Laitan tähän viestin loppuun Opin ja Liittojen kirjan luvusta 76 jakeita. Sorry, että ne tulee englanniksi, muttakun kirkon suomenkielisillä sivuilla ei niitä oo, ja englanninkielisillä on pyhät kirjoitukset netissä niin on helppo vaan kopioida ja liittää.
ELI varsinainen asia on seuraava: kertokaapa mitä oikeasti "täytyy" tehdä että joutuu kadotukseen. Eli "riittääkö" jos "kieltää" Mormonin Kirjan ja palautuksen. Ja on saanut temppeliendaumentin ja pappeuden. MUTTA toisaalta ei ole "vihan astia" EIKÄ kiellä Kristusta eikä Häntä julkisesti häpäise??
Antakaa tulla ihan rehellisiä ja suoria mielipiteitä, mikä on "luopion kohtalo"?
Thus saith the Lord concerning all those who know my power, and have been made partakers thereof, and suffered themselves through the power of the devil to be overcome, and to deny the truth and defy my power—
32 They are they who are the sons of perdition, of whom I say that it had been better for them never to have been born;
33 For they are vessels of wrath, doomed to suffer the wrath of God, with the devil and his angels in eternity;
34 Concerning whom I have said there is no forgiveness in this world nor in the world to come—
35 Having denied the Holy Spirit after having received it, and having denied the Only Begotten Son of the Father, having crucified him unto themselves and put him to an open shame.
36 These are they who shall go away into the lake of fire and brimstone, with the devil and his angels—
37 And the only ones on whom the second death shall have any power;
ELI varsinainen asia on seuraava: kertokaapa mitä oikeasti "täytyy" tehdä että joutuu kadotukseen. Eli "riittääkö" jos "kieltää" Mormonin Kirjan ja palautuksen. Ja on saanut temppeliendaumentin ja pappeuden. MUTTA toisaalta ei ole "vihan astia" EIKÄ kiellä Kristusta eikä Häntä julkisesti häpäise??
Antakaa tulla ihan rehellisiä ja suoria mielipiteitä, mikä on "luopion kohtalo"?
Thus saith the Lord concerning all those who know my power, and have been made partakers thereof, and suffered themselves through the power of the devil to be overcome, and to deny the truth and defy my power—
32 They are they who are the sons of perdition, of whom I say that it had been better for them never to have been born;
33 For they are vessels of wrath, doomed to suffer the wrath of God, with the devil and his angels in eternity;
34 Concerning whom I have said there is no forgiveness in this world nor in the world to come—
35 Having denied the Holy Spirit after having received it, and having denied the Only Begotten Son of the Father, having crucified him unto themselves and put him to an open shame.
36 These are they who shall go away into the lake of fire and brimstone, with the devil and his angels—
37 And the only ones on whom the second death shall have any power;
Vastaukset 28
Vanhimmat
http://www.mormonismi.net/pyhat_kirjoitukset1.shtml
ja tuo siteeraamasi kohta:
http://www.mormonismi.net/lk/lk076.html
31 Näin sanoo Herra kaikista niistä, jotka tuntevat voimani ja ovat tulleet siitä osallisiksi ja ovat sallineet perkeleen voiman voittaa itsensä ja saattaa heidät kieltämään totuuden ja uhmaamaan minun voimaani.
32 Nämä ovat ne, jotka ovat kadotuksen lapsia, joista minä sanon, että heille olisi ollut parempi, että he eivät olisi syntyneet,
33 sillä he ovat vihan astioita, tuomitut kärsimään Jumalan vihaa yhdessä perkeleen ja hänen enkeliensä kanssa iankaikkisuudessa;
34 näistä minä olen sanonut, että heille ei ole anteeksiantoa tässä maailmassa eikä tulevassa,
35 koska he ovat kieltäneet Pyhän Hengen saatuaan sen ja kieltäneet Isän ainosyntyisen Pojan ja itsellensä ristiinnaulinneet hänet ja häntä julki häväisseet.
36 Nämä ovat ne, jotka joutuvat tuli- ja tulikivijärveen, perkeleen ja hänen enkeliensä kanssa,
37 ja ainoat, joihin toisella kuolemalla on valta,
# totisesti ainoat, joita ei lunasteta Herran hyväksi näkemänä aikana, heidän kärsittyään hänen vihaansa.
Tuo teksti varmisti sen että ne eivät ole luopioita jotka luopuvat valheellisesta uskonnosta, vaan ne jotka luopuvat Krituksesta.
Uskontojen ja kirkkojen sisäpuolella on paljon enemmän luopioita, kuin niiden ulkopuolella.
