Nyt on ilmennyt vakavaa sekaannusta. Kristus-uskoa ja juutalaista tuokailukulttuuria on alettu vaarallisella tavalla sotkemaan toisiinsa. Vaikka Jeesus nimenomaan vakavasti tästä varoitti, että ruokailu on pidettävä erossa Pyhästä Kristus-ruokailusta.
Sekoittaminen oli juutalaisten tapauksessa ymmärrettävää, Suomessa vuonna 2013 tällainen normaalin ruokailun ja Jumalan syömisen sotkeminen ei ole ymmärrettävää, saatikka hyväksyttävää.
Paholainen tekee etevästi työtään, keskustelu lähtee juohevasti etenemään pois Kristuksesta kohti ruokailua. Kun pitäisi kirkastaa nimenomaan Kristusta näillä
sivuilla. Täällä on soittautyunut olevan hyvin hataria käsityksiä kristinuskosta, edes sen keskeisiä tekijöitä ei nähtävästi tunneta riittävän hyvin koska horjuminen humalaisen kaltaista.
Tästä syystä on tärkeätä pysyä ainoastaan keskeisissä kysymyksissä.
Ilm. 22:14-17
Autuaat ne, jotka pesevät vaatteensa, että heillä olisi valta syödä elämän puusta ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin!
Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät.
Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa.
Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti."
Ja Henki ja morsian sanovat: "Tule!"
Ja joka kuulee, sanokoon: "Tule!"
Ja joka janoaa, tulkoon,
ja joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi.
Sekoittaminen oli juutalaisten tapauksessa ymmärrettävää, Suomessa vuonna 2013 tällainen normaalin ruokailun ja Jumalan syömisen sotkeminen ei ole ymmärrettävää, saatikka hyväksyttävää.
Paholainen tekee etevästi työtään, keskustelu lähtee juohevasti etenemään pois Kristuksesta kohti ruokailua. Kun pitäisi kirkastaa nimenomaan Kristusta näillä
sivuilla. Täällä on soittautyunut olevan hyvin hataria käsityksiä kristinuskosta, edes sen keskeisiä tekijöitä ei nähtävästi tunneta riittävän hyvin koska horjuminen humalaisen kaltaista.
Tästä syystä on tärkeätä pysyä ainoastaan keskeisissä kysymyksissä.
Ilm. 22:14-17
Autuaat ne, jotka pesevät vaatteensa, että heillä olisi valta syödä elämän puusta ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin!
Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät.
Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa.
Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti."
Ja Henki ja morsian sanovat: "Tule!"
Ja joka kuulee, sanokoon: "Tule!"
Ja joka janoaa, tulkoon,
ja joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Tämänkään aloituksen tekijä ei ymmärrä ehtoollisesta mitään !
Oletko ajatellut että jos sinulta tipahtaa tippa "Jeesusken verta" lattialle tai pöydälle, et voi enää koskaan kävellä sillä lattialla etkä nojata edes siihen pöytään !
Näin hulluihin johtopäätöksiin tuo teidän konkreettinen "jeesus on läsnä viinissä ja leivässä" oppinne johtaa !
koko lähtökohta on niin pielessä kuin voi olla, kun ehtoollisesta on tehty mystinen syntien anteeksisaamisen syömisen ja juomisen sakramentti, jollaisesta ei ole koskaan ollut kysymys muualla kuin näiden sakramenteilla läträäjien sumeissa oppikäsityksissä.
Avaaja ymmärtää ehtoollisen merkityksen, mutta ...
... nimimerkki kukatallaaverta 8.5.2013 klo 09:25
päivätyn viestinsä mukaan ei ymmärrä. Kadotukseen matkaavilta evankeliumi onkin peitetty, joten on luonnollista ettei epäuskossa elävä näistä asioista mitään tiedä.
2. Kor. 4:3-4 Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat, niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin sokaissut, ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen kirkkauden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva.
2. Kor. 4:5 Sillä me emme julista itseämme, vaan Kristusta Jeesusta, että hän on Herra ja me teidän palvelijanne Jeesuksen tähden.
