Olipahan kokemus. Wille Riekkisen osuus on todella asiallinen ja analyyttinen. Siinä ei ole mahtavuudentavoittelua, itsevarmuutta eikä pikkutarkkaa ja kaikenkattavaa selittelyä, vaan myönnettiin selittämisen vaikeus.
Entinen jehovantodistaja kiinnitti myös huomiota siihen, että kirjassa viitattiin ennemmin Rooman valtakuntaan ja uskonnollisiin voimiin kuin Roomalaiskatolisuuteen ja paaviin.
Tämä meidän 144000 esitettiin mahdollisina marttyyreinä, joille annetaan erikoisasema. Kuten tiedät, niin Russelin aikoihin tilanne oli se, että suuri joukko oli toisarvoista väkeä, eikä Rutherfordin 1935 muutos tehnyt joukkoa iloisemmaksi. Itse asiassa väkipakoa jatkui vielä pari vuotta. Monien vaiheiden jälkeen tuo ajatus on saatu vaikenemalla häivytettyä, vaikka varsinaista oppinäkemystä ei (toistaiseksi) ole muutettu. Edelleenkin Uusi testamentti on Vartiotorniseuran mukaan käytännössä kirjoitettu voidelluille. Herääkin kysymys miksi yli 6 miljoonaa jehovantodistajaa käyttää Raamattua?
KL/YK-jutun jälkeen huomasin, että Riekkinen pitää Ilm. 13: ja 17: petoja ehdottomasti samana. Yritin tarkistaa Täyttyneen salaisuuden kantaa asiaan, mutta siitä sillisalatista ei yhdellä lukemisella saa selvää. Siellä on suloisessa sekamelskassa Antikristusta Roomaa ja paavia. Veikkaukseni on, että Täyttyneen salaisuuden kirjoittajat olivat samoilla linjoilla.
Tämä KL/YK-episodi on 13: kohdalla esitetty niin pitkäveteisesti, että jätin miettimisen, mutta 17:8 kohdalla tämä uusiutuminen oli 1555 Augsburgin, mikälie - sinä tiedät paremmin. Jotain rauhaa/jakoa siellä tehtiin katolisten ja protestanttien välillä.
Tosin on syytä muistaa, että tämän jälkeen Vartiotorniseura on selittänyt Ilmestyskirjan uusiksi kolme kertaa. Osoittaa sen kuinka käy jos ahneuksissaan haukkaa liian suuren palan.
Jarille Ilmestyskirjakirjasta
9
372
Vastaukset
- Jari
Riekkinen on todellakin hyvä ja asiallinen raamattuoppinut, joka on myös riittävän kypsä tunnustaakseen oman tietämyksensä rajoittuneisuuden - piirre, johon kaikki tiedemiehet eivät ole kasvaneet.
Ilmestyskirja on syntynyt (mitä luultavimmin) 90-luvun lopulla, Domitianuksen vainojen aikaan. Tämä on se syntytilanne, josta käsin Ilmestyskirjaa on selitettävä. Tämän mukaan kirja puhuu Rooman valtakunnasta ja sen pakanallisista keisareista, ei suinkaan roomalais-katolisesta kirkosta. Raamattua kriittisesti tiedemies ei voi ainakaan tiedemiehen ominaisuudessa ryhtyä spekuloimaan Ilmestyskirjan yksityiskohtien mahdollisilla lopunajallisilla täyttymyksillä, vaan hänen täytyy rajoittua sen pohtimiseen, miten Johanneksen Ilmestyksen lukijat ymmärsivät kirjan viestin sen syntyaikaan. Millä lailla eri kielikuvat avautuivat heille heidän omasta tulkintahorisontistaan käsin jne.
Ilmestyskirjaan liittyy toki myös paljon yleistä, yliajallista kristillistä materiaalia, joka on yhteistä kaikille ajoille. Tähän kuuluu ennen kaikkea vakaumus siitä, että Jumala on ajan ja maailman herra, joka tulee kerran puuttumaan maailmahistorian kulkuun ja muuttamaan sen. Tämä kristillinen toivo on sinällään yleismaailmallinen, vaikka se eri historiallisissa tilanteissa puetaankin eri asuun. Samoin Ilmestyskirjan yleiseen perintöön liittyy varoitus siitä, että maalliset valtiot eivät aina ja kaikkialla ole sellaisia Jumalan asettamia esivaltoja, kuin mistä Paavali puhuu Roomalaiskirjeensä 13. luvussa. Kirja muistuttaa, että esivallasta voi tulla myös peto, joka palvelee aivan toista herraa kuin taivaan Jumalaa, ja että kristittyjen on oltava valmiita tähänkin vaihtoehtoon.
