Minä, sp-adventisti

..edellisten kanssa.

Minusta tämä asia ei pitäisi olla kovin vaikea ymmärtää. Vai onko niin, että ne jotka ymmärtävät eivät yleensä pidä muutenkaan kovaa meteliä itsestään.

Taitanee pitää paikkaansa sanonta - Tyhjät tynnyrit kolisevat eniten.

jamu kirjoitti:

..edellisten kanssa.

Minusta tämä asia ei pitäisi olla kovin vaikea ymmärtää. Vai onko niin, että ne jotka ymmärtävät eivät yleensä pidä muutenkaan kovaa meteliä itsestään.

Taitanee pitää paikkaansa sanonta - Tyhjät tynnyrit kolisevat eniten.

Lue lisää

on niin, että vääriä profeetoita tulee, ja että jos taitais valitutkin eksytettäis. Käsketään koettelemaan henget. Ja ei kaikki ole oikeita, jotka sanovat Herra, herra... Myös niin, että sankka eksytyksen henki lähetetään.

täällä on Kristus ja tuolla on Kristus, älkää uskoko... Pitää pysyä siinä samassa opissa, minkä Jeesun on lähettänyt. Leivän murtamisesta hänet opetuslapsensakin tunsi, ei ulkonäöltä.

kumminkin kirjoitti:

täällä on Kristus ja tuolla on Kristus, älkää uskoko... Pitää pysyä siinä samassa opissa, minkä Jeesun on lähettänyt. Leivän murtamisesta hänet opetuslapsensakin tunsi, ei ulkonäöltä.

Lue lisää

Perustakaa seurakunta ja poistakaa keskuudestanne kaikki vääräoppisuus!

Ei taitaisi niin muodostua kovin suurta joukkoa ihmisiä.

jamu- kirjoitti:

Perustakaa seurakunta ja poistakaa keskuudestanne kaikki vääräoppisuus!

Ei taitaisi niin muodostua kovin suurta joukkoa ihmisiä.

kun Jeesus tulee toisen kerran, on niin vähän täällä uskoa, että "löytyneekö"... Viimeisenä aikana lähetään sankka eksytyksen henki ja he mieluummin valheen kuin totuuden uskovat. Se on sitä, moninainen erilainen oppisuus.Ja tulee vastaan seisoja, kadotuksen lapsi... Jumalan vastaiset ihmiset, he jotka oppia vastaan seisovat, Jumalaa vastaan, Jumalan luomistyötä ja kaikkea järjestelyä vastaan, ja omiin järkeihinsä luottavat eivätkä Jumalaan.

jamu- kirjoitti:

Perustakaa seurakunta ja poistakaa keskuudestanne kaikki vääräoppisuus!

Ei taitaisi niin muodostua kovin suurta joukkoa ihmisiä.

Täydellistä seurakuntaa ei ole ollut eikä ole. Jos joku perustaisi täydellisen seurakunnan, emme voisi siihen liittyä, sillä se ei olisi enää täydellinen sen jälkeen.

Mutta tietenkään *mikä tahansa* oppi ja uskontulkinta ei ole "oikea" eli raamatullisesti pätevästi perusteltu. On ero raamatullisesti perustellun uskon sisällön ja Raamatun kestämättömään, mielivaltaiseen selittämiseen perustuvan uskon sisällön välillä.

Timotheus kirjoitti:

Täydellistä seurakuntaa ei ole ollut eikä ole. Jos joku perustaisi täydellisen seurakunnan, emme voisi siihen liittyä, sillä se ei olisi enää täydellinen sen jälkeen.

Mutta tietenkään *mikä tahansa* oppi ja uskontulkinta ei ole "oikea" eli raamatullisesti pätevästi perusteltu. On ero raamatullisesti perustellun uskon sisällön ja Raamatun kestämättömään, mielivaltaiseen selittämiseen perustuvan uskon sisällön välillä.

Lue lisää

seurakunnan Pietari-kalliolle... "tälle kalliolle minä tahdon seurakuntani asettaa" Jotenkin noin sanat menivät muistaakseni. Pietarin kautta siis annettiin tehtävä saarnata sovintoa synneille.

kumminkin kirjoitti:

seurakunnan Pietari-kalliolle... "tälle kalliolle minä tahdon seurakuntani asettaa" Jotenkin noin sanat menivät muistaakseni. Pietarin kautta siis annettiin tehtävä saarnata sovintoa synneille.

Lue lisää

Kyllä tämä kallio on Jeesus Kristus ja Hänen kauttaa saarnataan syntien anteeksiantamus.
Ei ihmisen kautta, eikä ihminen ole syntien anteeksiantaja, vaan Vapahtajamme.

Jeesuksessa, armossaan kirjoitti:

Kyllä tämä kallio on Jeesus Kristus ja Hänen kauttaa saarnataan syntien anteeksiantamus.
Ei ihmisen kautta, eikä ihminen ole syntien anteeksiantaja, vaan Vapahtajamme.

Lue lisää

ei ihmisten ajattelun mukaan. Sen käskyn mukaan miten Jeesus sanoi, alkaen Jeesuksen seurakunnasta, ei muualta.

Tutkin tämänkin palstan roolihenkilöt Helena, jamu, timotheus, kumminkin, Ym. Olivat lähtöisin helluntalaisuuden sheriffin toisesta koneesta laitettuja juttuja. Kirjoitus tyylistä hänet tunnistaa ja kun nousee häntä vastaan niin tekstejä alkaa tulla!! Tähänkin hän puuttuu sattehan nähdä!!

juppe kirjoitti:

Tutkin tämänkin palstan roolihenkilöt Helena, jamu, timotheus, kumminkin, Ym. Olivat lähtöisin helluntalaisuuden sheriffin toisesta koneesta laitettuja juttuja. Kirjoitus tyylistä hänet tunnistaa ja kun nousee häntä vastaan niin tekstejä alkaa tulla!! Tähänkin hän puuttuu sattehan nähdä!!

Lue lisää

Kai sä seuraavaksi väität, että täällä kaikki tekstit on saman henkilön kirjoittamia. Voishan sitä välillä vaikka muuttaa kirjoitustyyliäkin. Mä muuten sitten kirjotan aina samalla nimimerkillä.

juppe kirjoitti:

Tutkin tämänkin palstan roolihenkilöt Helena, jamu, timotheus, kumminkin, Ym. Olivat lähtöisin helluntalaisuuden sheriffin toisesta koneesta laitettuja juttuja. Kirjoitus tyylistä hänet tunnistaa ja kun nousee häntä vastaan niin tekstejä alkaa tulla!! Tähänkin hän puuttuu sattehan nähdä!!

Lue lisää

kanttia vastata tähän koska hän olisi paljastanut itsensä!! Meni oman aloitamaan keskustelu jutulle valittaa! Muuten olevainen en ole vainoharhainen, sinä muuten olet jakomielisairas ihminen.Terv. juppe.

juppe kirjoitti:

Tutkin tämänkin palstan roolihenkilöt Helena, jamu, timotheus, kumminkin, Ym. Olivat lähtöisin helluntalaisuuden sheriffin toisesta koneesta laitettuja juttuja. Kirjoitus tyylistä hänet tunnistaa ja kun nousee häntä vastaan niin tekstejä alkaa tulla!! Tähänkin hän puuttuu sattehan nähdä!!

Lue lisää

>>Tutkin tämänkin palstan roolihenkilöt Helena, jamu, timotheus, kumminkin, Ym. Olivat lähtöisin helluntalaisuuden sheriffin toisesta koneesta laitettuja juttuja. Kirjoitus tyylistä hänet tunnistaa ja kun nousee häntä vastaan niin tekstejä alkaa tulla!! Tähänkin hän puuttuu sattehan nähdä!!

Timotheus kirjoitti:

>>Tutkin tämänkin palstan roolihenkilöt Helena, jamu, timotheus, kumminkin, Ym. Olivat lähtöisin helluntalaisuuden sheriffin toisesta koneesta laitettuja juttuja. Kirjoitus tyylistä hänet tunnistaa ja kun nousee häntä vastaan niin tekstejä alkaa tulla!! Tähänkin hän puuttuu sattehan nähdä!!

Lue lisää

Helari sheriffi "alias" joka kuuluu melkein sinun sana varastoon . Mulle on ihan suotta syöttää paskaa kyllä minä sut tunnen. Minä en sinulle kerro mistä minä nämä todelliset asiat saan tietoon. Helarien palstallakin eino, helena, enkelipoika ym. On niitä mitä sinä käytät, vai tuonko kaikki sinun nimi merkkisi kansan tietoon niin silloin kansa saa tietoon mikä mies sinä oikein olet. Terv. Juppe.

juppe kirjoitti:

Helari sheriffi "alias" joka kuuluu melkein sinun sana varastoon . Mulle on ihan suotta syöttää paskaa kyllä minä sut tunnen. Minä en sinulle kerro mistä minä nämä todelliset asiat saan tietoon. Helarien palstallakin eino, helena, enkelipoika ym. On niitä mitä sinä käytät, vai tuonko kaikki sinun nimi merkkisi kansan tietoon niin silloin kansa saa tietoon mikä mies sinä oikein olet. Terv. Juppe.

Lue lisää

...vain Helena, eikä ole koskaan kirjoittanut
helluntailaisuuspalstalla,vaikka voinhan alkaa kirjoitella,ja jos nyt sinulla ei ole mitään "kunnon" sanottavaa niin älä kirjoita näitä
toisarvoisia juttujasi,vai haluatko sotkea tahallasi nämä palstat??

Helena kirjoitti:

...vain Helena, eikä ole koskaan kirjoittanut
helluntailaisuuspalstalla,vaikka voinhan alkaa kirjoitella,ja jos nyt sinulla ei ole mitään "kunnon" sanottavaa niin älä kirjoita näitä
toisarvoisia juttujasi,vai haluatko sotkea tahallasi nämä palstat??

Lue lisää

että tämä helenana on helarien palstan sheriffi joka kirjoittelee luterilaisten ja helarien ym. palstalla, katsokaa ja vertailkaa kirjoitus tapaan millä hän kirjoittaa. Terv. Oikea! juppe.

Siitä Miettisestä. Löysin mielenkiintoisen sivun haulla jossa vitteenä mainitaan tämä Miettinen.

http://www.kolumbus.fi/rov.o.peltola/teemat/Armolahjoista.htm

linkki kirjoitti:

Siitä Miettisestä. Löysin mielenkiintoisen sivun haulla jossa vitteenä mainitaan tämä Miettinen.

http://www.kolumbus.fi/rov.o.peltola/teemat/Armolahjoista.htm

Lue lisää

Onpa raitis sivu. Kiitos linkistä.

linkki kirjoitti:

Siitä Miettisestä. Löysin mielenkiintoisen sivun haulla jossa vitteenä mainitaan tämä Miettinen.

http://www.kolumbus.fi/rov.o.peltola/teemat/Armolahjoista.htm

Lue lisää

Niin tämä Peltola kuuluu muistaakseni Lähetysyhdistys Kylväjän perustajajäseniin. On siis luterilainen. Muistaakseni vielä viidesläinen, mutta en ole varma.
Mikä mies tuo miettinen sitten loppujen lopuksi oli eikö sitä kukaan tiedä?

linkki kirjoitti:

Siitä Miettisestä. Löysin mielenkiintoisen sivun haulla jossa vitteenä mainitaan tämä Miettinen.

http://www.kolumbus.fi/rov.o.peltola/teemat/Armolahjoista.htm

Lue lisää

mutta kyllä kannatti lukea,siinä nyt kerrottiin
mielestäni hyvin selkeäasti asiat näistä ihmeparantumisista ja armolahjoista,kyllä täytyy sanoaettä henkien erottamisen lahja on todella tärkeä lahja.SUOSITTELEN KAIKILLE LUETTAVAKSI!!!

Jos oppeihin kuuluu se, että parannuksen teko synneistä on kääntyminen Jeesuksen puoleen, saada syntien anteeksi antamus Jeesuksen täytetyn työn perusteella ja anteeksiannon jälkeen Hänen tietään seuraten on pyhittäytymisen ja kilvoittelun paikka täällä ajassa, sinusta yököttävää ja harhahenkistä, niin mitäpä sanoisi.
Jos tämä on sanoma ja hengen johto, niin mikä sitten on tuo ongelma keskusteluun. Tietysti jos pitää taruna asiaa, niin voihan se sitten oksettaakin.

kokenut kaiken tietää kirjoitti:

Jos oppeihin kuuluu se, että parannuksen teko synneistä on kääntyminen Jeesuksen puoleen, saada syntien anteeksi antamus Jeesuksen täytetyn työn perusteella ja anteeksiannon jälkeen Hänen tietään seuraten on pyhittäytymisen ja kilvoittelun paikka täällä ajassa, sinusta yököttävää ja harhahenkistä, niin mitäpä sanoisi.
Jos tämä on sanoma ja hengen johto, niin mikä sitten on tuo ongelma keskusteluun. Tietysti jos pitää taruna asiaa, niin voihan se sitten oksettaakin.

Lue lisää

Et kai lukenut mikä häntä yökötti. Ei häntä yököttänyt Jeesus, uskovat, evankeliumi eikä raamatullisuus. Häntä yökötti harhahenki, jonka hän tunsi jehovissa ja adventisteissa!
Ei tämä ole mikään tietämättömyys- tai makuasia. Itsekin tunnen vastaavaa jehovissa, adventisteissa, mormooneissa, wiccalaisissa, ennustajissa, joogassa, noituudessa jne.
Ei se, että tietoni lisääntyisi esim. wiccalaisuudesta vähennä tuota tunnetta. Ei myöskään se, että he selittäisivät, kuinka he käyttävät Raamattua, rukoilevat Jumalaa jne. toimittaessaan rituaalejaan.
Ainoa, mikä voi poistaa tuon etomisen tunteen on se, että liityn itse adventisteihin, wiccoihin jne, niin silloin minuun tulee se sama henki eikä enkä enää tunne etomista. Muita kyllä varmasti etoo minun seurassani, vaikka kuinka selittäisin Jumalaa ja Raamattua siinä hengessä.

ettei etoisi kirjoitti:

Et kai lukenut mikä häntä yökötti. Ei häntä yököttänyt Jeesus, uskovat, evankeliumi eikä raamatullisuus. Häntä yökötti harhahenki, jonka hän tunsi jehovissa ja adventisteissa!
Ei tämä ole mikään tietämättömyys- tai makuasia. Itsekin tunnen vastaavaa jehovissa, adventisteissa, mormooneissa, wiccalaisissa, ennustajissa, joogassa, noituudessa jne.
Ei se, että tietoni lisääntyisi esim. wiccalaisuudesta vähennä tuota tunnetta. Ei myöskään se, että he selittäisivät, kuinka he käyttävät Raamattua, rukoilevat Jumalaa jne. toimittaessaan rituaalejaan.
Ainoa, mikä voi poistaa tuon etomisen tunteen on se, että liityn itse adventisteihin, wiccoihin jne, niin silloin minuun tulee se sama henki eikä enkä enää tunne etomista. Muita kyllä varmasti etoo minun seurassani, vaikka kuinka selittäisin Jumalaa ja Raamattua siinä hengessä.

Lue lisää

Miksi liität jehovan ja adventismin samaan?
Adventti uskova tunnustaa Jeesuksen Herrakseen ja Vapahtajakseen. Adventismi varoittaa hyvin jyrkästi noituudesta, joogasta jne.

Kristittynä en tunne etomista sinun seurassasi, jos Jeesus on Herrasi ja Vapahtajasi. Jos istumme yhdessä kanssasi, myös Helluntaiystävät, Vapaakirkolliset jne, laulamme Vapahtajastamme, iloitsemme pelastuksesta niinkuin teemme täällä, niin mikä on ongelma? En ymmärrä asennetta.

Aikoinaan kun sain uskoa syntini anteeksi Jeesuksen sovitustyön tähden, ts. tulin uskoon,
vanhempani olivat ns. vapaa-ajattelijoita, joudunin äidilleni hänen asenteensa takia sanomaan "sinä itse lyöt veristä kiilaa väliimme". Nyt kysyn sinulta, teetkö samoin?

Oletko sinä minun tuomarini? Seisotko sinä syyttämässä minua Jumalani edessä?

Rakas ystävä, Jeesus on Herrani, Hän on lunastajani, Hänen armonsa alla saan kerran astua sisälle kilvoitukseni päätyttyä perille.
Hän on Jumalan edessä minun ns. armonkerjäläisen puolustaja. Kyllä sinä voit ns. nimitellä vaikka miksi. Ok. Mutta toivon, että näet Kristuksen työn jäljen elämässäni. Saan Hänen armostaan kertoa tietä taivaaseen, joka on viitoitettu Gogatan kautta. Sieltä paratiisissa Jumala uhrasi ensimmäisen veriuhrin, Adam ja Eva saivat nahkapuvun, siitä jatkuu opetus lunastuksestamme.
Synnin seuraus oli kuolema. Aabelin uhri oli mieluisa, se kertoi sovituksesta. Kainin uhri oli uskonnollinen. Nooa uhrasi...Uskon esikuva Abraham ja Saara, mikä opetus, Ota poikasi Isak, ainoa poika...... Siinä patriarkka oli oppinut tottelemisen.
Siellä on sovitus opetuksena tuo pääsiäislammas ja veri. Siellä on Mooseksen lain suurta totuutta, jossa puhtaus ja pyhyys se oli vättämätöntä, esikuvina.

Kun Mestarimme viimeistä kertaa vaelsi Jerusalemiin, istui Hän pääsiäsiaterialla, ojensi seuraajilleen murretun leivän ja viinin
yhteysaterian. Ja vertauskuvana tähän aikaan siitä uhrista, missä meillä on sovitus. Tämä ehtoollispöytä on avoin kaikille Jeesuksen omille Adventtikirkossa, sinullekin, kun uskot Vapahtajaan henkilökohtaisesti.

http://www.adventtikirkko.fi/opetus/srk.html
Ehtoollispalvelus on avoin kaikille uskoville kristityille.

Siksi toivon, että kun kohtaamme, Kristuksessa näkisimme toisemme. Ei ole mitään voimaa muuta, kuin tämä sovitusoppi, jonka tehtävänä on yhdistää. Siinä pitäisi kadota luokka, rotu, kansallisuus eroavaisuudet, mitkä ovat lihan tuotetta, ei Jumalan Hengen tuotetta. Siinä on se veljeys..... Kun puhutte, katsokaa mihin liitätte Jeesuksen omat. Kaikki joudumme vain tunnustamaan itsemme syylliseksi Hänen edessään, mutta Kristuksessa vanhurskautetuiksi.

adventisti kirjoitti:

Miksi liität jehovan ja adventismin samaan?
Adventti uskova tunnustaa Jeesuksen Herrakseen ja Vapahtajakseen. Adventismi varoittaa hyvin jyrkästi noituudesta, joogasta jne.

Kristittynä en tunne etomista sinun seurassasi, jos Jeesus on Herrasi ja Vapahtajasi. Jos istumme yhdessä kanssasi, myös Helluntaiystävät, Vapaakirkolliset jne, laulamme Vapahtajastamme, iloitsemme pelastuksesta niinkuin teemme täällä, niin mikä on ongelma? En ymmärrä asennetta.

Aikoinaan kun sain uskoa syntini anteeksi Jeesuksen sovitustyön tähden, ts. tulin uskoon,
vanhempani olivat ns. vapaa-ajattelijoita, joudunin äidilleni hänen asenteensa takia sanomaan "sinä itse lyöt veristä kiilaa väliimme". Nyt kysyn sinulta, teetkö samoin?

Oletko sinä minun tuomarini? Seisotko sinä syyttämässä minua Jumalani edessä?

Rakas ystävä, Jeesus on Herrani, Hän on lunastajani, Hänen armonsa alla saan kerran astua sisälle kilvoitukseni päätyttyä perille.
Hän on Jumalan edessä minun ns. armonkerjäläisen puolustaja. Kyllä sinä voit ns. nimitellä vaikka miksi. Ok. Mutta toivon, että näet Kristuksen työn jäljen elämässäni. Saan Hänen armostaan kertoa tietä taivaaseen, joka on viitoitettu Gogatan kautta. Sieltä paratiisissa Jumala uhrasi ensimmäisen veriuhrin, Adam ja Eva saivat nahkapuvun, siitä jatkuu opetus lunastuksestamme.
Synnin seuraus oli kuolema. Aabelin uhri oli mieluisa, se kertoi sovituksesta. Kainin uhri oli uskonnollinen. Nooa uhrasi...Uskon esikuva Abraham ja Saara, mikä opetus, Ota poikasi Isak, ainoa poika...... Siinä patriarkka oli oppinut tottelemisen.
Siellä on sovitus opetuksena tuo pääsiäislammas ja veri. Siellä on Mooseksen lain suurta totuutta, jossa puhtaus ja pyhyys se oli vättämätöntä, esikuvina.

Kun Mestarimme viimeistä kertaa vaelsi Jerusalemiin, istui Hän pääsiäsiaterialla, ojensi seuraajilleen murretun leivän ja viinin
yhteysaterian. Ja vertauskuvana tähän aikaan siitä uhrista, missä meillä on sovitus. Tämä ehtoollispöytä on avoin kaikille Jeesuksen omille Adventtikirkossa, sinullekin, kun uskot Vapahtajaan henkilökohtaisesti.

http://www.adventtikirkko.fi/opetus/srk.html
Ehtoollispalvelus on avoin kaikille uskoville kristityille.

Siksi toivon, että kun kohtaamme, Kristuksessa näkisimme toisemme. Ei ole mitään voimaa muuta, kuin tämä sovitusoppi, jonka tehtävänä on yhdistää. Siinä pitäisi kadota luokka, rotu, kansallisuus eroavaisuudet, mitkä ovat lihan tuotetta, ei Jumalan Hengen tuotetta. Siinä on se veljeys..... Kun puhutte, katsokaa mihin liitätte Jeesuksen omat. Kaikki joudumme vain tunnustamaan itsemme syylliseksi Hänen edessään, mutta Kristuksessa vanhurskautetuiksi.

Lue lisää

kokoaa, ei hajoita. Ei hajalle laita ja perusta eri seurakuntia. Muuta ei voi perustaa, kuin minkä perustettu jo on.

kumminkin kirjoitti:

kokoaa, ei hajoita. Ei hajalle laita ja perusta eri seurakuntia. Muuta ei voi perustaa, kuin minkä perustettu jo on.

Mitä haluat sanoa, Kirjoittanut: kumminkin, 2.9.2004 klo 12.16? Vietkö Katolilaisuuteen meidät?? Lutherkin lähti omille teille, ja jne.
Tässä ajassa meidän on nähtävä veljemme ja sisaremme, muuten ollaan taas jokin uusi srk. Nähdään tässä ja nyt hetkessä Kristukseesa toisemme. Olen toisten tuomari Jumalan edessä jos jaan uskovan ulkopuolelle Kristuksen ruumiin, Kristuksen, jonka hän syntinen toisesta srk.sta, kuten itsekin katson Lunastajakseni ja pelastajakseni.

Mutta, jos todella tarkoitit sen, että Jeesus "kumminkin" kokoaa, ts. oppinäkemysten lasit eivät estä näkemästä veljeä toisesta seurakunnasta, puhumme samaa asiaa, silloin ollaan sillä ´perustuksella mikä perustettu on.

Aivan, olet oikeassa.
Verhoavat vittuilun ja tuomitsemisen muka-rakkaudelliseen kaapuun. Ovat tekopyhiä.
Raamattu käskee ihmisiä rakastamaan Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niinkuin itseään. Tässä sana rakkaus on agape. Agape tarkoittaa Jumalan tahdon tekemistä.
Imelillä muka-rakkauden sanoilla syyllistetään toisia ja nostetaan omaa häntää. Näiden rakkauslauseiden takaa kuultaa liiankin selkeästi: rakas ystävä olet väärässä ja minä oikeassa; rakkaudella vaan sanoisin olet huonompi kuin minä; kuulkaa nyt kun minä näin imelästi lässytän rakkautta ja tuo toinen vaan latelee noita tosiasioita eikö se todista että minä olen hyvä ja tuo toinen paha.
Jumalan agape-rakkaus tarkoittaa, että tehdään Jumalan tahto. Ei eksytetä toisia ihmisiä harhaoppeihin, ei kiukutella Jumalaa vastaan ja manipuloida ihmisiä, kehotetaan harhaoppisia parannukseen, ei jäädä "suvaitsevaisina" lillumaan harhaoppisten kanssa vaan jos eivät halua tehdä parannusta harhaopistaan erotaan heistä kuten Raamattu kehottaa. Se on Jumalan agape-rakkautta.

adventisti kirjoitti:

Miksi liität jehovan ja adventismin samaan?
Adventti uskova tunnustaa Jeesuksen Herrakseen ja Vapahtajakseen. Adventismi varoittaa hyvin jyrkästi noituudesta, joogasta jne.

Kristittynä en tunne etomista sinun seurassasi, jos Jeesus on Herrasi ja Vapahtajasi. Jos istumme yhdessä kanssasi, myös Helluntaiystävät, Vapaakirkolliset jne, laulamme Vapahtajastamme, iloitsemme pelastuksesta niinkuin teemme täällä, niin mikä on ongelma? En ymmärrä asennetta.

Aikoinaan kun sain uskoa syntini anteeksi Jeesuksen sovitustyön tähden, ts. tulin uskoon,
vanhempani olivat ns. vapaa-ajattelijoita, joudunin äidilleni hänen asenteensa takia sanomaan "sinä itse lyöt veristä kiilaa väliimme". Nyt kysyn sinulta, teetkö samoin?

Oletko sinä minun tuomarini? Seisotko sinä syyttämässä minua Jumalani edessä?

Rakas ystävä, Jeesus on Herrani, Hän on lunastajani, Hänen armonsa alla saan kerran astua sisälle kilvoitukseni päätyttyä perille.
Hän on Jumalan edessä minun ns. armonkerjäläisen puolustaja. Kyllä sinä voit ns. nimitellä vaikka miksi. Ok. Mutta toivon, että näet Kristuksen työn jäljen elämässäni. Saan Hänen armostaan kertoa tietä taivaaseen, joka on viitoitettu Gogatan kautta. Sieltä paratiisissa Jumala uhrasi ensimmäisen veriuhrin, Adam ja Eva saivat nahkapuvun, siitä jatkuu opetus lunastuksestamme.
Synnin seuraus oli kuolema. Aabelin uhri oli mieluisa, se kertoi sovituksesta. Kainin uhri oli uskonnollinen. Nooa uhrasi...Uskon esikuva Abraham ja Saara, mikä opetus, Ota poikasi Isak, ainoa poika...... Siinä patriarkka oli oppinut tottelemisen.
Siellä on sovitus opetuksena tuo pääsiäislammas ja veri. Siellä on Mooseksen lain suurta totuutta, jossa puhtaus ja pyhyys se oli vättämätöntä, esikuvina.

Kun Mestarimme viimeistä kertaa vaelsi Jerusalemiin, istui Hän pääsiäsiaterialla, ojensi seuraajilleen murretun leivän ja viinin
yhteysaterian. Ja vertauskuvana tähän aikaan siitä uhrista, missä meillä on sovitus. Tämä ehtoollispöytä on avoin kaikille Jeesuksen omille Adventtikirkossa, sinullekin, kun uskot Vapahtajaan henkilökohtaisesti.

http://www.adventtikirkko.fi/opetus/srk.html
Ehtoollispalvelus on avoin kaikille uskoville kristityille.

Siksi toivon, että kun kohtaamme, Kristuksessa näkisimme toisemme. Ei ole mitään voimaa muuta, kuin tämä sovitusoppi, jonka tehtävänä on yhdistää. Siinä pitäisi kadota luokka, rotu, kansallisuus eroavaisuudet, mitkä ovat lihan tuotetta, ei Jumalan Hengen tuotetta. Siinä on se veljeys..... Kun puhutte, katsokaa mihin liitätte Jeesuksen omat. Kaikki joudumme vain tunnustamaan itsemme syylliseksi Hänen edessään, mutta Kristuksessa vanhurskautetuiksi.

Lue lisää

Sivuilta otettua:
Ensin kohdassa 11 puhutaan Jeesuksesta, sitten päästään adventistien varsinaiseen erityisoppiin:

Kohta 12. Jäännös (= SEITSEMÄNNEN PÄIVÄN ADVENTISTIT) ja sen lähetystehtävä (= KÄÄNNYTTÄÄ MUUT ADVENTISMIIN)

Kaikkien aikojen yleismaailmalliseen seurakuntaan kuuluvat kaikki, jotka todella uskovat Kristukseen (= SIIS USKOVAISUUS MUISSA KIRKOISSA JA SEURAKUNNISSA SALLITAAN TOISTAISEKSI), mutta (=HUOM. KAIKEN MUUTTAVA MUTTA) viimeisinä päivinä, laajalle levinneen luopumuksen aikana, on kutsuttu esiin jäännös (= VAIN SEITSEMÄNNEN PÄIVÄN ADVENTISTIT), joka noudattaa Jumalan käskyjä (= SAPATTI) ja uskoo Jeesukseen. Tämä jäännös ilmoittaa tuomion ajan koittaneen, julistaa pelastusta Kristuksessa ja kaiuttaa hänen toisen tulemuksensa lähestymistä.

Tämän julistuksen vertauskuvina ovat Ilmestyskirjan 14. luvun kolme enkeliä (= ENSIMMÄISEN ENKELIN VIESTI: JEESUS EI MENNYT HELLUNTAINA KAIKKEIN PYHIMPÄÄN, KUTEN RAAMATTU SANOO (Heb. 8:1-2) VAAN VASTA LOKAKUUN 22 PÄIVÄ 1844. TOISEN ENKELIN VIESTI: KÄSKY LÄHTEÄ POIS BABYLONISTA ELI MUISTA KIRKOISTA JA LIITTYÄ ADVENTTIKIRKKOON. KOLMANNEN ENKELIN VIESTI: SAPATTIKÄSKY ); sen kanssa samanaikaisesti on taivaassa käynnissä tuomiotoimi (= TUTKIVA TUOMIO, JOKA ON OLLUT KÄYNNISSÄ 1844 ALKAEN, JOLLOIN NOUSI ARMONISTUIMELTA JA MENI KAIKKEIN PYHIMPÄÄN KÄYMÄÄN LÄPI IHMISTEN TAIVAASEEN KIIKUTETTUJA SYNTEJÄ JA TUOMITSEMAAN PÄÄSEVÄTKÖ HE TAIVAASEEN VAI EIVÄT. IHMINEN EI VOI TIETÄÄ JOKO HÄNEN ASIANSA ON OTETTU ESIIN ELI JOKO HÄNET ON TUOMITTU HELVETTIIN HETKEKSI TUHOUTUMAAN VAI HYVÄKSYTTY TAIVAASEEN. HÄN VOI VAIN YRITTÄÄ PITÄÄ SAPATTIA JA YRITTÄÄ OLLA JEESUKSEN KALTAINEN ELI TEHDÄ HYVIÄ TÖITÄ, NIINPÄ ELLEN ONKIN SANONUT, ETTEI KUKAAN ADVENTISTI VOI OLLA VARMA PELASTUKSESTAAN), ja maan päällä julistus johtaa parannukseen ja uskonpuhdistukseen (= ELLEN WHITEN USKONPUHDISTUKSEEN). Jokaista uskovaa kutsutaan osallistumaan henkilökohtaisesti tähän maailmanlaajuiseen todistamiseen. (Ilm. 12:17; 14:6-12; 18:1-4; 2.Kor. 5:10; Juud. 3,14; 1.Piet. 1:16-19; 2.Piet. 3:10-14; Ilm. 21:1-14.) (=SIIS KAIKKIA MAAILMAN USKOVIA KUTSUTAAN VIEMÄÄN ADVENTISTIEN OPPEJA ETEENPÄIN!)

adventisti kirjoitti:

Mitä haluat sanoa, Kirjoittanut: kumminkin, 2.9.2004 klo 12.16? Vietkö Katolilaisuuteen meidät?? Lutherkin lähti omille teille, ja jne.
Tässä ajassa meidän on nähtävä veljemme ja sisaremme, muuten ollaan taas jokin uusi srk. Nähdään tässä ja nyt hetkessä Kristukseesa toisemme. Olen toisten tuomari Jumalan edessä jos jaan uskovan ulkopuolelle Kristuksen ruumiin, Kristuksen, jonka hän syntinen toisesta srk.sta, kuten itsekin katson Lunastajakseni ja pelastajakseni.

Mutta, jos todella tarkoitit sen, että Jeesus "kumminkin" kokoaa, ts. oppinäkemysten lasit eivät estä näkemästä veljeä toisesta seurakunnasta, puhumme samaa asiaa, silloin ollaan sillä ´perustuksella mikä perustettu on.

Lue lisää

vissiin tuon kirjoittanu. Mä en ole katolilainen. Sitä haluan sanoa, että on yksi seurakunta, ja sen pää on Jeesus Kristus. Muualta ei voi saada syntejä anteeksi, ennen uskonut voi saarnata... Ja siis Jeesuksen käskyn mukaan; "joille te synnit anteeksi annatte jne"

Sen haluan sanoa, ei ole muuta perustusta, mikä jo pantu on ja se on Jeesuksen Kristuksen päälle pantu ja hänen kauttaan voi siis uskoa, häneen uskoen ja luottaen taivas aukenee. Jos omia perustuksia aletaan laittaa, joudutaan harhaan. Mikään ei voi niitä muuksi muuttaa, ei vaikka enkeli taivaasta tulisi ja toisin ilmoittaisi, niin älkää uskoko. Turhaan ei käsketä koettelemaan henkiä. Se siis tärkeä. Ja se, että ei uskoa sellaisiin, jotka sanovat täällä, ja täällä on Kristus... siellä ja täällä. Sanotaan päin vastoin. Älkäät uskoko vaikka sanovat sen olevan täällä ja täällä. Se ei ole siis kaikkialla. Ei voi montaa tietä olla, ja montaa paikkaa siellä täällä.

oikeassa kirjoitti:

Aivan, olet oikeassa.
Verhoavat vittuilun ja tuomitsemisen muka-rakkaudelliseen kaapuun. Ovat tekopyhiä.
Raamattu käskee ihmisiä rakastamaan Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niinkuin itseään. Tässä sana rakkaus on agape. Agape tarkoittaa Jumalan tahdon tekemistä.
Imelillä muka-rakkauden sanoilla syyllistetään toisia ja nostetaan omaa häntää. Näiden rakkauslauseiden takaa kuultaa liiankin selkeästi: rakas ystävä olet väärässä ja minä oikeassa; rakkaudella vaan sanoisin olet huonompi kuin minä; kuulkaa nyt kun minä näin imelästi lässytän rakkautta ja tuo toinen vaan latelee noita tosiasioita eikö se todista että minä olen hyvä ja tuo toinen paha.
Jumalan agape-rakkaus tarkoittaa, että tehdään Jumalan tahto. Ei eksytetä toisia ihmisiä harhaoppeihin, ei kiukutella Jumalaa vastaan ja manipuloida ihmisiä, kehotetaan harhaoppisia parannukseen, ei jäädä "suvaitsevaisina" lillumaan harhaoppisten kanssa vaan jos eivät halua tehdä parannusta harhaopistaan erotaan heistä kuten Raamattu kehottaa. Se on Jumalan agape-rakkautta.

