MIllä tavalla ja kuinka usein tällainen Pyhällä Hengellä voitelu uskovan elämässä tapahtuu?
Perustuuko se voitelu tunneperäisyyteen vai tunneperäisyyteen ja tietoon yhdessä?
Kuinka usein tuo voitelu tulee voidellulle?
Riittääkö voidellulle yksi ainutkertainen tapahtuma, vai onko syytä pyytää Hengen voitelua ainakin kerran päivässä tai useamminkin?
Eräs helluntailainen pastori, joka aikoinaan vaikutti eräässä Koillis-Savon helluntaiseurakunnassa, kertoi, ettei hänelle riitä yksi kerta päivässä, vaan hän tarvitsee Pyhän Hengen voitelua ainakin kaksi tai jopa kolmekin kertaa kertaa päivässä, että Raamatun Kirjoitusten opetuksesta jotain tolkkua tulisi.
Pyhällä Hengellä voideltu..
24
389
Vastaukset
- ~~tähkäpää~~
Tarvitsisi varmasti ensiksi selvittää, mitä tarkoitat -Pyhän Hengen voitelulla-?
Jokainen ihminen, joka on uudestisyntynyt ja saanut Pyhän Hengen kasteen,
on voideltu vaeltamaan Pyhän Hengen johdatuksessa.
VL aikana papit / profeeta saivat erityisen voitelun tehtäväänsä.
UL aikana me jokainen olemme Jumalan pyhää papistoa.
Ts. mielestäni ei voida puhua Pyhän Hengen voitelusta kertoina, tai kuinka usein niitä saadaan, vaan Pyhä Henki on avoin lähde ja yhteys ihmisen ja Jumalan välillä, jonka kautta uskova saa olla jatkuvassa voitelussa, kun Hän vaeltaa Jumalan tahdon tiellä ja mukaisuudessa.
Jos tarkoitat jotain erityistä Pyhän Hengen kosketusta, uskon, että Jumala antaa niitä sen mukaan, kuka ja missä tilanteessa sitä tarvitsee.
Tämä on oma näkemykseni asiasta, mutta jäädään odottamaan, miten muut asian näkevät.Kun näillä Suomi24 keskustelupalstoilla aika ajoin 'huudellaan': Älä koske voideltuun!, niin sen seurauksena minä tämän Hengellä voitelun otin kyseeksi.
Jos sitä Pyhän Hengen voitelua nimittää esim. Pyhällä Hengellä täyttymiseksi, se ehkä on tutumpi nimitys asian ymmärtämiseksi.
Olen lukenut Vanhan Testamentin Kirjoituksista tuosta pappien ja kuninkaitten voitelusta, että se tapahtui heille aivan kirjaimellisesti öljyllä voidellen, jonka jälkeen Isä Jumalan Henki tuli heihin yhä uudelleen ja uudelleen, (esim. 1 Sam. 16:13).
Ja koska nykyajanmuodon uskonyhteisöissä ei enää vuodateta aivan kirjaimellisesti oljyä sarvesta eikä muustakaan astiasta holvaamalla kenenkään päähän, vaan odotetaan Pyhällä Hengellä täyttymistä, niin onko siis se Pyhällä Hengellä täyttyminen se Herran Hengen voitelu nykyajanmuodossa uskoon tulleelle, vai tuleeko se Hengen voitelu erikseen jotakin erityistä tehtävää varten?
Ja millä tavoin uskova kokee Pyhällä Hengellä täyttymisen?- ~~tähkäpää~~
stefanus kirjoitti:
Kun näillä Suomi24 keskustelupalstoilla aika ajoin 'huudellaan': Älä koske voideltuun!, niin sen seurauksena minä tämän Hengellä voitelun otin kyseeksi.
Jos sitä Pyhän Hengen voitelua nimittää esim. Pyhällä Hengellä täyttymiseksi, se ehkä on tutumpi nimitys asian ymmärtämiseksi.
Olen lukenut Vanhan Testamentin Kirjoituksista tuosta pappien ja kuninkaitten voitelusta, että se tapahtui heille aivan kirjaimellisesti öljyllä voidellen, jonka jälkeen Isä Jumalan Henki tuli heihin yhä uudelleen ja uudelleen, (esim. 1 Sam. 16:13).
Ja koska nykyajanmuodon uskonyhteisöissä ei enää vuodateta aivan kirjaimellisesti oljyä sarvesta eikä muustakaan astiasta holvaamalla kenenkään päähän, vaan odotetaan Pyhällä Hengellä täyttymistä, niin onko siis se Pyhällä Hengellä täyttyminen se Herran Hengen voitelu nykyajanmuodossa uskoon tulleelle, vai tuleeko se Hengen voitelu erikseen jotakin erityistä tehtävää varten?