Käsittääkseni tutkimuksessa on yleisesti hyväksytty, että Ilmestyskirjan 13.ja 17. luvussa kuvatut pedot ovat yksi ja sama asia. Petojen kuvaus on niin samantyylinen, ennen kaikkea yksityiskohta, jonka mukaan peto oli "kuoliaaksi haavoitettu, mutta sen kuolinhaava parantui" (13:3) eli "peto on ollut, eikä sitä enää olem, mutta se on nouseva jälleen" (17:8). Kuolinhaavan saaneella pedolla lienee tarkoitettu keisari Neroa, joka teki itsemurhan. Hänestä huhuttiin yleisesti hänen selvinneen hengissä ja paenneen itään, parthialaisten luo. Oli yleinen odotus, että keisari Nero saapuisi takaisin Rooman valtakuntaan parthialaisten joukkojen etunenässä palauttaakseen herruutensa. Joskus ajateltiin tämän tulevan valloittajan olevan eräänlainen "toinen Nero" tai "Nero redivivus", siis kuolleista noussut Nero, joka jatkaisi ensimmäisen Neron tehtävää. Kristityille tämä "toinen Nero" tulisi tietysti olemaan samanlainen vainooja kuin ensimmäinenkin Nero.
Ajatus siitä, että Ilmestyskirjan 144.000 olisivat lopun ajan vainojen uhrien joukko, on toki yleinen, mutta mielestäni sen perusteleminen on hankalaa. Tekstissähän ei missään sanota, että kyseessä olisi marttyyrien joukko, vaikka veritodistajien teema muuten on Ilmestyskirjassa yleinen. Tietysti maininta siitä, että heidän "on ostettu ihmisistä esikoiseksi Jumalalle ja Karitsalle" (14:4) saattaa olla peitelty viittaus marttyyrikuolemaan. Mitenkään pakottava tällainen johtopäätös ei kuitenkaan ole.- Rasvattu jämä
>> piirre, johon kaikki tiedemiehet eivät ole kasvaneet.
Russell korotti itse itsensä pastoriksi, Rutherfordin koulutuskaan ei ollut alalta. Vartiotorniseuran päättäjillä ei juurikaan ole ollut alan koulutusta, vaan se on korvattu lujalla itseluottamuksella ja sillä harhalla, että ovat yläkerran ohjauksessa ja erityissuosiossa.
>>Ilmestyskirja on syntynyt (mitä luultavimmin) 90-luvun lopulla, Domitianuksen vainojen aikaan. Tämä on se syntytilanne, josta käsin Ilmestyskirjaa on selitettävä.
Vartiotorniseura ei yksinkertaisesti voi, mahdollisella viidennelläkään selityskerralla muuttaa Ilmestyskirjan tulkintatyyliään nöyremmäksi.
>> miten Johanneksen Ilmestyksen lukijat ymmärsivät kirjan viestin sen syntyaikaan.
Tuo Raamatun lähestymistapa muuttaisi kertaheitolla esimerkiksi Vartiotorniseuran veri- ja karttamissäännöt.
>>Käsittääkseni tutkimuksessa on yleisesti hyväksytty, että Ilmestyskirjan 13.ja 17. luvussa kuvatut pedot ovat yksi ja sama asia. Petojen kuvaus on niin samantyylinen, ennen kaikkea yksityiskohta, jonka mukaan peto oli "kuoliaaksi haavoitettu, mutta sen kuolinhaava parantui" (13:3) eli "peto on ollut, eikä sitä enää olem, mutta se on nouseva jälleen" (17:8). Kuolinhaavan saaneella pedolla lienee tarkoitettu keisari Neroa, joka teki itsemurhan. Hänestä huhuttiin yleisesti hänen selvinneen hengissä ja paenneen itään, parthialaisten luo. Oli yleinen odotus, että keisari Nero saapuisi takaisin Rooman valtakuntaan parthialaisten joukkojen etunenässä palauttaakseen herruutensa. Joskus ajateltiin tämän tulevan valloittajan olevan eräänlainen "toinen Nero" tai "Nero redivivus", siis kuolleista noussut Nero, joka jatkaisi ensimmäisen Neron tehtävää. Kristityille tämä "toinen Nero" tulisi tietysti olemaan samanlainen vainooja kuin ensimmäinenkin Nero.
Huomattavasti helpommin omaksuttavissa oleva vaihtoehto kuin KL/YK.