Lue lisää

Sopiiko tuollainen kielenkäyttö mielestäsi kristitylle?

Minun mielestäni ei!

sivut? kirjoitti:

Sivuilta otettua:
Ensin kohdassa 11 puhutaan Jeesuksesta, sitten päästään adventistien varsinaiseen erityisoppiin:

Kohta 12. Jäännös (= SEITSEMÄNNEN PÄIVÄN ADVENTISTIT) ja sen lähetystehtävä (= KÄÄNNYTTÄÄ MUUT ADVENTISMIIN)

Kaikkien aikojen yleismaailmalliseen seurakuntaan kuuluvat kaikki, jotka todella uskovat Kristukseen (= SIIS USKOVAISUUS MUISSA KIRKOISSA JA SEURAKUNNISSA SALLITAAN TOISTAISEKSI), mutta (=HUOM. KAIKEN MUUTTAVA MUTTA) viimeisinä päivinä, laajalle levinneen luopumuksen aikana, on kutsuttu esiin jäännös (= VAIN SEITSEMÄNNEN PÄIVÄN ADVENTISTIT), joka noudattaa Jumalan käskyjä (= SAPATTI) ja uskoo Jeesukseen. Tämä jäännös ilmoittaa tuomion ajan koittaneen, julistaa pelastusta Kristuksessa ja kaiuttaa hänen toisen tulemuksensa lähestymistä.

Tämän julistuksen vertauskuvina ovat Ilmestyskirjan 14. luvun kolme enkeliä (= ENSIMMÄISEN ENKELIN VIESTI: JEESUS EI MENNYT HELLUNTAINA KAIKKEIN PYHIMPÄÄN, KUTEN RAAMATTU SANOO (Heb. 8:1-2) VAAN VASTA LOKAKUUN 22 PÄIVÄ 1844. TOISEN ENKELIN VIESTI: KÄSKY LÄHTEÄ POIS BABYLONISTA ELI MUISTA KIRKOISTA JA LIITTYÄ ADVENTTIKIRKKOON. KOLMANNEN ENKELIN VIESTI: SAPATTIKÄSKY ); sen kanssa samanaikaisesti on taivaassa käynnissä tuomiotoimi (= TUTKIVA TUOMIO, JOKA ON OLLUT KÄYNNISSÄ 1844 ALKAEN, JOLLOIN NOUSI ARMONISTUIMELTA JA MENI KAIKKEIN PYHIMPÄÄN KÄYMÄÄN LÄPI IHMISTEN TAIVAASEEN KIIKUTETTUJA SYNTEJÄ JA TUOMITSEMAAN PÄÄSEVÄTKÖ HE TAIVAASEEN VAI EIVÄT. IHMINEN EI VOI TIETÄÄ JOKO HÄNEN ASIANSA ON OTETTU ESIIN ELI JOKO HÄNET ON TUOMITTU HELVETTIIN HETKEKSI TUHOUTUMAAN VAI HYVÄKSYTTY TAIVAASEEN. HÄN VOI VAIN YRITTÄÄ PITÄÄ SAPATTIA JA YRITTÄÄ OLLA JEESUKSEN KALTAINEN ELI TEHDÄ HYVIÄ TÖITÄ, NIINPÄ ELLEN ONKIN SANONUT, ETTEI KUKAAN ADVENTISTI VOI OLLA VARMA PELASTUKSESTAAN), ja maan päällä julistus johtaa parannukseen ja uskonpuhdistukseen (= ELLEN WHITEN USKONPUHDISTUKSEEN). Jokaista uskovaa kutsutaan osallistumaan henkilökohtaisesti tähän maailmanlaajuiseen todistamiseen. (Ilm. 12:17; 14:6-12; 18:1-4; 2.Kor. 5:10; Juud. 3,14; 1.Piet. 1:16-19; 2.Piet. 3:10-14; Ilm. 21:1-14.) (=SIIS KAIKKIA MAAILMAN USKOVIA KUTSUTAAN VIEMÄÄN ADVENTISTIEN OPPEJA ETEENPÄIN!)

Lue lisää

Jäännös on kaikki uskovat eri seurakunnista tai niiden ulkopuolelta, eli kaikki kristuksen omat. Ei adventistit tarkoita jäännöksellä nimenomaan adventtikirkkoa. Joku adventisti toki voi ajatella niinkin (en sitä kiellä), mutta ei se nyt lainkaan ole mikään virallinen tai yleinen kanta tuo mitä yritit ehdottaa sulkeissa.

Voihan sitä tietenkin yrittää laittaa omia ajatuksiaan tekstiin, jonka voi lukea aivan toisellakin tavalla, mutta se ei ole kovin reilua.

sivut? kirjoitti:

Sivuilta otettua:
Ensin kohdassa 11 puhutaan Jeesuksesta, sitten päästään adventistien varsinaiseen erityisoppiin:

Kohta 12. Jäännös (= SEITSEMÄNNEN PÄIVÄN ADVENTISTIT) ja sen lähetystehtävä (= KÄÄNNYTTÄÄ MUUT ADVENTISMIIN)

Kaikkien aikojen yleismaailmalliseen seurakuntaan kuuluvat kaikki, jotka todella uskovat Kristukseen (= SIIS USKOVAISUUS MUISSA KIRKOISSA JA SEURAKUNNISSA SALLITAAN TOISTAISEKSI), mutta (=HUOM. KAIKEN MUUTTAVA MUTTA) viimeisinä päivinä, laajalle levinneen luopumuksen aikana, on kutsuttu esiin jäännös (= VAIN SEITSEMÄNNEN PÄIVÄN ADVENTISTIT), joka noudattaa Jumalan käskyjä (= SAPATTI) ja uskoo Jeesukseen. Tämä jäännös ilmoittaa tuomion ajan koittaneen, julistaa pelastusta Kristuksessa ja kaiuttaa hänen toisen tulemuksensa lähestymistä.

Tämän julistuksen vertauskuvina ovat Ilmestyskirjan 14. luvun kolme enkeliä (= ENSIMMÄISEN ENKELIN VIESTI: JEESUS EI MENNYT HELLUNTAINA KAIKKEIN PYHIMPÄÄN, KUTEN RAAMATTU SANOO (Heb. 8:1-2) VAAN VASTA LOKAKUUN 22 PÄIVÄ 1844. TOISEN ENKELIN VIESTI: KÄSKY LÄHTEÄ POIS BABYLONISTA ELI MUISTA KIRKOISTA JA LIITTYÄ ADVENTTIKIRKKOON. KOLMANNEN ENKELIN VIESTI: SAPATTIKÄSKY ); sen kanssa samanaikaisesti on taivaassa käynnissä tuomiotoimi (= TUTKIVA TUOMIO, JOKA ON OLLUT KÄYNNISSÄ 1844 ALKAEN, JOLLOIN NOUSI ARMONISTUIMELTA JA MENI KAIKKEIN PYHIMPÄÄN KÄYMÄÄN LÄPI IHMISTEN TAIVAASEEN KIIKUTETTUJA SYNTEJÄ JA TUOMITSEMAAN PÄÄSEVÄTKÖ HE TAIVAASEEN VAI EIVÄT. IHMINEN EI VOI TIETÄÄ JOKO HÄNEN ASIANSA ON OTETTU ESIIN ELI JOKO HÄNET ON TUOMITTU HELVETTIIN HETKEKSI TUHOUTUMAAN VAI HYVÄKSYTTY TAIVAASEEN. HÄN VOI VAIN YRITTÄÄ PITÄÄ SAPATTIA JA YRITTÄÄ OLLA JEESUKSEN KALTAINEN ELI TEHDÄ HYVIÄ TÖITÄ, NIINPÄ ELLEN ONKIN SANONUT, ETTEI KUKAAN ADVENTISTI VOI OLLA VARMA PELASTUKSESTAAN), ja maan päällä julistus johtaa parannukseen ja uskonpuhdistukseen (= ELLEN WHITEN USKONPUHDISTUKSEEN). Jokaista uskovaa kutsutaan osallistumaan henkilökohtaisesti tähän maailmanlaajuiseen todistamiseen. (Ilm. 12:17; 14:6-12; 18:1-4; 2.Kor. 5:10; Juud. 3,14; 1.Piet. 1:16-19; 2.Piet. 3:10-14; Ilm. 21:1-14.) (=SIIS KAIKKIA MAAILMAN USKOVIA KUTSUTAAN VIEMÄÄN ADVENTISTIEN OPPEJA ETEENPÄIN!)

Lue lisää

sivut:

http://koti.mbnet.fi/kyti/16.mita_adventistit_eivat_kerro_sinulle.htm

tässä kirjoitti:

sivut:

http://koti.mbnet.fi/kyti/16.mita_adventistit_eivat_kerro_sinulle.htm

Lue lisää

Katkeruus purkautuu monin tavoin. Mikä sitten lienee alkuperäinen syy siihen katkeruuteen itsekullakin.

Näitä Englannista Suomeen käännettyjä tekstejä löytyy ja jos osaa kieliä niin löytyy vielä lisää, mutta mitään tällaista en ole koskaan käytännössä havainnut omien kokemusten kautta seurakunnan piirissä. En usko että nyt ihan niin sokea olisin, että kaikki menisi niin, etten huomaa mitään.

En tosin tiedä muiden maiden tilanteessa, koska en tunne kuin suomalaisia adventisteja, mutta jo sen perusteella voisin väittää, että aikamoista puppua on tuonkin linkin takana.

jamu- kirjoitti:

Katkeruus purkautuu monin tavoin. Mikä sitten lienee alkuperäinen syy siihen katkeruuteen itsekullakin.

Näitä Englannista Suomeen käännettyjä tekstejä löytyy ja jos osaa kieliä niin löytyy vielä lisää, mutta mitään tällaista en ole koskaan käytännössä havainnut omien kokemusten kautta seurakunnan piirissä. En usko että nyt ihan niin sokea olisin, että kaikki menisi niin, etten huomaa mitään.

En tosin tiedä muiden maiden tilanteessa, koska en tunne kuin suomalaisia adventisteja, mutta jo sen perusteella voisin väittää, että aikamoista puppua on tuonkin linkin takana.

Lue lisää

henget pitää koetella. Ei kaikki, jotka sanovat herra, herra ole oikeassa. Ja on sanottu, että mieluummin valheen kuin totuuden uskovat. Raamattu sanoo myös, että se ei turmele, mikä menee suusta sisään, mutta se mikä tulee ulos. Raamatusta ei saa ottaa mitään pois eikä mitään lisätä. Ja pitää olla niin kuin Paavalikin oli... hän myös sanoi, että lähteä meitä ja Herraa seuraamaan. Ei ole oikean uskon merkki, jos käskee hajaantua. Ei Jeesus hajoita, vaan kokoo laumansa ja etsii joukkoonsa eksyneet. Kaikki, jotka Herra hänelle antoi.

Se, minkä seurakunnan Jeesus perusti, se on ainoa. Ei ole muuta perustusta pantu, mikä voisi ihmisen pelastaa. Kaikki omat perustukset lopulta hajoovat kuolemassa. Niistä ei ole silloin enää apua. Mutta on myös sanottu, että viimeisellä ajalla lähetetään sankka eksytyksen henki. Sekin on siis totta.

tässä kirjoitti:

henget pitää koetella. Ei kaikki, jotka sanovat herra, herra ole oikeassa. Ja on sanottu, että mieluummin valheen kuin totuuden uskovat. Raamattu sanoo myös, että se ei turmele, mikä menee suusta sisään, mutta se mikä tulee ulos. Raamatusta ei saa ottaa mitään pois eikä mitään lisätä. Ja pitää olla niin kuin Paavalikin oli... hän myös sanoi, että lähteä meitä ja Herraa seuraamaan. Ei ole oikean uskon merkki, jos käskee hajaantua. Ei Jeesus hajoita, vaan kokoo laumansa ja etsii joukkoonsa eksyneet. Kaikki, jotka Herra hänelle antoi.

Se, minkä seurakunnan Jeesus perusti, se on ainoa. Ei ole muuta perustusta pantu, mikä voisi ihmisen pelastaa. Kaikki omat perustukset lopulta hajoovat kuolemassa. Niistä ei ole silloin enää apua. Mutta on myös sanottu, että viimeisellä ajalla lähetetään sankka eksytyksen henki. Sekin on siis totta.

Lue lisää

ettei pitäisi kuulua mihinkään olemassaolevaan ihmisten perustamaan seurakuntaan.

kumminki kirjoitti:

vissiin tuon kirjoittanu. Mä en ole katolilainen. Sitä haluan sanoa, että on yksi seurakunta, ja sen pää on Jeesus Kristus. Muualta ei voi saada syntejä anteeksi, ennen uskonut voi saarnata... Ja siis Jeesuksen käskyn mukaan; "joille te synnit anteeksi annatte jne"

Sen haluan sanoa, ei ole muuta perustusta, mikä jo pantu on ja se on Jeesuksen Kristuksen päälle pantu ja hänen kauttaan voi siis uskoa, häneen uskoen ja luottaen taivas aukenee. Jos omia perustuksia aletaan laittaa, joudutaan harhaan. Mikään ei voi niitä muuksi muuttaa, ei vaikka enkeli taivaasta tulisi ja toisin ilmoittaisi, niin älkää uskoko. Turhaan ei käsketä koettelemaan henkiä. Se siis tärkeä. Ja se, että ei uskoa sellaisiin, jotka sanovat täällä, ja täällä on Kristus... siellä ja täällä. Sanotaan päin vastoin. Älkäät uskoko vaikka sanovat sen olevan täällä ja täällä. Se ei ole siis kaikkialla. Ei voi montaa tietä olla, ja montaa paikkaa siellä täällä.

Lue lisää

Kirjoittanut: kumminki, 2.9.2004 klo 15.14
tuot esiin seuraavaa
Sitä haluan sanoa, että on yksi seurakunta, ja sen pää on Jeesus Kristus. Muualta ei voi saada syntejä anteeksi, ennen uskonut voi saarnata... Ja siis Jeesuksen käskyn mukaan; "joille te synnit anteeksi annatte jne"

josta nousee ajatuksiini kysymys.

Tarkoitatko näköalassasi seuraavaa? On vain tämä yksi, niin mikä? tarkoitatko ehkä jotain määrättyä seurakuntaa, jonka kautta ns. uskonut voi saarnata syntien anteeksiantamuksen?
ts. asetetaanko ovi käydä sisälle jonkin erityisen srk..kautta, vai kattaako näkemyksesi ns.
uskovat yleensä?

Omana näkemyksenäni
Sen ymmärrän, että jos jollakin on epäilys jne. syntien anteeksiantamukseen ts. ei ole ymmärtänyt Golgatan työn täydellistä lahjaa, on meidän tehtävä osoittaa se R-sanasta, että henkilö voi todella vastaanottaa, saada lahjaksi tämä suuri ääretön lahja ilman ansioita, ilman tekoja, syntisenä ns. armonkerjäläisenä. Siinä voi olla julistus Jeesuksen nimessä ja veressä. jne....
2 Kor. 5:19: Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille syyksi heidän rikkomuksiaan ja hän uskoi meille sovituksen sanan.

1 Joh. 2:2: Hän on meidän syntiemme sovitus eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien.
Ef. 2:8-9: Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja - ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.

Joh. 14:6: Jeesus sanoi hänelle: Minä olen tie ja totuus ja elämä. Ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.

Mutta Isän tykö mennään vain uskomalla tämä evankeliumi pelastuksesta omalle kohdalle.
(ilman uskoa on mahdoton olla otollinen).

Se, voi tapahtua henkilön lukemalla sanaa, Pyhä Henki avaa sanan. Ihminen kokee syntisyytensä Jumalan edessä, löytää pelastuksen lähteen sanasta, joka on Jeesus Kristus,
ja uskoo sen omalle kohdalleen täytetyn työn, niin hän käy sisälle armoon siinä hetkessä ja lähtee seuraamaan sanan viitoittamaa tietä.

Toinen voi kuulla evankeliumin sanan. Se voidaan saarnata Pyhässä Hengessä niin kirkkaana ja selvänä, että henkilö voi uskoa syntien anteeksiantamuksen siinä hetkessä ja hän käy sisälle
uskon kautta Kristukseen armon pelastuksen ovista ja lähtee uskon tielle.

Kolmas voi tarvita sielunhoitajan apua tähän asiaan. Ts. Voi olla tarve puhua, saada varmuus,
todella kokea, että hänelle julistetaan se syntien anteeksiantamus. Ja sen antaa sanan mukaan
Vapahtajamme, anteeksiantamuksen. Ihminen sitä ei voi antaa, mutta vain välittää sen anteeksiantamuksen Jeesuksen nimessä. Lupaus on sanassa, anteeksiantamus on sanassa.

Apt 13:38. Olkoon siis teille tiettävä, miehet ja veljet, että hänen kauttansa julistetaan teille syntien anteeksiantamus 39. ja että jokainen, joka uskoo, tulee hänessä vanhurskaaksi, vapaaksi kaikesta, mistä te ette voineet Mooseksen lain kautta vanhurskaiksi tulla.

Ts. Tämä on pelastuksen anteeksiantamus tuotiin jo paratiisissa esiin, niin kuin aikaisemmin kerroin.
Jumala uhrasi eläimen ja puki Adamin ja Evan nahkapukuun. Sijainen kuoli synnin tähden.
Uhrit olivat muistutus synnin kauheudesta ja sovituksesta joka lahjana annetaan lupauksena jo paratiisissa.
Meidän sijaisemme Jeesus Kristus, Hänen täytetty työnsä, kuolema, syntiemme tähden, sitten ylösnousemus, meille lupaus, Kerran Hän tulee ylienkelin äänen ja viimeisen pasuunan soidessa haudat avautuvat ja saamme nousta Hänen armostaan Häntä vastaan ja ketkä olemme elossa muutumme..
Siihen uskoen, olemme vanhurskautettuja Jumalan edessä ja vaeltaen uskossa monet rikkinäisenä,
puutteellisena, ahdistuksissa, vainoissa, Vapahtajan antaman tien viitoittama, kerran puetaan
uuteen pukuun ylösnousemuksessa, lahja pukuun, jossa ei ole ryppyä eikä tahraa.

Ehkä jollekin kriitikolle, kaikki uskovat. Herran omat, ei tarkoita pelkästään adventisteja, mutta myös adventisteja, jotka ovat ottaneet tämän armoliiton vastaan.

Vielä kerran: Jeesuksella,
Hänellä on kuoleman ja tuonelan avaimet. Ja kaikki armoa, lahjaa, Halleluja.

Tuuli kirjoitti:

Sopiiko tuollainen kielenkäyttö mielestäsi kristitylle?

Minun mielestäni ei!

palstalle on näköjään tultu kiroilemaan,ikävä kyllä.

Jamu- kirjoitti:

ettei pitäisi kuulua mihinkään olemassaolevaan ihmisten perustamaan seurakuntaan.

ei asu ihmiskäsin rakennetuissa majoissa. Seurakuntayhteys on tärkeä. Uskovien yhteys tärkeä. Mutta henget pitää koetella, ei kaikki, jotka Herraa huutavat, ole Jumalasta.

tässä kirjoitti:

ei asu ihmiskäsin rakennetuissa majoissa. Seurakuntayhteys on tärkeä. Uskovien yhteys tärkeä. Mutta henget pitää koetella, ei kaikki, jotka Herraa huutavat, ole Jumalasta.

Lue lisää

ja koska kaikki seurakunnat koostuu yksittäisistä ihmisistä, joilla on suhde Jumalaan (tai sitten ei ole, vaikka kuinka olisi jäsen). Ei millään seurakunnalla kokonaisuudessaan voi silloin olla mitään erityistä henkeä.

jamu- kirjoitti:

ja koska kaikki seurakunnat koostuu yksittäisistä ihmisistä, joilla on suhde Jumalaan (tai sitten ei ole, vaikka kuinka olisi jäsen). Ei millään seurakunnalla kokonaisuudessaan voi silloin olla mitään erityistä henkeä.

Lue lisää

vastaan ei passaa käydä:

18. Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika.
19. Meistä he ovat lähteneet, mutta he eivät olleet yhtä meidän kanssamme; sillä jos he olisivat olleet yhtä meidän kanssamme, niin he
olisivat meidän kanssamme pysyneet; mutta heissä oli tuleva ilmi, että kaikki eivät ole yhtä meidän kanssamme.


Ensimmäinen Johanneksen kirje 2

tässä kirjoitti:

vastaan ei passaa käydä:

18. Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika.
19. Meistä he ovat lähteneet, mutta he eivät olleet yhtä meidän kanssamme; sillä jos he olisivat olleet yhtä meidän kanssamme, niin he
olisivat meidän kanssamme pysyneet; mutta heissä oli tuleva ilmi, että kaikki eivät ole yhtä meidän kanssamme.


Ensimmäinen Johanneksen kirje 2

Lue lisää

..että miten tämä liittyy adventisteihin.

tässä kirjoitti:

vastaan ei passaa käydä:

18. Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika.
19. Meistä he ovat lähteneet, mutta he eivät olleet yhtä meidän kanssamme; sillä jos he olisivat olleet yhtä meidän kanssamme, niin he
olisivat meidän kanssamme pysyneet; mutta heissä oli tuleva ilmi, että kaikki eivät ole yhtä meidän kanssamme.


Ensimmäinen Johanneksen kirje 2

Lue lisää

selittää, mitä tarkoitat tällä viestilläsi, ja mistä srk:nasta sitten itse olet, vai mitä yleensä tarkoitat vähän arvoituksellisilla sanoillasi????

jamu- kirjoitti:

Jäännös on kaikki uskovat eri seurakunnista tai niiden ulkopuolelta, eli kaikki kristuksen omat. Ei adventistit tarkoita jäännöksellä nimenomaan adventtikirkkoa. Joku adventisti toki voi ajatella niinkin (en sitä kiellä), mutta ei se nyt lainkaan ole mikään virallinen tai yleinen kanta tuo mitä yritit ehdottaa sulkeissa.

Voihan sitä tietenkin yrittää laittaa omia ajatuksiaan tekstiin, jonka voi lukea aivan toisellakin tavalla, mutta se ei ole kovin reilua.

Lue lisää

>>Kirjoitat-
>>Jäännös on kaikki uskovat eri seurakunnista tai niiden ulkopuolelta, eli kaikki kristuksen omat. Ei adventistit tarkoita jäännöksellä nimenomaan adventtikirkkoa.
Hebr.7:12-22;
Hebr.8:6-13;
Hebr.10:9-18;
Room.7:4-6;
Room.9:24-33
Room.10:5-6;
Gal.2:16-19-21;
Kol.2:8-14-23;

Siunausta Kristuksessa!

sivustaseuraaja kirjoitti:

selittää, mitä tarkoitat tällä viestilläsi, ja mistä srk:nasta sitten itse olet, vai mitä yleensä tarkoitat vähän arvoituksellisilla sanoillasi????

että ei voi olla montaa "meitä", montaa joukkoa, ei montaa erilaista uskoa. Sitä tarkoitan, olen vanhoillislestadiolainen. Usko on kuin peltoon käteketty aarre, jos aarteen haluaa, on ostettava koko pelto. Ei voi lähteä ottamaan eri pelloista hyviä osia itselleen, tai pellosta pelkästään se, mikä itselle, omalle järjelle kelpaa.

jamu- kirjoitti:

..että miten tämä liittyy adventisteihin.

että on koeteltava henget. Ja on antikristuksen henki kyseessä, jos ei ole yhdenkaltaisessa uskossa, samassa joukossa ja on eronnut porukasta. Mutta on niinkin, että kun tietää Raamatun kertoman siitä, että lähetetään sankka eksytyksen henki, niin se lähetetään kans. Tämä sankka "pilvi" päällä estää näkemästä eteenpäin. -Ja mieluummin valheen kuin totuuden uskovat.

jamu- kirjoitti:

..että miten tämä liittyy adventisteihin.

kaikkia Jumalan Sanaa ota? Hyvinkin voi olla, niin, että evankeliumi on peitetty. Myös sankka eksytyksen sumu voi olla se peite.

Tässä lisää:

1 Sentähden, kun meillä on tämä virka sen laupeuden mukaan, joka on osaksemme tullut, me emme lannistu,
2 vaan olemme hyljänneet kaikki häpeälliset salatiet, niin ettemme vaella kavaluudessa emmekä väärennä Jumalan sanaa, vaan julkituomalla totuuden me suositamme itseämme jokaisen ihmisen omalletunnolle Jumalan edessä.
3 Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat,
2. Kor 4

tässä kirjoitti:

että ei voi olla montaa "meitä", montaa joukkoa, ei montaa erilaista uskoa. Sitä tarkoitan, olen vanhoillislestadiolainen. Usko on kuin peltoon käteketty aarre, jos aarteen haluaa, on ostettava koko pelto. Ei voi lähteä ottamaan eri pelloista hyviä osia itselleen, tai pellosta pelkästään se, mikä itselle, omalle järjelle kelpaa.

Lue lisää

sopivat kyllä erittäin hyvin sinuun itseesi, sinä et vain itse sitä näe!Pitäisikö kaikkien nyt olla
vanhoillislestadiolaisia,ymmärrät varmaan itsekin
ettei se ole koskaan mahdollista!

upotettu kirjoitti:

>>Kirjoitat-
>>Jäännös on kaikki uskovat eri seurakunnista tai niiden ulkopuolelta, eli kaikki kristuksen omat. Ei adventistit tarkoita jäännöksellä nimenomaan adventtikirkkoa.
Hebr.7:12-22;
Hebr.8:6-13;
Hebr.10:9-18;
Room.7:4-6;
Room.9:24-33
Room.10:5-6;
Gal.2:16-19-21;
Kol.2:8-14-23;

Siunausta Kristuksessa!

Lue lisää

En ole kuullut kenenkään tuntemani adventistin varsinaisesti väittävän, että sunnuntain viettäjät joutuvat kadotukseen, mutta jos hylkää kristuksen joutuu toki kadotukseen.

jamu- kirjoitti:

En ole kuullut kenenkään tuntemani adventistin varsinaisesti väittävän, että sunnuntain viettäjät joutuvat kadotukseen, mutta jos hylkää kristuksen joutuu toki kadotukseen.

Lue lisää

>>Kirjoitat-
>>emme elä lain vaan armon alla
>>En ole kuullut kenenkään tuntemani adventistin varsinaisesti väittävän, että sunnuntain viettäjät joutuvat kadotukseen,

upotettu kirjoitti:

>>Kirjoitat-
>>emme elä lain vaan armon alla
>>En ole kuullut kenenkään tuntemani adventistin varsinaisesti väittävän, että sunnuntain viettäjät joutuvat kadotukseen,

Lue lisää

..kuin sinäkin viimeisessä kappaleessasi kerroit, olen kuullut saarnattavan adventtikirkossa - ja useasti. En minä ole kohdannut mitään lakihenkisyyttä. Tai siis ainahan joitain yksittäisiä henkilöitä on, jotka eivät ole omakohtaisesti armoa ymmärtäneet, mutta niitä nyt on varmasti joka seurakunnassa.

Ei sapatin vietossa ole kyse mistään muusta, kuin 10-käskyn noudattamisesta. Sitä käskyä, kuten mitään muutakaan niistä kymmenestä ei voi kukaan läheskään täydellisesti noudattaa, joten mistään lakihenkisyydestä ei ole kyse, vaan armon varassa elämisestä.

Se millä tavalla sitten sapattia itse kukin viettää on jokaisen omassa harkinnassa. Moni käy töissäkin, riippuen vähän alasta. Sairaalassa ym. on pakkokin töitä tehdä joka päivä ja yö.

Epäilit, että olenko adventisti ollenkaan. Kyllä olen jo toisessa polvessa ja olen tälläkin hetkellä paikallisseurakuntani johtokunnassa mukana ja olen tutustunut elämäni aikana useimpiin toimintamuotoihin ja vapaaehtoistöihin ja käynyt adventistien koulut ylioppilaaksi asti ja lukenut kirjallisuutta yms. Tuskinpa paljoa paremmin voisin enää tuntea seurakuntaani. Muista maista en sitten tiedä kovin paljoa, mutta suomen osalta kyllä.

Olen tutustunut paljon muidenkin kristillisten seurakuntien toimintaan ja tärkeimmistä uskon asioista kaikki tuntuvat olevan kovasti samaa mieltä. Erilaisia asioita vähän korostetaan ja on erilaista kulttuuria ja toimintatapoja, mutta ei kai se mitään merkitse, kunhan kaikessa korotetaan kristusta.

Mistä oma käsityksesi lähtee? Oletko itse ollut adventisti?

upotettu kirjoitti:

>>Kirjoitat-
>>emme elä lain vaan armon alla
>>En ole kuullut kenenkään tuntemani adventistin varsinaisesti väittävän, että sunnuntain viettäjät joutuvat kadotukseen,

Lue lisää

yhdenkään tuntemani Adventistin väittävän, että he ovat ainut "jäännöskansa" ja muut jäävät pelastuksen ulkopuolelle, mutta päinvastoin, eli siis"Jumalalle uskollisten jäännös" on jokaisessa
kristillisessä seurakunnassa, mutta miten Jumala
tämän "jäännöksensä" kokoaa se on Jumalan asia.
Näin olen kyllä kuullut heidän sanovan ja tuskin se nyt on harhaoppia niinkuin väität,vaan totta.Sanottakoon nyt jälleen kerran:TODELLISIA jUMALAN LAPSIA ON JOKAISESSA USKONYHTEISÖSSÄ, MUTTA JOKAISESSA ON MYÖS POIKKEUKSIA JA ON LISÄKSI SELLAISIA JOILLE EI KELPAA MIKÄÄN SRK:NTA,
VAAN HEIDÄN MIELESTÄÄN JOKAISESSA ON JOTAIN VIKAA
NIINKUIN ONKIN TOTTA, KOSKA OLEMME VAIN IHMISIÄ KAIKKI.Lisäksi vielä omana mielipiteenäni:Eikö raamatussa sanota että,lain kautta tulee synnin tunto,jos Jumalan lakia ei olisi ei ihminen tietäisi synnistä,sapattikäsky nyt aivan selvästi kuuluu Jumalan käskyihin muiden 9:sän joukkoon ei sitä voida sieltä pois repäistä,miksi et voi sitä hyväksyä.Minä ainakaan en voi olla hyväksymättä, koska omatunto sanoo sen olevan oikein.

upotettu kirjoitti:

>>Kirjoitat-
>>emme elä lain vaan armon alla
>>En ole kuullut kenenkään tuntemani adventistin varsinaisesti väittävän, että sunnuntain viettäjät joutuvat kadotukseen,

Lue lisää

Kirjoitit esimerkkinä
niinpä...
Kirjoittanut: upotettu, 9.9.2004 klo 01.58

Yksikään tavallinen syntinen ihminen ei voi täyttää Mooseksen lakia.

Jatkan kysymyksellä.

Tarkennatko mitä tarkoitat, oikein suomen kielellä
10. käskysanaa vai koko Mooseksen lakia?


Jos puhut ns. 10. käskysanasta, joka on tiivistettynä: Rakasta Herraa sinun Jumalaasi ja lähimmäistäsi kuin itseäsi, niin oletko täysin vapaa tästä?

Jatkan omana todistuksellani.

Kun adventistina uskon Jeesuksen sovitustyöhön, Golgatalla täytettyyn työhön, luen sen omalle kohdalleni lunastuksekseni, pelastuksekseni jne.

En voi pelastuakseni tuoda töitäni jne. Jumalalle "tilinä", en voi edes täyttää lakia, koska en pysty siihen.

Uskon, että Hänen tahtonsa, joka on myös lakiin kirjoitettuna, on uskovalle asetettu sydämeen. Miksi? Olisiko varjelemaan uskontiellä? Ehkäpä muistuttamassa, jos rupeaa lipsumaan, niin kokee Pyhän Hengen kehotusta sille Golgatan Herran ristin juurelle. Miksi? Anteeksipyytämään tekemisiä, jotka eivät olleet Jumalan tahdon mukaisia, jne. ts. elämä jatkuu sanoilla. "Ole minulle syntiselle armollinen".
Ehkäpä opettamaan kasvamamista ja pyhittymistä, sillä ilman sitä emme ole näkevä Herraa.

kysyn.
Niin missä SINUN mielestäsi lipsuu tämä uskoni armoon?

Vai onko uskosi sitä, että ei voi olla varastamatta, huoraamatta, vanhemmilleen kunnioitusta osoittamatta (mikä tosin näyttää päivän trendi olevan) jne. Koska se on lain alaisuutta. EIKÖS ME KRISTUKSESSA HALUTA ELÄÄ HÄNEN TAHDOSSAAN! Minä ainakin haluan. Jos näet tässä minun olevan lain alainen, niin sitten mielelläni olen, koska HÄN on minut lunastanut ja pelastanut, myös haluaa, että seuraisin myös Jumalan tahdossa Häntä.

Jaa, vai oliko se sapatti asia ongelma?
Onko uuden liiton uskovilla tämä irrotettu Jumalan tahdosta.

Matt. kirjoittaa. Jeesus lunastajamme, Herramme Vapahtajamme sanoo sinulle ja minulle.
Huomaa sanat Jumalan tahto, sen noudattaminen ei ulkoinen halu vaan sisäinen.

Matt 5:19. Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.
20. Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

Onko tämä poistettu sieltä sydämestä, sieltä, mikä kyllä haluaa noudattaa muita Jumalan tahdon käskyjä.
Vai onko tämä poistettu vääränä sanana, virheenä raamatun sanasta. Missä se on poistettu? Puhuiko Jeesus puppua.

Mm. Sapatti on lahja. Se on lepo.