Ja millä tavoin uskova kokee Pyhällä Hengellä täyttymisen?Tässä linkissä on mielestäni lyhyesti ja ytimekkäästi "vastattu"
näihin esittämiisi kysymyksiin ja koska näen asian aivan samoin,
en ala sitä uudelleen kirjoittamaan, vaan laitan sen tänne:
http://lindell.netmission.fi/ph.htm
Mitä tulee tuohon pappien voitelemiseen nykypäivänä ja tuon sanan käyttämiseen:"Älä koske Herran voideltuun.", näen sen siten, että kun ja jos Jumala kutsuu jonkun ihmisen esim. paimenen / pastorin tehtävään ja Hän ottaa tuon työn vastaan ja Hänet siihen työhön siunataan, on se =
Jumalan Pyhä Henki voitelee kyseisen henkilön tuohon tehtävään ja
silloin hän on Jumalan kutsuma ja Hänen voitelemansa.
Ts. kun Jumala kutsuu ja valtuutta jonkun henkilön johonkin määrättyyn tehtävän, Hän antaa myöskin erityisen Pyhän Hengen voitelun
ja myöskin armolahjat kyseiseen tehtävään. ~~tähkäpää~~ kirjoitti:
Tässä linkissä on mielestäni lyhyesti ja ytimekkäästi "vastattu"
näihin esittämiisi kysymyksiin ja koska näen asian aivan samoin,
en ala sitä uudelleen kirjoittamaan, vaan laitan sen tänne:
http://lindell.netmission.fi/ph.htm
Mitä tulee tuohon pappien voitelemiseen nykypäivänä ja tuon sanan käyttämiseen:"Älä koske Herran voideltuun.", näen sen siten, että kun ja jos Jumala kutsuu jonkun ihmisen esim. paimenen / pastorin tehtävään ja Hän ottaa tuon työn vastaan ja Hänet siihen työhön siunataan, on se =
Jumalan Pyhä Henki voitelee kyseisen henkilön tuohon tehtävään ja
silloin hän on Jumalan kutsuma ja Hänen voitelemansa.
Ts. kun Jumala kutsuu ja valtuutta jonkun henkilön johonkin määrättyyn tehtävän, Hän antaa myöskin erityisen Pyhän Hengen voitelun
ja myöskin armolahjat kyseiseen tehtävään.Kiitosta vastauksesta, jota hain, mutta jota en itse osannut määritellä kunnolla, vaikka ajattelin asian olevan ehkä noin..
Tulostin tuon linkin tekstin, kun sekin osaltaan avartaa näkemyksiäni asiassa. Tuli kolme arkkia, jotka ovat nyt Raamatun välissä armolahjain esittelykohdassa. Kertaushan se on se opintojen äiti Raamatun Kirjoitusten tuntemiseen, että löytyy oikea sanankohta oikeaan aikaan, sitä kysyttäessä.- Tapio522eikirj
~~tähkäpää~~: "VL aikana papit / profeeta saivat erityisen voitelun tehtäväänsä.
UL aikana me jokainen olemme Jumalan pyhää papistoa".
>>>>>>>>> Tapio522eikirj kirjoitti:
~~tähkäpää~~: "VL aikana papit / profeeta saivat erityisen voitelun tehtäväänsä.
UL aikana me jokainen olemme Jumalan pyhää papistoa".
>>>>>>>>>* Niin, Tapio, se oli silloin, nyt ei enää vihitä pappeja UudessaLiitossa. Mistähän kirkko on kaapunsa ottanut? Varmaan katolisen paavin kirkon peruja, täysin sopiamttomia , jos ajtelaan Jeesusta? " Ei ollut Hänellä oppiarvoa, eikä titteliä ei itään ulkoista kauneutta johon ihminen olisi mielistynyt. Paavalikin sanoo, että evankeliumia ei ole ihmisten mieleen, on siis Jeesusken kanssa samoilla periaatteilla ", joten kirkon papiston kaavut on jopa pakannallista uskontoa muistuttavaa ulkonaista prameutta. Jo sekin, kun koulutuksen perusteella jaetaan virkoja toinen toisilleen , ja sitä sanotaan Jumalan seurakunnaksi. Tässä on suuri ristiriita Raamatun opetuksen kanssa. Sanassa ja Hengessä nimenomaan, ja tapa joka erottelee ihmisiä eri arvoisiksi, se on jo täysin Sanan Hengen vastaista.
* Eikä pakana kirkot voi muutenkaan matkia juutalaisten jumalanpalveluksessa käytettyjä asusteita, ne oli tarkoin Jumalan määräämien kaavojen mukaan valmistettu. Ja sielläkin ainoastaan Leevilisille, muut sukukunnat ei siihen sopineet, niin miten sitten pakana kristityt, ja kun hyvin tiedetään, että usein he ovat vain teologeja, vailla henkohtaista uudestisdyntymistä. Mutta maailma taaplaa näissäkin asioissa tyylillään, välittämättä Raamatun sanasta ja Hengestä, eikä useimmilla ole pepille tarpeellista voiteluakaan. Hehän eivär edes usko PH: voiteluun !