Mites tuo apostolinen kokous Jerusalemissa?
siellä olivat mukana Pietari, Jaakob, Paavali, Barnabas
näin pahasti mettään menivät he ja Pyhä Henki?
ALussa ehtoolliset olivat yhteysaterioita, joissa uskovat kokoontuivat yhteen, söivät ja joivat kuten ruokaillessa ontapana tehdä, muistelivat Herransa kuolemaa ja mitä siihen liittyi, itsekukin kohtasi Herran syvällä omassa sydämessään, miettiessän kuinka Herran ruumis murrettiin juuri minun syntieni tähden ja verensä vuoti maahan että minulla olisi ikuinen elämä Hänessä.
Nämä eivät olleet mitään syntien anteeksisyömisiä eikä juomisia vaan ihan muuta, kunhan asioista ei vääristellä eikä sotketa mystiikkaa ja rituaaleja sakramenteiksi naamioituna, joista ei saa lopulta kukaanselvää.
EIkäs iellä aterioilla ollut ketään uudestisyntymätöntä kuten on kirkot täynnä messupalveluksineen näinä aikoina.
Js iten siis täysinjumalatonta touhua selaiset syövät ehtoollista joilla ei ole mitään tietoakaan todellisesta Jeesuksen seuraamisesta, samana iltana jo saatetaan olla syntiä tekemässä monella tapaa.
Huomauttaisin eräästä asiasta tälle ehtoollisselittäjälle.
Oletan, että sinun käsityksesi mukaan opetuslapset uudestisyntyivät helluntaina.
Erehtyikö Jeesus, kun Hän asetti ehtoollisen ja jakoi sen opetuslapsilleen, jotka olivat uudestisyntymättömiä?
Meinasin vain kysäistä kun sinun mukaan ehtoollinen kuuluu vain uudestisyntyneille, eikä sillä ole mitään merkitystä. (muistella voi ilman syömistä ja juomistakin) Niin että Jeesus sitten mokasi siinä hommassa vai?
Oletin tuossa, että tiedät ehtoollisen asetetun ennen helluntaita.
Opetuslapset saivat Pyhän Hengen ensimmäsinä kohteina jonka Jeesus lupasi heille ennen poismenoaan.
Sillä ei ole mitään tekemistä uudestisyntymisen kanssa. vai tahdotko olla sanomassa että Jeesus lähetti jumalattomia evankelioimaan ja päästämään ihmisiä vaivoistaan ja riivauksistaan ?
ei hyvät ihmiset sellaisesta ole kyse, eikä Jeesus kutsunut ehtoollisen viettoon ketään ulkopuolista, eikä alkuseurakuntien ehtoollisissa ollut uudestisyntymättömiä sen enempää kuin seurakunnissakaan.
älkää hyvät ihmiset luulko että esm luterilainen kirkko on jokin Raamatullinen seurakunta !
Se on siitä yhtä kaukana kuin Jeesuksen oppilaat olivat muusta kadunväestä aikanaan.
Milloin siis opetuslapset uudestisyntyivät?
En tiedä päivää enkä hetkeä, mutta sioitä voimme olla varmat, että Jeesus ei jumalattomia harrastelijoita lähettäny kaksittain eikä muutenkaan saarnamatkoille.
Se, että heille tuli luvattu Pyhä Henki, oli jotain aivan muuta kuin uudestisyntymä, joka nyt on vähimmäisvaatimus että kukaan voi täytyä millään Jumalan antimella.
Ensin astia putsataan sisältä ennekuin sinne laitetaan taivaan tavaroita.
eikös nää ole ihan lapsenkin tajuttavia asioita ?!
Tä? Eikö sinulla ole käsitystä opetuslasten uudestisyntymisestä? Sinulla, joka olet niin varma, että sellainen pitää tapahtua?
No saadaanko Pyhä Henki uudestisyntymässä, vai ennen tai jälkeen?
Jos Jeesuksella ei ole mitään tekemistä uudestisyntymättömien kanssa, niin mahtoivatko opetuslapset olla uudestisyntyneitä jo heti kun Jeesus kutsui heidät seuraamaan itseään?