Kuuntelin yle 1.stä ajankohtais- ohjelmaa.
Siellä todettiin: "Syvä vahinko on tälle ajalle, kun lepopäivä on kadonnut ihmisten mielistä",
ja sitten oli paljon keskustelua, mitä se on ollut meillä suomen kansan keskuudessa, jne.

Ajattele, maailman ihmiset jo puhuu tästä, kaipaavat tätä, huutavat perään. .... JA.....

Me kristityt taistelemme (vaikkei pitäisi) Jumalan tahtoa vastaan.
En kohdaltani aseta itseäni sille paikalle, että nousen Jumalan tahtoa vastaan, tässäkään kohden, mutta jokainen tehköön Jumalansa edessä valintansa. Sinä teet niin, Jumalan edessä poistat sen Hänen tahdostaan missä olisi hyvä elää. Ja minä teen näin, vielä kerran kerraten, armon alla, lunastettuna, armahdettuna, sanoen: Kiitos Jeesus, että armosi riittää ja saan levätä tekemättä pelastukseni eteen mitään, koska olet täyttänyt lain puolestani. Siksi lepään ja myös lepopäivässäsi kaikuu tähän aikaan, joka v i i k k o (nykyäänkin) muistutus siitä, että me kaikki olemme sinun kättesi jälkiä ja vastuullisia myös tekemisistämme tai tekemättä jättämisistämme Jumalalle.

Evankeliumi on ilosanoma, ilosanoma pelastuksesta. Uskoisin, että tätä sapatti/lepopäivä asiaa, ei ehkä ole ymmärretty niin kuin Jumala tahdossaan haluaisi sen meidän ymmärtävän.

Jos halutaan vedota ns. juutalaisille annettuun sapattiin, niin jo alkajaisiksi kysyn jo asian esittäjälle, eikös sapatin juuret ole luomisessa, paljon ennen juutalaisia. Se on ihmiselle annettu ja Hänen kauttaan luotiin kaikki ja Häneen, niin ilman muuta Hän on sapatin Herra. Levätkäämme, iloitkaamme, joka päivä, eritoten sapattina, olemme Luojan kätten tekoa.
Polvistukaamme, rukoilkaamme, seisokaamme, ylistäkäämme, kohotakaa kätemme ja huutakaamme riemuhuuto Herrallemme. Amen.

vielä kerraten.
Joskus tuntuu siltä, että jotkut eivät millään tahdo / halua / vai onko tarkoitus hakuinen asia, näe sitä, mitä halutaan täältä sanoa. Vaan uudelleen ja uudelleen samaa kerraten kysytään ja väännetään, lain alaisuutta, lain alaisuutta..... No kyllä laki hallitsee ihmistä niin kauan kun hän elää, mutta Kristuksessa laki ei enää tuomitse, koska on armahdettu ja näin on saanut lukea itsensä pelastettujen joukkoon, lailla on vain oma tehtävänsä ja se tuli edellä esille. Olemaan mittarina, koska oma mittamme on vääristynyt, näin siitä tulee ilon asia.

Näin Lahdesta VMP.

vmp kirjoitti:

Kirjoitit esimerkkinä
niinpä...
Kirjoittanut: upotettu, 9.9.2004 klo 01.58

Yksikään tavallinen syntinen ihminen ei voi täyttää Mooseksen lakia.

Jatkan kysymyksellä.

Tarkennatko mitä tarkoitat, oikein suomen kielellä
10. käskysanaa vai koko Mooseksen lakia?


Jos puhut ns. 10. käskysanasta, joka on tiivistettynä: Rakasta Herraa sinun Jumalaasi ja lähimmäistäsi kuin itseäsi, niin oletko täysin vapaa tästä?

Jatkan omana todistuksellani.

Kun adventistina uskon Jeesuksen sovitustyöhön, Golgatalla täytettyyn työhön, luen sen omalle kohdalleni lunastuksekseni, pelastuksekseni jne.

En voi pelastuakseni tuoda töitäni jne. Jumalalle "tilinä", en voi edes täyttää lakia, koska en pysty siihen.

Uskon, että Hänen tahtonsa, joka on myös lakiin kirjoitettuna, on uskovalle asetettu sydämeen. Miksi? Olisiko varjelemaan uskontiellä? Ehkäpä muistuttamassa, jos rupeaa lipsumaan, niin kokee Pyhän Hengen kehotusta sille Golgatan Herran ristin juurelle. Miksi? Anteeksipyytämään tekemisiä, jotka eivät olleet Jumalan tahdon mukaisia, jne. ts. elämä jatkuu sanoilla. "Ole minulle syntiselle armollinen".
Ehkäpä opettamaan kasvamamista ja pyhittymistä, sillä ilman sitä emme ole näkevä Herraa.

kysyn.
Niin missä SINUN mielestäsi lipsuu tämä uskoni armoon?

Vai onko uskosi sitä, että ei voi olla varastamatta, huoraamatta, vanhemmilleen kunnioitusta osoittamatta (mikä tosin näyttää päivän trendi olevan) jne. Koska se on lain alaisuutta. EIKÖS ME KRISTUKSESSA HALUTA ELÄÄ HÄNEN TAHDOSSAAN! Minä ainakin haluan. Jos näet tässä minun olevan lain alainen, niin sitten mielelläni olen, koska HÄN on minut lunastanut ja pelastanut, myös haluaa, että seuraisin myös Jumalan tahdossa Häntä.

Jaa, vai oliko se sapatti asia ongelma?
Onko uuden liiton uskovilla tämä irrotettu Jumalan tahdosta.

Matt. kirjoittaa. Jeesus lunastajamme, Herramme Vapahtajamme sanoo sinulle ja minulle.
Huomaa sanat Jumalan tahto, sen noudattaminen ei ulkoinen halu vaan sisäinen.

Matt 5:19. Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.
20. Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

Onko tämä poistettu sieltä sydämestä, sieltä, mikä kyllä haluaa noudattaa muita Jumalan tahdon käskyjä.
Vai onko tämä poistettu vääränä sanana, virheenä raamatun sanasta. Missä se on poistettu? Puhuiko Jeesus puppua.

Mm. Sapatti on lahja. Se on lepo.

Kuuntelin yle 1.stä ajankohtais- ohjelmaa.
Siellä todettiin: "Syvä vahinko on tälle ajalle, kun lepopäivä on kadonnut ihmisten mielistä",
ja sitten oli paljon keskustelua, mitä se on ollut meillä suomen kansan keskuudessa, jne.

Ajattele, maailman ihmiset jo puhuu tästä, kaipaavat tätä, huutavat perään. .... JA.....

Me kristityt taistelemme (vaikkei pitäisi) Jumalan tahtoa vastaan.
En kohdaltani aseta itseäni sille paikalle, että nousen Jumalan tahtoa vastaan, tässäkään kohden, mutta jokainen tehköön Jumalansa edessä valintansa. Sinä teet niin, Jumalan edessä poistat sen Hänen tahdostaan missä olisi hyvä elää. Ja minä teen näin, vielä kerran kerraten, armon alla, lunastettuna, armahdettuna, sanoen: Kiitos Jeesus, että armosi riittää ja saan levätä tekemättä pelastukseni eteen mitään, koska olet täyttänyt lain puolestani. Siksi lepään ja myös lepopäivässäsi kaikuu tähän aikaan, joka v i i k k o (nykyäänkin) muistutus siitä, että me kaikki olemme sinun kättesi jälkiä ja vastuullisia myös tekemisistämme tai tekemättä jättämisistämme Jumalalle.

Evankeliumi on ilosanoma, ilosanoma pelastuksesta. Uskoisin, että tätä sapatti/lepopäivä asiaa, ei ehkä ole ymmärretty niin kuin Jumala tahdossaan haluaisi sen meidän ymmärtävän.

Jos halutaan vedota ns. juutalaisille annettuun sapattiin, niin jo alkajaisiksi kysyn jo asian esittäjälle, eikös sapatin juuret ole luomisessa, paljon ennen juutalaisia. Se on ihmiselle annettu ja Hänen kauttaan luotiin kaikki ja Häneen, niin ilman muuta Hän on sapatin Herra. Levätkäämme, iloitkaamme, joka päivä, eritoten sapattina, olemme Luojan kätten tekoa.
Polvistukaamme, rukoilkaamme, seisokaamme, ylistäkäämme, kohotakaa kätemme ja huutakaamme riemuhuuto Herrallemme. Amen.

vielä kerraten.
Joskus tuntuu siltä, että jotkut eivät millään tahdo / halua / vai onko tarkoitus hakuinen asia, näe sitä, mitä halutaan täältä sanoa. Vaan uudelleen ja uudelleen samaa kerraten kysytään ja väännetään, lain alaisuutta, lain alaisuutta..... No kyllä laki hallitsee ihmistä niin kauan kun hän elää, mutta Kristuksessa laki ei enää tuomitse, koska on armahdettu ja näin on saanut lukea itsensä pelastettujen joukkoon, lailla on vain oma tehtävänsä ja se tuli edellä esille. Olemaan mittarina, koska oma mittamme on vääristynyt, näin siitä tulee ilon asia.

Näin Lahdesta VMP.

Lue lisää

Näyttää että aika ajoin nousee esiin kysymyksiä vanhan liiton lain sitoavuudesta uudessa Kristuksen liitossa. Tavallisimpia lain pitämiseen liittyviä kysymyksiä, joihin törmätään, on kysymys sapatin "pyhittämisestä", eli(lauantai), eli perjantain auringonlaskusta lauantain auringonlaskuun.
Sitten on muita ristiriita kysymyksiä, saako kristitty syödä verta ja muita Mooseksen laissa kiellettyjä eläimiä - (3 Moos.11 luku).

Tätä sapattikysymystähän etupäässä pitää esillä juuri sp-adventisti liike, jotka myös korostavat vanhanliiton mooseslaisten ruokasääntöjen - (3 Moos.11) -noudattamisen velvoittavuutta.

Adventismissa juuri sapattikäsky on nostettu lauantaina lepäämisestä, suorastaan "eskatologisiin" = (lopunajallisiin) ulottuvuuksiin ratkaisevaksi "kuuliaisuuden kokeeksi"!, johon suhtautuminen määrittää sen onko ihminen oikea kristitty ja pelastuuko hän "lopputaistelussa". Eli ,kuuluuko kristitty lopun ajan "jäännöskansaan", joka "pitää Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon" -(Ilm. 14:12)!? ( adventistit soveltavat itseensä tämän jakeen).

Adventistien tärkeimmät opit sapatista ovat:
1) Että Mooseksen lain sapattikäsky on ikuinen ja voimassa uuden liiton aikanakin
2) Että sapatti on säädetty luomisen päätteeksi ihmiskunnalle luomisen muistoksi ja lepopäiväksi
3) Että sapatti on Kristuksen lunastuksen muistomerkki ja merkki pyhityksestä
4) Että sunnuntain pitäminen on "antikristillistä ja pakanallista luopumusta" ja on "katolisen kirkon ylivallan merkki"
5) Että sapatin pitäminen tulee olemaan ratkaiseva "viimeinen testi" lopun aikana - (joka adventistien mukaan alkoi jo vuonna 1844)
6) Että ne, jotka tämän lopunajallisen "kuuliaisuuden kokeen" aikana jatkavat sunnuntain pitämistä, ottavat antikristuksen ,eli "pedon merkin"- (Ilm. 13) eivätkä voi pelastua!.
7) Että adventismin mukaan USA on "väärä profeetta" -(Ilm.13:11), joka laittaa täytäntöön
"antikristuksen" eli adventistien mukaan Rooman paavin vaatimuksen sunnuntain pitämisestä kuolemanrangaistuksen uhalla.

Sapatin pitämisen omaksumiseen adventismissa vaikutti keskeisesti kaksi asiaa.
1) Joseph Bates (1792-1872; seitsemännen päivän baptisti), joka v. 1846 julkaisi sapattia koskevan kirjan.
2) Sekä liikkeen "profeetan" tai kuten adventistit sanovat, "Herran sanansaattajan" E.G.W,n- hurmosnäky Jeesuksesta seisomassa avoimen liitonarkin edessä taivaan pyhäkössä katsomassa kymmenen käskyn tauluja, "neljännen käskyn = (sapattikäskyn) kohdalla" valo loisti ja osoitti Whiten mukaan, että Jumala halusi Hänen kansansa noudattavan sapattia.

Tässä ei voi olla tekemättä johtopäätöstä, että sapatin noudattaminen ja sunnuntain pitämisen luopuminen on keskeinen pelastuskysymys, joka erottelee lopun aikana "oikeat kristityt" ("jäännöksen" ja "jäännöskansan" kuten adventistit sanovat itseään tarkoittaen) - "luopiokristityistä" = (kristityistä, jotka viettävät sunnuntaita), jotka eivät voi pelastua lopun ajan "koetuksessa"!. Tarkastellaan näitä oppeja Raamatun kirjoituksien valossa.


Ensimmäinen maininta Raamatun teksteissä sapatin pitämisestä esiintyy - 2 Moos.16:11-30 kertomuksessa mannan keräämisestä kun israelilaiset olivat matkalla Egyptin orjuudesta luvattuun Maahan. Tässä yhteydessä sapatin pitäminen esiintyy kertomuksessa olemassaolevana tapana israelilaisten keskuudessa, ja mannan antamisen aikana Herra antoi sapatin pitämiseen lain voiman ja velvoittavuuden - Israelin kansalle!
"Muistakaa, että Herra itse on asettanut teille sapatin....Niin kansa vietti seitsemäntenä päivänä lepopäivää" (2 Moos.16:29-30).

Tämän tavan varsinainen historiallinen alkuperä on tutkimuksen valossa vieläkin hämärän peitossa. 2 Moos.16 tekstissä 7-päiväisten ajanjaksojen kierto liittyy mannan antamiseen taivaasta. Mutta 2 Moos.16. kertomus on historiallisen tutkimuksen mukaan myöhemmin syntynyt midras!. Sapatin pitämistä israelilaiset eivät omaksuneet egyptiläisiltä, sillä sapatti kuten 7-päiväinen viikko oli tuntematon Egyptissä.

Päteviä todisteita ei ole siitäkään, että sapatin vietto olisi babylonialaista alkuperää, kuten on monesti esitetty. Babylonialaisten (shabattu) - (tai shapattu), päivät olivat luonteeltaan toisenlaisia kuin heprealaisten sapatti, ja sitäpaitsi shabattu-päivät olivat kuun vaiheisiin sidottuja. Israelilaisten sapatti saattoi varhaisessa vaiheessa liittyä täydenkuun päivään, mutta yhteys kuun vaiheisiin jäi sittemmin pois.

Kuitenkin on historialliselta kannalta todennäköistä, että sapatti ei ole kovin vanha instituutio juutalaisuudessa, sillä vaeltelevaa paimentolaiselämää viettävässä yhteisössä olisi ollut vaikeaa ja jopa mahdotonta noudattaa sapattia, ainakaan lain vaatimalla tiukkuudella. Sapatista kehittyikin ympärileikkauksen kanssa juutalaisuuden tunnusomaiset piirteet. VT:n sisällä on nähtävissä sapattilainsäädännön tiukentuminen ja sääntöjen tarkentuminen, etenkin pakkosiirtolaisuuden jälkeiseltä ajalta - ( Nehemian kirja).

Mannan antamista ennen ei sapattikäskystä eikä sapatin viettämisestä esiinny ainoatakaan mainintaa Vanhassa Testamentissa. Raamatun teksteissä ei löydy mitään mainintaa siitä, että Aadam, Aabel, Nooa, tai Aabraham -(hänkään ei edes ollut israelilainen, vaan eräs israelin heimojen kantaisistä) -että olisivat pitäneet sapattia.

Aabrahamin liittoon liittyi merkkinä ympärileikkaus -(1 Moos.17:1-14), mutta sekään ei ole enää voimassa uudessa liitossa. Eikä Aabraham tullut vanhurskaaksi lain mukaisia tekoja tekemällä vaan -"uskon kautta" - (ks. Paavalin opetuksia Room.4 luku).

Mooseksen kirjoissa -Pentateukki; ei ole mitään käskyä, jonka mukaan -"ei-israelilaisten" tulisi noudattaa sapattia, eikä Pentateukissa "pakanakansojen" sapatin pitämisestä ole mitään viitettä.

Luominenko muistomerkki ihmiskunnalle?
1 Moos.2:3 -on kirjoitettu, että Jumala siunasi ja pyhitti seitsemännen päivän koska Jumala lepäsi luomistyöstään sinä päivänä. Genesiksen - (1Moos)- teksteissä ei kuitenkaan lue mitään siitä, että seitsemännen päivän pitämisestä olisi säädetty laki ihmiskunnalle. Tekstissä ei sanota, että Jumala olisi käskenyt ihmisiä viettämään seitsemättä päivää viikottaisena jumalanpalvelus- ja lepopäivänä "luomisen muistomerkkinä"!.

Koko tänä väliaikana ,luomisen loppumisesta Mooseksen ajan "erämaavaellukseen" asti, ei ole merkintää sapatin pitämisestä. Ilmeisenä johtopäätöksenä tämä sapatin pitämisen puuttuminen johtuu siitä, että siitä ei ollut säädetty lakia eikä siitä tehty mitään normatiivista "instituutiota"!.

Raamatun termi- "laki" (Kreik. nomos) - esiintyy yli 400 kertaa kirjoituksissa.
Väite, jonkan mukaan "laki" ja "Herran laki" viittaisi VT:ssa aina kymmeneen käskyyn ei pidä paikkaansa!. Termiä (on käytetty viittaamaan koko Mooseksen lakiin) =(Toora), juhlapäiviin, uhrimenoihin, puhtaussääntöihin yms. Kymmenen käskyn laki =(dekalogi) on vain eräs ja loppujen lopuksikin pieni osa koko vanhan liiton hyvin laajaa lakia!.

Mooseksen laissa "ei tehdä erotusta" -(ikuisesti voimassaolevan kaikille kansoille kuuluvan moraalilain)- ja väliaikaisen ,vain israelilaisille tarkoitetun "seremonialisen lain" välillä.

Sapatinviettäjät pitävät - "kirjaan kirjoitettua lakia" seremonialisena ja väliaikaisena ja taas "kivitauluihin kaiverrettuja käskyjä" ikuisina ja universaaleina, koko ihmiskuntaa velvoittavana lakina. Tällaiselle jaottelulle ei löydy selitysopillisia perusteita!.

"LAKI" on yksi kokonaisuus, eli liitto Jumalan ja israelilaisten välillä, ja koko tätä lakia sanotaan Pentateukissa -"ikuiseksi" - (2 Moos.27:21 30:21,31 .) - ja sukupolvesta sukupolveen voimassa olevaksi.

Sitten lue - 2 Aik.31:3-4 joka osoittaa, että Herran laki sisältää myös seremonialliset säädökset yhteydessään kuten pyhäpäivät ja uhrikultin, vaikka "sapatistit" väittävät, että "Herran laki" on ikuinen moraalilaki ja Mooseksen laki on väliaikainen "seremonialaki"!.

Katso esim. - (4 Moos.31:)21 "Ja pappi Eleasar sanoi sotamiehille, jotka olivat menneet sotaan: "Tämä on lakisäädös, jonka Herra antoi Moosekselle) -
, jonka mukaan termi "Herran laki" ei VT:ssa rajoitu pelkästään kymmeneen käskyyn!, joten lakia ei voi todellakaan jaotella moraalilakiin ja seremonialakiin.

Kiintoisa maininta löytyy myös -(Ps. 147:19-20), jonka mukaan Jumala on antanut käskynsä ja säädöksensa vain juutalaisille!, muille kansoille niitä ei ole ilmoitettu eivätkä ne tunne Jumalan lakeja, - ja täten siis muut kansat eivät tiedä mitään sapatistakaan, eikä niiden tarvitsekaan, koska sapatti annettiin "vain juutalaisten" pidettäväksi.

Kenelle siis laki ja -(sapatti) annettiin noudatettavaksi?
Peruskysymyksiä sapatin pitämisen vaatimusta tarkasteltaessa on tietysti se, "kenelle" sapatti on annettu ja keillekkä laki säädettiin noudatettavaksi. (Pentateukissa) - ja Vanhassa Testamentissa muutenkin - korostetaan sitä, että Jumala teki Israelin kanssa liiton, jonka sisältö on Siinailla annettu laki, eli Liitonkirja -(2 Moos.24:7-8).

Lain julistaminen Siinain vuorella alkaa sanoilla (2 Moos.20:2 "Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka johdatin sinut pois Egyptistä, orjuuden maasta".)
Liiton kirjan säädöksien vaikutuspiirissä olivat myös ne "muukalaiset",eli toisiin kansoihin kuuluvat ihmiset, "jotka olivat tulleet elämään israelilaisten keskuuteen"!, tai olivat israelilaisten orjina!.

Kymmenen käskyn laki säädettiin Jumalan valitulle kansalle, israelilaisille!, jotka Jumala oli pelastanut Egyptin orjuudesta. -(5 Moos. 5:3 - korostaa , että laki säädettiin Mooseksen päivinä eläville israelilaisille ja kuinka Jumala ei tehnyt tätä liittoa Egyptistä vapauttamiensa israelilaisten esi-isien kanssa. Ei siis, Aadamin, Nooan tai patriarkkojen kanssa - (tämä on päinvastoin kuin adventismin teologiassa väitetään).
>>"5 Moos 5:3 Herra ei tehnyt tätä liittoa meidän isiemme kanssa, vaan meidän kanssamme, jotka olemme tässä tänä päivänä, kaikkien meidän kanssamme, jotka nyt elämme.> "Ja muista, että itse olit orjana Egyptin maassa ja että Herra, sinun Jumalasi, vei sinut sieltä pois väkevällä kädellä ja ojennetulla käsivarrella. Sentähden Herra, sinun Jumalasi, käski sinun viettää lepopäivän""Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle joka uskoo"!!! >>Room 10:4

upotettu kirjoitti:

Näyttää että aika ajoin nousee esiin kysymyksiä vanhan liiton lain sitoavuudesta uudessa Kristuksen liitossa. Tavallisimpia lain pitämiseen liittyviä kysymyksiä, joihin törmätään, on kysymys sapatin "pyhittämisestä", eli(lauantai), eli perjantain auringonlaskusta lauantain auringonlaskuun.
Sitten on muita ristiriita kysymyksiä, saako kristitty syödä verta ja muita Mooseksen laissa kiellettyjä eläimiä - (3 Moos.11 luku).

Tätä sapattikysymystähän etupäässä pitää esillä juuri sp-adventisti liike, jotka myös korostavat vanhanliiton mooseslaisten ruokasääntöjen - (3 Moos.11) -noudattamisen velvoittavuutta.

Adventismissa juuri sapattikäsky on nostettu lauantaina lepäämisestä, suorastaan "eskatologisiin" = (lopunajallisiin) ulottuvuuksiin ratkaisevaksi "kuuliaisuuden kokeeksi"!, johon suhtautuminen määrittää sen onko ihminen oikea kristitty ja pelastuuko hän "lopputaistelussa". Eli ,kuuluuko kristitty lopun ajan "jäännöskansaan", joka "pitää Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon" -(Ilm. 14:12)!? ( adventistit soveltavat itseensä tämän jakeen).

Adventistien tärkeimmät opit sapatista ovat:
1) Että Mooseksen lain sapattikäsky on ikuinen ja voimassa uuden liiton aikanakin
2) Että sapatti on säädetty luomisen päätteeksi ihmiskunnalle luomisen muistoksi ja lepopäiväksi
3) Että sapatti on Kristuksen lunastuksen muistomerkki ja merkki pyhityksestä
4) Että sunnuntain pitäminen on "antikristillistä ja pakanallista luopumusta" ja on "katolisen kirkon ylivallan merkki"
5) Että sapatin pitäminen tulee olemaan ratkaiseva "viimeinen testi" lopun aikana - (joka adventistien mukaan alkoi jo vuonna 1844)
6) Että ne, jotka tämän lopunajallisen "kuuliaisuuden kokeen" aikana jatkavat sunnuntain pitämistä, ottavat antikristuksen ,eli "pedon merkin"- (Ilm. 13) eivätkä voi pelastua!.
7) Että adventismin mukaan USA on "väärä profeetta" -(Ilm.13:11), joka laittaa täytäntöön
"antikristuksen" eli adventistien mukaan Rooman paavin vaatimuksen sunnuntain pitämisestä kuolemanrangaistuksen uhalla.

Sapatin pitämisen omaksumiseen adventismissa vaikutti keskeisesti kaksi asiaa.
1) Joseph Bates (1792-1872; seitsemännen päivän baptisti), joka v. 1846 julkaisi sapattia koskevan kirjan.
2) Sekä liikkeen "profeetan" tai kuten adventistit sanovat, "Herran sanansaattajan" E.G.W,n- hurmosnäky Jeesuksesta seisomassa avoimen liitonarkin edessä taivaan pyhäkössä katsomassa kymmenen käskyn tauluja, "neljännen käskyn = (sapattikäskyn) kohdalla" valo loisti ja osoitti Whiten mukaan, että Jumala halusi Hänen kansansa noudattavan sapattia.

Tässä ei voi olla tekemättä johtopäätöstä, että sapatin noudattaminen ja sunnuntain pitämisen luopuminen on keskeinen pelastuskysymys, joka erottelee lopun aikana "oikeat kristityt" ("jäännöksen" ja "jäännöskansan" kuten adventistit sanovat itseään tarkoittaen) - "luopiokristityistä" = (kristityistä, jotka viettävät sunnuntaita), jotka eivät voi pelastua lopun ajan "koetuksessa"!. Tarkastellaan näitä oppeja Raamatun kirjoituksien valossa.


Ensimmäinen maininta Raamatun teksteissä sapatin pitämisestä esiintyy - 2 Moos.16:11-30 kertomuksessa mannan keräämisestä kun israelilaiset olivat matkalla Egyptin orjuudesta luvattuun Maahan. Tässä yhteydessä sapatin pitäminen esiintyy kertomuksessa olemassaolevana tapana israelilaisten keskuudessa, ja mannan antamisen aikana Herra antoi sapatin pitämiseen lain voiman ja velvoittavuuden - Israelin kansalle!
"Muistakaa, että Herra itse on asettanut teille sapatin....Niin kansa vietti seitsemäntenä päivänä lepopäivää" (2 Moos.16:29-30).

Tämän tavan varsinainen historiallinen alkuperä on tutkimuksen valossa vieläkin hämärän peitossa. 2 Moos.16 tekstissä 7-päiväisten ajanjaksojen kierto liittyy mannan antamiseen taivaasta. Mutta 2 Moos.16. kertomus on historiallisen tutkimuksen mukaan myöhemmin syntynyt midras!. Sapatin pitämistä israelilaiset eivät omaksuneet egyptiläisiltä, sillä sapatti kuten 7-päiväinen viikko oli tuntematon Egyptissä.

Päteviä todisteita ei ole siitäkään, että sapatin vietto olisi babylonialaista alkuperää, kuten on monesti esitetty. Babylonialaisten (shabattu) - (tai shapattu), päivät olivat luonteeltaan toisenlaisia kuin heprealaisten sapatti, ja sitäpaitsi shabattu-päivät olivat kuun vaiheisiin sidottuja. Israelilaisten sapatti saattoi varhaisessa vaiheessa liittyä täydenkuun päivään, mutta yhteys kuun vaiheisiin jäi sittemmin pois.

Kuitenkin on historialliselta kannalta todennäköistä, että sapatti ei ole kovin vanha instituutio juutalaisuudessa, sillä vaeltelevaa paimentolaiselämää viettävässä yhteisössä olisi ollut vaikeaa ja jopa mahdotonta noudattaa sapattia, ainakaan lain vaatimalla tiukkuudella. Sapatista kehittyikin ympärileikkauksen kanssa juutalaisuuden tunnusomaiset piirteet. VT:n sisällä on nähtävissä sapattilainsäädännön tiukentuminen ja sääntöjen tarkentuminen, etenkin pakkosiirtolaisuuden jälkeiseltä ajalta - ( Nehemian kirja).

Mannan antamista ennen ei sapattikäskystä eikä sapatin viettämisestä esiinny ainoatakaan mainintaa Vanhassa Testamentissa. Raamatun teksteissä ei löydy mitään mainintaa siitä, että Aadam, Aabel, Nooa, tai Aabraham -(hänkään ei edes ollut israelilainen, vaan eräs israelin heimojen kantaisistä) -että olisivat pitäneet sapattia.

Aabrahamin liittoon liittyi merkkinä ympärileikkaus -(1 Moos.17:1-14), mutta sekään ei ole enää voimassa uudessa liitossa. Eikä Aabraham tullut vanhurskaaksi lain mukaisia tekoja tekemällä vaan -"uskon kautta" - (ks. Paavalin opetuksia Room.4 luku).

Mooseksen kirjoissa -Pentateukki; ei ole mitään käskyä, jonka mukaan -"ei-israelilaisten" tulisi noudattaa sapattia, eikä Pentateukissa "pakanakansojen" sapatin pitämisestä ole mitään viitettä.

Luominenko muistomerkki ihmiskunnalle?
1 Moos.2:3 -on kirjoitettu, että Jumala siunasi ja pyhitti seitsemännen päivän koska Jumala lepäsi luomistyöstään sinä päivänä. Genesiksen - (1Moos)- teksteissä ei kuitenkaan lue mitään siitä, että seitsemännen päivän pitämisestä olisi säädetty laki ihmiskunnalle. Tekstissä ei sanota, että Jumala olisi käskenyt ihmisiä viettämään seitsemättä päivää viikottaisena jumalanpalvelus- ja lepopäivänä "luomisen muistomerkkinä"!.

Koko tänä väliaikana ,luomisen loppumisesta Mooseksen ajan "erämaavaellukseen" asti, ei ole merkintää sapatin pitämisestä. Ilmeisenä johtopäätöksenä tämä sapatin pitämisen puuttuminen johtuu siitä, että siitä ei ollut säädetty lakia eikä siitä tehty mitään normatiivista "instituutiota"!.

Raamatun termi- "laki" (Kreik. nomos) - esiintyy yli 400 kertaa kirjoituksissa.
Väite, jonkan mukaan "laki" ja "Herran laki" viittaisi VT:ssa aina kymmeneen käskyyn ei pidä paikkaansa!. Termiä (on käytetty viittaamaan koko Mooseksen lakiin) =(Toora), juhlapäiviin, uhrimenoihin, puhtaussääntöihin yms. Kymmenen käskyn laki =(dekalogi) on vain eräs ja loppujen lopuksikin pieni osa koko vanhan liiton hyvin laajaa lakia!.

Mooseksen laissa "ei tehdä erotusta" -(ikuisesti voimassaolevan kaikille kansoille kuuluvan moraalilain)- ja väliaikaisen ,vain israelilaisille tarkoitetun "seremonialisen lain" välillä.

Sapatinviettäjät pitävät - "kirjaan kirjoitettua lakia" seremonialisena ja väliaikaisena ja taas "kivitauluihin kaiverrettuja käskyjä" ikuisina ja universaaleina, koko ihmiskuntaa velvoittavana lakina. Tällaiselle jaottelulle ei löydy selitysopillisia perusteita!.

"LAKI" on yksi kokonaisuus, eli liitto Jumalan ja israelilaisten välillä, ja koko tätä lakia sanotaan Pentateukissa -"ikuiseksi" - (2 Moos.27:21 30:21,31 .) - ja sukupolvesta sukupolveen voimassa olevaksi.

Sitten lue - 2 Aik.31:3-4 joka osoittaa, että Herran laki sisältää myös seremonialliset säädökset yhteydessään kuten pyhäpäivät ja uhrikultin, vaikka "sapatistit" väittävät, että "Herran laki" on ikuinen moraalilaki ja Mooseksen laki on väliaikainen "seremonialaki"!.

Katso esim. - (4 Moos.31:)21 "Ja pappi Eleasar sanoi sotamiehille, jotka olivat menneet sotaan: "Tämä on lakisäädös, jonka Herra antoi Moosekselle) -
, jonka mukaan termi "Herran laki" ei VT:ssa rajoitu pelkästään kymmeneen käskyyn!, joten lakia ei voi todellakaan jaotella moraalilakiin ja seremonialakiin.

Kiintoisa maininta löytyy myös -(Ps. 147:19-20), jonka mukaan Jumala on antanut käskynsä ja säädöksensa vain juutalaisille!, muille kansoille niitä ei ole ilmoitettu eivätkä ne tunne Jumalan lakeja, - ja täten siis muut kansat eivät tiedä mitään sapatistakaan, eikä niiden tarvitsekaan, koska sapatti annettiin "vain juutalaisten" pidettäväksi.

Kenelle siis laki ja -(sapatti) annettiin noudatettavaksi?
Peruskysymyksiä sapatin pitämisen vaatimusta tarkasteltaessa on tietysti se, "kenelle" sapatti on annettu ja keillekkä laki säädettiin noudatettavaksi. (Pentateukissa) - ja Vanhassa Testamentissa muutenkin - korostetaan sitä, että Jumala teki Israelin kanssa liiton, jonka sisältö on Siinailla annettu laki, eli Liitonkirja -(2 Moos.24:7-8).

Lain julistaminen Siinain vuorella alkaa sanoilla (2 Moos.20:2 "Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka johdatin sinut pois Egyptistä, orjuuden maasta".)
Liiton kirjan säädöksien vaikutuspiirissä olivat myös ne "muukalaiset",eli toisiin kansoihin kuuluvat ihmiset, "jotka olivat tulleet elämään israelilaisten keskuuteen"!, tai olivat israelilaisten orjina!.

Kymmenen käskyn laki säädettiin Jumalan valitulle kansalle, israelilaisille!, jotka Jumala oli pelastanut Egyptin orjuudesta. -(5 Moos. 5:3 - korostaa , että laki säädettiin Mooseksen päivinä eläville israelilaisille ja kuinka Jumala ei tehnyt tätä liittoa Egyptistä vapauttamiensa israelilaisten esi-isien kanssa. Ei siis, Aadamin, Nooan tai patriarkkojen kanssa - (tämä on päinvastoin kuin adventismin teologiassa väitetään).
>>"5 Moos 5:3 Herra ei tehnyt tätä liittoa meidän isiemme kanssa, vaan meidän kanssamme, jotka olemme tässä tänä päivänä, kaikkien meidän kanssamme, jotka nyt elämme.> "Ja muista, että itse olit orjana Egyptin maassa ja että Herra, sinun Jumalasi, vei sinut sieltä pois väkevällä kädellä ja ojennetulla käsivarrella. Sentähden Herra, sinun Jumalasi, käski sinun viettää lepopäivän""Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle joka uskoo"!!! >>Room 10:4

Lue lisää

Lepopäivä näkemys Luterilaisesta kirkosta.
He kunnioittavat Jumalan 10 käskyä, vaikkakin tuo lepopäivänäkemys perustuukin
viikon ensimmäiselle päivälle. Mutta kuitenkin, sitä ei ole kumottu, kuten jotkut haluaa
tuoda sen juutalaisuutena, ei uuden liiton uskoville ollenkaan, (näin olen kirjoitetuista sanoista ymmärtänyt).

http://www.evl.fi/katekismus/10kaskya/3.html

KOLMAS KÄSKY
3

Pyhitä lepopäivä.