- Knuutti exm
Tähkäpää kirjoitti:
"Jokainen ihminen, joka on uudestisyntynyt ja saanut Pyhän Hengen kasteen,
on voideltu vaeltamaan Pyhän Hengen johdatuksessa."
-
Tuossa em. lauseessa näkyy rivien välissä helluntailainen oppiajattelu, joka ei ole Raamatun mukaista. Helluntailaiset turhentavat muiden uskovien uskon käyttämällä Pyhän Hengen kaste - termiä väärässä tarkoituksessa.
Toisaalta tuo tähkäpään lause on täsmälleen oikein, kun ymmärretään, että jokainen uskovainen saa Pyhän Hengen kasteen heti uudestisyntymässä - ja mahdollisesti kielilläpuhumisen lahjan joskus myöhemmässä elämänsä vaiheessa
Raamatun mukaan jokaisessa uskovassa pysyy voitelu. En minä ainakaan usko, että nuo seuraavat jakeet on kirjoitettu vain niille, joille Johannes alunperin kirjeensä lähetti.
1.Joh.2:20. Teillä on voitelu Pyhältä, ja kaikilla teillä on tieto.
1.Joh.2:27. Mutta te - teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä.
Toisekseen Jeesus opetti näin:
Joh.7:38. Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
Eikö siinä ole voitelua ihan yllin kyllin jokaiselle uskovalle, jos sisimmästä virrat juoksee?
Kysymys kuuluukin miten virran voi pysäyttää?
Vastaus: padolla
Kysymys: Mikä on se pato, joka voi virran pysäyttää?
Vastaus: synti
Miten lähteen vedelle käy, jos sen tukkii kivillä?
Lakkaako lähde silloin olemasta?
Johtopäätös:
Mielestäni on aivan turhanpäiväistä ja harhaoppista etsiä voitelua sieltä ja täältä ja käydä hakemassa ämpäriinsä lisää henkeä tai voitelua.
Kysymys:
Mitä pitää tehdä padoille, jotka estävät elävää vettä juoksemasta?Annetaan Isä Jumalan Pyhän Hengen räjäyttää padon esteet pois, ellei omat räjäytysaineet siihen tehoa.
- ~~tähkäpää~~
stefanus kirjoitti:
Annetaan Isä Jumalan Pyhän Hengen räjäyttää padon esteet pois, ellei omat räjäytysaineet siihen tehoa.
Knuutti exm kirjoittaa:
>>
Helluntailaiset turhentavat muiden uskovien uskon käyttämällä
Pyhän Hengen kaste - termiä väärässä tarkoituksessa. ~~tähkäpää~~ kirjoitti:
Knuutti exm kirjoittaa:
>>
Helluntailaiset turhentavat muiden uskovien uskon käyttämällä
Pyhän Hengen kaste - termiä väärässä tarkoituksessa.* Juuri noin se on, siitä vain jäi pois se, että, ennenkuin voi saada tämän saman Hengen kautta näitä Hengen lahjoja, tulee täyttyä Pyhällä Hengellä, ja armolahjoista on aina ensimmäinen kielillä puhumisen lahja, vaikka ei olekkaan se paras, mutta on kyllä tärkein kaikista, sillä ilman sitä, ei voi saada muitakaan armolahjoja, koska PH:llä täyttyminen on Hengen lahjonen saamikseksi välttämätöntä, ja se taas tuo esiin sen, että silloin puhutaan aina kielillä, joka on merkki ulkopuolisille PH:n tulosta.
* Pyhällä Hengellä täyttymisellä ei ole mitään tekemistä uudestisyntymisen kanssa, koska pitää olla jo, uudestisyntynyt, ennen kuin voi saada PH:n !
* kaikki opetuslapset olivat kyllä uudestisyntyneet, jo silloin, kun odottivat Yläsalissa Jeesuksen lupauksen täyttymistä. Mutta kukaan heistä ei vielä silloin olleet saaneet Pyhän Hengen kastetta.