Jeesuksen seurassa ei viihdy kovin monta viikkoa ellei ole tapahtunut Hengellistä syntymää.
Koitappa hakea tavallinen suomalainen kaljakittari kaveriksi parin viikon lähetysmatkalle vaikkapa vienan karjalaan, niin huomaat kuka on uudestisyntynyt ja kuka ei ole.
Avaus ei käsittele millään tavalla uudestisyntymistä.
Jeesus asetti kuolleista ylösnousemisensa jälkeen ennen taivaaseen astrumistaan pyhän Kasteen, jossa ihminen uudestisyntyy vedestä ja Hengestä. Vaellettuaan 40 päivän ajan kuolleista ylösnousemisensa jälkeen täällä maan päällä hänet otettiin taivaaseen.
Jeesus lupasi Pyhän Hengen tulevat lähtönsä jälkeen. Pyhä Henki laskeutui näkyvällä tavalla maan päälle, (ainutlaatuisen kerran tässä maailmankaikkeudessa) Helluntaina, silloin opetuslapsetkin täytettiin Pyhällä Hengellä.
On kaksi täysin eri asiaa: 1. ja 2. .
1. Pyhä Kaste jossa ihminen uudestisyntyy vedestä ja Hengestä ja saa Pyhän Hengen matkaoppaakseen loppuelämänsä ajaksi.
2. Pyhällä Hengellä täyttyminen
_____________
Pyhällä Hengellä täyttyminen on KRISTITYN VAELLUKSEEN LIITTYVÄ TERMI, niin kuin Raamattu todistaa. Eikä SE liity mitenkään uudestisyntymiseen.
Ef. 5:15-21
Katsokaa siis tarkoin, kuinka vaellatte: ei niinkuin tyhmät, vaan niinkuin viisaat, ja ottakaa vaari oikeasta hetkestä, sillä aika on paha. Älkää sentähden olko mielettömät, vaan ymmärtäkää, mikä Herran tahto on.
Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, ...
***) ... vaan täyttykää Hengellä, puhuen keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle, kiittäen aina Jumalaa ja Isää kaikesta meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä.
_______________________________________________
Ja olkaa toinen toisellenne alamaiset Kristuksen pelossa.
Joojoo. Et siis pysty vastaamaan asiallisiin kysymyksiin. Oiskohan niin, että et osaa vastata kun asiat ei ole selviä sulle? Kyllä sinä remuta osaat, mutta heti kun pitäisi vastata kysymyksiin niin luikitaan pakoon. Hedelmistä tunnetaan. Odotan edelleen selviä vastauksia selviin kysymyksiin.
mielenkiinnolla olen minäkin odotellut vastausta..
Viimeisellä aterialla Jeesus pesi opetuslapsilta vain jalat ja sanoi, että te olette jo puhtaat sen sanan tähden jonka Minä olen teille puhunut.
Kun opetuslapset mm. Jeesuksen maan päällä ollessa ajoivat esim. riivaajia ulos, oli se erityisvaltuutus Jeesukselta. Jeesuksen nimessä oli se voima. Silti ne jotka eivät olleet Jeesuksen valtuuttamia, eivät saaneet samassa Jeesuksen nimessä riivajia tottelemaan heitä.
"Katso, minä olen antanut teille vallan tallata käärmeitä ja skorpioneja ja kaikkea vihollisen voimaa, eikä mikään ole teitä vahingoittava..."
Opetuslapset saivat Pyhän Hengen sinetin, eli uudestisyntyivät ennen helluntaita, Jeesuksen puhaltaessa heidän päälleen, sanoen: "Ottakaa Pyhä Henki"
Helluntaina opetuslapset täyttyivät Pyhällä Hengellä, jolloin he saivat sen voiman ja arvovallan, joka vain Jumalan valtuuttamilla on. Tuota Pyhän Hengen vuodattamista opetuslasten piti odottaa, ennenkuin he saivat lähteä liikkeelle julistamamaan evankeliumia ylönousseesta Jeeusksesta.