Jumala on antanut ihmiselle sekä työn että levon. Lepoon kuuluu muutakin kuin nukkuminen ja ruumiin lepo. Pysähtyminen Jumalan eteen on lepopäivän syvin tarkoitus.

Hiljaisuudessa aavistamme pyhyyden olemassaolon, vaikka emme osaisikaan antaa sille nimeä ja muotoa. Oma rikkinäisyytemme ja elämän ristiriitaisuus herättävät meissä kysymyksiä ja pakottavat etsimään niihin vastauksia.

Pyhä Jumala tahtoo vastata meille. Sanassaan hän tulee maailmaamme ja puhuu meidän kieltämme. Ellemme tahdo kuunnella Jumalaa, suljemme hänet pois elämästämme.

Pyhäpäivän jumalanpalvelus on kohtaamispaikka, jossa Jumala itse puhuu meille ja me hänelle. Raamatun pyhästä sanasta opimme ymmärtämään, mitä Jumala meille sanoo ja miten hän vastaa rukouksiimme.

Sunnuntain erottaminen muista päivistä muistuttaa myös siitä, että me tarvitsemme yhteisen lepopäivän. Jumalan hyvä tahto on, että jokaiselle annetaan mahdollisuus viettää lepopäivää.

Kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaiken, mitä niissä on, mutta seitsemännen päivän hän lepäsi. Sen vuoksi Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen.
(2. Moos. 20:11)
Jos et polje tomuun sapattia etkä aja omia etujasi minun pyhänä päivänäni, jos nimität sapattia ilon päiväksi ja Herran pyhää päivää kunnian päiväksi, jos kunnioitat sitä niin, ettet kulje omilla asioillasi, et käy kauppaa etkä aja omia etujasi, silloin saat iloita Herrasta. (Jes. 58:13–14)
Jeesus sanoi: "Sapatti on ihmistä varten eikä ihminen sapattia varten. Niinpä Ihmisen Poika on myös sapatin herra." (Mark. 2:27–28)
Jeesus tuli Nasaretiin, missä hän oli kasvanut, ja meni sapattina tapansa mukaan synagogaan. (Luuk. 4:16)



Pyhitä lepopäivä.


MITÄ SE MERKITSEE? VASTAUS:
Meidän tulee niin pelätä ja rakastaa Jumalaa, että emme väheksy Jumalan sanaa ja sen saarnaa, vaan pidämme sen pyhänä, kuuntelemme ja opimme sitä mielellämme.

(Lutherin Vähä katekismus)



3




Jatkan kommentillani.

Aivan kuin voisi mennä toiseen äärimmäisyyteen, asettaa sapatin matkat, kiellot ja määräykset. ym
voidaan mennä toiseen äärimmäisyyteen ja aivan tarkoitushakuisesti, sanomalla ettei Jumalan tahto sido ihmistä, joka ilmenee näissä rakkauden käskyissä.

Opetetaan käsitykseni mukaan vastoin Jeesuksen antamaa käskyä.

Matt 5:19. Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.
20. Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

Sapatti on sidottu Jumalan 10 käskyyn, joka kylläkin aika yleisesti katsotaan myös Uutta liittoa sitovan.

Pelastus on armosta ja lahja, jota tietä uskova haluaa sydämestään vaeltaa Hänen tahdossaan ja voidakseen elää Pyhän Hengen täyttämää elämää. Ei niin, että tekemällä lain tekoja pelastuu, sitä ei voi tapahtua, vaan uskova elää niin, että lain henki toteutuu hänessä.
Kun lihan mieli on ylhäällä, on hengen mieli alhaalla ja kun hengen mieli on ylhäällä on lihan mieli alhaalla. (oma tahto, oma mitta / Jumalan tahto, Jumalan mitta, jolla myös meidät mitataan).

Pyhä Henki kirkastaa Kristusta ja lailla on oma tarkoituksensa meidän elämässämme.

Jo se, että maailma kunnioittasi Jumalan lakia, pyrkisi elämään sen mukaan olisi niilläkin uskovilla mukavampi olla, jotka taistelevat lain tehtävää ja merkitystä vastaan. Mutta liha ei voi taipua, ellei se kuole.

Sana sanoo jo siitä, että kun laittomuus lisääntyy, kylmenee useampien rakkaus.
Tämä ei tarkoita maallisia lakeja, vaan Jumalan tahdon lakia.

Jeesus oli esimerkkimme, jossa meidän kuuluu olla kuuliainen Hänen tahdolleen, toisin vaeltamalla ainakaan siitä ei niin hyvä seuraa, koska siunaus mikä annetaan siltä osin puuttuu. (näkyy jo tässä ajassa).

Sapattia Hän ei kumonnut, vaikka väitetäänkin niin, vaan sapatin väärää henkeä vastaan Jeesus nousi. Sapattina on lupa tehdä hyvää.
Matt 5:18. Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

Jumala vihaa syntiä, synti on Jumalan lain rikkomista, synnin palkka on kuolema. Myös nyt Uudentestamentin Jumala on sama, vihaa syntiä, muutenhan Jeesuksen kuolema, niin, siinä ei olisi mitään järkeä. Room 8:32. Kun hän ei säästänyt omaa Poikaansakaan vaan antoi hänet kuolemaan kaikkien meidän puolestamme, kuinka hän ei lahjoittaisi Poikansa mukana meille kaikkea muutakin?


Tuossa evl. lainauksessa näkyy se, että lepopäivä on ihmisille annettu, ei pelkästään juutalaisille, vaikka näin halusit sanoa.

Mutta hieman lyhyesti ajatus juutalaisista ja Israelista ja tehtävästä kirkastaa Jumalan tahtoa.

2 Moos 19: "Näin sinun tulee sanoa israelilaisille, Jaakobin jälkeläisille:
4. 'Te olette itse nähneet, mitä minä tein egyptiläisille ja kuinka olen kotkan siivin kantanut teitä ja tuonut teidät tänne luokseni.
5. Jos te nyt kuuntelette minua ja pidätte minun liittoni, niin te tulette olemaan kansojen joukossa minun oma kansani. Koko maailma on minun,
6. mutta teistä tulee minun pappisvaltakuntani ja pyhä kansani.' Tämä sinun tulee sanoa israelilaisille."

Huomatkaa ehdollistavat sanat: Jos te nyt kuuntelette ja pidätte, niin siitä seuraa mitä?
Hänen kansa, ja pappisvaltakunta ja pyhä kansa. Ts. pitää kuunnella, seurata, siten on Jumalan kansa "työntekijä pappi" täällä, pyhä, koska Hän pyhittää.
Siellä oli kuuliaisuus ehtona mille? Hänen tahdolleen.= Kirkastaa sitä maailmalle

Entä nyt?

Kol 3:
6. Niiden vuoksi Jumalan viha kohtaa tottelemattomia ihmisiä.
7. Niiden mukaan tekin elitte, kun olitte niiden vallassa.
8. Luopukaa nyt tekin tästä kaikesta: vihasta, kiukusta, pahuudesta, herjauksista ja siivottomista puheista.
9. Älkää valehdelko toisillenne. Olettehan riisuneet yltänne vanhan minänne kaikkine tekoineen
10. ja pukeutuneet uuteen, joka jatkuvasti uudistuu oppiakseen yhä paremmin tuntemaan Luojansa ja tullakseen hänen kaltaisekseen.
11. Silloin ei ole enää kreikkalaista eikä juutalaista, ei ympärileikattua eikä ympärileikkaamatonta, ei barbaaria, skyyttalaista, orjaa eikä vapaata, vaan Kristus on kaikki, hän on kaikissa.

1 Piet 2:9. Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, Jumalan oma kansa, määrätty julistamaan hänen suuria tekojaan, joka teidät on pimeydestä kutsunut ihmeelliseen valoonsa.
10. Ennen te ette olleet kansa, mutta nyt te olette Jumalan kansa. Ennen te olitte armoa vailla, mutta nyt on Jumala teidät armahtanut.
Ilm 1:6. hänelle, joka on tehnyt meidät kuningassuvuksi ja Jumalan, Isänsä, papeiksi, hänelle kunnia ja valta aina ja ikuisesti! Aamen.

Kaikkia maailman kansoja edustavasta syntisten ihmisten ryhmästä Kristus on tehnyt valitun suvun, kuninkaallisen papiston ja pyhän kansan.
Voima synnin voittamiseen tulee Jumalalta. Tahto voiman vastaanottamiseen ihmiseltä itseltään. Jos te Hengellä kuoletatte ruumiin (lihan) teot, niin saatte elää Room 8:13
ts. halu ja kuuliaisuus Hänen tahdolleen on tämän uudenliiton pappien suuri varjelus syntiä vastaan, jopa verille asti taistellessa.
Niin kuin neuvo paratiisissa, ettei ihminen kohtaisi pahaa, älä syö. Meille tässä ajassa.
Älä tee. Muista. jne.
Kun olemme Kristuksessa, muuttuu käskyt. Ei tarvitse palvella muita
jumalia, eikä tehdä kuvia niistä. Ei tarvitse turhaan lausua Jumalamme nimeä, Hän kuulee.
Saan levätä hänen armotyössään, saan julistaa tällä levolla myös, että Hän on Luoja Jumala, sanoohan Hän sen päivän olevan Hänen sapattinsa ja siksi Pyhä. siinäpä sen peruste minulle, lähtökohdat aikaan, seitsemännen päivän hän lepäsi. Sen vuoksi Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen. Loput selittelyt on ihmiskäskyjä ja määreitä. Voi mikä rakkaus perheessä isän ja äidin kunnioitus,... elämän varjelus tappamista vastaan, jopa viha veljeä vastaan on murhaksi katsottava sanan mukaan ja murhaajassa ei ole iankaikkista elämää. jne.... edeten.

Hän Ylimmäinen pappimme, elää rukoillakseen meidän puolestamme.... Kirkastakaamme elämällämme Häntä. Hänen voimassaan ja armossaan, tahtoen tehdä se tässä ja nyt..

Tästä tulee kohta pitkä kuin nälkävuosi, lyhyestä olisi virsi kaunis. Muihin aiheisiin en tähän kirjoita, mistä kirjoitit.
Kaikki käskyt ovat Jumalan asettamia, eikä siitä eroteta pelkästää lepopäivää,
mutta sen takia nousee tämä esille, kun mm. adventtikansa ei haluaisi muuttaa tältäkään osin
Jumalan tahtoa, siinä halutaan elää, kokonaisuutena, puutteelisina ihmisinä.

Mitä sinä upotettu edellä kirjoitit, vastausta...
Kirjoittanut: upotettu, 10.9.2004 klo 02.42
on niin tuttua, ei mitään uutta sanomisessasi.

Vielä mainitsemaasi sapatin kumoamiseen todistaaksesi sen.Joh 5:18 mutta vanha biblia sanoo saman paikan 18. Sentähden etsivät Juudalaiset häntä vielä enemmin tappaaksensa, ettei hän ainoastaan sabbatia rikkonut, mutta myös sanoi Jumalan isäksensä, ja teki itsensä Jumalan kaltaiseksi.
Kun palataan samaa lukua takaisinpäin jae 9. Mies tuli heti terveeksi, otti vuoteensa ja käveli. Mutta se päivä oli sapatti.

Jeesus mainitsee myös Matt. 12:11. Jeesus vastasi heille: "Jos jollakulla teistä on lammas ja se putoaa sapattina kuoppaan, niin kai hän tarttuu siihen ja nostaa sen sieltä ylös!
12. Ja onhan ihminen paljon arvokkaampi kuin lammas. Kyllä sapattina on lupa tehdä hyvää."

Hyvän tekeminen on ok. Sitä Hän teki paransi saarnasi ym. mutta en uskoisi, että meni puusepänhommiin, Hänen pitäisi olla esimerkkimme.

Paljon jäi vielä sanomatta. Jeesuksen Kristuksen edessä seison, tietäen, että Hän on Lunastajani Herrani ja Vapahtajani, antanut minulle myös tuon lepopäivän, josta ei varmaankaan tarvitse tuomita... lainatakseni sanojasi. Toivon, että et näe tuomion julistusta
sapatista kohdaltani, sitä se ei ole. Pyhä Henki avaa itse kullekin nämä ajatukset sanasta.
Jumala antaa itsekullekin anteeksi tietämättömyyden ajat, olkoonkin ne mitä vain, jos perustus on Kristuksen sovitustyössä, ylösnousemuksen aamuna Herran omat kuulevat Hänen äänensä.

toivottavasti sait selvää ajatuksestani, joskus laitetaan aasitkin puhumaan.

Siunausta vain veljeni "upotettu" Kristuksessa. Jatketaan. VMP.

upotettu kirjoitti:

Näyttää että aika ajoin nousee esiin kysymyksiä vanhan liiton lain sitoavuudesta uudessa Kristuksen liitossa. Tavallisimpia lain pitämiseen liittyviä kysymyksiä, joihin törmätään, on kysymys sapatin "pyhittämisestä", eli(lauantai), eli perjantain auringonlaskusta lauantain auringonlaskuun.
Sitten on muita ristiriita kysymyksiä, saako kristitty syödä verta ja muita Mooseksen laissa kiellettyjä eläimiä - (3 Moos.11 luku).

Tätä sapattikysymystähän etupäässä pitää esillä juuri sp-adventisti liike, jotka myös korostavat vanhanliiton mooseslaisten ruokasääntöjen - (3 Moos.11) -noudattamisen velvoittavuutta.

Adventismissa juuri sapattikäsky on nostettu lauantaina lepäämisestä, suorastaan "eskatologisiin" = (lopunajallisiin) ulottuvuuksiin ratkaisevaksi "kuuliaisuuden kokeeksi"!, johon suhtautuminen määrittää sen onko ihminen oikea kristitty ja pelastuuko hän "lopputaistelussa". Eli ,kuuluuko kristitty lopun ajan "jäännöskansaan", joka "pitää Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon" -(Ilm. 14:12)!? ( adventistit soveltavat itseensä tämän jakeen).

Adventistien tärkeimmät opit sapatista ovat:
1) Että Mooseksen lain sapattikäsky on ikuinen ja voimassa uuden liiton aikanakin
2) Että sapatti on säädetty luomisen päätteeksi ihmiskunnalle luomisen muistoksi ja lepopäiväksi
3) Että sapatti on Kristuksen lunastuksen muistomerkki ja merkki pyhityksestä
4) Että sunnuntain pitäminen on "antikristillistä ja pakanallista luopumusta" ja on "katolisen kirkon ylivallan merkki"
5) Että sapatin pitäminen tulee olemaan ratkaiseva "viimeinen testi" lopun aikana - (joka adventistien mukaan alkoi jo vuonna 1844)
6) Että ne, jotka tämän lopunajallisen "kuuliaisuuden kokeen" aikana jatkavat sunnuntain pitämistä, ottavat antikristuksen ,eli "pedon merkin"- (Ilm. 13) eivätkä voi pelastua!.
7) Että adventismin mukaan USA on "väärä profeetta" -(Ilm.13:11), joka laittaa täytäntöön
"antikristuksen" eli adventistien mukaan Rooman paavin vaatimuksen sunnuntain pitämisestä kuolemanrangaistuksen uhalla.

Sapatin pitämisen omaksumiseen adventismissa vaikutti keskeisesti kaksi asiaa.
1) Joseph Bates (1792-1872; seitsemännen päivän baptisti), joka v. 1846 julkaisi sapattia koskevan kirjan.
2) Sekä liikkeen "profeetan" tai kuten adventistit sanovat, "Herran sanansaattajan" E.G.W,n- hurmosnäky Jeesuksesta seisomassa avoimen liitonarkin edessä taivaan pyhäkössä katsomassa kymmenen käskyn tauluja, "neljännen käskyn = (sapattikäskyn) kohdalla" valo loisti ja osoitti Whiten mukaan, että Jumala halusi Hänen kansansa noudattavan sapattia.

Tässä ei voi olla tekemättä johtopäätöstä, että sapatin noudattaminen ja sunnuntain pitämisen luopuminen on keskeinen pelastuskysymys, joka erottelee lopun aikana "oikeat kristityt" ("jäännöksen" ja "jäännöskansan" kuten adventistit sanovat itseään tarkoittaen) - "luopiokristityistä" = (kristityistä, jotka viettävät sunnuntaita), jotka eivät voi pelastua lopun ajan "koetuksessa"!. Tarkastellaan näitä oppeja Raamatun kirjoituksien valossa.


Ensimmäinen maininta Raamatun teksteissä sapatin pitämisestä esiintyy - 2 Moos.16:11-30 kertomuksessa mannan keräämisestä kun israelilaiset olivat matkalla Egyptin orjuudesta luvattuun Maahan. Tässä yhteydessä sapatin pitäminen esiintyy kertomuksessa olemassaolevana tapana israelilaisten keskuudessa, ja mannan antamisen aikana Herra antoi sapatin pitämiseen lain voiman ja velvoittavuuden - Israelin kansalle!
"Muistakaa, että Herra itse on asettanut teille sapatin....Niin kansa vietti seitsemäntenä päivänä lepopäivää" (2 Moos.16:29-30).

Tämän tavan varsinainen historiallinen alkuperä on tutkimuksen valossa vieläkin hämärän peitossa. 2 Moos.16 tekstissä 7-päiväisten ajanjaksojen kierto liittyy mannan antamiseen taivaasta. Mutta 2 Moos.16. kertomus on historiallisen tutkimuksen mukaan myöhemmin syntynyt midras!. Sapatin pitämistä israelilaiset eivät omaksuneet egyptiläisiltä, sillä sapatti kuten 7-päiväinen viikko oli tuntematon Egyptissä.

Päteviä todisteita ei ole siitäkään, että sapatin vietto olisi babylonialaista alkuperää, kuten on monesti esitetty. Babylonialaisten (shabattu) - (tai shapattu), päivät olivat luonteeltaan toisenlaisia kuin heprealaisten sapatti, ja sitäpaitsi shabattu-päivät olivat kuun vaiheisiin sidottuja. Israelilaisten sapatti saattoi varhaisessa vaiheessa liittyä täydenkuun päivään, mutta yhteys kuun vaiheisiin jäi sittemmin pois.

Kuitenkin on historialliselta kannalta todennäköistä, että sapatti ei ole kovin vanha instituutio juutalaisuudessa, sillä vaeltelevaa paimentolaiselämää viettävässä yhteisössä olisi ollut vaikeaa ja jopa mahdotonta noudattaa sapattia, ainakaan lain vaatimalla tiukkuudella. Sapatista kehittyikin ympärileikkauksen kanssa juutalaisuuden tunnusomaiset piirteet. VT:n sisällä on nähtävissä sapattilainsäädännön tiukentuminen ja sääntöjen tarkentuminen, etenkin pakkosiirtolaisuuden jälkeiseltä ajalta - ( Nehemian kirja).

Mannan antamista ennen ei sapattikäskystä eikä sapatin viettämisestä esiinny ainoatakaan mainintaa Vanhassa Testamentissa. Raamatun teksteissä ei löydy mitään mainintaa siitä, että Aadam, Aabel, Nooa, tai Aabraham -(hänkään ei edes ollut israelilainen, vaan eräs israelin heimojen kantaisistä) -että olisivat pitäneet sapattia.

Aabrahamin liittoon liittyi merkkinä ympärileikkaus -(1 Moos.17:1-14), mutta sekään ei ole enää voimassa uudessa liitossa. Eikä Aabraham tullut vanhurskaaksi lain mukaisia tekoja tekemällä vaan -"uskon kautta" - (ks. Paavalin opetuksia Room.4 luku).

Mooseksen kirjoissa -Pentateukki; ei ole mitään käskyä, jonka mukaan -"ei-israelilaisten" tulisi noudattaa sapattia, eikä Pentateukissa "pakanakansojen" sapatin pitämisestä ole mitään viitettä.

Luominenko muistomerkki ihmiskunnalle?
1 Moos.2:3 -on kirjoitettu, että Jumala siunasi ja pyhitti seitsemännen päivän koska Jumala lepäsi luomistyöstään sinä päivänä. Genesiksen - (1Moos)- teksteissä ei kuitenkaan lue mitään siitä, että seitsemännen päivän pitämisestä olisi säädetty laki ihmiskunnalle. Tekstissä ei sanota, että Jumala olisi käskenyt ihmisiä viettämään seitsemättä päivää viikottaisena jumalanpalvelus- ja lepopäivänä "luomisen muistomerkkinä"!.

Koko tänä väliaikana ,luomisen loppumisesta Mooseksen ajan "erämaavaellukseen" asti, ei ole merkintää sapatin pitämisestä. Ilmeisenä johtopäätöksenä tämä sapatin pitämisen puuttuminen johtuu siitä, että siitä ei ollut säädetty lakia eikä siitä tehty mitään normatiivista "instituutiota"!.

Raamatun termi- "laki" (Kreik. nomos) - esiintyy yli 400 kertaa kirjoituksissa.
Väite, jonkan mukaan "laki" ja "Herran laki" viittaisi VT:ssa aina kymmeneen käskyyn ei pidä paikkaansa!. Termiä (on käytetty viittaamaan koko Mooseksen lakiin) =(Toora), juhlapäiviin, uhrimenoihin, puhtaussääntöihin yms. Kymmenen käskyn laki =(dekalogi) on vain eräs ja loppujen lopuksikin pieni osa koko vanhan liiton hyvin laajaa lakia!.

Mooseksen laissa "ei tehdä erotusta" -(ikuisesti voimassaolevan kaikille kansoille kuuluvan moraalilain)- ja väliaikaisen ,vain israelilaisille tarkoitetun "seremonialisen lain" välillä.

Sapatinviettäjät pitävät - "kirjaan kirjoitettua lakia" seremonialisena ja väliaikaisena ja taas "kivitauluihin kaiverrettuja käskyjä" ikuisina ja universaaleina, koko ihmiskuntaa velvoittavana lakina. Tällaiselle jaottelulle ei löydy selitysopillisia perusteita!.

"LAKI" on yksi kokonaisuus, eli liitto Jumalan ja israelilaisten välillä, ja koko tätä lakia sanotaan Pentateukissa -"ikuiseksi" - (2 Moos.27:21 30:21,31 .) - ja sukupolvesta sukupolveen voimassa olevaksi.

Sitten lue - 2 Aik.31:3-4 joka osoittaa, että Herran laki sisältää myös seremonialliset säädökset yhteydessään kuten pyhäpäivät ja uhrikultin, vaikka "sapatistit" väittävät, että "Herran laki" on ikuinen moraalilaki ja Mooseksen laki on väliaikainen "seremonialaki"!.

Katso esim. - (4 Moos.31:)21 "Ja pappi Eleasar sanoi sotamiehille, jotka olivat menneet sotaan: "Tämä on lakisäädös, jonka Herra antoi Moosekselle) -
, jonka mukaan termi "Herran laki" ei VT:ssa rajoitu pelkästään kymmeneen käskyyn!, joten lakia ei voi todellakaan jaotella moraalilakiin ja seremonialakiin.

Kiintoisa maininta löytyy myös -(Ps. 147:19-20), jonka mukaan Jumala on antanut käskynsä ja säädöksensa vain juutalaisille!, muille kansoille niitä ei ole ilmoitettu eivätkä ne tunne Jumalan lakeja, - ja täten siis muut kansat eivät tiedä mitään sapatistakaan, eikä niiden tarvitsekaan, koska sapatti annettiin "vain juutalaisten" pidettäväksi.

Kenelle siis laki ja -(sapatti) annettiin noudatettavaksi?
Peruskysymyksiä sapatin pitämisen vaatimusta tarkasteltaessa on tietysti se, "kenelle" sapatti on annettu ja keillekkä laki säädettiin noudatettavaksi. (Pentateukissa) - ja Vanhassa Testamentissa muutenkin - korostetaan sitä, että Jumala teki Israelin kanssa liiton, jonka sisältö on Siinailla annettu laki, eli Liitonkirja -(2 Moos.24:7-8).

Lain julistaminen Siinain vuorella alkaa sanoilla (2 Moos.20:2 "Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka johdatin sinut pois Egyptistä, orjuuden maasta".)
Liiton kirjan säädöksien vaikutuspiirissä olivat myös ne "muukalaiset",eli toisiin kansoihin kuuluvat ihmiset, "jotka olivat tulleet elämään israelilaisten keskuuteen"!, tai olivat israelilaisten orjina!.

Kymmenen käskyn laki säädettiin Jumalan valitulle kansalle, israelilaisille!, jotka Jumala oli pelastanut Egyptin orjuudesta. -(5 Moos. 5:3 - korostaa , että laki säädettiin Mooseksen päivinä eläville israelilaisille ja kuinka Jumala ei tehnyt tätä liittoa Egyptistä vapauttamiensa israelilaisten esi-isien kanssa. Ei siis, Aadamin, Nooan tai patriarkkojen kanssa - (tämä on päinvastoin kuin adventismin teologiassa väitetään).
>>"5 Moos 5:3 Herra ei tehnyt tätä liittoa meidän isiemme kanssa, vaan meidän kanssamme, jotka olemme tässä tänä päivänä, kaikkien meidän kanssamme, jotka nyt elämme.> "Ja muista, että itse olit orjana Egyptin maassa ja että Herra, sinun Jumalasi, vei sinut sieltä pois väkevällä kädellä ja ojennetulla käsivarrella. Sentähden Herra, sinun Jumalasi, käski sinun viettää lepopäivän""Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle joka uskoo"!!! >>Room 10:4

Lue lisää

Syömisestä...

Room 14: paasto asiaa.
1. Älkää tuomitko toisianne
Hyväksykää joukkoonne myös sellainen, joka on uskossaan heikko, älkääkä ruvetko kiistelemään mielipiteistä.
2. Joku katsoo voivansa syödä kaikkea, mutta heikkouskoinen syö vain kasviksia.
3. Joka syö kaikkea, älköön halveksiko sitä joka ei syö, ja joka taas ei syö kaikkea, älköön tuomitko sitä joka syö. Onhan Jumala ottanut omakseen hänetkin.
4. Mikä oikeus sinulla on tuomita toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu - vaikka kyllä hän seisoo, sillä Herra kykenee pitämään hänet pystyssä.
5. Joku pitää yhtä päivää toista parempana, toiselle kaikki päivät ovat samanarvoisia. Kukin olkoon omassa vakaumuksessaan varma.
6. Joka kiinnittää huomionsa päiviin, tekee niin Herran kunniaksi, ja joka syö, syö Herran kunniaksi, sillä hän kiittää Jumalaa. Joka taas ei syö, on Herran kunniaksi syömättä, ja hänkin kiittää Jumalaa.
7. Kukaan meistä ei elä itseään varten eikä kukaan kuole itseään varten.
8. Jos elämme, elämme Herran omina, ja jos kuolemme, kuolemme Herran omina. Elämmepä siis tai kuolemme, me kuulumme Herralle.
9. Juuri sitä vartenhan Kristus kuoli ja heräsi elämään, että hän olisi niin kuolleiden kuin elävienkin Herra.
10. Kuinka sinä voit tuomita veljesi? Tai sinä toinen, kuinka voit halveksia veljeäsi? Kaikki me joudumme Jumalan tuomioistuimen eteen.
11. Onhan kirjoitettu:

- Niin totta kuin elän, sanoo Herra, jokainen polvi on notkistuva minun edessäni ja jokainen kieli on ylistävä Jumalaa.

12. Jokainen meistä joutuu tekemään Jumalalle tilin itsestään. 13. Heikon veljen tukeminen
Älkäämme siis enää tuomitko toisiamme. Katsokaa sen sijaan, ettette saata veljeänne kompastumaan ja kaatumaan.
14. Herraan Jeesukseen luottaen tiedän varmasti, ettei mikään ole sinänsä epäpuhdasta. Mutta jos joku pitää jotakin............ epäpuhtaana, ...............hänelle se on ..........epäpuhdasta. ........
15. Jos veljesi pahastuu ruoastasi, et enää ole noudattanut rakkauden vaatimuksia. Älä saata ruoallasi perikatoon sitä, jonka vuoksi Kristus on kuollut.
16. Älkää antako aihetta pilkata sitä hyvää, minkä olette saaneet.
17. Jumalan valtakunta ei ole syömistä eikä juomista, vaan vanhurskautta, rauhaa ja iloa, jotka Pyhä Henki antaa.
18. Joka tällä tavoin palvelee Kristusta, on Jumalalle mieleen ja saa ihmistenkin arvonannon.
19. Pyrkikäämme siis rakentamaan rauhaa ja vahvistamaan toisiamme.
20. Älä ruoan vuoksi hajota Jumalan työtä. Kaikki tosin on puhdasta, mutta ihmiselle on pahaksi, jos hän syö jotakin, mikä loukkaa omaatuntoa.
21. Sinun on hyvä olla syömättä lihaa ja juomatta viiniä ja välttää muutakin, mikä loukkaa veljeäsi.
22. Säilytä sinä oma uskosi Jumalan edessä. Onnellinen se, joka ei tuomitse itseään siitä minkä uskoo oikeaksi.
23. Mutta se, joka epäröi ja silti syö, on tuomittu, koska hän ei toimi uskon perusteella. Kaikki, mikä ei perustu uskoon, on syntiä.

1 Kor 8:
1. Epäjumalille uhrattu liha
Sitten on puhuttava epäjumalille uhratusta lihasta. Meillä kaikilla toki on tästä asiasta tieto. Mutta tieto tekee ylpeäksi, rakkaus sen sijaan rakentaa.
2. Jos joku luulee tietävänsä jotakin, hänellä ei vielä ole oikeaa tietoa.
3. Mutta jos joku rakastaa Jumalaa, hänet Jumala tuntee.
4. Epäjumalille uhratun lihan syömisestä sanon näin: Me tiedämme, ettei epäjumalia ole olemassa, on vain yksi ainoa Jumala.
5. Onhan tosin sekä taivaassa että maan päällä niin sanottuja jumalia, moniakin jumalia ja herroja, mutta

6. meillä on vain yksi Jumala, Isä. Hänestä on kaikki lähtöisin, ja hänen luokseen olemme matkalla. Meillä on vain yksi Herra, Jeesus Kristus. Hänen välityksellään on kaikki luotu, niin myös meidät.

7. Mutta kaikilla ei tätä tietoa ole. Tottumuksesta.................. epäjumaliin jotkut lihaa syödessään edelleenkin ajattelevat, ...............että    se    on    epäjumalille    uhrattua,    ja    tämä    tahraa    heidän    epävarman    omantuntonsa. .............................
8. Ei ruoka vie meitä lähemmäs Jumalaa. Emme menetä mitään, jos jätämme syömättä, emmekä voita mitään, jos syömme.
9. Pitäkää kuitenkin huoli siitä, ettei tämä teidän vapautenne saa heikkoja kompastumaan.
10. Jos heikko veljesi näkee sinut, jolla on tietoa, aterialla epäjumalan temppelissä, eikö hänen omatuntonsa saa tästä tukea siihen, että hänkin voisi syödä uhrilihaa?
11. Näin sinun tietosi vie tuhoon tuon heikon, oman veljesi, jonka vuoksi Kristus on kuollut.
12. Kun te tällä tavoin teette syntiä veljiänne vastaan ja haavoitatte heidän horjuvaa omaatuntoaan, teette syntiä Kristusta vastaan.
13. Näin ollen: jos ruoka viettelee veljeni syntiin, en ikinä enää syö lihaa, jotta en viettelisi veljeäni.

1 Kor 10:
23. Oma vapaus ja toisten paras
"Kaikki on luvallista" - mutta kaikki ei ole hyödyksi. "Kaikki on luvallista" - mutta kaikki ei ole rakentavaa.
24. Kenenkään ei pidä etsiä omaa etuaan vaan toisen parasta.
25. Syökää kaikkea, mitä lihakaupoissa on tarjolla, tekemättä kysymyksiä omantunnonsyistä.
26. "Herran on maa ja kaikki mitä siinä on."
27. Jos joku, joka ei usko, kutsuu teidät luokseen ja te otatte kutsun vastaan, älkää omantunnonsyistä kyselkö, vaan syökää kaikkea mitä teille tarjotaan.
28. Mutta jos joku sanoo teille:................ "Tämä on uhrilihaa",.................... jättäkää se syömättä hänen vuokseen, omantunnon takia.
29. En tarkoita teidän omaatuntoanne vaan tuon toisen. Miksi antaisin toisen ihmisen omantunnon määrätä omaa vapauttani?
30. Jos minä kiitän Jumalaa ruoastani, miksi minua moitittaisiin siitä, mistä itse kiitän?
31. Syöttepä siis tai juotte tai teettepä mitä tahansa, tehkää kaikki Jumalan kunniaksi.
32. Älkää loukatko sen enempää juutalaisia kuin kreikkalaisiakaan älkääkä liioin Jumalan seurakuntaa.
33. Minäkin yritän aina tulla toimeen kaikkien kanssa; en etsi omaa etuani vaan muiden ihmisten parasta, jotta he pelastuisivat.

1 Tim 4:
1. Eksyttävät opetukset
Pyhä Henki sanoo selvästi, että viimeisinä aikoina jotkut luopuvat uskosta ja alkavat seurata eksyttäviä henkiä ja pahojen henkien opetuksia.
2. He luottavat tekopyhiin valehtelijoihin, joiden omassatunnossa on polttomerkki.
3. Nämä kieltävät menemästä naimisiin ja syömästä ruokia, jotka Jumala on luonut sitä varten, että ne, jotka tuntevat ja uskovat totuuden, nauttisivat niitä ja kiittäisivät Jumalaa.
4. Kaikki, minkä Jumala on luonut, on hyvää, eikä siitä tarvitse hylätä mitään, kun se otetaan kiittäen vastaan.
5. ...Jumalan sana ja rukous ...pyhittävät.. sen.