* Apostolitkin alkoi tehdä voimallisia tekoja ja parantaa sairaita, vasta helluntai tapahtuman jälkeen, silloin Pietarikin oli voimaa täynnä, ja niin he kaikki, ja ennen tätä tapahtumaa Jeesus kielsi lähtemästä " maanääriin", ennen kuin saisivat VOIMAN, joka sitten teki heistä todellisia Kristuksen todistajia.- Knuutti exm
Mohikaani_27 kirjoitti:
* Juuri noin se on, siitä vain jäi pois se, että, ennenkuin voi saada tämän saman Hengen kautta näitä Hengen lahjoja, tulee täyttyä Pyhällä Hengellä, ja armolahjoista on aina ensimmäinen kielillä puhumisen lahja, vaikka ei olekkaan se paras, mutta on kyllä tärkein kaikista, sillä ilman sitä, ei voi saada muitakaan armolahjoja, koska PH:llä täyttyminen on Hengen lahjonen saamikseksi välttämätöntä, ja se taas tuo esiin sen, että silloin puhutaan aina kielillä, joka on merkki ulkopuolisille PH:n tulosta.
* Pyhällä Hengellä täyttymisellä ei ole mitään tekemistä uudestisyntymisen kanssa, koska pitää olla jo, uudestisyntynyt, ennen kuin voi saada PH:n !
* kaikki opetuslapset olivat kyllä uudestisyntyneet, jo silloin, kun odottivat Yläsalissa Jeesuksen lupauksen täyttymistä. Mutta kukaan heistä ei vielä silloin olleet saaneet Pyhän Hengen kastetta.
* Apostolitkin alkoi tehdä voimallisia tekoja ja parantaa sairaita, vasta helluntai tapahtuman jälkeen, silloin Pietarikin oli voimaa täynnä, ja niin he kaikki, ja ennen tätä tapahtumaa Jeesus kielsi lähtemästä " maanääriin", ennen kuin saisivat VOIMAN, joka sitten teki heistä todellisia Kristuksen todistajia.Mohikaani kirjoitti:
"* Juuri noin se on, siitä vain jäi pois se, että, ennenkuin voi saada tämän saman Hengen kautta näitä Hengen lahjoja, tulee täyttyä Pyhällä Hengellä, ja armolahjoista on aina ensimmäinen kielillä puhumisen lahja, vaikka ei olekkaan se paras, mutta on kyllä tärkein kaikista, sillä ilman sitä, ei voi saada muitakaan armolahjoja, koska PH:llä täyttyminen on Hengen lahjonen saamikseksi välttämätöntä, ja se taas tuo esiin sen, että silloin puhutaan aina kielillä, joka on merkki ulkopuolisille PH:n tulosta."
Tietenkin pitää saada Pyhän Hengen kaste, ennen kuin voi saada armolahjoja, mutta se Pyhän Hengen kaste saadaan uskoontulossa eikä silloin kun saadaan kielilläpuhumisen lahja. Oikeastaan uskoontulossa saadaan ensimmäinen armolahja - Jumalan lapseus.
Mohikaani:
"* Pyhällä Hengellä täyttymisellä ei ole mitään tekemistä uudestisyntymisen kanssa, koska pitää olla jo, uudestisyntynyt, ennen kuin voi saada PH:n !"
Tuo on sinun mielipiteesi ja helluntailaiset ovat jankuttaneet sitä sata vuotta.
Uudestisyntymisessä saadaan Pyhä Henki. Ei kukaan voi uudestisyntyä ilman Pyhää Henkeä.
Pyhän Hengen täyteyttä tai Kristuksen täyteyttä ei pidä sotkea kertaluontoiseen Pyhän Hengen kasteeseen.
Toisaalta on tietenkin niin, että kun ihminen tulee uskoon ja saa siinä Pyhän Hengen kasteen, totta kai pieni ihminen silloin myös täyttyy Hengellä, kun Jumala astuu sydämeen. - Knuutti exm
Knuutti exm kirjoitti:
Mohikaani kirjoitti:
"* Juuri noin se on, siitä vain jäi pois se, että, ennenkuin voi saada tämän saman Hengen kautta näitä Hengen lahjoja, tulee täyttyä Pyhällä Hengellä, ja armolahjoista on aina ensimmäinen kielillä puhumisen lahja, vaikka ei olekkaan se paras, mutta on kyllä tärkein kaikista, sillä ilman sitä, ei voi saada muitakaan armolahjoja, koska PH:llä täyttyminen on Hengen lahjonen saamikseksi välttämätöntä, ja se taas tuo esiin sen, että silloin puhutaan aina kielillä, joka on merkki ulkopuolisille PH:n tulosta."
Tietenkin pitää saada Pyhän Hengen kaste, ennen kuin voi saada armolahjoja, mutta se Pyhän Hengen kaste saadaan uskoontulossa eikä silloin kun saadaan kielilläpuhumisen lahja. Oikeastaan uskoontulossa saadaan ensimmäinen armolahja - Jumalan lapseus.
Mohikaani:
"* Pyhällä Hengellä täyttymisellä ei ole mitään tekemistä uudestisyntymisen kanssa, koska pitää olla jo, uudestisyntynyt, ennen kuin voi saada PH:n !"