>>Ajatus siitä, että Ilmestyskirjan 144.000 olisivat lopun ajan vainojen uhrien joukko, on toki yleinen, mutta mielestäni sen perusteleminen on hankalaa.
Ilmestyskirjan teksti on niin poikkeuksellista, että minä en teknisenä luonteena saisi vastaavaa aikaan edes kännissä. Minulle 144000 voisi olla vaikka Ilmestyskirjan kirjoittajan aikuinen sisäpiirin sanonta, jossa tärkeämpiä ovat luvut 12 ja 12000.
Niin tai näin, niin toistaiseksi minulle on 144000 kHz huomattavasti tärkeämpi luku, jos menen lähettelemään sen alapuolelle, niin Viestintäviraston pojat kolkuttelevat pian ovelle. - mopo
Rasvattu jämä kirjoitti:
>> piirre, johon kaikki tiedemiehet eivät ole kasvaneet.
Russell korotti itse itsensä pastoriksi, Rutherfordin koulutuskaan ei ollut alalta. Vartiotorniseuran päättäjillä ei juurikaan ole ollut alan koulutusta, vaan se on korvattu lujalla itseluottamuksella ja sillä harhalla, että ovat yläkerran ohjauksessa ja erityissuosiossa.
>>Ilmestyskirja on syntynyt (mitä luultavimmin) 90-luvun lopulla, Domitianuksen vainojen aikaan. Tämä on se syntytilanne, josta käsin Ilmestyskirjaa on selitettävä.
Vartiotorniseura ei yksinkertaisesti voi, mahdollisella viidennelläkään selityskerralla muuttaa Ilmestyskirjan tulkintatyyliään nöyremmäksi.
>> miten Johanneksen Ilmestyksen lukijat ymmärsivät kirjan viestin sen syntyaikaan.
Tuo Raamatun lähestymistapa muuttaisi kertaheitolla esimerkiksi Vartiotorniseuran veri- ja karttamissäännöt.
>>Käsittääkseni tutkimuksessa on yleisesti hyväksytty, että Ilmestyskirjan 13.ja 17. luvussa kuvatut pedot ovat yksi ja sama asia. Petojen kuvaus on niin samantyylinen, ennen kaikkea yksityiskohta, jonka mukaan peto oli "kuoliaaksi haavoitettu, mutta sen kuolinhaava parantui" (13:3) eli "peto on ollut, eikä sitä enää olem, mutta se on nouseva jälleen" (17:8). Kuolinhaavan saaneella pedolla lienee tarkoitettu keisari Neroa, joka teki itsemurhan. Hänestä huhuttiin yleisesti hänen selvinneen hengissä ja paenneen itään, parthialaisten luo. Oli yleinen odotus, että keisari Nero saapuisi takaisin Rooman valtakuntaan parthialaisten joukkojen etunenässä palauttaakseen herruutensa. Joskus ajateltiin tämän tulevan valloittajan olevan eräänlainen "toinen Nero" tai "Nero redivivus", siis kuolleista noussut Nero, joka jatkaisi ensimmäisen Neron tehtävää. Kristityille tämä "toinen Nero" tulisi tietysti olemaan samanlainen vainooja kuin ensimmäinenkin Nero.
Huomattavasti helpommin omaksuttavissa oleva vaihtoehto kuin KL/YK.
>>Ajatus siitä, että Ilmestyskirjan 144.000 olisivat lopun ajan vainojen uhrien joukko, on toki yleinen, mutta mielestäni sen perusteleminen on hankalaa.
Ilmestyskirjan teksti on niin poikkeuksellista, että minä en teknisenä luonteena saisi vastaavaa aikaan edes kännissä. Minulle 144000 voisi olla vaikka Ilmestyskirjan kirjoittajan aikuinen sisäpiirin sanonta, jossa tärkeämpiä ovat luvut 12 ja 12000.
Niin tai näin, niin toistaiseksi minulle on 144000 kHz huomattavasti tärkeämpi luku, jos menen lähettelemään sen alapuolelle, niin Viestintäviraston pojat kolkuttelevat pian ovelle.kävin itseni ikäisellä M:llä, eli sillä sivuvaunullisellaVirossa Jõgevan motoristien kokoontumisajoissa. Vanhus kesti tämän matkan hyvin, toisin sanoen ei ollut ongelmia pyörän kanssa. Yksi pieni ongelma oli kuitenkin, Raplassa, pienessä kunnassa on Jehovan tunnistajien uusi kuninkaallinen valtakunnansali, mihin olisin halunnut tutustua, mutta ei, ovet lyötiin nenämme edestä kiinni ja paikallinen poliisi kutsuttiin paikalle, joten sain tutustua virolaiseen saliin ainoastaan ulkopuolelta, mutta korskea se oli, muihin paikallisiin rakennuksiin verrattuna, jopa paikallinen Hansapankin talo oli kuin kerjäläisten tukikohta tämän rakennuksen rinnalla. Tulikin mieleen Junnu Vainion laulu missä kerrotaan kirkkojen ovista mitkä ovat suljettu niitä tarvitseville.