Ne eivät ole luopioita, jotka ovat luopuneet uskonnoista ja löytäneet Kristuksen, sen sijaan ne ovat luopioita jotka ovat luopuneeet Kristuksesta ja löytäneet uskonnon.
tuokin teksti on Smithin, Cowderyn, Rigdonin & kumppaneiden söheltämää muka-ilmoitusta. Ei se ole mitään oikeata ilmoitusta Herralta.
Ei keksaistu teksti mitään voi varmistaa.
Tuskinpa mitään,jos vertaat näihin kohtiin:
Matt. 12:31-32
Hepr. 6:4-6
Hepr. 10:26
että mormonien käyttämä Opin ja liittojen kirja, tai miksikä sitä nykyään sanotaan, on pantu kokoon petos mielessä. Se on kokonaan ja täysin ihmisistä lähtöisin.
Jos siellä joku teksti sattuu täsmäämään Raamatun tekstien kanssa, niin ei se kyllä todista yhtään mistään. Ovatpahan siis vain plagioineet Raamattua kun heille on sopinut, siinä se.
Ei Oppi ja Liitot kirja yritäkään jäljitellä Raamattua. Siellä on paljon ohjeita kirkon järjestämisestä ja aivan tietyille henkilöille kohdistettuja ohjeita Herralta. Myös kirkon alkuvaiheita on kuvattu.
Kokeilaampa kirjoittamaasi näin:
että kristittyjen käyttämä Raamattu, tai miksikä sitä nykyään sanotaan, on pantu kokoon petos mielessä. Se on kokonaan ja täysin ihmisistä lähtöisin.
Jos siellä joku teksti sattuu täsmäämään muiden kultturien eeposten tekstien kanssa, niin ei se kyllä todista yhtään mistään. Ovatpahan siis vain plagioineet noita muiden kultturien tarinoita kun heille on sopinut, siinä se.
...
Eli sanomasi informaatioarvo = 0....
"...että mormonien käyttämä Mormonin kirja..on pantu kokoon petos mielessä. Se on kokonaan ja täysin ihmisistä lähtöisin.
Jos siellä joku teksti sattuu täsmäämään Raamatun tekstien kanssa, niin ei se kyllä todista yhtään mistään. Ovatpahan siis vain plagioineet Raamattua kun heille on sopinut, siinä se"
Minulle on annettu melkisedekin pappeus, mutta temppelipyhitystä en ole saanut. Olen saanut aikoinani todistuksen evankeliumista, mutta se on vuosien myötä muuttunut mielessäni itsesuggestioksi enkä siihen enää luota. Kirkossa en ole käynyt aikoihin enkä noudattanut mitään kirkon omia sääntöjä (lähinnä viisauden sana)- omaatuntoani olen silti noudattanut ja pyrkinyt parannukseen. Päässäni liikkuu ateistisia ajatuksia, mutta osittain en uskalla päästää niitä valloilleen. Tunnen myös rakkautta MAP-kirkkoa kohtaan, mutta en taida enää uskoa siihen... Koen olevani suvaitsevainen erilaisia uskontoja ja ihmisiä kohtaan (paitsi välillä tuo pilkkumies ärsyttää toden teolla :)
No, miten minulle käy? No sitä ei tietystikään tiedä kukaan muu kuin Jumala, mutta uskoisin välttäväni helvetin, vaikka kirkko olisikin oikeassa?
Pyhien kirjoitustemme oppaassa:
1. ne, jotka seurasivat Saatanaa ja jotka karkoitettiin taivaasta kuolevaisuutta edeltävässa elämässä
2. ne,joiden on sallittu syntyä tähän mailmaan fyysisessä ruumiissa, mutta jotka ovat sitten ryhtyneet palvelemaan Saatanaa ja kääntyneet täysin Jumalaa vastaan. Jälkimmäiseen ryhmään kuuluvat herätetään kuolleista, mutta heitä ei lunasteta toisesta (hengellisestä) kuolemasta, eivätkä he voi asua kirkkauden valtakunnassa.
Joten tuskinpa, "Exmoro", kuulut heihin.
oletko tapani nyt aivan varma, että exmoro ei ole juuri niitä taivaasta karkotettuja piruparkoja?
...nyt pitää jo itsekin puuttua keskusteluun... eikös nuo taivaasta karkoitetut piruparat ole ilman ruumista. Minulla kun on aika lailla massaa, joten en voi heihin kuulua.
Kiitos Tapani lohduttavista sanoista. Ehkä minulla on vielä toivoa. Nuo ateistiset ajatukset vaan pelottavat.... toivottavasti en koskaan päädy sille tielle.
olet onnistunut jollakin konstilla keplottelemaan lihat( muu rekvisiitta) ja luut henkesi ympärille.
minkälaista toivoa toivot?