Tuo on sinun mielipiteesi ja helluntailaiset ovat jankuttaneet sitä sata vuotta.
Uudestisyntymisessä saadaan Pyhä Henki. Ei kukaan voi uudestisyntyä ilman Pyhää Henkeä.
Pyhän Hengen täyteyttä tai Kristuksen täyteyttä ei pidä sotkea kertaluontoiseen Pyhän Hengen kasteeseen.
Toisaalta on tietenkin niin, että kun ihminen tulee uskoon ja saa siinä Pyhän Hengen kasteen, totta kai pieni ihminen silloin myös täyttyy Hengellä, kun Jumala astuu sydämeen.Mohikaani:
* kaikki opetuslapset olivat kyllä uudestisyntyneet, jo silloin, kun odottivat Yläsalissa Jeesuksen lupauksen täyttymistä. Mutta kukaan heistä ei vielä silloin olleet saaneet Pyhän Hengen kastetta.
Tuohan ei pidä ollenkaan paikkaansa.
Tässä syy:
Room.8:9. Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.
Opetuslapset olivat vanhan liiton uskovia siihen asti, kun saivat Pyhän Hengen yläsalissa. Oprtuslapset olivat asioista aivan pihalla vielä Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeenkin.
Apt.1:6 Niin he ollessansa koolla kysyivät häneltä sanoen: "Herra, tälläkö ajalla sinä jälleen rakennat Israelille valtakunnan?"
Joku sanoo, että opetuslapset tekivät saarnamatkoja kaksittain ja paransivat sairaita ja ajoivat ulos riivaajia silloin kun Jeesuksen oli vielä maan päällä.
Se ei kuitenkaan todista mitään.
Ei Mooseskaan ollut uudestisyntynyt tai Elia siinä mielessä kuin mitä me tarkoitamme uudestisyntyneellä.
Jeesuksen opetuslapset uudestisyntyivät vasta helluntaina.
Sen todistaa myös silloin nähdyt tuliset kielet.
Kun VT:n aikana Jumala asettui Ilmestysmajaan näkyi samantapainen ilmiö.
Mohikaani:
* Apostolitkin alkoi tehdä voimallisia tekoja ja parantaa sairaita, vasta helluntai tapahtuman jälkeen, silloin Pietarikin oli voimaa täynnä, ja niin he kaikki, ja ennen tätä tapahtumaa Jeesus kielsi lähtemästä " maanääriin", ennen kuin saisivat VOIMAN, joka sitten teki heistä todellisia Kristuksen todistajia.
Luepa Markus 6 ja Luukas 10.
Mihin tarkoitukseen tuo VOIMA saatiin?
Mitä todistaja tekee?
Kiertelee ympäri maata?
Jeesus lupasi voiman siihen, että voisimme olla todistajia. Kyllä.
Siellä missä olemme. Omalla paikallamme.
Todistusvoima tulee siitä, että synnit on pesty pois.
Jokainen uskova tietää, että jos tulee tehtyä tietoista syntiä tai havahtuu aiempiin tekoihinsa, todistusvoimaa ei ole ollenkaan.
Sitten kun veri on saanut puhdistaa omantunnon kaikesta, todistusvoimaa löytyy taas.
Kielilläpuhuminen ei anna todistusvoimaa.
Jeesuksen veren puhdistava voima omakohtaisesti koettuna antaa.
Uskon, että myös siellä missä on aikanaan oikeudenkäynti, olemme Jeesuksen todistaja.
Emme siis todistajia, vaan todistaJA.
Apt.1:7-8
...Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut, vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka"
Missä tarvitaan todistajia?
Vastaus: Viimeisellä tuomiolla.
Emme ole siis syytettyinä, olemme todistaja - seurakunta.
Seurakunta Jerusalemissa, Juudeassa, Samariassa ja maan äärissä.
Mihin Jeesus tarvitsee todistajan viimeisellä tuomiolla ja ketä vastaan?
Vastaus: Saatanaa vastaan
Miksi?
En tietenkään tiedä, mutta arvaan:
Jeesus osoittaa, että maan päältä löytyi niitä, jotka tahtoivat vapaaehtoisesti palvella Jumalaa.
Niitä, jotka toimivat toisin kuin eräs, joka aloitti suuren kapinan taivaassa. - et ole uudestisyntyn
Knuutti exm kirjoitti:
Mohikaani:
* kaikki opetuslapset olivat kyllä uudestisyntyneet, jo silloin, kun odottivat Yläsalissa Jeesuksen lupauksen täyttymistä. Mutta kukaan heistä ei vielä silloin olleet saaneet Pyhän Hengen kastetta.
Tuohan ei pidä ollenkaan paikkaansa.
Tässä syy:
Room.8:9. Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.