Niin... eipä paljonkaan saa näistä opetusta siitä, että vegetarismi elämäntapana on väärin.
Täällä edellä puhutaan raamatunpaikoissa siitä, että on paastopäiviä ja epäjumalille uhrattua, tämä on saanut jonkun sille paikalle, että ei syö ja on uskossaan heikko, hänelle ei saa olla lankeemukseksi.
Että, se siitä....

Muutoinhan vegetarismin vastustajat saamme mennä lyömään    kaikkien    näittenkin eteen pöydälle kinkun ja sanoa heikkopa on uskonne, kun kasviksia syötte. Vegetaari on jokaisen henkilökohtainen elämäntapa. Sitä on paljon muuallakin kuin adventismissa.

infoa.. http://pksn.naturisti.org/sivu05.html

Adventismi puhuu epäpuhtaista eläimistä ja verestä. Asia on perusteltu.

Ajatellaanpa, Tshernobylin ydinvoimala onnettomuutta ja sen tuomia syöntikieltoja
kaloille, sienille jne. Jonnekin on jäämät tulleet. Samoin jotkut eläimet / kasvit ovat niitä joissa on ihmiselle epäedullista ravintoa. Sikakin on samoin kuin karhu trikiini vaarallinen
eläin, johon voi ihmiselle vaarallinen loinen pesiytyä.
Veressä lisääntyy tauti hyvin nopeasti, itse en ole verestä pitänyt koskaan.
Eikös Jumala halunnut ihmistä varjella pahasta, myös sairaudelta.

Kyllä adventisti syö lihaa, itsekin syön, joku taas ei. .....
Kaiken takana kuitenkin terveys on tärkeä. Tätä kaikkea myös kansanterveys asiatkin painottavat, kasviksien osuutta jne.

Aikoinaan kun helluntaisaarnaajat kävivät tuolla kotipuolessa pohjoisessa saarnaamassa lestadiolaisille tupakkaa vastaan, perustellen ruumiin olevan Pyhän Hengen temppeli, oli se vaikea paikka monelle. Arvata saattaa sitä helpotuksen huokausta ukoilla, kun omat sitten toivat esille, ettei raamattu puhu tupakasta mitään. (äitini kertomaa, on lestadius piiristä, mukana ollut).
Kaivettiin vain tupakki vehkeet esiin. (synti poistui).

Ruoka on vatsaa varten josta se ulostuu. Tärkeintä on sydämen tila, mitä sieltä tuomme esiin.
Kristus sydämessä on tärkein.

Laitetaan asioita raameihin. rakkaudella terveisin VMP.

vmp.. kirjoitti:

Lepopäivä näkemys Luterilaisesta kirkosta.
He kunnioittavat Jumalan 10 käskyä, vaikkakin tuo lepopäivänäkemys perustuukin
viikon ensimmäiselle päivälle. Mutta kuitenkin, sitä ei ole kumottu, kuten jotkut haluaa
tuoda sen juutalaisuutena, ei uuden liiton uskoville ollenkaan, (näin olen kirjoitetuista sanoista ymmärtänyt).

http://www.evl.fi/katekismus/10kaskya/3.html

KOLMAS KÄSKY
3

Pyhitä lepopäivä.

Jumala on antanut ihmiselle sekä työn että levon. Lepoon kuuluu muutakin kuin nukkuminen ja ruumiin lepo. Pysähtyminen Jumalan eteen on lepopäivän syvin tarkoitus.

Hiljaisuudessa aavistamme pyhyyden olemassaolon, vaikka emme osaisikaan antaa sille nimeä ja muotoa. Oma rikkinäisyytemme ja elämän ristiriitaisuus herättävät meissä kysymyksiä ja pakottavat etsimään niihin vastauksia.

Pyhä Jumala tahtoo vastata meille. Sanassaan hän tulee maailmaamme ja puhuu meidän kieltämme. Ellemme tahdo kuunnella Jumalaa, suljemme hänet pois elämästämme.

Pyhäpäivän jumalanpalvelus on kohtaamispaikka, jossa Jumala itse puhuu meille ja me hänelle. Raamatun pyhästä sanasta opimme ymmärtämään, mitä Jumala meille sanoo ja miten hän vastaa rukouksiimme.

Sunnuntain erottaminen muista päivistä muistuttaa myös siitä, että me tarvitsemme yhteisen lepopäivän. Jumalan hyvä tahto on, että jokaiselle annetaan mahdollisuus viettää lepopäivää.

Kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaiken, mitä niissä on, mutta seitsemännen päivän hän lepäsi. Sen vuoksi Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen.
(2. Moos. 20:11)
Jos et polje tomuun sapattia etkä aja omia etujasi minun pyhänä päivänäni, jos nimität sapattia ilon päiväksi ja Herran pyhää päivää kunnian päiväksi, jos kunnioitat sitä niin, ettet kulje omilla asioillasi, et käy kauppaa etkä aja omia etujasi, silloin saat iloita Herrasta. (Jes. 58:13–14)
Jeesus sanoi: "Sapatti on ihmistä varten eikä ihminen sapattia varten. Niinpä Ihmisen Poika on myös sapatin herra." (Mark. 2:27–28)
Jeesus tuli Nasaretiin, missä hän oli kasvanut, ja meni sapattina tapansa mukaan synagogaan. (Luuk. 4:16)



Pyhitä lepopäivä.


MITÄ SE MERKITSEE? VASTAUS:
Meidän tulee niin pelätä ja rakastaa Jumalaa, että emme väheksy Jumalan sanaa ja sen saarnaa, vaan pidämme sen pyhänä, kuuntelemme ja opimme sitä mielellämme.

(Lutherin Vähä katekismus)



3




Jatkan kommentillani.

Aivan kuin voisi mennä toiseen äärimmäisyyteen, asettaa sapatin matkat, kiellot ja määräykset. ym
voidaan mennä toiseen äärimmäisyyteen ja aivan tarkoitushakuisesti, sanomalla ettei Jumalan tahto sido ihmistä, joka ilmenee näissä rakkauden käskyissä.

Opetetaan käsitykseni mukaan vastoin Jeesuksen antamaa käskyä.

Matt 5:19. Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.
20. Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

Sapatti on sidottu Jumalan 10 käskyyn, joka kylläkin aika yleisesti katsotaan myös Uutta liittoa sitovan.

Pelastus on armosta ja lahja, jota tietä uskova haluaa sydämestään vaeltaa Hänen tahdossaan ja voidakseen elää Pyhän Hengen täyttämää elämää. Ei niin, että tekemällä lain tekoja pelastuu, sitä ei voi tapahtua, vaan uskova elää niin, että lain henki toteutuu hänessä.
Kun lihan mieli on ylhäällä, on hengen mieli alhaalla ja kun hengen mieli on ylhäällä on lihan mieli alhaalla. (oma tahto, oma mitta / Jumalan tahto, Jumalan mitta, jolla myös meidät mitataan).

Pyhä Henki kirkastaa Kristusta ja lailla on oma tarkoituksensa meidän elämässämme.

Jo se, että maailma kunnioittasi Jumalan lakia, pyrkisi elämään sen mukaan olisi niilläkin uskovilla mukavampi olla, jotka taistelevat lain tehtävää ja merkitystä vastaan. Mutta liha ei voi taipua, ellei se kuole.

Sana sanoo jo siitä, että kun laittomuus lisääntyy, kylmenee useampien rakkaus.
Tämä ei tarkoita maallisia lakeja, vaan Jumalan tahdon lakia.

Jeesus oli esimerkkimme, jossa meidän kuuluu olla kuuliainen Hänen tahdolleen, toisin vaeltamalla ainakaan siitä ei niin hyvä seuraa, koska siunaus mikä annetaan siltä osin puuttuu. (näkyy jo tässä ajassa).

Sapattia Hän ei kumonnut, vaikka väitetäänkin niin, vaan sapatin väärää henkeä vastaan Jeesus nousi. Sapattina on lupa tehdä hyvää.
Matt 5:18. Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

Jumala vihaa syntiä, synti on Jumalan lain rikkomista, synnin palkka on kuolema. Myös nyt Uudentestamentin Jumala on sama, vihaa syntiä, muutenhan Jeesuksen kuolema, niin, siinä ei olisi mitään järkeä. Room 8:32. Kun hän ei säästänyt omaa Poikaansakaan vaan antoi hänet kuolemaan kaikkien meidän puolestamme, kuinka hän ei lahjoittaisi Poikansa mukana meille kaikkea muutakin?


Tuossa evl. lainauksessa näkyy se, että lepopäivä on ihmisille annettu, ei pelkästään juutalaisille, vaikka näin halusit sanoa.

Mutta hieman lyhyesti ajatus juutalaisista ja Israelista ja tehtävästä kirkastaa Jumalan tahtoa.

2 Moos 19: "Näin sinun tulee sanoa israelilaisille, Jaakobin jälkeläisille:
4. 'Te olette itse nähneet, mitä minä tein egyptiläisille ja kuinka olen kotkan siivin kantanut teitä ja tuonut teidät tänne luokseni.
5. Jos te nyt kuuntelette minua ja pidätte minun liittoni, niin te tulette olemaan kansojen joukossa minun oma kansani. Koko maailma on minun,
6. mutta teistä tulee minun pappisvaltakuntani ja pyhä kansani.' Tämä sinun tulee sanoa israelilaisille."

Huomatkaa ehdollistavat sanat: Jos te nyt kuuntelette ja pidätte, niin siitä seuraa mitä?
Hänen kansa, ja pappisvaltakunta ja pyhä kansa. Ts. pitää kuunnella, seurata, siten on Jumalan kansa "työntekijä pappi" täällä, pyhä, koska Hän pyhittää.
Siellä oli kuuliaisuus ehtona mille? Hänen tahdolleen.= Kirkastaa sitä maailmalle

Entä nyt?

Kol 3:
6. Niiden vuoksi Jumalan viha kohtaa tottelemattomia ihmisiä.
7. Niiden mukaan tekin elitte, kun olitte niiden vallassa.
8. Luopukaa nyt tekin tästä kaikesta: vihasta, kiukusta, pahuudesta, herjauksista ja siivottomista puheista.
9. Älkää valehdelko toisillenne. Olettehan riisuneet yltänne vanhan minänne kaikkine tekoineen
10. ja pukeutuneet uuteen, joka jatkuvasti uudistuu oppiakseen yhä paremmin tuntemaan Luojansa ja tullakseen hänen kaltaisekseen.
11. Silloin ei ole enää kreikkalaista eikä juutalaista, ei ympärileikattua eikä ympärileikkaamatonta, ei barbaaria, skyyttalaista, orjaa eikä vapaata, vaan Kristus on kaikki, hän on kaikissa.

1 Piet 2:9. Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, Jumalan oma kansa, määrätty julistamaan hänen suuria tekojaan, joka teidät on pimeydestä kutsunut ihmeelliseen valoonsa.
10. Ennen te ette olleet kansa, mutta nyt te olette Jumalan kansa. Ennen te olitte armoa vailla, mutta nyt on Jumala teidät armahtanut.
Ilm 1:6. hänelle, joka on tehnyt meidät kuningassuvuksi ja Jumalan, Isänsä, papeiksi, hänelle kunnia ja valta aina ja ikuisesti! Aamen.

Kaikkia maailman kansoja edustavasta syntisten ihmisten ryhmästä Kristus on tehnyt valitun suvun, kuninkaallisen papiston ja pyhän kansan.
Voima synnin voittamiseen tulee Jumalalta. Tahto voiman vastaanottamiseen ihmiseltä itseltään. Jos te Hengellä kuoletatte ruumiin (lihan) teot, niin saatte elää Room 8:13
ts. halu ja kuuliaisuus Hänen tahdolleen on tämän uudenliiton pappien suuri varjelus syntiä vastaan, jopa verille asti taistellessa.
Niin kuin neuvo paratiisissa, ettei ihminen kohtaisi pahaa, älä syö. Meille tässä ajassa.
Älä tee. Muista. jne.
Kun olemme Kristuksessa, muuttuu käskyt. Ei tarvitse palvella muita
jumalia, eikä tehdä kuvia niistä. Ei tarvitse turhaan lausua Jumalamme nimeä, Hän kuulee.
Saan levätä hänen armotyössään, saan julistaa tällä levolla myös, että Hän on Luoja Jumala, sanoohan Hän sen päivän olevan Hänen sapattinsa ja siksi Pyhä. siinäpä sen peruste minulle, lähtökohdat aikaan, seitsemännen päivän hän lepäsi. Sen vuoksi Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen. Loput selittelyt on ihmiskäskyjä ja määreitä. Voi mikä rakkaus perheessä isän ja äidin kunnioitus,... elämän varjelus tappamista vastaan, jopa viha veljeä vastaan on murhaksi katsottava sanan mukaan ja murhaajassa ei ole iankaikkista elämää. jne.... edeten.

Hän Ylimmäinen pappimme, elää rukoillakseen meidän puolestamme.... Kirkastakaamme elämällämme Häntä. Hänen voimassaan ja armossaan, tahtoen tehdä se tässä ja nyt..

Tästä tulee kohta pitkä kuin nälkävuosi, lyhyestä olisi virsi kaunis. Muihin aiheisiin en tähän kirjoita, mistä kirjoitit.
Kaikki käskyt ovat Jumalan asettamia, eikä siitä eroteta pelkästää lepopäivää,
mutta sen takia nousee tämä esille, kun mm. adventtikansa ei haluaisi muuttaa tältäkään osin
Jumalan tahtoa, siinä halutaan elää, kokonaisuutena, puutteelisina ihmisinä.

Mitä sinä upotettu edellä kirjoitit, vastausta...
Kirjoittanut: upotettu, 10.9.2004 klo 02.42
on niin tuttua, ei mitään uutta sanomisessasi.

Vielä mainitsemaasi sapatin kumoamiseen todistaaksesi sen.Joh 5:18 mutta vanha biblia sanoo saman paikan 18. Sentähden etsivät Juudalaiset häntä vielä enemmin tappaaksensa, ettei hän ainoastaan sabbatia rikkonut, mutta myös sanoi Jumalan isäksensä, ja teki itsensä Jumalan kaltaiseksi.
Kun palataan samaa lukua takaisinpäin jae 9. Mies tuli heti terveeksi, otti vuoteensa ja käveli. Mutta se päivä oli sapatti.

Jeesus mainitsee myös Matt. 12:11. Jeesus vastasi heille: "Jos jollakulla teistä on lammas ja se putoaa sapattina kuoppaan, niin kai hän tarttuu siihen ja nostaa sen sieltä ylös!
12. Ja onhan ihminen paljon arvokkaampi kuin lammas. Kyllä sapattina on lupa tehdä hyvää."

Hyvän tekeminen on ok. Sitä Hän teki paransi saarnasi ym. mutta en uskoisi, että meni puusepänhommiin, Hänen pitäisi olla esimerkkimme.

Paljon jäi vielä sanomatta. Jeesuksen Kristuksen edessä seison, tietäen, että Hän on Lunastajani Herrani ja Vapahtajani, antanut minulle myös tuon lepopäivän, josta ei varmaankaan tarvitse tuomita... lainatakseni sanojasi. Toivon, että et näe tuomion julistusta
sapatista kohdaltani, sitä se ei ole. Pyhä Henki avaa itse kullekin nämä ajatukset sanasta.
Jumala antaa itsekullekin anteeksi tietämättömyyden ajat, olkoonkin ne mitä vain, jos perustus on Kristuksen sovitustyössä, ylösnousemuksen aamuna Herran omat kuulevat Hänen äänensä.

toivottavasti sait selvää ajatuksestani, joskus laitetaan aasitkin puhumaan.

Siunausta vain veljeni "upotettu" Kristuksessa. Jatketaan. VMP.

Lue lisää

Juuri siksi Jeesusta vainottiinkin Juutalaisten taholta kun se "kirvelsi kirjanoppineiden itsetuntoa" Jeesuksen erilaisen toiminnan vuoksi juuri esim, "sapatinkin osalta"!

"Laki" on kirjoitettuna Kristukseen uskovien "sydämen lihatauluihin" heidän "uudestisyntyneessä" Pyhän Hengen uudistaneessa Hengen tilassaan! Ymmärrätkö?
Kristus on uskovien "LEPO"! Ei jokin erillinen erityinen -hetki! tai -päivä!

Paavali huomauttaa aivan painokkaasti asiasta->
>>Room. 10:4
Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.>Kol. 2:16
Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta!

upotettu kirjoitti:

Juuri siksi Jeesusta vainottiinkin Juutalaisten taholta kun se "kirvelsi kirjanoppineiden itsetuntoa" Jeesuksen erilaisen toiminnan vuoksi juuri esim, "sapatinkin osalta"!

"Laki" on kirjoitettuna Kristukseen uskovien "sydämen lihatauluihin" heidän "uudestisyntyneessä" Pyhän Hengen uudistaneessa Hengen tilassaan! Ymmärrätkö?
Kristus on uskovien "LEPO"! Ei jokin erillinen erityinen -hetki! tai -päivä!

Paavali huomauttaa aivan painokkaasti asiasta->
>>Room. 10:4
Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.>Kol. 2:16
Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta!

Lue lisää

En edellisessä kirjoituksessani lähtenyt enempiä kirjoitustesi perusteella purkamaan vastausta, mainitsin vain, että tunnettu asia.
Yritin vain tuoda asiani esille, että huomaisi mistä kirjoitan.
Yritän uudelleen.


Sanon suuren AAMENEN tuohon sydämestä tuleva halu elää Jumalan tahdossa, ja juuri siitähän yritän kertoa.

26 vuotta helluntalaisena, kävin yhtä autuaana kuin nyt kirkossa, jossa käyn välillä uudelleenkin, niinkuin monessa muussakin kulkiessani, missä sanaa julistetaan, tiedän uskovan julistavan sanaa, olkoonkin vaikka evl.lut pastori. Kaikki päivät yhtä pyhiä,
sunnuntainakin kiireellä kirkkoon, ja pois. Siellä sana sai tehdä tehtävänsä, jne. Päivä jatkui, saatoin nousta tekemään töitäni rakennuksen katolle, naulaamaan huopaa, uskon veljen työmaalle auttaakseni häntä, tai muuta vastaavaa. Huomaa, oli sama ihana arki, joka päivä.
Kerran kyllä yhteen päivääni kuului matka Jyväskylästä tänne kotipaikalleni, matkassa adventisti, veli. Hieman häpeän puheitani.
Ei hän oikeastaan puhunut mitään uskonasioista,
ei varmaan päässyt puhumaan, kun oikein rupesin opettamaan häntä Kristuksen vapaudesta, sapatin kumoamisesta, kaiken sen opetetun taidon mukaan.
Taisinpa kuitenkin tuodan esiin sunnuntain, ylösnousemuspäivän olevan meidän OIKEAN, lepopäivän, silloin sitä viettämällä näkyy todellinen kristillisyys. Tosin uskomaton naapuri kerran sanoi minulle sunnuntaina, vääntäessäni pihatöitä, nyt on pyhä, ei sunnuntaina töitä tehdä.
Siitä matkasta, en oikein pitänyt tätä adventisti veljeä uskovanakaan. Lain alla poloinen, jne. ajattelin. .. Pyytäisin anteeksi, jos saisin nähdä uudelleen.

Sana on opettanut matkalla, ilman adventistien opetusta. Minut pysäytti Jeesuksen sanat mitkä tuohon edelliseen kirjoitin Matteuksen evankeliumista. Sitten opin Paavalilta ja muilta sanasta, laki on hyvä, minä itse viheliäinen, liha ei taivu mihin, no siihen Jumalan tahtoon.
Jne.. Jne.... No tietysti voisi sanoa, ihmisen liha hyvin helposti menee lain alaisuuteen.
Varmasti kyllä, helposti aletaan suoritus uskontoon, mutta myös monasti on uskovalla myös
tuo "vapaa" mitta uskon suorituksiin ja jonka jälkiä tänä päivänäkin on hirvittäviä uskovaisten nimeä kantavilla, valitetavasti. Kerron esimerkin pitkin kynsin ja hampain, mutta siitä omasta sydämen avarasta mitasta: Eräskin "sisar, kielillä puhuva, armolahjoilla täytetty", ainakin
toiset hyysäävät sisaret hänestä sanovat, putsaa uskovien miesten rahat, kaataa virmat jne.
Yksi ystäväni tästä srk. menetti rahansa.

Olisipa Jumalan tahto laki ollut sisaren sydämessä, niin ehkäpä näin ei olisi tapahtunut.

No jatkan kohdaltani. Minulle Vapahtajani sanat pysäytti katsomaan sanojani/opeustani ja se tuli synniksi. Ts. tein siitä parannuksen.
Meninkö lain alle. No ei ahdista, Kristuksessa olen yhtä vapaa kuin ennenkin. Nyt vain vietän leväten todella yhden viikon päivistä ja annan sen Jumalalle, viivyn sanan ääressä, ym. ym. Armo ei ole kadonnut, veljet ovat yhä veljiä, Vapaakirkossa, helluntaissa, evl.lut kirkossa. jne. Myös tuo lepopäivä, jonka juuria ym. yritin kertoa, selkiytyi, ja siksi sanoin, sen olevan siellä 10 käskyssä, joka on tiivistettynä Rakasta Herraa, ja rakasta lähimmäistä.
Olkoon ihminen kuinka hyvä, pyrkien elämään oikein, mutta ilman Kristusta, hän ei pelastu, ei töillä, ei millään, olkoon vaikka uskonnollinen.
Mutta, sydän, usko Häneen, Halleluja, pelastukseen armosta, luettuna omalle kohden, Kiitos JEESUS. Laskeutuu Hänen tahtonsa sydämeen.
Ja se ON LEPO KRISTUKSESSA, ja onpa niin mukava kerran viikossa vielä erottaa oikein päiväkin siihen seurusteluun Hänen kanssaan, muittenkin päivien keskelle.
Tuossa vuosikymmenet yhden uskovan veljen kanssa,
jätän nyt srk sanomatta, mutta hän kertoo elävänsä vain sen kuullun sunnuntai sanan varassa, mutta ei ole aikaa lukea sanaa. Kiitos, että elää näinkin, mutta kyllähän olisi kiva jos hänkin erottaisi elämästään päivän, katkaseisi kiireensä, laittaisi työkalunsa pakkiin ja kertoisi, nyt, nyt tulee lepopäivä, Kun olen lunastettu, menen seurustelemaan Jumalani kanssa, oikein päiväksi, erottihan hän sen luomisessa minulle.

Toivottavasti nyt osasin tuoda tämän asian esille..
rakkaudella,,,, myös upotettu, mutta upotetulle kirjoitettuna. Herra siunatkoon sinua.
Jos ei matkalaiset asiaa sapatti lepopäivästä näe, se ei ole kadottava ihmiselle. Kadottavaa on, jos kerraten sanon, Jeesus ei asu sydämessä.
Mutta kuuliaisuudesta voi saada omat siunaukset elämäänsä.
vmp...

vmp... kirjoitti:

En edellisessä kirjoituksessani lähtenyt enempiä kirjoitustesi perusteella purkamaan vastausta, mainitsin vain, että tunnettu asia.
Yritin vain tuoda asiani esille, että huomaisi mistä kirjoitan.
Yritän uudelleen.


Sanon suuren AAMENEN tuohon sydämestä tuleva halu elää Jumalan tahdossa, ja juuri siitähän yritän kertoa.

26 vuotta helluntalaisena, kävin yhtä autuaana kuin nyt kirkossa, jossa käyn välillä uudelleenkin, niinkuin monessa muussakin kulkiessani, missä sanaa julistetaan, tiedän uskovan julistavan sanaa, olkoonkin vaikka evl.lut pastori. Kaikki päivät yhtä pyhiä,
sunnuntainakin kiireellä kirkkoon, ja pois. Siellä sana sai tehdä tehtävänsä, jne. Päivä jatkui, saatoin nousta tekemään töitäni rakennuksen katolle, naulaamaan huopaa, uskon veljen työmaalle auttaakseni häntä, tai muuta vastaavaa. Huomaa, oli sama ihana arki, joka päivä.
Kerran kyllä yhteen päivääni kuului matka Jyväskylästä tänne kotipaikalleni, matkassa adventisti, veli. Hieman häpeän puheitani.
Ei hän oikeastaan puhunut mitään uskonasioista,
ei varmaan päässyt puhumaan, kun oikein rupesin opettamaan häntä Kristuksen vapaudesta, sapatin kumoamisesta, kaiken sen opetetun taidon mukaan.
Taisinpa kuitenkin tuodan esiin sunnuntain, ylösnousemuspäivän olevan meidän OIKEAN, lepopäivän, silloin sitä viettämällä näkyy todellinen kristillisyys. Tosin uskomaton naapuri kerran sanoi minulle sunnuntaina, vääntäessäni pihatöitä, nyt on pyhä, ei sunnuntaina töitä tehdä.
Siitä matkasta, en oikein pitänyt tätä adventisti veljeä uskovanakaan. Lain alla poloinen, jne. ajattelin. .. Pyytäisin anteeksi, jos saisin nähdä uudelleen.

Sana on opettanut matkalla, ilman adventistien opetusta. Minut pysäytti Jeesuksen sanat mitkä tuohon edelliseen kirjoitin Matteuksen evankeliumista. Sitten opin Paavalilta ja muilta sanasta, laki on hyvä, minä itse viheliäinen, liha ei taivu mihin, no siihen Jumalan tahtoon.
Jne.. Jne.... No tietysti voisi sanoa, ihmisen liha hyvin helposti menee lain alaisuuteen.
Varmasti kyllä, helposti aletaan suoritus uskontoon, mutta myös monasti on uskovalla myös
tuo "vapaa" mitta uskon suorituksiin ja jonka jälkiä tänä päivänäkin on hirvittäviä uskovaisten nimeä kantavilla, valitetavasti. Kerron esimerkin pitkin kynsin ja hampain, mutta siitä omasta sydämen avarasta mitasta: Eräskin "sisar, kielillä puhuva, armolahjoilla täytetty", ainakin
toiset hyysäävät sisaret hänestä sanovat, putsaa uskovien miesten rahat, kaataa virmat jne.
Yksi ystäväni tästä srk. menetti rahansa.

Olisipa Jumalan tahto laki ollut sisaren sydämessä, niin ehkäpä näin ei olisi tapahtunut.

No jatkan kohdaltani. Minulle Vapahtajani sanat pysäytti katsomaan sanojani/opeustani ja se tuli synniksi. Ts. tein siitä parannuksen.
Meninkö lain alle. No ei ahdista, Kristuksessa olen yhtä vapaa kuin ennenkin. Nyt vain vietän leväten todella yhden viikon päivistä ja annan sen Jumalalle, viivyn sanan ääressä, ym. ym. Armo ei ole kadonnut, veljet ovat yhä veljiä, Vapaakirkossa, helluntaissa, evl.lut kirkossa. jne. Myös tuo lepopäivä, jonka juuria ym. yritin kertoa, selkiytyi, ja siksi sanoin, sen olevan siellä 10 käskyssä, joka on tiivistettynä Rakasta Herraa, ja rakasta lähimmäistä.
Olkoon ihminen kuinka hyvä, pyrkien elämään oikein, mutta ilman Kristusta, hän ei pelastu, ei töillä, ei millään, olkoon vaikka uskonnollinen.
Mutta, sydän, usko Häneen, Halleluja, pelastukseen armosta, luettuna omalle kohden, Kiitos JEESUS. Laskeutuu Hänen tahtonsa sydämeen.
Ja se ON LEPO KRISTUKSESSA, ja onpa niin mukava kerran viikossa vielä erottaa oikein päiväkin siihen seurusteluun Hänen kanssaan, muittenkin päivien keskelle.
Tuossa vuosikymmenet yhden uskovan veljen kanssa,
jätän nyt srk sanomatta, mutta hän kertoo elävänsä vain sen kuullun sunnuntai sanan varassa, mutta ei ole aikaa lukea sanaa. Kiitos, että elää näinkin, mutta kyllähän olisi kiva jos hänkin erottaisi elämästään päivän, katkaseisi kiireensä, laittaisi työkalunsa pakkiin ja kertoisi, nyt, nyt tulee lepopäivä, Kun olen lunastettu, menen seurustelemaan Jumalani kanssa, oikein päiväksi, erottihan hän sen luomisessa minulle.

Toivottavasti nyt osasin tuoda tämän asian esille..
rakkaudella,,,, myös upotettu, mutta upotetulle kirjoitettuna. Herra siunatkoon sinua.
Jos ei matkalaiset asiaa sapatti lepopäivästä näe, se ei ole kadottava ihmiselle. Kadottavaa on, jos kerraten sanon, Jeesus ei asu sydämessä.
Mutta kuuliaisuudesta voi saada omat siunaukset elämäänsä.
vmp...

Lue lisää

Kuulehan ystäväni! Eroittele vaan sinä päiviä! ;)
Ei se kuitenkaan tee sinua yhtään pyhemmäksi/pyhittyneemmäksi! Koita ymmärtää.!?

Se vain on osoitus siitä että niin tekemällä teet itsesi muita Kristittyjä paremmaksi! Ja tiedäthän mitä sanotaan Raamatussa niistä jotka kuvittelevat olevansa "parempia/ensimmäisiä"!

"Laki" on kokonaisuus! Ei vain ainoastaan ne kuuluisat kymmenen käskyä! Olen sen jo tuonut esiin kirjoituksessani! Ja jos yhdessä kohdin "yrität" noudattaa lakia niin sinun on sitten sitä tehtävä kaikissa kohdin!

Sapattina tullaan kymmenien kilometrien matkat "seuroihin" ja näin tehden rikotaan Raamatussa sapatin matkasta annetut määräykset!, joka on noin (1.km)!

Paavali haluaa meille kertoa->
>>Gal. 3:19
Mitä varten sitten on laki?
Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se "siemen"!, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä.
>>Room. 10:8
Mutta mitä se sanoo?
"Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.

vmp.. kirjoitti:

Syömisestä...

Room 14: paasto asiaa.
1. Älkää tuomitko toisianne
Hyväksykää joukkoonne myös sellainen, joka on uskossaan heikko, älkääkä ruvetko kiistelemään mielipiteistä.
2. Joku katsoo voivansa syödä kaikkea, mutta heikkouskoinen syö vain kasviksia.
3. Joka syö kaikkea, älköön halveksiko sitä joka ei syö, ja joka taas ei syö kaikkea, älköön tuomitko sitä joka syö. Onhan Jumala ottanut omakseen hänetkin.
4. Mikä oikeus sinulla on tuomita toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu - vaikka kyllä hän seisoo, sillä Herra kykenee pitämään hänet pystyssä.
5. Joku pitää yhtä päivää toista parempana, toiselle kaikki päivät ovat samanarvoisia. Kukin olkoon omassa vakaumuksessaan varma.
6. Joka kiinnittää huomionsa päiviin, tekee niin Herran kunniaksi, ja joka syö, syö Herran kunniaksi, sillä hän kiittää Jumalaa. Joka taas ei syö, on Herran kunniaksi syömättä, ja hänkin kiittää Jumalaa.
7. Kukaan meistä ei elä itseään varten eikä kukaan kuole itseään varten.
8. Jos elämme, elämme Herran omina, ja jos kuolemme, kuolemme Herran omina. Elämmepä siis tai kuolemme, me kuulumme Herralle.
9. Juuri sitä vartenhan Kristus kuoli ja heräsi elämään, että hän olisi niin kuolleiden kuin elävienkin Herra.
10. Kuinka sinä voit tuomita veljesi? Tai sinä toinen, kuinka voit halveksia veljeäsi? Kaikki me joudumme Jumalan tuomioistuimen eteen.
11. Onhan kirjoitettu:

- Niin totta kuin elän, sanoo Herra, jokainen polvi on notkistuva minun edessäni ja jokainen kieli on ylistävä Jumalaa.

12. Jokainen meistä joutuu tekemään Jumalalle tilin itsestään. 13. Heikon veljen tukeminen
Älkäämme siis enää tuomitko toisiamme. Katsokaa sen sijaan, ettette saata veljeänne kompastumaan ja kaatumaan.
14. Herraan Jeesukseen luottaen tiedän varmasti, ettei mikään ole sinänsä epäpuhdasta. Mutta jos joku pitää jotakin............ epäpuhtaana, ...............hänelle se on ..........epäpuhdasta. ........
15. Jos veljesi pahastuu ruoastasi, et enää ole noudattanut rakkauden vaatimuksia. Älä saata ruoallasi perikatoon sitä, jonka vuoksi Kristus on kuollut.
16. Älkää antako aihetta pilkata sitä hyvää, minkä olette saaneet.
17. Jumalan valtakunta ei ole syömistä eikä juomista, vaan vanhurskautta, rauhaa ja iloa, jotka Pyhä Henki antaa.
18. Joka tällä tavoin palvelee Kristusta, on Jumalalle mieleen ja saa ihmistenkin arvonannon.
19. Pyrkikäämme siis rakentamaan rauhaa ja vahvistamaan toisiamme.
20. Älä ruoan vuoksi hajota Jumalan työtä. Kaikki tosin on puhdasta, mutta ihmiselle on pahaksi, jos hän syö jotakin, mikä loukkaa omaatuntoa.
21. Sinun on hyvä olla syömättä lihaa ja juomatta viiniä ja välttää muutakin, mikä loukkaa veljeäsi.
22. Säilytä sinä oma uskosi Jumalan edessä. Onnellinen se, joka ei tuomitse itseään siitä minkä uskoo oikeaksi.
23. Mutta se, joka epäröi ja silti syö, on tuomittu, koska hän ei toimi uskon perusteella. Kaikki, mikä ei perustu uskoon, on syntiä.

1 Kor 8:
1. Epäjumalille uhrattu liha
Sitten on puhuttava epäjumalille uhratusta lihasta. Meillä kaikilla toki on tästä asiasta tieto. Mutta tieto tekee ylpeäksi, rakkaus sen sijaan rakentaa.
2. Jos joku luulee tietävänsä jotakin, hänellä ei vielä ole oikeaa tietoa.
3. Mutta jos joku rakastaa Jumalaa, hänet Jumala tuntee.
4. Epäjumalille uhratun lihan syömisestä sanon näin: Me tiedämme, ettei epäjumalia ole olemassa, on vain yksi ainoa Jumala.
5. Onhan tosin sekä taivaassa että maan päällä niin sanottuja jumalia, moniakin jumalia ja herroja, mutta

6. meillä on vain yksi Jumala, Isä. Hänestä on kaikki lähtöisin, ja hänen luokseen olemme matkalla. Meillä on vain yksi Herra, Jeesus Kristus. Hänen välityksellään on kaikki luotu, niin myös meidät.