Ei voi olla totta, että vieläkin joku väittää uudestisyntymisen tapahtuvan kasteessa!!!! ???? -Tartu hyvä ihminen jo raamattuun!
Ei se niin hääviä ole se meikäläisen syöminen. Semmosta vaan kaalia ja turnipsia ja kuivaa leipää. Joskus jos saa suolakalaa niin se on jo paljon.
Mut Jouluna meikä pistää pöydän koreeksi! Syön Perunia ja Uunimakkaraa ja Ranskan Leipää ja juon päälle Sahtia. Sitä menee Sahtia monta litraa kerralla!
Aterian jälkeen lähden aina Panolle.Täällä meilläpäin asuu monta Venälästä huorraa kuten esim. Ludmila ja Olga ja Svetlana. Kansainvälistä vulvaa!
Sitten lähden Joulukirkkoon.
Adventtina laulan aina että Hosianna.
Ehtoollisella on pitkä historia. Kristinuskon ehtoollisen esikuvana ovat väljästi ottaen monet juutalaisuuden ruokaseremoniat. Erityisesti ehtoollisen taustalla on juutalainen pääsiäisateria, jota vietetään Egyptin orjuudesta pois pääsyn muistoksi. Eksegeettisessä tutkimuksessa on jonkin verran erimielisyyttä, onko ehtoollisen taustalla pääsiäisateria vai jokin muu juutalainen muistoateria. Joka tapauksessa kristinuskon syntyessä kristityt itse tulkitsivat hyvin pian ehtoollisen liittyvän pääsiäisateriaan ja pääsiäislampaan teurastamiseen sekä siitä seuraavaan uhrisymboliikkaan.
Kristillisen ehtoolliskäsityksen ja tulkinnan taustalla voidaan katsoa olevan vaikutteita myös hellenistisistä uskonnoista. Ne puolestaan palautuvat sekä itämaiseen että muinais-kreikkalaiseen uskomusmaailmaan. Tutkimuksessa on osoittautunut vaikeaksi arvioida, mikä näiden hellenististen kulttien suora vaikutus kristillisen ehtoollisen syntymiseen on ollut. Ne ovat luultavimmin vaikuttaneet ehtoollisen opilliseen ilmaisemiseen ja siihen, kuinka aikalaiset ovat voineet ymmärtää ehtoollisen merkityksen. Kristinuskon levittäytyessä Palestiinan ulkopuolelle hellenistiset kultit ovat muodostaneet tärkeän viitekehyksen, johon ihmisten kokemusmaailma on liittynyt.
Dionysos-mysteerioissa paloiteltiin ja syötiin Dionysos-jumalaa symboloiva härkä, joka oli Dionysoksen inkarnaatio eli lihaksi tullut jumala. Liha syötiin raakana ja veri juotiin. Historioitsija Plutarkhos (k. 120-luvulla) kertoo, että vielä tuolloin uhrilampaan liha syötiin raakana ja veri juotiin.
Dionysos-kultista kehittyneessä orfilaisuudessa uhrin syöminen tuotti välittömän jumalyhteyden lisäksi syntien anteeksisaamisen ja turvasi kuolemanjälkeisen autuuden.
Myöhäisantiikin eleusilaisissa mysteerioissa käytettiin lihan ja veren tilalla jo leipää, vettä ja viiniä.
miksi et mainitse lähdettäsi?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ehtoollinen
Ehtoollisen TAUSTALLA ja ETUPUOLELLA on Kristuksen Jeesuksen valtakunta, jonka Jumalan lapset perivät.
Juutalaisten PÄÄSIÄISATERIA oli puolestaan ENNAKKOKUVA tulevasta ...
*) ... KRISTUKSEN VALTAKUNNASTA.
Kristus on uhrikaritsamme, ihmiseksi inkarnoitunut JUmala, syntiemme vuoksi ristiin naulittu ja kuollut. Mutta Jeesus nousi ylös kuolleista ja elää iankaikkisesti.
Jeesuksen uhrikuolemaa edelsi vanhan testamentin aika jolloin uhrattiin virheettömiä eläimiä niiden tuojien syntien edestä.