Opetuslapset olivat vanhan liiton uskovia siihen asti, kun saivat Pyhän Hengen yläsalissa. Oprtuslapset olivat asioista aivan pihalla vielä Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeenkin.
Apt.1:6 Niin he ollessansa koolla kysyivät häneltä sanoen: "Herra, tälläkö ajalla sinä jälleen rakennat Israelille valtakunnan?"
Joku sanoo, että opetuslapset tekivät saarnamatkoja kaksittain ja paransivat sairaita ja ajoivat ulos riivaajia silloin kun Jeesuksen oli vielä maan päällä.
Se ei kuitenkaan todista mitään.
Ei Mooseskaan ollut uudestisyntynyt tai Elia siinä mielessä kuin mitä me tarkoitamme uudestisyntyneellä.
Jeesuksen opetuslapset uudestisyntyivät vasta helluntaina.
Sen todistaa myös silloin nähdyt tuliset kielet.
Kun VT:n aikana Jumala asettui Ilmestysmajaan näkyi samantapainen ilmiö.
Mohikaani:
* Apostolitkin alkoi tehdä voimallisia tekoja ja parantaa sairaita, vasta helluntai tapahtuman jälkeen, silloin Pietarikin oli voimaa täynnä, ja niin he kaikki, ja ennen tätä tapahtumaa Jeesus kielsi lähtemästä " maanääriin", ennen kuin saisivat VOIMAN, joka sitten teki heistä todellisia Kristuksen todistajia.
Luepa Markus 6 ja Luukas 10.
Mihin tarkoitukseen tuo VOIMA saatiin?
Mitä todistaja tekee?
Kiertelee ympäri maata?
Jeesus lupasi voiman siihen, että voisimme olla todistajia. Kyllä.
Siellä missä olemme. Omalla paikallamme.
Todistusvoima tulee siitä, että synnit on pesty pois.
Jokainen uskova tietää, että jos tulee tehtyä tietoista syntiä tai havahtuu aiempiin tekoihinsa, todistusvoimaa ei ole ollenkaan.
Sitten kun veri on saanut puhdistaa omantunnon kaikesta, todistusvoimaa löytyy taas.
Kielilläpuhuminen ei anna todistusvoimaa.
Jeesuksen veren puhdistava voima omakohtaisesti koettuna antaa.
Uskon, että myös siellä missä on aikanaan oikeudenkäynti, olemme Jeesuksen todistaja.
Emme siis todistajia, vaan todistaJA.
Apt.1:7-8
...Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut, vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka"
Missä tarvitaan todistajia?
Vastaus: Viimeisellä tuomiolla.
Emme ole siis syytettyinä, olemme todistaja - seurakunta.
Seurakunta Jerusalemissa, Juudeassa, Samariassa ja maan äärissä.
Mihin Jeesus tarvitsee todistajan viimeisellä tuomiolla ja ketä vastaan?
Vastaus: Saatanaa vastaan
Miksi?
En tietenkään tiedä, mutta arvaan:
Jeesus osoittaa, että maan päältä löytyi niitä, jotka tahtoivat vapaaehtoisesti palvella Jumalaa.
Niitä, jotka toimivat toisin kuin eräs, joka aloitti suuren kapinan taivaassa.Mohikaani on pihalla, ja sotkee sen kuin kerkiääpi.
- rehellisyys kunniaan
Miten tämä Pyhän Hengen padon esteiden räjäyttäminen pois käytännössä tapahtuu, on sitten hyvä kysymys.
- ~~tähkäpää~~
Lasten suusta kuule usein totuuden, joten annetaan lapsen puhua. :)
"Vau..muuri...!"
lapsi tokaisee ja ihailee lautasen reunalle
pyörittämäänsä kaurapuurokasaa.
"Tiesiksä muuten, äiti, että just
tällaiset muurit pitää murtaa?"
"No miksi?"
"Siks, että vois syödä"
...pieni filosofi toteaa.
Eikä tiedä, millaista aamuhartautta pitää,
minulle nälkiintyneelle, jolta elämän
leipä syömättä
......muurin takia....!
Päivi Rinteen kirjasta: Rakastit vaikenemalla
Samasta kirjasta, osa erästä runoa / ajatelmaa:
"Anna Jumalan hajottaa kulissit,
joiden läpi armo ei voi tulla!" Tosiaankin hyvä kysymys..
Sanoisin tuohon vastaukseksi, että kokosydäminen ja ehdottoman vilpitön antautuminen Kristuksen Jeesuksen ohjaukseen Pyhässä Hengessä.
Ei omaa itseään vähätellen eikä korottaen, vaan tasaisen varmasti myöntäen tarvitsevansa ensisijaisesti Jeesuksen ohjausta elämäänsä.