7. Mutta kaikilla ei tätä tietoa ole. Tottumuksesta.................. epäjumaliin jotkut lihaa syödessään edelleenkin ajattelevat, ...............että    se    on    epäjumalille    uhrattua,    ja    tämä    tahraa    heidän    epävarman    omantuntonsa. .............................
8. Ei ruoka vie meitä lähemmäs Jumalaa. Emme menetä mitään, jos jätämme syömättä, emmekä voita mitään, jos syömme.
9. Pitäkää kuitenkin huoli siitä, ettei tämä teidän vapautenne saa heikkoja kompastumaan.
10. Jos heikko veljesi näkee sinut, jolla on tietoa, aterialla epäjumalan temppelissä, eikö hänen omatuntonsa saa tästä tukea siihen, että hänkin voisi syödä uhrilihaa?
11. Näin sinun tietosi vie tuhoon tuon heikon, oman veljesi, jonka vuoksi Kristus on kuollut.
12. Kun te tällä tavoin teette syntiä veljiänne vastaan ja haavoitatte heidän horjuvaa omaatuntoaan, teette syntiä Kristusta vastaan.
13. Näin ollen: jos ruoka viettelee veljeni syntiin, en ikinä enää syö lihaa, jotta en viettelisi veljeäni.

1 Kor 10:
23. Oma vapaus ja toisten paras
"Kaikki on luvallista" - mutta kaikki ei ole hyödyksi. "Kaikki on luvallista" - mutta kaikki ei ole rakentavaa.
24. Kenenkään ei pidä etsiä omaa etuaan vaan toisen parasta.
25. Syökää kaikkea, mitä lihakaupoissa on tarjolla, tekemättä kysymyksiä omantunnonsyistä.
26. "Herran on maa ja kaikki mitä siinä on."
27. Jos joku, joka ei usko, kutsuu teidät luokseen ja te otatte kutsun vastaan, älkää omantunnonsyistä kyselkö, vaan syökää kaikkea mitä teille tarjotaan.
28. Mutta jos joku sanoo teille:................ "Tämä on uhrilihaa",.................... jättäkää se syömättä hänen vuokseen, omantunnon takia.
29. En tarkoita teidän omaatuntoanne vaan tuon toisen. Miksi antaisin toisen ihmisen omantunnon määrätä omaa vapauttani?
30. Jos minä kiitän Jumalaa ruoastani, miksi minua moitittaisiin siitä, mistä itse kiitän?
31. Syöttepä siis tai juotte tai teettepä mitä tahansa, tehkää kaikki Jumalan kunniaksi.
32. Älkää loukatko sen enempää juutalaisia kuin kreikkalaisiakaan älkääkä liioin Jumalan seurakuntaa.
33. Minäkin yritän aina tulla toimeen kaikkien kanssa; en etsi omaa etuani vaan muiden ihmisten parasta, jotta he pelastuisivat.

1 Tim 4:
1. Eksyttävät opetukset
Pyhä Henki sanoo selvästi, että viimeisinä aikoina jotkut luopuvat uskosta ja alkavat seurata eksyttäviä henkiä ja pahojen henkien opetuksia.
2. He luottavat tekopyhiin valehtelijoihin, joiden omassatunnossa on polttomerkki.
3. Nämä kieltävät menemästä naimisiin ja syömästä ruokia, jotka Jumala on luonut sitä varten, että ne, jotka tuntevat ja uskovat totuuden, nauttisivat niitä ja kiittäisivät Jumalaa.
4. Kaikki, minkä Jumala on luonut, on hyvää, eikä siitä tarvitse hylätä mitään, kun se otetaan kiittäen vastaan.
5. ...Jumalan sana ja rukous ...pyhittävät.. sen.

Niin... eipä paljonkaan saa näistä opetusta siitä, että vegetarismi elämäntapana on väärin.
Täällä edellä puhutaan raamatunpaikoissa siitä, että on paastopäiviä ja epäjumalille uhrattua, tämä on saanut jonkun sille paikalle, että ei syö ja on uskossaan heikko, hänelle ei saa olla lankeemukseksi.
Että, se siitä....

Muutoinhan vegetarismin vastustajat saamme mennä lyömään    kaikkien    näittenkin eteen pöydälle kinkun ja sanoa heikkopa on uskonne, kun kasviksia syötte. Vegetaari on jokaisen henkilökohtainen elämäntapa. Sitä on paljon muuallakin kuin adventismissa.

infoa.. http://pksn.naturisti.org/sivu05.html

Adventismi puhuu epäpuhtaista eläimistä ja verestä. Asia on perusteltu.

Ajatellaanpa, Tshernobylin ydinvoimala onnettomuutta ja sen tuomia syöntikieltoja
kaloille, sienille jne. Jonnekin on jäämät tulleet. Samoin jotkut eläimet / kasvit ovat niitä joissa on ihmiselle epäedullista ravintoa. Sikakin on samoin kuin karhu trikiini vaarallinen
eläin, johon voi ihmiselle vaarallinen loinen pesiytyä.
Veressä lisääntyy tauti hyvin nopeasti, itse en ole verestä pitänyt koskaan.
Eikös Jumala halunnut ihmistä varjella pahasta, myös sairaudelta.

Kyllä adventisti syö lihaa, itsekin syön, joku taas ei. .....
Kaiken takana kuitenkin terveys on tärkeä. Tätä kaikkea myös kansanterveys asiatkin painottavat, kasviksien osuutta jne.

Aikoinaan kun helluntaisaarnaajat kävivät tuolla kotipuolessa pohjoisessa saarnaamassa lestadiolaisille tupakkaa vastaan, perustellen ruumiin olevan Pyhän Hengen temppeli, oli se vaikea paikka monelle. Arvata saattaa sitä helpotuksen huokausta ukoilla, kun omat sitten toivat esille, ettei raamattu puhu tupakasta mitään. (äitini kertomaa, on lestadius piiristä, mukana ollut).
Kaivettiin vain tupakki vehkeet esiin. (synti poistui).

Ruoka on vatsaa varten josta se ulostuu. Tärkeintä on sydämen tila, mitä sieltä tuomme esiin.
Kristus sydämessä on tärkein.

Laitetaan asioita raameihin. rakkaudella terveisin VMP.

Lue lisää

Olet syvällä adventismin "syövereissä"!

Tottahan toki uskovilla täytyy olla JÄRKI PÄÄSSÄ mitä hän suuhunsa pistää!!! Mutta ne jotka vanhanliiton aikana kuten esim, sianliha! olivat kiellettyjen ruokien listalla, niin nyt ne ovat sallittuja koska Kristus itse on ne puhdistanut!

Jos et syö sianlihaa ,niin hyvä on, älä sitten syö!,mutta älä tee sitä siksi että sen sinulle "Vanhatestamentti" niin sanoo!

Kyse syömisistä onkin siinä teetkö sen ikäänkuin "lain kautta"??? Jos teet, niin olet lain alla!, etkä Kristuksen vapaudessa.
Jos syöt vain vihanneksia, niin syö vain hyvä ystävä! Mutta älä tee sitä siksi että "laki" sen sinulle niin määräisi. Ei määrää! Ole vapaa!

Jos syöt sianlihaa, niin syö vain vapaasti! Ei sitä kielletä! Sekin on puhdasta! Ymmärrätkö!?

Jos jätät jotain syömättä vain sen takia että se olisi ikäänkuin "laki", jota se ei ole, niin astut "lain alle", etkä ole silloin Kristuksen lahjoittamassa vapaudessa näiden syömisienkin suhteen!

>>Kirjoitit lopussa->
>>Ruoka on vatsaa varten josta se ulostuu. Tärkeintä on sydämen tila, mitä sieltä tuomme esiin. Kristus sydämessä on tärkein.

upotettu kirjoitti:

Olet syvällä adventismin "syövereissä"!

Tottahan toki uskovilla täytyy olla JÄRKI PÄÄSSÄ mitä hän suuhunsa pistää!!! Mutta ne jotka vanhanliiton aikana kuten esim, sianliha! olivat kiellettyjen ruokien listalla, niin nyt ne ovat sallittuja koska Kristus itse on ne puhdistanut!

Jos et syö sianlihaa ,niin hyvä on, älä sitten syö!,mutta älä tee sitä siksi että sen sinulle "Vanhatestamentti" niin sanoo!

Kyse syömisistä onkin siinä teetkö sen ikäänkuin "lain kautta"??? Jos teet, niin olet lain alla!, etkä Kristuksen vapaudessa.
Jos syöt vain vihanneksia, niin syö vain hyvä ystävä! Mutta älä tee sitä siksi että "laki" sen sinulle niin määräisi. Ei määrää! Ole vapaa!

Jos syöt sianlihaa, niin syö vain vapaasti! Ei sitä kielletä! Sekin on puhdasta! Ymmärrätkö!?

Jos jätät jotain syömättä vain sen takia että se olisi ikäänkuin "laki", jota se ei ole, niin astut "lain alle", etkä ole silloin Kristuksen lahjoittamassa vapaudessa näiden syömisienkin suhteen!

>>Kirjoitit lopussa->
>>Ruoka on vatsaa varten josta se ulostuu. Tärkeintä on sydämen tila, mitä sieltä tuomme esiin. Kristus sydämessä on tärkein.

Lue lisää

Kaikki on sallittua, mutta kaikki ei todellakaan ole hyväksi ihmiselle.

Kun olen kristuksen oma, niin haluan silloin kunnioittaa omaa terveyttäni, mutta en sen tähden, että laki sanoo, vaan siksi että Jumala on rakkaus.

Onneksi meillä on paljon lääketieteellistä tietoa siitä mikä on terveellistä ja mikä ei.

upotettu kirjoitti:

Olet syvällä adventismin "syövereissä"!

Tottahan toki uskovilla täytyy olla JÄRKI PÄÄSSÄ mitä hän suuhunsa pistää!!! Mutta ne jotka vanhanliiton aikana kuten esim, sianliha! olivat kiellettyjen ruokien listalla, niin nyt ne ovat sallittuja koska Kristus itse on ne puhdistanut!

Jos et syö sianlihaa ,niin hyvä on, älä sitten syö!,mutta älä tee sitä siksi että sen sinulle "Vanhatestamentti" niin sanoo!

Kyse syömisistä onkin siinä teetkö sen ikäänkuin "lain kautta"??? Jos teet, niin olet lain alla!, etkä Kristuksen vapaudessa.
Jos syöt vain vihanneksia, niin syö vain hyvä ystävä! Mutta älä tee sitä siksi että "laki" sen sinulle niin määräisi. Ei määrää! Ole vapaa!

Jos syöt sianlihaa, niin syö vain vapaasti! Ei sitä kielletä! Sekin on puhdasta! Ymmärrätkö!?

Jos jätät jotain syömättä vain sen takia että se olisi ikäänkuin "laki", jota se ei ole, niin astut "lain alle", etkä ole silloin Kristuksen lahjoittamassa vapaudessa näiden syömisienkin suhteen!

>>Kirjoitit lopussa->
>>Ruoka on vatsaa varten josta se ulostuu. Tärkeintä on sydämen tila, mitä sieltä tuomme esiin. Kristus sydämessä on tärkein.

Lue lisää

Rakkaudella upotetulle.

Niinkuin kirjoitin, kirjoitin näköalani sanasta.
Toinen kohta puhui paastosta ja toinen siitä miksi ei saanut syödä, oli se, että piti lihaa epäjumalille uhrattuna.
Myös sitten sitä, että ei ehkäpä ollut Mooseksen ajalla "suurennuslasia" tutkia sitä possunlihan trikiini asiaa ja viisasta oli olla syömättä, oli saastainen.
Myös jotkin meillä "syötävistä" voi pitää ravintoketjunaan sitä, mikä jää tähän syötävään ehkäpä meille epäedullisena jäämänä ja näin tulee meille epäedulliseksi pidemmänpäälle.
Kyllä tämä kaiken kaikkiaan on uskoisin sitä, mistä meitä halutaan suojella.
Kun tämä pidetään mielessä, ei se ole lakia, vaan meille edullista elämän viisautta. Todella käyttäkäämme mainitsemaasi järkeä, olemme samalla kannalla.
Mutta miksi toin tuon vegaani asian esille.
No, ettemme sanoillamme nosta väärää vihaa toisilla veljiämme kohtaan. Vegaanejahan on varmaan ehkä edustamassasi srk.sakin. Se on valinta. Ehkä asenteemme voi olla vaikka tähän adventismiin nähden sellainen, että mielellään kaikki mikä näkyy minun puolelta erilaisena, on tuomittavaa. Otetaan positiivinen näköala asioihin, eikä kaikkea subjektiiviseti nähdä lain alaisena olemista.
Rakkaudella. vmp...

vmp.. kirjoitti:

Syömisestä...

Room 14: paasto asiaa.
1. Älkää tuomitko toisianne
Hyväksykää joukkoonne myös sellainen, joka on uskossaan heikko, älkääkä ruvetko kiistelemään mielipiteistä.
2. Joku katsoo voivansa syödä kaikkea, mutta heikkouskoinen syö vain kasviksia.
3. Joka syö kaikkea, älköön halveksiko sitä joka ei syö, ja joka taas ei syö kaikkea, älköön tuomitko sitä joka syö. Onhan Jumala ottanut omakseen hänetkin.
4. Mikä oikeus sinulla on tuomita toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu - vaikka kyllä hän seisoo, sillä Herra kykenee pitämään hänet pystyssä.
5. Joku pitää yhtä päivää toista parempana, toiselle kaikki päivät ovat samanarvoisia. Kukin olkoon omassa vakaumuksessaan varma.
6. Joka kiinnittää huomionsa päiviin, tekee niin Herran kunniaksi, ja joka syö, syö Herran kunniaksi, sillä hän kiittää Jumalaa. Joka taas ei syö, on Herran kunniaksi syömättä, ja hänkin kiittää Jumalaa.
7. Kukaan meistä ei elä itseään varten eikä kukaan kuole itseään varten.
8. Jos elämme, elämme Herran omina, ja jos kuolemme, kuolemme Herran omina. Elämmepä siis tai kuolemme, me kuulumme Herralle.
9. Juuri sitä vartenhan Kristus kuoli ja heräsi elämään, että hän olisi niin kuolleiden kuin elävienkin Herra.
10. Kuinka sinä voit tuomita veljesi? Tai sinä toinen, kuinka voit halveksia veljeäsi? Kaikki me joudumme Jumalan tuomioistuimen eteen.
11. Onhan kirjoitettu:

- Niin totta kuin elän, sanoo Herra, jokainen polvi on notkistuva minun edessäni ja jokainen kieli on ylistävä Jumalaa.

12. Jokainen meistä joutuu tekemään Jumalalle tilin itsestään. 13. Heikon veljen tukeminen
Älkäämme siis enää tuomitko toisiamme. Katsokaa sen sijaan, ettette saata veljeänne kompastumaan ja kaatumaan.
14. Herraan Jeesukseen luottaen tiedän varmasti, ettei mikään ole sinänsä epäpuhdasta. Mutta jos joku pitää jotakin............ epäpuhtaana, ...............hänelle se on ..........epäpuhdasta. ........
15. Jos veljesi pahastuu ruoastasi, et enää ole noudattanut rakkauden vaatimuksia. Älä saata ruoallasi perikatoon sitä, jonka vuoksi Kristus on kuollut.
16. Älkää antako aihetta pilkata sitä hyvää, minkä olette saaneet.
17. Jumalan valtakunta ei ole syömistä eikä juomista, vaan vanhurskautta, rauhaa ja iloa, jotka Pyhä Henki antaa.
18. Joka tällä tavoin palvelee Kristusta, on Jumalalle mieleen ja saa ihmistenkin arvonannon.
19. Pyrkikäämme siis rakentamaan rauhaa ja vahvistamaan toisiamme.
20. Älä ruoan vuoksi hajota Jumalan työtä. Kaikki tosin on puhdasta, mutta ihmiselle on pahaksi, jos hän syö jotakin, mikä loukkaa omaatuntoa.
21. Sinun on hyvä olla syömättä lihaa ja juomatta viiniä ja välttää muutakin, mikä loukkaa veljeäsi.
22. Säilytä sinä oma uskosi Jumalan edessä. Onnellinen se, joka ei tuomitse itseään siitä minkä uskoo oikeaksi.
23. Mutta se, joka epäröi ja silti syö, on tuomittu, koska hän ei toimi uskon perusteella. Kaikki, mikä ei perustu uskoon, on syntiä.

1 Kor 8:
1. Epäjumalille uhrattu liha
Sitten on puhuttava epäjumalille uhratusta lihasta. Meillä kaikilla toki on tästä asiasta tieto. Mutta tieto tekee ylpeäksi, rakkaus sen sijaan rakentaa.
2. Jos joku luulee tietävänsä jotakin, hänellä ei vielä ole oikeaa tietoa.
3. Mutta jos joku rakastaa Jumalaa, hänet Jumala tuntee.
4. Epäjumalille uhratun lihan syömisestä sanon näin: Me tiedämme, ettei epäjumalia ole olemassa, on vain yksi ainoa Jumala.
5. Onhan tosin sekä taivaassa että maan päällä niin sanottuja jumalia, moniakin jumalia ja herroja, mutta

6. meillä on vain yksi Jumala, Isä. Hänestä on kaikki lähtöisin, ja hänen luokseen olemme matkalla. Meillä on vain yksi Herra, Jeesus Kristus. Hänen välityksellään on kaikki luotu, niin myös meidät.

7. Mutta kaikilla ei tätä tietoa ole. Tottumuksesta.................. epäjumaliin jotkut lihaa syödessään edelleenkin ajattelevat, ...............että    se    on    epäjumalille    uhrattua,    ja    tämä    tahraa    heidän    epävarman    omantuntonsa. .............................
8. Ei ruoka vie meitä lähemmäs Jumalaa. Emme menetä mitään, jos jätämme syömättä, emmekä voita mitään, jos syömme.
9. Pitäkää kuitenkin huoli siitä, ettei tämä teidän vapautenne saa heikkoja kompastumaan.
10. Jos heikko veljesi näkee sinut, jolla on tietoa, aterialla epäjumalan temppelissä, eikö hänen omatuntonsa saa tästä tukea siihen, että hänkin voisi syödä uhrilihaa?
11. Näin sinun tietosi vie tuhoon tuon heikon, oman veljesi, jonka vuoksi Kristus on kuollut.
12. Kun te tällä tavoin teette syntiä veljiänne vastaan ja haavoitatte heidän horjuvaa omaatuntoaan, teette syntiä Kristusta vastaan.
13. Näin ollen: jos ruoka viettelee veljeni syntiin, en ikinä enää syö lihaa, jotta en viettelisi veljeäni.

1 Kor 10:
23. Oma vapaus ja toisten paras
"Kaikki on luvallista" - mutta kaikki ei ole hyödyksi. "Kaikki on luvallista" - mutta kaikki ei ole rakentavaa.
24. Kenenkään ei pidä etsiä omaa etuaan vaan toisen parasta.
25. Syökää kaikkea, mitä lihakaupoissa on tarjolla, tekemättä kysymyksiä omantunnonsyistä.
26. "Herran on maa ja kaikki mitä siinä on."
27. Jos joku, joka ei usko, kutsuu teidät luokseen ja te otatte kutsun vastaan, älkää omantunnonsyistä kyselkö, vaan syökää kaikkea mitä teille tarjotaan.
28. Mutta jos joku sanoo teille:................ "Tämä on uhrilihaa",.................... jättäkää se syömättä hänen vuokseen, omantunnon takia.
29. En tarkoita teidän omaatuntoanne vaan tuon toisen. Miksi antaisin toisen ihmisen omantunnon määrätä omaa vapauttani?
30. Jos minä kiitän Jumalaa ruoastani, miksi minua moitittaisiin siitä, mistä itse kiitän?
31. Syöttepä siis tai juotte tai teettepä mitä tahansa, tehkää kaikki Jumalan kunniaksi.
32. Älkää loukatko sen enempää juutalaisia kuin kreikkalaisiakaan älkääkä liioin Jumalan seurakuntaa.
33. Minäkin yritän aina tulla toimeen kaikkien kanssa; en etsi omaa etuani vaan muiden ihmisten parasta, jotta he pelastuisivat.

1 Tim 4:
1. Eksyttävät opetukset
Pyhä Henki sanoo selvästi, että viimeisinä aikoina jotkut luopuvat uskosta ja alkavat seurata eksyttäviä henkiä ja pahojen henkien opetuksia.
2. He luottavat tekopyhiin valehtelijoihin, joiden omassatunnossa on polttomerkki.
3. Nämä kieltävät menemästä naimisiin ja syömästä ruokia, jotka Jumala on luonut sitä varten, että ne, jotka tuntevat ja uskovat totuuden, nauttisivat niitä ja kiittäisivät Jumalaa.
4. Kaikki, minkä Jumala on luonut, on hyvää, eikä siitä tarvitse hylätä mitään, kun se otetaan kiittäen vastaan.
5. ...Jumalan sana ja rukous ...pyhittävät.. sen.

Niin... eipä paljonkaan saa näistä opetusta siitä, että vegetarismi elämäntapana on väärin.
Täällä edellä puhutaan raamatunpaikoissa siitä, että on paastopäiviä ja epäjumalille uhrattua, tämä on saanut jonkun sille paikalle, että ei syö ja on uskossaan heikko, hänelle ei saa olla lankeemukseksi.
Että, se siitä....

Muutoinhan vegetarismin vastustajat saamme mennä lyömään    kaikkien    näittenkin eteen pöydälle kinkun ja sanoa heikkopa on uskonne, kun kasviksia syötte. Vegetaari on jokaisen henkilökohtainen elämäntapa. Sitä on paljon muuallakin kuin adventismissa.

infoa.. http://pksn.naturisti.org/sivu05.html

Adventismi puhuu epäpuhtaista eläimistä ja verestä. Asia on perusteltu.

Ajatellaanpa, Tshernobylin ydinvoimala onnettomuutta ja sen tuomia syöntikieltoja
kaloille, sienille jne. Jonnekin on jäämät tulleet. Samoin jotkut eläimet / kasvit ovat niitä joissa on ihmiselle epäedullista ravintoa. Sikakin on samoin kuin karhu trikiini vaarallinen
eläin, johon voi ihmiselle vaarallinen loinen pesiytyä.
Veressä lisääntyy tauti hyvin nopeasti, itse en ole verestä pitänyt koskaan.
Eikös Jumala halunnut ihmistä varjella pahasta, myös sairaudelta.

Kyllä adventisti syö lihaa, itsekin syön, joku taas ei. .....
Kaiken takana kuitenkin terveys on tärkeä. Tätä kaikkea myös kansanterveys asiatkin painottavat, kasviksien osuutta jne.

Aikoinaan kun helluntaisaarnaajat kävivät tuolla kotipuolessa pohjoisessa saarnaamassa lestadiolaisille tupakkaa vastaan, perustellen ruumiin olevan Pyhän Hengen temppeli, oli se vaikea paikka monelle. Arvata saattaa sitä helpotuksen huokausta ukoilla, kun omat sitten toivat esille, ettei raamattu puhu tupakasta mitään. (äitini kertomaa, on lestadius piiristä, mukana ollut).
Kaivettiin vain tupakki vehkeet esiin. (synti poistui).

Ruoka on vatsaa varten josta se ulostuu. Tärkeintä on sydämen tila, mitä sieltä tuomme esiin.
Kristus sydämessä on tärkein.

Laitetaan asioita raameihin. rakkaudella terveisin VMP.

Lue lisää

ei ole ruoka eikä juoma, vaan rakkautta, iloa ja rauhaa Pyhässä Hengessä. Siellä missä kaksi tai kolme kokoontuu Hänen nimeensä, siellä on Jeesus heidän keskellään. Edelleen, joille Jeesuksen oma saarnaa Hänen nimensä ja verensä kautta synnit anteeksi, niille ne on anteeksi annettu. Pyhän Hengen virka on se saarnavirka. Eikä ole pitkissä puheissa vapautus synneistä, ei ihmisteoissa ja ratkaisuissa. Ellei Jumala ensin vedä, ei ihminen voi mitään tehdä.

adventisti kirjoitti:

Kirjoittanut: kumminki, 2.9.2004 klo 15.14
tuot esiin seuraavaa
Sitä haluan sanoa, että on yksi seurakunta, ja sen pää on Jeesus Kristus. Muualta ei voi saada syntejä anteeksi, ennen uskonut voi saarnata... Ja siis Jeesuksen käskyn mukaan; "joille te synnit anteeksi annatte jne"

josta nousee ajatuksiini kysymys.

Tarkoitatko näköalassasi seuraavaa? On vain tämä yksi, niin mikä? tarkoitatko ehkä jotain määrättyä seurakuntaa, jonka kautta ns. uskonut voi saarnata syntien anteeksiantamuksen?
ts. asetetaanko ovi käydä sisälle jonkin erityisen srk..kautta, vai kattaako näkemyksesi ns.
uskovat yleensä?

Omana näkemyksenäni
Sen ymmärrän, että jos jollakin on epäilys jne. syntien anteeksiantamukseen ts. ei ole ymmärtänyt Golgatan työn täydellistä lahjaa, on meidän tehtävä osoittaa se R-sanasta, että henkilö voi todella vastaanottaa, saada lahjaksi tämä suuri ääretön lahja ilman ansioita, ilman tekoja, syntisenä ns. armonkerjäläisenä. Siinä voi olla julistus Jeesuksen nimessä ja veressä. jne....
2 Kor. 5:19: Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille syyksi heidän rikkomuksiaan ja hän uskoi meille sovituksen sanan.

1 Joh. 2:2: Hän on meidän syntiemme sovitus eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien.
Ef. 2:8-9: Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja - ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.

Joh. 14:6: Jeesus sanoi hänelle: Minä olen tie ja totuus ja elämä. Ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.

Mutta Isän tykö mennään vain uskomalla tämä evankeliumi pelastuksesta omalle kohdalle.
(ilman uskoa on mahdoton olla otollinen).

Se, voi tapahtua henkilön lukemalla sanaa, Pyhä Henki avaa sanan. Ihminen kokee syntisyytensä Jumalan edessä, löytää pelastuksen lähteen sanasta, joka on Jeesus Kristus,
ja uskoo sen omalle kohdalleen täytetyn työn, niin hän käy sisälle armoon siinä hetkessä ja lähtee seuraamaan sanan viitoittamaa tietä.

Toinen voi kuulla evankeliumin sanan. Se voidaan saarnata Pyhässä Hengessä niin kirkkaana ja selvänä, että henkilö voi uskoa syntien anteeksiantamuksen siinä hetkessä ja hän käy sisälle
uskon kautta Kristukseen armon pelastuksen ovista ja lähtee uskon tielle.

Kolmas voi tarvita sielunhoitajan apua tähän asiaan. Ts. Voi olla tarve puhua, saada varmuus,
todella kokea, että hänelle julistetaan se syntien anteeksiantamus. Ja sen antaa sanan mukaan
Vapahtajamme, anteeksiantamuksen. Ihminen sitä ei voi antaa, mutta vain välittää sen anteeksiantamuksen Jeesuksen nimessä. Lupaus on sanassa, anteeksiantamus on sanassa.

Apt 13:38. Olkoon siis teille tiettävä, miehet ja veljet, että hänen kauttansa julistetaan teille syntien anteeksiantamus 39. ja että jokainen, joka uskoo, tulee hänessä vanhurskaaksi, vapaaksi kaikesta, mistä te ette voineet Mooseksen lain kautta vanhurskaiksi tulla.

Ts. Tämä on pelastuksen anteeksiantamus tuotiin jo paratiisissa esiin, niin kuin aikaisemmin kerroin.
Jumala uhrasi eläimen ja puki Adamin ja Evan nahkapukuun. Sijainen kuoli synnin tähden.
Uhrit olivat muistutus synnin kauheudesta ja sovituksesta joka lahjana annetaan lupauksena jo paratiisissa.
Meidän sijaisemme Jeesus Kristus, Hänen täytetty työnsä, kuolema, syntiemme tähden, sitten ylösnousemus, meille lupaus, Kerran Hän tulee ylienkelin äänen ja viimeisen pasuunan soidessa haudat avautuvat ja saamme nousta Hänen armostaan Häntä vastaan ja ketkä olemme elossa muutumme..
Siihen uskoen, olemme vanhurskautettuja Jumalan edessä ja vaeltaen uskossa monet rikkinäisenä,
puutteellisena, ahdistuksissa, vainoissa, Vapahtajan antaman tien viitoittama, kerran puetaan
uuteen pukuun ylösnousemuksessa, lahja pukuun, jossa ei ole ryppyä eikä tahraa.

Ehkä jollekin kriitikolle, kaikki uskovat. Herran omat, ei tarkoita pelkästään adventisteja, mutta myös adventisteja, jotka ovat ottaneet tämän armoliiton vastaan.

Vielä kerran: Jeesuksella,
Hänellä on kuoleman ja tuonelan avaimet. Ja kaikki armoa, lahjaa, Halleluja.

Lue lisää

on läsnä siellä, missä kaksi taikka kolme kokoontuu hänen nimeensä. Jeesus saarnavirkansa kautta antaa synnit anteeksi, sillä on sanonut tehtävän opetuslapsilleen. Hän on läsnä siinä evankeliumissa Henkensä kautta. Saarnavirka on Pyhän Hengen virka. Se pesee pois kaiken synnin ja saastaisuuden. Se on varmaa ja totta, sillä Jeesus on luvannut niin. Hänen lupauksensa eivät petä. Sana kestää. Ja koska Jeesus on kaiken täyttänyt, hän pystyy pelastamaan kaikki, jotka häneen uskovat. Ei tarvitse uskovien olla parkuvien joukossa kerran kuten niitten, jotka eivät uskoneet. Vietteleviä henkiä ei kannata lähteä seuraamaan.

niinpä kirjoitti:

ei ole ruoka eikä juoma, vaan rakkautta, iloa ja rauhaa Pyhässä Hengessä. Siellä missä kaksi tai kolme kokoontuu Hänen nimeensä, siellä on Jeesus heidän keskellään. Edelleen, joille Jeesuksen oma saarnaa Hänen nimensä ja verensä kautta synnit anteeksi, niille ne on anteeksi annettu. Pyhän Hengen virka on se saarnavirka. Eikä ole pitkissä puheissa vapautus synneistä, ei ihmisteoissa ja ratkaisuissa. Ellei Jumala ensin vedä, ei ihminen voi mitään tehdä.

Lue lisää

..tämä asia. Kiitos siitä Herralle! Mutta kuitenkin pitää voida myös keskustellä ruoka-asioista ym., ilman että heti joku on tyrmäämässä lakihenkiseksi tai muuten epäilyttäväksi uskovaksi. Ei ratkaisu kaikkeen ole se, että kun ei enää aihe miellytä, niin voidaan todeta, että ei millään ole mitään väliä, kunhan vaan on Pyhä Henki joka johtaa.

Vaikka onkin Hengen johdossa, niin voi sitä silti opettaa terveellisiä elämäntapoja ja sitä miten uskoa voi elää todeksi käytännössä.

kumminki kirjoitti:

on läsnä siellä, missä kaksi taikka kolme kokoontuu hänen nimeensä. Jeesus saarnavirkansa kautta antaa synnit anteeksi, sillä on sanonut tehtävän opetuslapsilleen. Hän on läsnä siinä evankeliumissa Henkensä kautta. Saarnavirka on Pyhän Hengen virka. Se pesee pois kaiken synnin ja saastaisuuden. Se on varmaa ja totta, sillä Jeesus on luvannut niin. Hänen lupauksensa eivät petä. Sana kestää. Ja koska Jeesus on kaiken täyttänyt, hän pystyy pelastamaan kaikki, jotka häneen uskovat. Ei tarvitse uskovien olla parkuvien joukossa kerran kuten niitten, jotka eivät uskoneet. Vietteleviä henkiä ei kannata lähteä seuraamaan.

Lue lisää

Kyllä, todella on Herran omille annettu tehtäväksi saarnata tätä evankeliumin sanomaa ja sanomaan kuuluu tämä syntien anteeksi julistus.
Se, ettei sitten rakenneta oppia siihen, että ja vain pelastuu, kun joku pappi julistaa syntien anteeksiantamuksen. Silloin mennään metsään.
Tämä oli kannanottoni päämäärä, koska olin ensin pääseväni kirjoituksistasi tähän käsitykseen.

Armoa ja rauhaa matkallesi: kumminkin, jatketaan uskomassa Vapahtajaan, Hänen sovitustyöhönsä kohdallemme, se on lunastuksemme ja kotimatkalippu.

upotettu kirjoitti:

Kuulehan ystäväni! Eroittele vaan sinä päiviä! ;)
Ei se kuitenkaan tee sinua yhtään pyhemmäksi/pyhittyneemmäksi! Koita ymmärtää.!?

Se vain on osoitus siitä että niin tekemällä teet itsesi muita Kristittyjä paremmaksi! Ja tiedäthän mitä sanotaan Raamatussa niistä jotka kuvittelevat olevansa "parempia/ensimmäisiä"!

"Laki" on kokonaisuus! Ei vain ainoastaan ne kuuluisat kymmenen käskyä! Olen sen jo tuonut esiin kirjoituksessani! Ja jos yhdessä kohdin "yrität" noudattaa lakia niin sinun on sitten sitä tehtävä kaikissa kohdin!

Sapattina tullaan kymmenien kilometrien matkat "seuroihin" ja näin tehden rikotaan Raamatussa sapatin matkasta annetut määräykset!, joka on noin (1.km)!

Paavali haluaa meille kertoa->
>>Gal. 3:19
Mitä varten sitten on laki?
Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se "siemen"!, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä.
>>Room. 10:8
Mutta mitä se sanoo?
"Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.

Lue lisää

Niinpä, ei varmasti mikään tee meitä pyhemmäksi.
Ristin juurella se vaellus tapahtuu ja eipä siinä vertaile itseään toisiin, sanoo vaan. Herra ole minulle syntiselle armollinen.
Tämä on matkallani ollut näköalapaikka. En "tuomitse" veljeäni, vaikka ei ajattele niinkuin itse ajattelen. On rikkaus saada vaihtaa näköaloja, sinä ajattelet niin ja minä näin. Jokaisella, varsinkin omakohtaisesti ajatellen katson armoa puuttellisesti,tietomme on vajavaista, ym. mutta kaikki lakkaa aikanaan, vaan rakkaus on ikuista.
Ehkäpä tässä edes olemme yhtämieltä maailman hengellisen historian suurista käännekohdista.
Kääntäkäämme katseemme Siinain niemimaalle ja vuorelle missä Mooses sai lain taulut, jotka Hän oli kirjoittanut omalla kädellään. Eiköhän siinä ole juutalaisuuden ja kristillisyyden eettinen perusta. Jumalan tahto meihin ihmisiin nähden.