Kyllä meikäläisellä on aina ollut runsaasti lihaa ja rasvaakin.... joskus muutama vuosi sitten kerroin kavereilleni, että "kun olin pieni, niin..." - siihen yksi kaveri sanoi, että "oleksää muka joskus ollu piäni?"
Siitä toivosta; vaikka aika lailla nykyään epäilen mormonismin oikeellisuutta, niin siitä olen 100% varma, että helpommin pelastuisin olemalla aktiivimormoni!
Heillä ei siis ole ruumista.
Joten Exmoro, voit olla ihan rauhassa , sinulla on toivoa.
Ja uskoakseni tietäisit jos olisit tuota joukkoa... Joka siis on noita kadotukseen tuomittuja.
toivosta...minä menisi takuuseen mormonismissa pelastumisesta. tai riippuu tietysti siitä, mistä haluaa pelastua.
Jos turvaudut vain ja yksin Jeesukseen. Älä pelkää, usko ainoastaan.. Olet turvassa, kun olet Jeesuksessa. "Ei siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Jeesuksessa Kristuksessa ovat, sillä Hengen laki, joka antaa elämän Jeesuksen Kristuksen yhteydessä, on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista"!!!
Valtavaa, Ihmeellistä!
Jumala sanoo Sanassaan, Paavalin suulla, että mitään kadotustuomiota ei ole niille jotka ovat Jeesuksessa Kristuksessa. Uskotko tämän?
"käärmeenä" maanpäällisessä Eedenin puutarhassa. Miksei siis tuo mormonikirkosta lähtenyt olisi saanut Saatanalta vaikka lainaruumista. Ihan hyvin voi olla. Varo vaan. Exmoro voi vaan teeskennellä tietämätöntä. Kysyy mukamas, vaikka ihan hyvin tietää olevansa yksi noista kadotetuista.
"Jumala sanoo Sanassaan, Paavalin suulla, että mitään kadotustuomiota ei ole niille jotka ovat Jeesuksessa Kristuksessa. Uskotko tämän? "
Uskoin niin mormonina ollessani (niinkun kunnon mormoninkuuluukin) ja koitan uskoa edelleenkin...
Otsikko kertoo kaiken...
Ei noilla jutuilla ole mitään todellista merkitystä. Käärme tai miehenhahmo, samantekevää. Symboli tai ei, samantekevää.
No sulta puuttu sieltä hymiö, kovis ;-)
#Jumala sanoo Sanassaan, Paavalin suulla, että mitään kadotustuomiota ei ole niille jotka ovat Jeesuksessa Kristuksessa. Uskotko tämän?#
"Uskoin niin mormonina ollessani (niinkun kunnon mormoninkuuluukin) ja koitan uskoa edelleenkin..."
Ei sen uskominen liity millään tavoin mormonismiin, vaan Kristukseen itseensä, siinähän ei sanota: "Nyt ei siis ole mitään kadotustuomiota niille jotka mormonismissa ovat, vaan: "Nyt ei siis ole mitään kadotustuomiota niille jotka Kristuksessa ovat.."
Mormonismissa on paljon enemmän luopioita kuin sen ulkopuolella. Kristuksessa ei ole ainuttakaan luopiota. Todellisia luopioita eivät ole ne jotka ovat luopuneet valheellisesta uskonnosta, vaan ne jotka ovat uskonnon tähden luopuneet Kristuksesta.
Rukoilen puolestasi..Siunausta :)
sitä, että kyllä mormonikirkossa on tärkein asia Jeesus ja hänen lunastustyönsä. Jos olet ymmärtänyt asian eri tavalla, niin suosittelen tutustumaan kirkon oppeihin.
"sitä, että kyllä mormonikirkossa on tärkein asia Jeesus ja hänen lunastustyönsä"
Teoriassa ehkä näin.
Mormonistinen käytäntö sen sijaan kyllä osoittaa aivan muuta. Sanotaan yhtä, ja kuitenkin käytännössä toimitaan täysin päinvastoin. Teoria ja käytäntö eivät kohtaa, eivätkä tue toisiaan. Ristiriita sanotun ja tehdyn välillä on ammottava.
Ei siinä mitkään teoriat auta. Käytäntö ratkaisee.. Sanan tulee tulla lihaksi, ellei niin tapahdu, sanat jäävät vain kuolleiksi kirjaimiksi, jotka kääntyvät niiden lausujaa itseään vastaan, ja osoittavat hänet syylliseksi.
kun joku sanoo mua kovikseksi! Täytyypä laittaa ylös.
Eipä kukaan ole vielä vellihousuksi nimitellyt...
;-)
Vai että käytäntö muuta? Mitenkähän?