Tarve on helppoa myöntää, mutta vaikea toteuttaa, kun ajatukset pyörivät välillä muissa asioissa ja monenlaiset ongelmatilanteet sekoittavat ajatuksemme.- Knuutti exm
Vastaus löytyy vaikkapa täältä
Joosua.10:26. Sen jälkeen Joosua löi heidät kuoliaaksi ja ripusti heidät viiteen hirsipuuhun. Ja he riippuivat hirressä iltaan asti.
Noin Jeesus tekee luolassa piilossa oleville kuninkaille (synneille). Sitä ennen Jeesus käskee tehdä näin:
22. Silloin Joosua sanoi: "Avatkaa luolan suu ja tuokaa ne viisi kuningasta minun eteeni luolasta".
Jokaisen pitää marssittaa Jeesuksen eteen omat kuninkaansa, jotka piileskelevät luolassa (sydämen sopukoissa).
Niille kuninkaille pitää tehdä vieläpä näin:
"Astukaa esiin ja pankaa jalkanne näiden kuninkaiden niskalle"
Mielestäni tuo kuvaa jonkinmoista tahtomista siihen, että Jeesus tekisi meidän synneillemme ja riippuvaisuuksille ym. jotain.
Huom! israelilaiset eivät surmanneet noita kuninkaita, vaan Joosua (Jeesus) - rehellisyys kunniaan
Knuutti exm kirjoitti:
Vastaus löytyy vaikkapa täältä
Joosua.10:26. Sen jälkeen Joosua löi heidät kuoliaaksi ja ripusti heidät viiteen hirsipuuhun. Ja he riippuivat hirressä iltaan asti.
Noin Jeesus tekee luolassa piilossa oleville kuninkaille (synneille). Sitä ennen Jeesus käskee tehdä näin:
22. Silloin Joosua sanoi: "Avatkaa luolan suu ja tuokaa ne viisi kuningasta minun eteeni luolasta".
Jokaisen pitää marssittaa Jeesuksen eteen omat kuninkaansa, jotka piileskelevät luolassa (sydämen sopukoissa).
Niille kuninkaille pitää tehdä vieläpä näin:
"Astukaa esiin ja pankaa jalkanne näiden kuninkaiden niskalle"
Mielestäni tuo kuvaa jonkinmoista tahtomista siihen, että Jeesus tekisi meidän synneillemme ja riippuvaisuuksille ym. jotain.
Huom! israelilaiset eivät surmanneet noita kuninkaita, vaan Joosua (Jeesus)Mahtavia vastauksia kiitos. Ensi tähkis naivistisen lapsen kautta kertoo lapsenkaltaisten murtavan farisealaisia muureja, sitten stefanus sanoo kokosydämisen tasainenvarman uskon murtavan muureja, ja lopuksi Knuutti raahaa syvältä kellareistamme ulvovia mustien möykkyjemme synninsusiamme näkyville hirteen ripustettaviksi Joosua-Jeesuksemme voimalla hehheh, olipas kokonaisvaltainen selitysten malli PyhänHengen kulun voimistamiselle. Itse lauleskelen toisinaan kivaa lastenlaulua :
" Pää poikki perkeleeltä, pää poikki perkeleeltä, pää poikki perkeleeltä - Jeesuksen nimessä ! ! , pää poikki perkeleeltä, pää ... "
- ValintojaTekevä
Apt.".. Jumala pakanoillekin antanut parannuksen elämäksi"..."
Mikä on annettu ihmisen vastuulle,stiä ei Jumala tee hänen puolestaan. Rakkaus ei tee lähimmäiselleen mitään pahaa. Jumala ei tee ihmiselle vastoin hänen tahtoaaan.Ihminen valitsee ketä haluaa seurata ,kenelle olla kuuliainen. Valinnastaan ihminen on vastuullinen henkilö kohataisesti..
Room."..Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte, sen palvelijoita te olette, jota te tottelette, joko synnin palvelijoita, kuolemaksi, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi? Mutta kiitos Jumalalle, että te, jotka ennen olitte synnin palvelijoita, nyt olette tulleet sydämestänne kuuliaisiksi sille opin muodolle, jonka johtoon te olette annetut, ja että te synnistä vapautettuina olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi! Minä puhun ihmisten tavalla teidän lihanne heikkouden tähden.
