansallissankarina koska hän vaikeana aikana uhrasi itsensä tekemällä sopimuksen omissa nimissään Hitlerin porukan kanssa josta syystä me saimme sitä apua jota tarvitsimme puna-armeijan pysäyttämiseksi ensin Kannaksella ja sitten Laatokan Karjalassa.
Miten se Rytin sopimus eroaa tuomittavuudessaan Stalinin ja Hitlerin liitosta 1939? Me emme edes hyökänneet kenenkään kimppuun vaan pyrimme estämään jo hyökänneen etenemistä ja harhaoppinsa levittämistä maahamme. Vai pyhittääkö kommunismi kaikki mitä kommunisti tekee?
Sakujen vankileirit ja niiden saaristo olivat lasten leikkiä siihen millaista Neuvostoliitto piti yllä ennen sotaa, sen aikana ja vielä jälkeenkin, sitähän hieman alettiin keventää vasta Stalinin kuoltua. On komun ihan turha lähteä muita moittimaan asiasta jossa he ovat olleet maailman parhaita.
"Häntä olisi pitänyt ja pitää vieläkin juhlia kansallissankarina koska hän vaikeana aikana uhrasi itsensä tekemällä sopimuksen omissa nimissään Hitlerin porukan kanssa josta syystä me saimme sitä apua ....."
Ryti ei tehnyt sopimusta yksin. Se on mahdoton. Ja silloinkin kun sopimus tuli esille, hallituksen ja eduskunnan olisi tullut vangita Ryti maanpetoksesta ja viedä tuomiolle siltä seisomalta. Yksi ihminen ei tee valtiosopimuksia hallituksen selän takana.
Toiseksi. Rytin nimissä tehty sopimus fasismin kanssa tapatti tuhansia suomalaisia nuoria miehiä turhaan. Soda lpputulos oli selvä.
Hallituksen olisi Rytin vangitsemisen jälkeen tullut tehdä rauha liittoutuneiden kanssa ja irtautua saksalaisen fasismin napanuorasta.
Ihmeen odottaminen Saksan "sotaonnessa" tuli Suomelle kalliiksi. Rauha oli pakko solmia muutaman kuukauden kuluttua Rytin petoksesta ja Suomen tuli ajaa saksalaiset pois maasta.
USA ja Englanti pitivät Suomea Saksan vasallina ja jo sen olisi pitänyt tuoda järkeä päähän silloiselle poliittiselle johdolle.
Meille Saksa oli tärkeä koska se oli ainoa turva Neuvostoliittoa vastaan joka oli vängällä tänne tulemassa. mistä muutoin voisit kuvitella apua olleen saatavilla NL vastaan? Harvassa olivat ne naapurit ja kaukaa tullut apu olisi tyssännyt Tanskan salmiin koska Saksa valvoi niitä täysin.
Kuka/mikä muu kuin Saksa olisi silloin voinut antaa reaalista apua Neuvostoliiton hyökkäystä vastaan? Kerro se meille!
Rytihän vain lupasi jottei Suomi tee erillistä rauhaa Neuvostoliiton kanssa niin kauan kuin hän on presidentti. Kun puna-armeija oli pysäytetty ja tiedettiin sen vetäytyvän meidän rintamaltamme niin Ryti erosi ja Mannerheim valittiin presidentiksi. Hänen johdollaan aloitettiin rauhanneuvottelut varsin hyvällä menestyksellä. Saimme pitää itsenäisyytemme ja komut vaikka hetkeksi saivatkin mahdollisuuden menettivät asemansa ja ovat nyt lähtevien listalla.