Hepr. 10:7-25
Silloin minä sanoin: 'Katso, minä tulen - kirjakääröön on minusta kirjoitettu tekemään sinun tahtosi, Jumala.'"
Kun hän ensin sanoo: "Uhreja ja anteja ja polttouhreja ja syntiuhreja sinä et tahtonut etkä niihin mielistynyt", vaikka niitä lain mukaan uhrataankin, sanoo hän sitten: "Katso, minä tulen tekemään sinun tahtosi." Hän poistaa ensimmäisen, pystyttääkseen toisen.
________
***) Ja tämän tahdon perusteella me olemme pyhitetyt Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhrilla kerta kaikkiaan.
________
Ja kaikki papit seisovat päivä päivältä palvelustaan toimittamassa ja usein uhraamassa, aina samoja uhreja, jotka eivät ikinä voi syntejä poistaa; ...
... mutta tämä on, uhrattuaan yhden ainoan uhrin syntien edestä, ainiaaksi istuutunut Jumalan oikealle puolelle, ja odottaa nyt vain, kunnes hänen vihollisensa pannaan hänen jalkojensa astinlaudaksi.
Sillä hän on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään.
Todistaahan sen meille myös Pyhä Henki; sillä sanottuaan: "Tämä on se liitto, jonka minä näiden päivien jälkeen teen heidän kanssaan", sanoo Herra: "Minä panen lakini heidän sydämiinsä ja kirjoitan ne heidän mieleensä"; ja: "heidän syntejänsä ja laittomuuksiansa en minä enää muista."
Mutta missä nämä ovat anteeksi annetut, siinä ei uhria synnin edestä enää tarvita.
Koska meillä siis, veljet, on luja luottamus siihen, että meillä Jeesuksen veren kautta on pääsy kaikkeinpyhimpään, jonka pääsyn hän on vihkinyt meille uudeksi ja eläväksi tieksi, joka käy esiripun, se on hänen lihansa, kautta, ja koska meillä on "suuri pappi, Jumalan huoneen haltija", niin käykäämme esiin
- totisella sydämellä,
- täydessä uskon varmuudessa,
- sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta
- ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;
- pysykäämme järkähtämättä toivon tunnustuksessa, sillä hän, joka antoi lupauksen, on uskollinen;
- ja valvokaamme toinen toistamme rohkaisuksi toisillemme rakkauteen ja hyviin tekoihin;
***) älkäämme jättäkö omaa seurakunnankokoustamme, niinkuin muutamien on tapana, vaan kehoittakaamme toisiamme, ...
... sitä enemmän, kuta enemmän näette tuon päivän lähestyvän.
Luuk. 22:20 Samoin myös maljan, aterian jälkeen, ja sanoi:
***) "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan.
Luuk. 22:21-22 Mutta, katso, minun kavaltajani käsi on minun kanssani pöydällä.
Sillä Ihmisen Poika tosin menee pois, niinkuin säädetty on; mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta hänet kavalletaan!"
Joh. 6:52-53 Silloin juutalaiset riitelivät keskenään sanoen: "Kuinka tämä voi antaa lihansa meille syötäväksi?" Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ...
***) ... ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.
__________________________________________________________
Joh. 6:61-64
Mutta kun Jeesus sydämessään tiesi, että hänen opetuslapsensa siitä nurisivat, sanoi hän heille: "Loukkaako tämä teitä?
Mitä sitten, jos saatte nähdä Ihmisen Pojan nousevan sinne, missä hän oli ennen!
Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä. Mutta teissä on muutamia, jotka eivät usko."
Sillä Jeesus tiesi alusta asti, ketkä ne olivat, jotka eivät uskoneet, ja kuka se oli, joka oli kavaltava hänet.
Näyttää olevan sellainen uskonto tää lut erilaisuus kuin on pashakin !
Valkoisessa kärpässienessä on merkkinä kolme ristiä.
Pirun orjaksi olet rehellien ukko. Kuten kolme ristiä kertoo: Se on kuule menoa nyt.