Sillä niinkuin te ennen annoitte jäsenenne saastaisuuden ja laittomuuden palvelijoiksi laittomuuteen, niin antakaa nyt jäsenenne vanhurskauden palvelijoiksi pyhitykseen. Sillä kun olitte synnin palvelijoita, niin te olitte vapaat vanhurskaudesta. Minkä hedelmän te siitä silloin saitte? Sen, jota te nyt häpeätte. Sillä sen loppu on kuolema. Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen elämä. Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme..." - Mohikaani_27 ei kirj
* Kyllä voi saada PH:n kasteen/voitelun, ihan erikseen, vaikka uudestisyntymisessä saadaan Jumalan Hengen kaste, ja sen myötä PH:n sinetti sisimpään. Ja se riittää vaikka koko uskontaipaleen ajaksi. Pyhän Hengen kaste voidaan saada kuitenkin, ja sen yhteydessä kielillä puhumisen armolahja. On tosi loukkaavaa ja tietämätöntä, ehkä kateuttakin, kun tässäkin ketjussa mollataan helluntailaisia, ja sitä, että tämä oppi PH:n kasteesta olisi vain h-herätyksen oma oppi tai opetus, vakuutan, että se on 100% oppi Raamatun opetuksen mukaan.
* Sama tapahtui kun opetuslapset olivat yläsalissa, miehet ja naiset, ja silloin he saivat ekakerran ensimmäisenä helluntaina Pyhän Hengen kasteen ja jokainen puhui kielillä, merkkinä siitä, että PH: oli tullut, aivan niin kuin Jeesus lupasikin.
* Ja kun tämän voitelun saa, niin se myös pysyy, eikä katoa minnekkään.
* 1Joh. 1:27 "< Mutta mitä teihin tulee, se VOITELU, jonka saitte häneltä, PYSYY teissä, ettekä ole kenenkään opetuksen tarpeessa. Hänen VOITELUNSA opettaa teitä kaikessa, jaa se opetus on totta eikä valhetta. Niinkuin se on teitä opettanut, niin pysykää hänessä>"! Olen ymmärtänyt ilmaisun "olla voitelussa" tarkoittavan tilaa kielilläpuhuessa, kaatumiskokemuksissa ym karismaattisessa toiminnassa.
Siis kielilläpuhumisen aikana, kaatumisen ym aikana, sillä hetkellä ihmisessä oleva tunne.
Sitten sana "voideltu". Kuka määrittelee henkilön, joka on voideltu? Helluntailais-karismaattiset eivät itsekään ole yksimielisiä asiasta. Yksi sanoo että se ja se on "voideltu", toinen sanoo että se ja se ei ole voideltu vaan harhaoppinen. Sitten vielä joku pitää itse itseään "voideltuna".- !!!
Lue Raamattua, että saat oikeaa ymmärrystä. Ei täällä tarvita papukaijaa joka toista muiden ymmäryksiä ja tekemisiä.
!!! kirjoitti:
Lue Raamattua, että saat oikeaa ymmärrystä. Ei täällä tarvita papukaijaa joka toista muiden ymmäryksiä ja tekemisiä.
Raamatusta ja raamatun opetuksista on monenlaisia tulkintoja ja ymmärryksiä jopa helluntailiikkeen sisällä.
Olenko sanut helluntailais-karismaattisilta kenties väärää ymmärrystä "voitelusta"?- annapa tulla
!!! kirjoitti:
Lue Raamattua, että saat oikeaa ymmärrystä. Ei täällä tarvita papukaijaa joka toista muiden ymmäryksiä ja tekemisiä.
No selitäpä nyt kolme huutomerkkiä wise-guy sinä, kuka on ja milloin tänäpäivänä voitelussa ja milloin ja kuka osaa sanoa kuka on voitelussa missä milloinkin?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Alle 15 oli
Arvasi että lapsi asialla hallin palossa. Surullista. Mutta jos osaa/kykenee käyttää tulentekovehkeitä niin pitää osata371315Mikä on kaivattusi ihanin ja ärsyttävin piirre?
Ja onko hän mies, nainen ja muun sukupuolinen? Mies. Huomaavaisuus. Kiireisyys. Joskus voi rentoutuakin.971308Riikka Purra: työttömät tulee velvoittaa töihin
Purra panisi työttömät tulevaisuudessa työskentelemään sosiaaliturvan saamiseksi, koska työllisyysaste ei muuten näytä l2891175- 1071065
- 71992
- 18986
Näin Ellen Jokikunnaksen Ralph-poikaa suojellaan julkisuudelta - Katso tuoreet kuvat Italiasta!
Ellen Jokikunnas ja Jari Rask ovat Ralph-poikansa kanssa kakkoskodissa Italiassa. Mukana on myös Unelmia Italiassa -kuva14961- 54946
Heh, persut = vassarit = 10,0 %
Minja tuli nyt jo Riikan rinnalle, sitten alkaa tekemään kaulaa. Molemmilta kympin arvoinen suoritus! https://www.hs.f166830Vihdoinkin lavatansseja tv:ssä - Juhannuksena tanssitaan, bändeinä Yölintu ja Komiat!
Jes, vihdoinkin lavatansseja taas televisiossa! Keskikesän juhlaa vietetään tänä juhannuksena Tuuloksen Kapakanmäellä ju16811