Kun Jeesus täyttäessään tämän lain, mihin me ei lihamme vuoksi kykene, vaan saamme uskoa kohdallemme sen armon, Jeesuksen usko sydämissämme, Pyhän Hengen kautta, halu on toteuttaa Jumalan tahtoa puutteellisestikin, saamme olla Hänen valonansa, tässä ajassa.

Tämä laki, tulee tuomistemaan kuolemaan kaiken joka pelkästään turvautuu lain täyttämiseen tai hylkää sen ja joka hylkää Kristuksen polkee maahan liiton veren, ei tule pelastumaan.

Room 3:21-31, 7:21-25; 8:1-17¨. Heb 10:19-29
Heb 12:14,15

Pelastus on ainoastaan ja yksinomaan usko Kristukseen.
Usko vaikuttaa sen halun seurata Häntä ja siinähän sitten tapahtuu tuo Jumalan tahdon toteutumista, jonka Pyhä Henki vaikuttaa kaikissa uskovissa.

Tuo sinun 1.km matka .. hmmmm. Jos tarkoitat sillä sitä, kun mannan takia kiellettiin lähtemästä leiristä ulos sapattina, niin eiköhän se juuri ollut vapautusta työn teosta.
No antaa olla. Rakastakaamme toisiamme, ehkä tämä antaa tilaa oppia näkemään sitä, että voimme ajatella näinkin erilailla, vaikkakin näemme samanlailla siitä syystä, että täysin allekirjoitan veljen näkemyksen, lain tarkituksesta viedä ristin juurelle ja uskoon, lepoon jne. Näin ok. aivan. Kun liikenteessäkin ajat ajoneuvolla, on nopeusrajoitus, vaikkapa
se 100 km/h ja ajat < 100 km/h. Kaikki ok. Ei mitään hämminkiä. Samahan se on uskossakin Kristuksessa edetään. Mennään Hänen tahdossaan.
Mutta, kun lipsuu, menee yli, niin se nopeusmittari, muistuttaa lainkirjaimesta, on vaara. Jos ei korjaa kurssia, hidasta, voi olla, että tuho tulee liian suuresta nopeudesta ja kuolema, tai vammautuminen, miten vaan.

Tämä on se idea ajatus, mitä haluan kertoa.
Siellä kun armon alla edetään Kristuksessa, Hän sydämessä, kaikki ok. Ei siinä ole pyhempi kuin vierellä kulkija.
Tänään tosin on liikenteessä tukkona jos ajaa ns. määrättyä nopeutta. Onneksi on ns. niin iso auto, että saa hieman varovamminkin mennä, ei kukaan nyrpistä nokkaa.
Siunausta sinulle upotettu Kristuksessa Vapahtajassamme.
vmp....

upotettu kirjoitti:

>>Kirjoitat-
>>Jäännös on kaikki uskovat eri seurakunnista tai niiden ulkopuolelta, eli kaikki kristuksen omat. Ei adventistit tarkoita jäännöksellä nimenomaan adventtikirkkoa.
Hebr.7:12-22;
Hebr.8:6-13;
Hebr.10:9-18;
Room.7:4-6;
Room.9:24-33
Room.10:5-6;
Gal.2:16-19-21;
Kol.2:8-14-23;

Siunausta Kristuksessa!

Lue lisää

Olen ollut adventtiseurakunnan jäsen kohta 23 vuotta. Heti alussa mieleeni teroitettiin, että me olemme osa Jumalan kansaa, mutta sitä on myös kaikkialla muuallakin. Se on kansa, jonka vain Jumala itse tietää, ja jonka enkelit sinetöivät ennen viimeisiä vitsauksia ja ennen Jeesuksen tuloa. En ole koskaan kuvitellut, eikä minua ole opetettu, että me olisimme jotakin erikoista. Koska olemme oksastetut Jumalan viinipuuhun, meidät voidaan sieltä poistaakin, jos Jumala niin hyväksi näkee. Siksi on hyvä olla aralla mielellä, ettei luule liikoja itsestään.

Erikoisuutena on se, että me viemme kolmen enkelin sanomaa kaikkialle maailmaan. Sen voi lukea Ilm. 14:6-12. Se on viimeinen varoitussanoma ja Jumalan kutsu Kristuksen yhteyteen. Se kuuluu kaikille, ja se on ikuinen evankeliumi maan asukkaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille. Tämä on meidän työmme, sinun ja minun henkilökohtaisella tasolla.

Siinä on ensimmäisenä kutsu antamaan Jumalalle se kunnia, mikä hänelle kuuluu koko maailman Luojana. Sen jälkeen varoitetaan suuresta Babylonista (= sekoitus), portosta, joka on iljetyksillään vietellyt kaikki kansat juomaan vihan viiniä. Vielä sanomaan liittyy varoitus pedosta, sen kuvasta ja merkistä. Aika tulee näyttämään, mitä nämä todella ovat nykyajan ihmiselle. Joka ajalle on ollut omat merkkinsä, joista Jeesus sanoo: "Te tunnette ajan merkit..."

Lopulta tässä kysytään pyhiltä (ajattelen= Jumalan lapsilta) kestävyyttä, niiltä, jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen. Haluan kuulua tähän kansaan, joka edes yrittää toimia Jumalan käskyjen mukaan, vaikka syntinen luontomme vetääkin eri suuntaan. Kristukseen uskovana minulla on toivo, että hän syntieni sovittaja ei anna minunkaan mennä hukkaan, vaan Joh. 3:16 riittää minullekin.

Annu kirjoitti:

Olen ollut adventtiseurakunnan jäsen kohta 23 vuotta. Heti alussa mieleeni teroitettiin, että me olemme osa Jumalan kansaa, mutta sitä on myös kaikkialla muuallakin. Se on kansa, jonka vain Jumala itse tietää, ja jonka enkelit sinetöivät ennen viimeisiä vitsauksia ja ennen Jeesuksen tuloa. En ole koskaan kuvitellut, eikä minua ole opetettu, että me olisimme jotakin erikoista. Koska olemme oksastetut Jumalan viinipuuhun, meidät voidaan sieltä poistaakin, jos Jumala niin hyväksi näkee. Siksi on hyvä olla aralla mielellä, ettei luule liikoja itsestään.

Erikoisuutena on se, että me viemme kolmen enkelin sanomaa kaikkialle maailmaan. Sen voi lukea Ilm. 14:6-12. Se on viimeinen varoitussanoma ja Jumalan kutsu Kristuksen yhteyteen. Se kuuluu kaikille, ja se on ikuinen evankeliumi maan asukkaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille. Tämä on meidän työmme, sinun ja minun henkilökohtaisella tasolla.

Siinä on ensimmäisenä kutsu antamaan Jumalalle se kunnia, mikä hänelle kuuluu koko maailman Luojana. Sen jälkeen varoitetaan suuresta Babylonista (= sekoitus), portosta, joka on iljetyksillään vietellyt kaikki kansat juomaan vihan viiniä. Vielä sanomaan liittyy varoitus pedosta, sen kuvasta ja merkistä. Aika tulee näyttämään, mitä nämä todella ovat nykyajan ihmiselle. Joka ajalle on ollut omat merkkinsä, joista Jeesus sanoo: "Te tunnette ajan merkit..."

Lopulta tässä kysytään pyhiltä (ajattelen= Jumalan lapsilta) kestävyyttä, niiltä, jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen. Haluan kuulua tähän kansaan, joka edes yrittää toimia Jumalan käskyjen mukaan, vaikka syntinen luontomme vetääkin eri suuntaan. Kristukseen uskovana minulla on toivo, että hän syntieni sovittaja ei anna minunkaan mennä hukkaan, vaan Joh. 3:16 riittää minullekin.

Lue lisää

En kirjoittaisi jos en tietäisi mistä puhun!

Uskonelämäni alkutaipaleella 24 ja ½ vuotta sitten kohtasin kaksikin adventistia jotka kilvan minulle saarnasivat adventistien erinomaisuutta ja oikeassaolemistaan ja kuinka vain heillä on Raamatun sana auennut ja kirkastunut myös tuon kuuluisan "sapatinkin" viettämisen suhteen!

Toinen noista adventistiveljistä oli kyllä aika "maltillinen" julistuksessaan mutta hänen vaimonsa kiivastui melko tulisesti kun toin näkemykseni juutalaisesta sapatin viettämisestä lainnoudattamisen alaisena tekona jota ei meille pakanoille ja Kristityille ole koskaan annettu!, vaikka olin tuolloin vain muutaman kuukauden ollut uskossa Jeesukseen, ymmärsin asian jo silloin!

Toinen adventisti turvautui lopulta seurakuntansa saarnaajaan kun omat "eväät" loppuivat kesken.
Muistaakseni sain tuolta saarnaajalta kaksi tai ehkä kolme hyvin pitkää kirjettä juuri sapatin viettämisesta! Nyt tässä matkanvarrella olen saanut tuntumaa vähän sieltä ja täältä ja olen sitä mieltä ,että evankeliumi kyllä sinäänsä on oikein julistettu ja uskoon voi adventistien julistuksella tulla ,mutta muu onkin sitten jo sitä ,että "sunnuntain viettäjät" eivät kuulu pelastettujen piiriin!, vaan ovat pelastuksen ulkopuolella lopputuomiossa kun eivät vietä sapattia!

Sapatti ja ruoka säädökset ovat lähes sakramentaalisia opetuksia adventtikirkon opetuksessa jossa sapattiin sisältyy itseasiassa henkilökohtainen pelastuksen oppi! Ja vain adventtiseurakunta omaa tämän opin!

ANNU! En voi yhtyä tuohon ajatukseen ja opetukseen!

Terv, Jeesukseen "upotettu"

vmp.... kirjoitti:

Niinpä, ei varmasti mikään tee meitä pyhemmäksi.
Ristin juurella se vaellus tapahtuu ja eipä siinä vertaile itseään toisiin, sanoo vaan. Herra ole minulle syntiselle armollinen.
Tämä on matkallani ollut näköalapaikka. En "tuomitse" veljeäni, vaikka ei ajattele niinkuin itse ajattelen. On rikkaus saada vaihtaa näköaloja, sinä ajattelet niin ja minä näin. Jokaisella, varsinkin omakohtaisesti ajatellen katson armoa puuttellisesti,tietomme on vajavaista, ym. mutta kaikki lakkaa aikanaan, vaan rakkaus on ikuista.
Ehkäpä tässä edes olemme yhtämieltä maailman hengellisen historian suurista käännekohdista.
Kääntäkäämme katseemme Siinain niemimaalle ja vuorelle missä Mooses sai lain taulut, jotka Hän oli kirjoittanut omalla kädellään. Eiköhän siinä ole juutalaisuuden ja kristillisyyden eettinen perusta. Jumalan tahto meihin ihmisiin nähden.

Kun Jeesus täyttäessään tämän lain, mihin me ei lihamme vuoksi kykene, vaan saamme uskoa kohdallemme sen armon, Jeesuksen usko sydämissämme, Pyhän Hengen kautta, halu on toteuttaa Jumalan tahtoa puutteellisestikin, saamme olla Hänen valonansa, tässä ajassa.

Tämä laki, tulee tuomistemaan kuolemaan kaiken joka pelkästään turvautuu lain täyttämiseen tai hylkää sen ja joka hylkää Kristuksen polkee maahan liiton veren, ei tule pelastumaan.

Room 3:21-31, 7:21-25; 8:1-17¨. Heb 10:19-29
Heb 12:14,15

Pelastus on ainoastaan ja yksinomaan usko Kristukseen.
Usko vaikuttaa sen halun seurata Häntä ja siinähän sitten tapahtuu tuo Jumalan tahdon toteutumista, jonka Pyhä Henki vaikuttaa kaikissa uskovissa.

Tuo sinun 1.km matka .. hmmmm. Jos tarkoitat sillä sitä, kun mannan takia kiellettiin lähtemästä leiristä ulos sapattina, niin eiköhän se juuri ollut vapautusta työn teosta.
No antaa olla. Rakastakaamme toisiamme, ehkä tämä antaa tilaa oppia näkemään sitä, että voimme ajatella näinkin erilailla, vaikkakin näemme samanlailla siitä syystä, että täysin allekirjoitan veljen näkemyksen, lain tarkituksesta viedä ristin juurelle ja uskoon, lepoon jne. Näin ok. aivan. Kun liikenteessäkin ajat ajoneuvolla, on nopeusrajoitus, vaikkapa
se 100 km/h ja ajat < 100 km/h. Kaikki ok. Ei mitään hämminkiä. Samahan se on uskossakin Kristuksessa edetään. Mennään Hänen tahdossaan.
Mutta, kun lipsuu, menee yli, niin se nopeusmittari, muistuttaa lainkirjaimesta, on vaara. Jos ei korjaa kurssia, hidasta, voi olla, että tuho tulee liian suuresta nopeudesta ja kuolema, tai vammautuminen, miten vaan.

Tämä on se idea ajatus, mitä haluan kertoa.
Siellä kun armon alla edetään Kristuksessa, Hän sydämessä, kaikki ok. Ei siinä ole pyhempi kuin vierellä kulkija.
Tänään tosin on liikenteessä tukkona jos ajaa ns. määrättyä nopeutta. Onneksi on ns. niin iso auto, että saa hieman varovamminkin mennä, ei kukaan nyrpistä nokkaa.
Siunausta sinulle upotettu Kristuksessa Vapahtajassamme.
vmp....

Lue lisää

Aivan!

Lainkirjain on "ojentaja" "muistuttaja"
"tuomitsija"!

Mutta Kristus Jeesus on "välimies" "asianajaja" "vapahtaja"!

>>Kirjoitat-
>>Tuo sinun 1.km matka... hmmmm. Jos tarkoitat sillä sitä, kun mannan takia kiellettiin lähtemästä leiristä ulos sapattina, niin eiköhän se juuri ollut vapautusta työn teosta.

Paavalin sanoin...
>>Room 13:8 Älkää olko kenellekään mitään velkaa, muuta kuin että toisianne rakastatte; "sillä joka toistansa rakastaa, se on lain täyttänyt"!.

9. Sillä nämä:
"Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse", (ja mikä muu käsky tahansa)!, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan:
"Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".

upotettu kirjoitti:

Aivan!

Lainkirjain on "ojentaja" "muistuttaja"
"tuomitsija"!

Mutta Kristus Jeesus on "välimies" "asianajaja" "vapahtaja"!

>>Kirjoitat-
>>Tuo sinun 1.km matka... hmmmm. Jos tarkoitat sillä sitä, kun mannan takia kiellettiin lähtemästä leiristä ulos sapattina, niin eiköhän se juuri ollut vapautusta työn teosta.

Paavalin sanoin...
>>Room 13:8 Älkää olko kenellekään mitään velkaa, muuta kuin että toisianne rakastatte; "sillä joka toistansa rakastaa, se on lain täyttänyt"!.

9. Sillä nämä:
"Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse", (ja mikä muu käsky tahansa)!, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan:
"Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".

Lue lisää

Tarkistaisitko minulle tuo 1 km matka noin raamatunpaikka luku/jae sanan määritelmä.

tuosta kotisatamanet sivulta poimin sinulle
ajatuksen. Näkyisiköhän tässä sinulle ajatus mitä yritän sanoa.

Näet kaikki tätä s. asiaa viittaavat orjatyöksi. Miksi? Etkö näe vapautta?
Ehkä sen vapauden, että tästä siunauksen osasta haluat pois .
Tietysti sana on kokonaisuus. Mutta, mutta... Jospa joku tulee vapaudessa puolustamaan
vaikka tämän päivän asiaa, esim: lainaan Kotimaa lehden37 s.3 Mari Teinilän tekstiä
Yhteysliikkeen puheenjohtaja Liisa Tuovinen Vaasan hallinto-oikeuden homopäätöksestä:
Kirkko ei voi valita lainvastaista linjaa. h-suuntautuneiden työntekijöiden aseman kirkossa.
En kommentoi tätä kirjoitusta enenmpää. Mutta esimerkkinä: tulemme elämässämme käymään ns. rajanvetoja uskon asioissa sanaan nähden. Ihmiskäsitys / sanan opetus..

Näen vapauden laissa tuon lepopäivä asian. Se on yksi asia, toisten joukossa ja ei ainut. Mutta kun käydään yli ja ohi sen, jonka näen raamatussa rakkaaksi, lahjaksi, siunaukseksi, jne. se on valinta. Vaikka kuinka kirjoittaa ja toinen ei näe kuin lainalaisutta
ja vaikka kuinka esität elämän Antajan määreet meille, josta en itse voi siinämielen livetä, koska asetun sanan tuomariksi, ja mittaan omilla mitoilla sitä. Niin minkä teet. Ei näe, niin ei näe. Tietysti sanot samoin..... Mutta haluaisin huomauttaa kuitenkin sen. .. Olen katsellut
kaltaisillasi laseilla tätä uskon kenttää, ja tiedän mistä puhutaan. Sana on tehnyt tehtävänsä tältä osin ja vaikuttanut valintoihin.... Siellä armon alla.

No luetaan tuo ....
( toivottavasti en tehnyt kirjoitukseen laittomuutta, kun poistin pätkän toiseen asiaan liittyvän
kohdan. Mutta tuoltahan se löytyy kokonaan).

linkki.
http://kotisatama.net/fi/raamattujasana/viikonsana/sana.php?paivays=2004-08-23&printable=1&pagewidth=560

Sapattia, tähkäpäitä ja vähän muutakin

"Jeesus kulki kerran sapattina viljapellon laitaa, ja hänen opetuslapsensa alkoivat kulkiessaan katkoa tähkäpäitä. Silloin fariseukset sanoivat hänelle: "Katso nyt! Miksi opetuslapsesi tekevät sellaista, mitä sapattina ei ole lupa tehdä?"

Mutta Jeesus vastasi heille: "Ettekö ole koskaan lukeneet, mitä Daavid teki, kun hänen ja hänen miestensä tuli nälkä eikä heillä ollut ruokaa? Hän meni, Abjatarin ollessa ylipappina, Jumalan huoneeseen ja otti uhrileivät, söi ja antoi miehilleenkin, vaikka niiden syöminen on sallittua ainoastaan papeille."

Ja Jeesus sanoi heille: "Sapatti on ihmistä varten eikä ihminen sapattia varten. Niinpä Ihmisen Poika on myös sapatin herra."
Mark. 2:23-28 [kr92] [kr38]




Myös kristityillä on samalla tavoin vaihtelevia tulkintoja joistain raamatunkohdista, joiden perusteella asetamme erinäisiä sääntöjä noudatettavaksi itsellemme ja ehkä muillekin. En lähde tässä luettelemaan edes tavallisimpia ylilyöntejä, koska koen, ettei minun tehtäväni ei ole vakuuttaa sinua omista (ehkä samalla tavoin vääristä) tulkinnoistani, vaan mieluummin herättää jokaisen omalla kohdallaan miettimään 'säädöskokoelmansa' oikeellisuutta.

Mietintään sopii pohjaksi synoptisten evankelistojen taltioima Jeesuksen ja fariseusten välillä käyty dialogi eräänä sapattina viljapellon laidalla. Valitsin pohjaksi Markuksen tekstin, mutta voit täydentää näkemystäsi lukemalla myös rinnakkaistekstit (Matt. 12:1-8, Luuk. 6:1-5). Teksti on ensimmäinen tapaus Markuksen yhteenkokoamista sapattia koskevista keskusteluista (Mark. 2:23-3:6).

Lähtökohta fariseusten ja Jeesuksen käytännönteologiaan painottuvalle keskustelulle on selkeä: "Jeesus kulki kerran sapattina viljapellon laitaa, ja hänen opetuslapsensa alkoivat kulkiessaan katkoa tähkäpäitä. Silloin fariseukset sanoivat hänelle: "Katso nyt! Miksi opetuslapsesi tekevät sellaista, mitä sapattina ei ole lupa tehdä?" Eli fariseusten mielestä Jeesuksen opetuslapset rikkoivat sapattia koskevia säädöksiä.

Tarkastellaan ensin fariseusten syytösten takana vaikuttaneita motiiveja. Eli oliko heidän tarkoituksensa kenties vain hyvää hyvyyttään ohjata Jeesuksen opetuslapsia tekemään oikein, vai olivatko he 'metsästämässä' vikoja Jeesuksen ja hänen seuralaistensa teoista? - Galileassa ei asunut fariseuksia (tietyn uskonnollisen puolueen jäsen)läheskään niin paljon kuin Juudeassa, joten todennäköisyys kohdata fariseus viljapellolla sapattina (lepopäivä) oli sangen pieni etenkin, kun juutalaiset (ainakaan fariseukset) eivät voineet silloin olla peltotöissä. Toisaalta fariseukset tuskin olivat ohikulkumatkallakaan, koska heidän sapattisäädöstensä mukaan sapattina sai kulkea sapatinmatkan verran eli vajaan kilometrin matkan (ks. 2. Moos. 16:24 ja Apt. 1:12). On siis ilmeistä, että nämä fariseukset olivat varta vasten lähikylästä tulleet seuraamaan Jeesusta (sapatinmatkan verran) tarkoituksenaan ehkä myöhemmin raportoida hänen tekemisistään Juudeaan ja Jerusalemiin.

Joku voi ihmetellä, miksi fariseukset ylipäätään syyttivät Jeesusta opetuslasten rikkomuksista. Se oli kuitenkin normaali tapa, että hengellinen opettaja vastasi seuraajistaan ja heidän tekemisestään. Mikä sitten oli opetuslasten varsinainen rike?

Mooseksen lain mukaan oli sallittua poimia tähkiä vieraan pellolta nälän tyydyttämiseksi (5. Moos. 23:25-26). Sapatti oli Mooseksen lain mukaan viikon seitsemäs päivä (juutalaisessa kalenterissa viikonpäivät on yksinkertaisesti numeroitu vastaavasti kuin luomiskertomuksessa: ensimmäinen, toinen, jne.), jolloin vietettiin lepopäivää ja kaiken työn tuli tauota sen ajaksi. Säädös oli siinä määrin ehdoton, ettei edes kiireisenä kyntö- tai elonkorjuuaikana lepopäivää saanut laiminlyödä (2. Moos. 34:21).

Ikävä kyllä alkuperäisiä sapattisäädöksiä oli vuosisatojen aikana tulkittu sapatin alkuperäisen ajatuksen vastaisesti ja siksi Jeesus vastauksessaan siteerasikin juutalaisia opettajia sanoessaan "Sapatti on ihmistä varten eikä ihminen sapattia varten."

Nimittäin myös juutalaiset tulkitsivat sapatin pohjimmiltaan siunaukseksi - eivät taakaksi. Sapatti oli tarkoitettu ihmisen parhaaksi; se on varattu hengellistä-, henkistä- ja fyysistä lepoa varten, jollaisena meidänkin tulisi lepopäivämme viettää. Elämä käy turhan raskaaksi, jos lepopäivästä tulee vain arkisten rutiinien ja rästien kiinniottamiseen tarkoitettu päivä. Jumala on alun perin suunnitellut ihmisen siten, että hänen kuuluu levätä vähintään yhtenä päivänä viikossa. Fyysisen ja henkisen levon ohessa on hyvä muistaa, että hengellinen lepo tarkoittaa Jumalan yhteydessä vietettyä aikaa, johon lepopäivänä olisi kaikilla oiva tilaisuus.

Mutta kuten sanottu, lepopäivä on ihmistä varten, ei päinvastoin.

Farisealaisuudessa oli jo vuosisatoja tulkittu ja selittetty lakia systemaattisesti, minkä seurauksena heille oli syntynyt valtava kokoelma erinäisiä säädöksiä, joiden tarkoitus oli soveltaa alkuperäisen lain käskyjä käytännön elämään.

Vallinneen tulkintaperinteen mukaan oli määritetty esimerkiksi aiemmin mainittu sapatinmatka tiettyyn mittaan ja eritelty tarkasti, mitkä toimet luettiin työksi ja mitkä taas kuuluivat ihmisen luonnollisiin tarpeisiin ja olivat näin ollen sallittuja sapattina. Tulkintaperinteen mukaan opetuslasten tekemä tähkien poimiminen luettiin sadonkorjuuksi, ja se oli näin ollen kiellettyä sapattina, vaikka laki muuten sen sallikin.

Vastauksessa fariseusten syytökseen Jeesus otti esimerkin Daavidista, joka pyysi omaan ja sotilaidensa nälkään papilta näkyleipiä, joita Mooseksen lain mukaan ainoastaan leeviläisillä oli lupa syödä (1. Sam. 21:1-6). Esimerkin tarkoitus oli osoittaa, että laki oli ihmistä varten eikä ihminen lakia, joten on aina "laillista" tehdä hyvää tai pelastaa elämä - jopa sapattina (vrt. Jes. 58:6-7). Daavid ymmärsi 'lain hengen' ja sovelsi näin lakia oikein vaikeassa tilanteessaan. Vastaavasti Jeesus sovelsi sapattilakia opetuslastensa tekon oikeassa hengessä, kun taas fariseukset eivät nähneet lain tarkoitusta kuolleen kirjaimen takaa.

Lain tarkoitus oli osoittaa ihmiselle tie yltäkylläiseen elämään, joka täyttää ihmisen tarpeet elämän kaikilla alueilla - ei siis vain tehdä elämästä vaikeaa. Ikävä kyllä juutalainen traditio oli erehtynyt 'lain hengessä' ja muuttanut elinvoimaisen ja hyvän lain kooltaan moninkertaiseksi säädöskokoelmaksi, niin että pelkästään sapatin vietosta oli tullut ihmisille taakka ja kerrassaan sietämätön koetus. Sapatti ei enää ollut luonnollinen lepopäivä, vaan säädösten viidakko, josta tuli selvitä joka viikko sapatinpäivänä...

Jeesus ei siis arvostellut Vanhan testamentin kirjoituksia tai annettua lakia, vaan hän puuttui väärään tapaan lukea, tulkita ja soveltaa Jumalan sanaa. Jeesuksen opetuksessa korostuu lain ja kirjoitusten luonnollinen asemaa ihmiselämässä: lain säädökset eivät ole Jumalan mielivaltaa, vaan Jumala antoi lain ihmiselle, että a) ihmisellä olisi ohjeet tasapainoiseen elämään ja b) että ihminen saisi kohdata syntisyytensä ja näin myös tarpeen vastaanottaa Jumalan armotarjouksen.

Jeesuksen vastaus antaa lukijalle hyvän lähtökohdan omien sääntökokoelmien arvioimiseen. Jos lain alkuperäinen tarkoitus on ollut suojella ja tukea elämää siinä muodossa kuin Jumala on sen alun perin tarkoittanut olevan, niin täten voin arvioida itselleni asettamieni sääntöjen ja säädösten tarpeellisuutta pohtimalla a) niiden raamatullisuutta ja b) sitä kuinka hyvin sovellukseni täyttävät lain tarkoituksen. Voin myös miettiä, lähentääkö 'säädökseni' suhdettani Jumalaan ja hänen armotyöhönsä, vai ruokkivatko ne vain omavanhurskautta ja tekevät vaelluksestani kivikkoista ja vaikeakulkuista.

Palveleeko esimerkiksi käsitykseni lepopäivän vietosta sen alkuperäistä tarkoitusta? Vietänkö sitä niin, että se palvelee kokonaisvaltaista lepoa? Vai liittyykö lepopäivääni lukematon määrä erilaisia kirjoittamattomia sääntöjä ja 'pakkoja' (='täytymisiä'), jotka tekevät koko lepopäivästä ikävän? Vai olenko kenties unohtanut sen kokonaan? Entä estääkö jokin periaatteeni antamasta euroa laitapuolen kulkijalle ja toivottamasta hänelle samalla Jumalan siunausta? Tai rukoilenko vain siksi, että niin tehdessäni miellyttäisin Jumalaa ja ansaitsin pelastukseni aavistuksen paremmin? Entä estääkö 'oikeassa oleminen' minua antamasta anteeksi lähimmäiselleni tai pitämästä häneen yhteyttä sisarena tai veljenä Herrassa?

Kaikki edellä mainitut ovat vain esimerkkejä siitä, mitä saamme omalla kohdallamme pohtia, jos maltamme hetkeksi pureutua 'pakkoihimme', säädöksiimme ja näkemyksiimme. Uskoisin, että meillä jokaisella on tässä kohden varaa tehdä parannusta. Ja jos parannuksenteko ohjaa meidät Herran luo etsimään armoa hänen ristinsä juurelta, on pohdintamme tällöin täyttänyt 'lain hengen', koska olemme löytäneet tiemme jälleen kerran lähemmäksi Herraa.

Pohdittavaa
Miksi laki alkujaan annettiin?
Osaanko tulkita elämässäni oikein 'lain hengen'?
Tukevatko ja suojelevatko 'säädökseni' elämääni vai tekevätkö ne siitä tarpeettoman vaikeaa?


© 2004 Jori Brander. Kaikki oikeudet pidätetään.
Teksti julkaistu: 23.08.2004

upotettu kirjoitti:

Aivan!

Lainkirjain on "ojentaja" "muistuttaja"
"tuomitsija"!

Mutta Kristus Jeesus on "välimies" "asianajaja" "vapahtaja"!

>>Kirjoitat-
>>Tuo sinun 1.km matka... hmmmm. Jos tarkoitat sillä sitä, kun mannan takia kiellettiin lähtemästä leiristä ulos sapattina, niin eiköhän se juuri ollut vapautusta työn teosta.

Paavalin sanoin...
>>Room 13:8 Älkää olko kenellekään mitään velkaa, muuta kuin että toisianne rakastatte; "sillä joka toistansa rakastaa, se on lain täyttänyt"!.

9. Sillä nämä:
"Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse", (ja mikä muu käsky tahansa)!, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan:
"Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".

Lue lisää

käskyä kohdistuvat Jumalaan ja sisältävät sen, mitä hän ihmiseltä odottaa. Rakkautta on sekin , että Herra Jumala on yksin meidän Jumalamme, joka vei meidät synnin "Egyptistä" vapauteen, ettemme tee muita jumalia hänen rinnalleen, emme palvo kuvia, ja vietämme hänen oman pyhittämänsä sapatinpäivän pyhänä, jolloin seurustelemme hänen kanssaan, ajattelemme häntä ja tutustumme häneen Raamatun, rukouksen ja luonnon kautta.
Tämä rakkaus Jumalaan on meille jokaiselle vapaaehtoista, kuten rakkaus lähimmäisiimmekin.
Jos rakastamme itseämme jumalan kalliisti lunastamina ja arvokkaina, osaamme arvostaa myöskin kaikkia lähimmäisiämme rotuun, sukupuoleen, heimoon, kieleen yms. katsomatta ja näin täytämme koko Kristuksen lain. Emme täydellisesti koskaan täällä, mutta silloin viimeisellä tuomiolla hän,Jeesus, puolustajamme ja Vapahtajamme, lisää siihen Jumalan edessä sanansa: Tämä on minun lapseni, minä olen kuollut hänen syntiensä vuoksi, anna hänen mennä!
Ja me olemme vapaita ja meillä on iankaikkinen elämä edessämme, Halleluja!

upotettu kirjoitti:

En kirjoittaisi jos en tietäisi mistä puhun!

Uskonelämäni alkutaipaleella 24 ja ½ vuotta sitten kohtasin kaksikin adventistia jotka kilvan minulle saarnasivat adventistien erinomaisuutta ja oikeassaolemistaan ja kuinka vain heillä on Raamatun sana auennut ja kirkastunut myös tuon kuuluisan "sapatinkin" viettämisen suhteen!

Toinen noista adventistiveljistä oli kyllä aika "maltillinen" julistuksessaan mutta hänen vaimonsa kiivastui melko tulisesti kun toin näkemykseni juutalaisesta sapatin viettämisestä lainnoudattamisen alaisena tekona jota ei meille pakanoille ja Kristityille ole koskaan annettu!, vaikka olin tuolloin vain muutaman kuukauden ollut uskossa Jeesukseen, ymmärsin asian jo silloin!

Toinen adventisti turvautui lopulta seurakuntansa saarnaajaan kun omat "eväät" loppuivat kesken.
Muistaakseni sain tuolta saarnaajalta kaksi tai ehkä kolme hyvin pitkää kirjettä juuri sapatin viettämisesta! Nyt tässä matkanvarrella olen saanut tuntumaa vähän sieltä ja täältä ja olen sitä mieltä ,että evankeliumi kyllä sinäänsä on oikein julistettu ja uskoon voi adventistien julistuksella tulla ,mutta muu onkin sitten jo sitä ,että "sunnuntain viettäjät" eivät kuulu pelastettujen piiriin!, vaan ovat pelastuksen ulkopuolella lopputuomiossa kun eivät vietä sapattia!

Sapatti ja ruoka säädökset ovat lähes sakramentaalisia opetuksia adventtikirkon opetuksessa jossa sapattiin sisältyy itseasiassa henkilökohtainen pelastuksen oppi! Ja vain adventtiseurakunta omaa tämän opin!

ANNU! En voi yhtyä tuohon ajatukseen ja opetukseen!

Terv, Jeesukseen "upotettu"

Lue lisää

Tuosta sapattikysymyksestä on alkanut muodostumaan yhä selkeämpi "vedenjakaja" kristikunnassa. Monissa suunnissa monet ihmiset ottavat näinä päivinä sapatin vastaan henkilökohtaisesti Raamatusta löytämänään totuutena. Ei siihen tarvita adventisteja, eikä mitään muutakaan kristillistä liikettä. Uskon että Pyhä Henki tekee juuri tällä saralla työtä yhä voimakkaammin. Jumalan laki tulee yhä kirkkaammaksi ja vihollinen käy myös kaikin voimin sotaan sitä vastaan. Ihmisiä yritetään saada alamaisiksi arvovallalle, joka ei ole Jumalasta. Jokainen tekee tässä kysymyksessä oman valintansa. On hyvä muistaa että pyhät ovat niitä, jotka pitävät Jumalan käskyt (Ilm. 14:12). On kohtalokasta jäädä siihen joukkoon, jotka eivät voi Jeesuksen kirkkautta kestää, kun hän ilmestyy taivaan pilvissä suurella voimalla ja kirkkaudella!

Keskustelua seuraava kirjoitti:

Tuosta sapattikysymyksestä on alkanut muodostumaan yhä selkeämpi "vedenjakaja" kristikunnassa. Monissa suunnissa monet ihmiset ottavat näinä päivinä sapatin vastaan henkilökohtaisesti Raamatusta löytämänään totuutena. Ei siihen tarvita adventisteja, eikä mitään muutakaan kristillistä liikettä. Uskon että Pyhä Henki tekee juuri tällä saralla työtä yhä voimakkaammin. Jumalan laki tulee yhä kirkkaammaksi ja vihollinen käy myös kaikin voimin sotaan sitä vastaan. Ihmisiä yritetään saada alamaisiksi arvovallalle, joka ei ole Jumalasta. Jokainen tekee tässä kysymyksessä oman valintansa. On hyvä muistaa että pyhät ovat niitä, jotka pitävät Jumalan käskyt (Ilm. 14:12). On kohtalokasta jäädä siihen joukkoon, jotka eivät voi Jeesuksen kirkkautta kestää, kun hän ilmestyy taivaan pilvissä suurella voimalla ja kirkkaudella!

Lue lisää

Kun siis annat ymmärtää että kysymys on "valinnasta"!, niin onko sitten niin ,että esim, sinun valintasi on oikeampi kuin minun valintani!? Miten perustelet sen?


>>Kirjoitat-
>>Jumalan laki tulee yhä kirkkaammaksi ja vihollinen käy myös kaikin voimin sotaan sitä vastaan>Joh. 5:18
Sentähden juutalaiset vielä enemmän tavoittelivat häntä tappaaksensa, kun hän ei ainoastaan kumonnut sapattia, vaan myös sanoi Jumalaa Isäksensä, tehden itsensä Jumalan vertaiseksi.>Kirjoitat-
>>On kohtalokasta jäädä siihen joukkoon, jotka eivät voi Jeesuksen kirkkautta kestää, kun hän ilmestyy taivaan pilvissä suurella voimalla ja kirkkaudella

vmp... kirjoitti:

Rakkaudella upotetulle.

Niinkuin kirjoitin, kirjoitin näköalani sanasta.
Toinen kohta puhui paastosta ja toinen siitä miksi ei saanut syödä, oli se, että piti lihaa epäjumalille uhrattuna.
Myös sitten sitä, että ei ehkäpä ollut Mooseksen ajalla "suurennuslasia" tutkia sitä possunlihan trikiini asiaa ja viisasta oli olla syömättä, oli saastainen.
Myös jotkin meillä "syötävistä" voi pitää ravintoketjunaan sitä, mikä jää tähän syötävään ehkäpä meille epäedullisena jäämänä ja näin tulee meille epäedulliseksi pidemmänpäälle.
Kyllä tämä kaiken kaikkiaan on uskoisin sitä, mistä meitä halutaan suojella.
Kun tämä pidetään mielessä, ei se ole lakia, vaan meille edullista elämän viisautta. Todella käyttäkäämme mainitsemaasi järkeä, olemme samalla kannalla.
Mutta miksi toin tuon vegaani asian esille.
No, ettemme sanoillamme nosta väärää vihaa toisilla veljiämme kohtaan. Vegaanejahan on varmaan ehkä edustamassasi srk.sakin. Se on valinta. Ehkä asenteemme voi olla vaikka tähän adventismiin nähden sellainen, että mielellään kaikki mikä näkyy minun puolelta erilaisena, on tuomittavaa. Otetaan positiivinen näköala asioihin, eikä kaikkea subjektiiviseti nähdä lain alaisena olemista.
Rakkaudella. vmp...

Lue lisää

Ei ole lainkaan paha asia syödä terveellisesti!
Tämähän nyt on päivänselvä asia!

Vaan kyse lähinnä onkin siitä ,lähdetäänkö ruoan "lajittelussa" vanhantestamentin "lain" pohjalta ruokia lajittelemaan ,mitä syö ja mitä ei syö! Niin tekemällä mennään VT,n juutalaisen lain alle, vaikka Jumala on jo kaiken puhdistanut syötäväksi kuten nyt esim, sianlihan jota niin kamalasti n`s "lakiin pitäytyvien uskovien" piireissä kammoksutaan!

Jos syöt retiisejä ja porkkanoita, niin ole hyvä vain ja syö! Älä kuitenkaan tee sitä ikäänkuin siksi että sen "laki" määräisi! Silloin et elä Kristuksen hengen vapaudessa! Vaan lainkirjaimen rajoituksissa, poissa Kristuksen valmistamasta vapaudesta,= "hengen vapaudesta"!

Tekemisesi ei sinäänsä ole "tuomittavaa"! Vaan se miltä pohjalta asiaa toteutat! Eli toteutatko sitä "lain säädöksien pohjalta"!

Siunausta Jeesuksessa!

upotettu kirjoitti:

Kun siis annat ymmärtää että kysymys on "valinnasta"!, niin onko sitten niin ,että esim, sinun valintasi on oikeampi kuin minun valintani!? Miten perustelet sen?


>>Kirjoitat-
>>Jumalan laki tulee yhä kirkkaammaksi ja vihollinen käy myös kaikin voimin sotaan sitä vastaan>Joh. 5:18
Sentähden juutalaiset vielä enemmän tavoittelivat häntä tappaaksensa, kun hän ei ainoastaan kumonnut sapattia, vaan myös sanoi Jumalaa Isäksensä, tehden itsensä Jumalan vertaiseksi.>Kirjoitat-
>>On kohtalokasta jäädä siihen joukkoon, jotka eivät voi Jeesuksen kirkkautta kestää, kun hän ilmestyy taivaan pilvissä suurella voimalla ja kirkkaudella

Lue lisää

kertoo asian paremmin, sillä tästähän tapauksessa oli kysymys. Koska Jeesus ei viettänyt sapattia fariseusten tapaan, häntä alettiin vainota. Fariseuksethan olivat rasittaneet Jumalan pyhäpäivän, jonka olisi pitänyt olla ilon päivä, kaiken karvaisilla säädöksillä, oliko niitä nyt peräti 612, kuka muistaa?
Kun Jeesus (Jumala) tuli sovittamaan maailman itsensä kanssa, hän heti tarttui näihin asioihin, koska kansa oli tältä osin raskaasti rasitettu. Sapatti ei enää Jeesuksen aikana ollut ilon päivä.
Tämän me näemme hyvin Joh 5:n luvun kertomuksessa. Herra katsoo noita sairaita, jotka makaavat ja odottavat parantumista. Hän menee sellaisen luo, joka on todella pitkään ollut siinä, 38 vuotta, kaikkien nähtävänä, rampana, kykenemättömänä menemään veteen. Hän oli vielä ilman ystäviäkin, jotka olisivat voineet häntä auttaa.
Jeesus kysyy häneltä, vaikka on sapatti: Tahdotko tulla terveeksi? Hän ei mieti, mikä päivä on, hän näkee kärsivän ihmisen siinä avuttomana, kykenemättömänä itseään auttamaan.
Sairas vastaa, ja kohta hän saa vastauksen, ja hän paranee.
Jeesuksen vastaus onkin mielenkiintoinen: Nouse, ota vuoteesi ja kävele. Jos hän olisi hyväksynyt fariseuksien sapattikäskyt ja säädökset ja pitänyt niitä oikeina, hän olisi sanonut: Minä parannan sinut, mutta tule vasta huomenna hakemaan sänkymattosi, mikä se nyt sitten olikin. Mutta nyt hän tiesi jo sanoessaan, mitä ihmisessä oli, ja sanoi nuo merkittävät sanat. Mies nousi ja käveli mattonsa kanssa, ja eiköhän vain haukansilmäiset lainlaatijat nähneet miehen kantamassa vuodettaan.
Eivät he olleet iloisia siitä, että mies oli terve, että hänen 38 vuoden orjuutensa oli poissa, vaan he huomaavat, että hän kantaa jotakin suurta kantamusta sapattina. Kyllä he varmasti olivat tietoisia tuon miehen sairaudesta, ja nähneet hänet siellä Lammasportilla. Mutta he olivat olleet hyvillään, että olivat itse terveitä, ja omahyväisesti ajattelivat: Kuinka syntinen mies, kun on noin sairas! Sairaus ja syntihän olivat suoraan verrannollisia asioita heidän mielessään.
Jeesus olisi voinut pitää itsensä salassa, mutta hän antoi ilmi tekonsa, kun tapasi miehen uudelleen. Sitten alkoi tapahtua. "Juutalaiset alkoivat vainota Jeesusta, koska hän teki tällaista sapattina",luemme.
Kun Jeesus vertaa itseään Isäänsä, hänen kohtalonsa alkaa sinetöityä: "Tämä vain lisäsi juutalaisten halua ottaa Jeesus hengiltä. Hänhän ei einostaan RIKKONUT sapattikäskyä, vaan vieläpä sanoi Jumalaa omaksi isäkseen ja teki itsestään Jumalan vertaisen." Joh.5:18, johon viittasit. Jatkossa Jeesus selittää Jumalan Pojan valtuudet ja niiden todistajat, jotka jakeet kannattaa myöskin lukea, niin ymmärtää tapahtuneen asian paljon paremmin.
Uusi käännös on parempi, koska se tuo esille sen, mikä oli Jeesuksen todellinen tarkoitus, poistaa sapatilta turhat vuosituhansien aikana lisätyt painolastit, joitten noudattamista fariseukset tarkasti seurasivat. Koko kansa oli orjuutettu juuri sapattia koskevilla säädöksillä ja määräyksillä, ettei tuo päivä enää ketään ilahduttanut.
Uuden käännöksen takana sanotaan: "Sanastossa ja virkerakenteissa on pyritty siihen, että käännös ei tarpeettomasti toista alkukielen piirteitä vaan ensisijaisesti välittää lukijalle Raamatun tekstien sisällön." Raamattuni s. 340
Jos Jeesus olis kumonnut koko käskyn, siitä olisi noussut paljon suurempi haloo, koska niin täydellisesti juutalaiset yrittivät lakiaan pitää, mutta Jeesuksen omien sanojen mukaan he olivat unohtaneet oikeudenmukaisuuden, laupeuden
ja uskollisuuden. He eivät menneet itse "sisälle" taivasten valtakuntaan eivätkä päästäneet ketään muutakaan "sisälle" menemään.

upotettu kirjoitti:

Kun siis annat ymmärtää että kysymys on "valinnasta"!, niin onko sitten niin ,että esim, sinun valintasi on oikeampi kuin minun valintani!? Miten perustelet sen?


>>Kirjoitat-
>>Jumalan laki tulee yhä kirkkaammaksi ja vihollinen käy myös kaikin voimin sotaan sitä vastaan>Joh. 5:18
Sentähden juutalaiset vielä enemmän tavoittelivat häntä tappaaksensa, kun hän ei ainoastaan kumonnut sapattia, vaan myös sanoi Jumalaa Isäksensä, tehden itsensä Jumalan vertaiseksi.>Kirjoitat-
>>On kohtalokasta jäädä siihen joukkoon, jotka eivät voi Jeesuksen kirkkautta kestää, kun hän ilmestyy taivaan pilvissä suurella voimalla ja kirkkaudella

Lue lisää

Kirjoitit: "Pyytäisin että menet nyt Vapahtajamme eteen ja pyydät häneltä Pyhän Hengen valoa sisimpääsi -- Kysy olenko minä sinun vihollisesi vaiko veljesi Herrassa!?"

Minä en pidä sinua vihollisena, joten tuollaista rukousta en koskaan esittäisi. Etenkään hengellisellä rintamalla minulla ei vihollisia ole ensinkään. Jotkut yrittävät minulta hengellisesti jotakin arvokasta riistää, mutta ne ovat turhia ponnisteluja. Eikä se todellakaan vihan tunteita itsessäni herätä, vaan pikemminkin myötätuntoa ja hätää heidän oman sielunsa puolesta.

Koska nyt näyttää jo selvästi syntyvän lepopäiväkysymyksessä vastakkainasettelua antikristuksen hengen ja Jumalan Sanan välillä, on minun väistämättä todettava, että tässä kohdin valintamme kyllä ratkaisee iankaikkisen kohtalomme. Parempi on valita Jumalan tahto, eikä langeta palvomaan väärennettyä kristusta. Jos siis valitset väärin, minun valintani on parempi kuin sinun.


"-- lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan. Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset." - Room. 8:7-8

Annu kirjoitti:

kertoo asian paremmin, sillä tästähän tapauksessa oli kysymys. Koska Jeesus ei viettänyt sapattia fariseusten tapaan, häntä alettiin vainota. Fariseuksethan olivat rasittaneet Jumalan pyhäpäivän, jonka olisi pitänyt olla ilon päivä, kaiken karvaisilla säädöksillä, oliko niitä nyt peräti 612, kuka muistaa?
Kun Jeesus (Jumala) tuli sovittamaan maailman itsensä kanssa, hän heti tarttui näihin asioihin, koska kansa oli tältä osin raskaasti rasitettu. Sapatti ei enää Jeesuksen aikana ollut ilon päivä.
Tämän me näemme hyvin Joh 5:n luvun kertomuksessa. Herra katsoo noita sairaita, jotka makaavat ja odottavat parantumista. Hän menee sellaisen luo, joka on todella pitkään ollut siinä, 38 vuotta, kaikkien nähtävänä, rampana, kykenemättömänä menemään veteen. Hän oli vielä ilman ystäviäkin, jotka olisivat voineet häntä auttaa.
Jeesus kysyy häneltä, vaikka on sapatti: Tahdotko tulla terveeksi? Hän ei mieti, mikä päivä on, hän näkee kärsivän ihmisen siinä avuttomana, kykenemättömänä itseään auttamaan.
Sairas vastaa, ja kohta hän saa vastauksen, ja hän paranee.
Jeesuksen vastaus onkin mielenkiintoinen: Nouse, ota vuoteesi ja kävele. Jos hän olisi hyväksynyt fariseuksien sapattikäskyt ja säädökset ja pitänyt niitä oikeina, hän olisi sanonut: Minä parannan sinut, mutta tule vasta huomenna hakemaan sänkymattosi, mikä se nyt sitten olikin. Mutta nyt hän tiesi jo sanoessaan, mitä ihmisessä oli, ja sanoi nuo merkittävät sanat. Mies nousi ja käveli mattonsa kanssa, ja eiköhän vain haukansilmäiset lainlaatijat nähneet miehen kantamassa vuodettaan.
Eivät he olleet iloisia siitä, että mies oli terve, että hänen 38 vuoden orjuutensa oli poissa, vaan he huomaavat, että hän kantaa jotakin suurta kantamusta sapattina. Kyllä he varmasti olivat tietoisia tuon miehen sairaudesta, ja nähneet hänet siellä Lammasportilla. Mutta he olivat olleet hyvillään, että olivat itse terveitä, ja omahyväisesti ajattelivat: Kuinka syntinen mies, kun on noin sairas! Sairaus ja syntihän olivat suoraan verrannollisia asioita heidän mielessään.
Jeesus olisi voinut pitää itsensä salassa, mutta hän antoi ilmi tekonsa, kun tapasi miehen uudelleen. Sitten alkoi tapahtua. "Juutalaiset alkoivat vainota Jeesusta, koska hän teki tällaista sapattina",luemme.
Kun Jeesus vertaa itseään Isäänsä, hänen kohtalonsa alkaa sinetöityä: "Tämä vain lisäsi juutalaisten halua ottaa Jeesus hengiltä. Hänhän ei einostaan RIKKONUT sapattikäskyä, vaan vieläpä sanoi Jumalaa omaksi isäkseen ja teki itsestään Jumalan vertaisen." Joh.5:18, johon viittasit. Jatkossa Jeesus selittää Jumalan Pojan valtuudet ja niiden todistajat, jotka jakeet kannattaa myöskin lukea, niin ymmärtää tapahtuneen asian paljon paremmin.
Uusi käännös on parempi, koska se tuo esille sen, mikä oli Jeesuksen todellinen tarkoitus, poistaa sapatilta turhat vuosituhansien aikana lisätyt painolastit, joitten noudattamista fariseukset tarkasti seurasivat. Koko kansa oli orjuutettu juuri sapattia koskevilla säädöksillä ja määräyksillä, ettei tuo päivä enää ketään ilahduttanut.
Uuden käännöksen takana sanotaan: "Sanastossa ja virkerakenteissa on pyritty siihen, että käännös ei tarpeettomasti toista alkukielen piirteitä vaan ensisijaisesti välittää lukijalle Raamatun tekstien sisällön." Raamattuni s. 340
Jos Jeesus olis kumonnut koko käskyn, siitä olisi noussut paljon suurempi haloo, koska niin täydellisesti juutalaiset yrittivät lakiaan pitää, mutta Jeesuksen omien sanojen mukaan he olivat unohtaneet oikeudenmukaisuuden, laupeuden
ja uskollisuuden. He eivät menneet itse "sisälle" taivasten valtakuntaan eivätkä päästäneet ketään muutakaan "sisälle" menemään.

Lue lisää

Vai uusikäännös sanoo sen paremmin?

Ote jakeen keskeltä Kreikan alkukiel,jakeesta -(Joh 5:18)!

Kreik,-(ou)(monon) (luo) (ho sabbaton)
Suom, -(Ei)(ainoastaan)(irroittanut/päästänyt irti)(sapattia)

Ja sitten jae jatkuu tuttuun tapaan ->

>>"VAAN MYÖS"- sanoi Jumalaa Isäksensä, tehden itsensä Jumalan vertaiseksi".

keskustelua seuraava kirjoitti:

Kirjoitit: "Pyytäisin että menet nyt Vapahtajamme eteen ja pyydät häneltä Pyhän Hengen valoa sisimpääsi -- Kysy olenko minä sinun vihollisesi vaiko veljesi Herrassa!?"

Minä en pidä sinua vihollisena, joten tuollaista rukousta en koskaan esittäisi. Etenkään hengellisellä rintamalla minulla ei vihollisia ole ensinkään. Jotkut yrittävät minulta hengellisesti jotakin arvokasta riistää, mutta ne ovat turhia ponnisteluja. Eikä se todellakaan vihan tunteita itsessäni herätä, vaan pikemminkin myötätuntoa ja hätää heidän oman sielunsa puolesta.

Koska nyt näyttää jo selvästi syntyvän lepopäiväkysymyksessä vastakkainasettelua antikristuksen hengen ja Jumalan Sanan välillä, on minun väistämättä todettava, että tässä kohdin valintamme kyllä ratkaisee iankaikkisen kohtalomme. Parempi on valita Jumalan tahto, eikä langeta palvomaan väärennettyä kristusta. Jos siis valitset väärin, minun valintani on parempi kuin sinun.


"-- lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan. Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset." - Room. 8:7-8

Lue lisää

>>Kirjoitit-
>>"-- lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan. Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset." - Room. 8:7-8

niinpä kirjoitti:

ei ole ruoka eikä juoma, vaan rakkautta, iloa ja rauhaa Pyhässä Hengessä. Siellä missä kaksi tai kolme kokoontuu Hänen nimeensä, siellä on Jeesus heidän keskellään. Edelleen, joille Jeesuksen oma saarnaa Hänen nimensä ja verensä kautta synnit anteeksi, niille ne on anteeksi annettu. Pyhän Hengen virka on se saarnavirka. Eikä ole pitkissä puheissa vapautus synneistä, ei ihmisteoissa ja ratkaisuissa. Ellei Jumala ensin vedä, ei ihminen voi mitään tehdä.

Lue lisää

Juuri näin!

>>Kirjoitit-
>>Jumalan valtakunta....

....ei ole ruoka eikä juoma, vaan rakkautta, iloa ja rauhaa Pyhässä Hengessä.......
........... Pyhän Hengen virka on se saarnavirka. Eikä ole pitkissä puheissa vapautus synneistä, ei ihmisteoissa ja ratkaisuissa. Ellei Jumala ensin vedä, ei ihminen voi mitään tehdä.

upotettu kirjoitti:

Ei ole lainkaan paha asia syödä terveellisesti!
Tämähän nyt on päivänselvä asia!

Vaan kyse lähinnä onkin siitä ,lähdetäänkö ruoan "lajittelussa" vanhantestamentin "lain" pohjalta ruokia lajittelemaan ,mitä syö ja mitä ei syö! Niin tekemällä mennään VT,n juutalaisen lain alle, vaikka Jumala on jo kaiken puhdistanut syötäväksi kuten nyt esim, sianlihan jota niin kamalasti n`s "lakiin pitäytyvien uskovien" piireissä kammoksutaan!

Jos syöt retiisejä ja porkkanoita, niin ole hyvä vain ja syö! Älä kuitenkaan tee sitä ikäänkuin siksi että sen "laki" määräisi! Silloin et elä Kristuksen hengen vapaudessa! Vaan lainkirjaimen rajoituksissa, poissa Kristuksen valmistamasta vapaudesta,= "hengen vapaudesta"!

Tekemisesi ei sinäänsä ole "tuomittavaa"! Vaan se miltä pohjalta asiaa toteutat! Eli toteutatko sitä "lain säädöksien pohjalta"!

Siunausta Jeesuksessa!

Lue lisää

niin...
Kirjoittanut: upotettu, 24.9.2004 klo 00.04

Tekemisesi ei sinäänsä ole "tuomittavaa"! Vaan se miltä pohjalta asiaa toteutat! Eli toteutatko sitä "lain säädöksien pohjalta"!

vastaukseni:
--- En.
ja edellinen kirjoitukseni ei tuonut sitä näin esiin.

ruasta vielä
Kirjoittanut: vmp..., 14.9.2004 klo 11.13...

terveisin....vmp....

sivut? kirjoitti:

Sivuilta otettua:
Ensin kohdassa 11 puhutaan Jeesuksesta, sitten päästään adventistien varsinaiseen erityisoppiin:

Kohta 12. Jäännös (= SEITSEMÄNNEN PÄIVÄN ADVENTISTIT) ja sen lähetystehtävä (= KÄÄNNYTTÄÄ MUUT ADVENTISMIIN)

Kaikkien aikojen yleismaailmalliseen seurakuntaan kuuluvat kaikki, jotka todella uskovat Kristukseen (= SIIS USKOVAISUUS MUISSA KIRKOISSA JA SEURAKUNNISSA SALLITAAN TOISTAISEKSI), mutta (=HUOM. KAIKEN MUUTTAVA MUTTA) viimeisinä päivinä, laajalle levinneen luopumuksen aikana, on kutsuttu esiin jäännös (= VAIN SEITSEMÄNNEN PÄIVÄN ADVENTISTIT), joka noudattaa Jumalan käskyjä (= SAPATTI) ja uskoo Jeesukseen. Tämä jäännös ilmoittaa tuomion ajan koittaneen, julistaa pelastusta Kristuksessa ja kaiuttaa hänen toisen tulemuksensa lähestymistä.

Tämän julistuksen vertauskuvina ovat Ilmestyskirjan 14. luvun kolme enkeliä (= ENSIMMÄISEN ENKELIN VIESTI: JEESUS EI MENNYT HELLUNTAINA KAIKKEIN PYHIMPÄÄN, KUTEN RAAMATTU SANOO (Heb. 8:1-2) VAAN VASTA LOKAKUUN 22 PÄIVÄ 1844. TOISEN ENKELIN VIESTI: KÄSKY LÄHTEÄ POIS BABYLONISTA ELI MUISTA KIRKOISTA JA LIITTYÄ ADVENTTIKIRKKOON. KOLMANNEN ENKELIN VIESTI: SAPATTIKÄSKY ); sen kanssa samanaikaisesti on taivaassa käynnissä tuomiotoimi (= TUTKIVA TUOMIO, JOKA ON OLLUT KÄYNNISSÄ 1844 ALKAEN, JOLLOIN NOUSI ARMONISTUIMELTA JA MENI KAIKKEIN PYHIMPÄÄN KÄYMÄÄN LÄPI IHMISTEN TAIVAASEEN KIIKUTETTUJA SYNTEJÄ JA TUOMITSEMAAN PÄÄSEVÄTKÖ HE TAIVAASEEN VAI EIVÄT. IHMINEN EI VOI TIETÄÄ JOKO HÄNEN ASIANSA ON OTETTU ESIIN ELI JOKO HÄNET ON TUOMITTU HELVETTIIN HETKEKSI TUHOUTUMAAN VAI HYVÄKSYTTY TAIVAASEEN. HÄN VOI VAIN YRITTÄÄ PITÄÄ SAPATTIA JA YRITTÄÄ OLLA JEESUKSEN KALTAINEN ELI TEHDÄ HYVIÄ TÖITÄ, NIINPÄ ELLEN ONKIN SANONUT, ETTEI KUKAAN ADVENTISTI VOI OLLA VARMA PELASTUKSESTAAN), ja maan päällä julistus johtaa parannukseen ja uskonpuhdistukseen (= ELLEN WHITEN USKONPUHDISTUKSEEN). Jokaista uskovaa kutsutaan osallistumaan henkilökohtaisesti tähän maailmanlaajuiseen todistamiseen. (Ilm. 12:17; 14:6-12; 18:1-4; 2.Kor. 5:10; Juud. 3,14; 1.Piet. 1:16-19; 2.Piet. 3:10-14; Ilm. 21:1-14.) (=SIIS KAIKKIA MAAILMAN USKOVIA KUTSUTAAN VIEMÄÄN ADVENTISTIEN OPPEJA ETEENPÄIN!)

Lue lisää

Seitsemännen päivän adventistien lähetystehtävä on kertoa kaikille tällä maapallolla, että pian Jeesus tulee toisen kerran ja sitten tulee loppu. Tämä on viimeinen armon sanoma tälle maailmalle. Se kerrotaan jokaiselle TODISTUKSEKSI. Oikeus istuu tuomiolle, ja kirjat avataan. Siellä lukee, että henkilö on kuullut sanoman jeesuksen sovitustyöstä, mutta siellä on myöskin kertomus, miten hän siihen otti kantaa. Sanoma, joka kerrotaan kaikessa maailmassa, ei ole käännyttämistä adventismiin, vaan Jumalan puoleen. Jumala etsii itselleen ystäviä tämän maailman ihmisistä, ja siitä me haluamme teille kertoa. Jumala haluaa myös pelastaa kaikki ihmiset, jotka vain haluavat lähteä hänen mukaansa.

Tuohon jäännökseen saattaa kuulua ihmisiä monesta muustakin ryhmästä, koska Jumala vain yksin tietää, kuka on hänelle otollinen uskonsa tähden. Eikö kirjoittajan mielestä eletä luopumuksen aikoja? Uskonnollisuus kyllä kukoistaa, mutta sen voima on poissa. Sanakin sanoo näistä ajoista: "Heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman."
(2. Tim. 3. ja 4. luvut)

Ilmestyskirja jo kertoo Jumalan tuomion ajan koittaneen. (Ilm. 14:7) Siitä saarnasivat lapsisaarnaajat, lähetyssaarnaajat ja varhaiset Jeesuksen odottajat 1800-luvulla, kun kansat vapautuivat katolisen kirkon vallan alta.

Kaikkia maailman ihmisiä kutsutaan Jumalan yhteyteen, ei adventismiin. Raamattu kertoo säännöt, joiden mukaan eletään, mutta kovin olemme voimattomia syntisäkkejä sen pyhyyden edessä, joka Jumalalla on. Vain Jeesuksen kautta meillä on toivo päästä parempaan maailmaan, jonne hän on jo mennyt meille kotia valmistamaan.

Olisi ehkä parempi katsoa kokonaisuuksia, kuin halkoa hiuksia Ellen Whiten kirjoituksista. Hän sanoi itsekin, ettei ole erehtymätön, hänhän oli vain ihminen. Jos hän kirjoitti jotakin sellaista, mikä ei Raamatussa pidä paikkaansa, hylkää se. Ei sitä ole tarkoitettukaan uskonkappaleeksi enempää kuin Mrtti Lutherinkaan vääriä kirjoituksia, tai kenenkään muidenkaan.

Jumala on yksin ylin tuomari, joka tietää, mikä on oikea usko, ja millä meidän uskomme punnitaan. Missään tapauksessa armo ei ollut "halpaa", koska se vaati Jumalan Pojan hengen. Tämä meidän tulee aina muistaa.
"Vain sanan vaati Herralta,
kun teki tämän maan,
mutta henkensä on hinta ihmisen", kertoo lauluntekijäkin ja on 100 % oikeassa.

Tutkivasta tuomiosta olen kirjoitellut ennemmin, joten etsi sieltä tietoja, jotka ovat oikeita.

Aivan varmasti maailmassa herää suuri uskonpuhdistus, koska sana sanoo, että maa valkenee "hänen" , Jumalan, kirkkaudestaan. Silloin ovat ne, jotka todella haluavat vaihtaa tämän ajallisen taivaalliseen, innokkaina ottamaan vastaan Raamatun totuuden, ei Ellen Whiten, adventistien eikä kenekään muidenkaan, vaan Jumalan ilmoittaman totuuden Jeesuksesta Kristuksesta, Ihmisen Vapahtajasta, joka on tullut syntisiä pelastamaan. Jos Adventtikirkko voi olla osaltaan edistämässä tämän sanoman viemistä kaikkeen maailmaan, siinä ei voi olla mitään pahaa. Päin vastoin Paavalikin sanoo, että tutkikaa kaikki ja pitäkää se, mikä hyvää on. Joka ottaa vastaan Pojan, sillä on Isäkin ja päinvastoin. Usko Jumalaan on yleismaailmallinen herätysilmiö, jota ei voi sanoin kuvata. Laulu soi minun päässäni:
Pian Jeesus on tänne palaava...
Aikojen merkit kertovat, valvoville tään viestin kertovat, katselkaa jo idän taivaalle, pian hetki lyö Jeesuksen tulolle...

... mihin taruihin me olemme sortuneet? Ja mitä oksettavaa sisältyy oppiin, joka perustuu yksin Raamattuun?
Olemmehan täällä yrittäneet keskutella kanssasi, mutta miksi häiriinnyt Hengen johdatuksesta? Eikö se ole Pyhä Henki, joka on annettukin oppaaksi, nuhtelijaksi, puollustajaksi yms.?
Vai koetko jonkun toisen hengen keskustelussamme toimivan? Silloin sinun tulee perustella väitteesi, että voimme saada selville, mikä se henki on, joka puhuu?

upotettu kirjoitti:

Vai uusikäännös sanoo sen paremmin?

Ote jakeen keskeltä Kreikan alkukiel,jakeesta -(Joh 5:18)!

Kreik,-(ou)(monon) (luo) (ho sabbaton)
Suom, -(Ei)(ainoastaan)(irroittanut/päästänyt irti)(sapattia)

Ja sitten jae jatkuu tuttuun tapaan ->

>>"VAAN MYÖS"- sanoi Jumalaa Isäksensä, tehden itsensä Jumalan vertaiseksi".

Lue lisää

En lue alkukieliä, eikä minulla ole novumia, jossa niitä olisi, joten turvaudun niihin joita ymmärrän. Kiitos selityksestä, mutta uskon, että Jeesus tiesi, että juuri sapatin päivä oli hänen oma pyhittämänsä lepopäivä. Miksi hän sitä olisi poistanut?
Hän teki nimenomaan minunkin mielestäni niin, kuin sanoit: KUMOSI SAPATIN POIS NIISTÄ TAVOISTA, JOILLA JUUTALAISET OLIVAT SEN KUORMITTANEET, tottuneet pitämään. Tottakai se oli kuuma asia. Vuosisadat olivat menneet, ja aina oli tehty näin, fariseusten tavalla. Ei siten kun Jumala oli alunperin käskenyt tehdä sapatin päivästä ilon ja riemun päivää, yhteyden ja Jumalan palvelemisen päivää.
Yht´äkkiä siinä tuleekin nasaretilainen, joka ei ollut heidän mielestään mitään, mutta sanoo, että kaikki nuo teidän sadat säädöksenne ovat liikaa. Ne kuormittavat minun pyhää päivääni.Nyt tästä lähtien tarvitseekin muistaa vain yksi asia, pitää sapatin päivä pyhänä päivänä, niinkuin minä Moosekselle kirjoittamassani taulussa sanoin: Unohda kaikki arkiset puuhat, lepää.
Ei tässä ole mitään tuskaa. Unohdan kaiken arkisen, olen vaan Jumalani kanssa ja yhdessä muiden kanssa. Odotan hänen siunaustaan. Toivun viikon kiireestä, jonka jälkeen olen taas valmis uuteen viikkoon ja uusiin haasteisiin. Minua on ruokittu taivaan leivällä ja jaksan taas vaeltaa hänen kanssaan. Se on niin yksinkertaista ja helppoa, eikä yhtään lain alla orjuuttavaa...

Keskustelua seuraava kirjoitti:

Tuosta sapattikysymyksestä on alkanut muodostumaan yhä selkeämpi "vedenjakaja" kristikunnassa. Monissa suunnissa monet ihmiset ottavat näinä päivinä sapatin vastaan henkilökohtaisesti Raamatusta löytämänään totuutena. Ei siihen tarvita adventisteja, eikä mitään muutakaan kristillistä liikettä. Uskon että Pyhä Henki tekee juuri tällä saralla työtä yhä voimakkaammin. Jumalan laki tulee yhä kirkkaammaksi ja vihollinen käy myös kaikin voimin sotaan sitä vastaan. Ihmisiä yritetään saada alamaisiksi arvovallalle, joka ei ole Jumalasta. Jokainen tekee tässä kysymyksessä oman valintansa. On hyvä muistaa että pyhät ovat niitä, jotka pitävät Jumalan käskyt (Ilm. 14:12). On kohtalokasta jäädä siihen joukkoon, jotka eivät voi Jeesuksen kirkkautta kestää, kun hän ilmestyy taivaan pilvissä suurella voimalla ja kirkkaudella!

Lue lisää

Aika näyttää, onko tämä ennustus toteutuva: "Minä näin, että pyhä sapatti on ja tulee jatkuvasti olemaan erottavana muurina Jumalan totisen Israelin ja uskottomien välillä. Näin, että sapatti on se suuri kysymys, joka liittää yhteen Jumalan rakkaiden ja odottavien pyhien sydämet. Minä näin Jumalalla olevan lapsia, jotka eivät tunne ja pidä sapattia. He eivät ole hylänneet sitä koskevaa valoa. Ahdistuksen ajan alussa meidät täytettiin pyhällä Hengellä lähtiessämme julistamaan sapattia täydellisemmin." EGW: Hengellisiä kokemuksia, s. 39
Näky annettiin 1847, jolloin oli vain aniharvoja adventisteja, jotka viettivät sapattia, ja näistäkin vain jotkut pitivät, että sen viettäminen oli kyllin tärkeä muodostamaan raja-aitaa Jumalan kansan ja uskottomien välille.