- Rasvattu jämä
mopo kirjoitti:
kävin itseni ikäisellä M:llä, eli sillä sivuvaunullisellaVirossa Jõgevan motoristien kokoontumisajoissa. Vanhus kesti tämän matkan hyvin, toisin sanoen ei ollut ongelmia pyörän kanssa. Yksi pieni ongelma oli kuitenkin, Raplassa, pienessä kunnassa on Jehovan tunnistajien uusi kuninkaallinen valtakunnansali, mihin olisin halunnut tutustua, mutta ei, ovet lyötiin nenämme edestä kiinni ja paikallinen poliisi kutsuttiin paikalle, joten sain tutustua virolaiseen saliin ainoastaan ulkopuolelta, mutta korskea se oli, muihin paikallisiin rakennuksiin verrattuna, jopa paikallinen Hansapankin talo oli kuin kerjäläisten tukikohta tämän rakennuksen rinnalla. Tulikin mieleen Junnu Vainion laulu missä kerrotaan kirkkojen ovista mitkä ovat suljettu niitä tarvitseville.
>> Vanhus kesti tämän matkan hyvin, toisin sanoen ei ollut ongelmia pyörän kanssa.
Minä taas olen sovittanut sitä US-army kypärää kaikkien vierailijoiden päähän, mutta niin pienikalloista ei ole käynyt tänä kesänä autotallissani. Ehkä yritän kutistaa omaa kalloani, jotta saan kypärästä suojaa harvoille metromatkoille.
>> ovet lyötiin nenämme edestä kiinni ja paikallinen poliisi kutsuttiin paikalle,
Muistan kuinka jehofiilinä otin osaa ystävien kirkollisiin hautajaisiin ja tunsin tekeväni syntiä Jehovaa vastaan.
Nyt tuntisin tekeväni väärin itseäni kohtaan jos pyrkisin valtakunnansalille. En jaksasi istua paikallani ja seurata sitä valheellista suoltoa.
>> Tulikin mieleen Junnu Vainion laulu missä kerrotaan kirkkojen ovista mitkä ovat suljettu niitä tarvitseville.
Muiden kirkkojen asenne on täysin erilainen, ei kysytä uskonnollista suuntausta, ateistikin saa apua. Vartiotorniseura on suljettu yhteisö, joka ei järjestönä auta arkipäivän vaikeuksissa edes omia jäseniään. Lisäksi kieltää jäseniään ottamasta osaa järjestäytyneeseen toisuskoisten auttamiseen.
Noin nuivaa näkökantaa en osaisi Raamatulla perustella. - Jari
Rasvattu jämä kirjoitti:
>> piirre, johon kaikki tiedemiehet eivät ole kasvaneet.
Russell korotti itse itsensä pastoriksi, Rutherfordin koulutuskaan ei ollut alalta. Vartiotorniseuran päättäjillä ei juurikaan ole ollut alan koulutusta, vaan se on korvattu lujalla itseluottamuksella ja sillä harhalla, että ovat yläkerran ohjauksessa ja erityissuosiossa.
>>Ilmestyskirja on syntynyt (mitä luultavimmin) 90-luvun lopulla, Domitianuksen vainojen aikaan. Tämä on se syntytilanne, josta käsin Ilmestyskirjaa on selitettävä.
Vartiotorniseura ei yksinkertaisesti voi, mahdollisella viidennelläkään selityskerralla muuttaa Ilmestyskirjan tulkintatyyliään nöyremmäksi.
>> miten Johanneksen Ilmestyksen lukijat ymmärsivät kirjan viestin sen syntyaikaan.
Tuo Raamatun lähestymistapa muuttaisi kertaheitolla esimerkiksi Vartiotorniseuran veri- ja karttamissäännöt.
>>Käsittääkseni tutkimuksessa on yleisesti hyväksytty, että Ilmestyskirjan 13.ja 17. luvussa kuvatut pedot ovat yksi ja sama asia. Petojen kuvaus on niin samantyylinen, ennen kaikkea yksityiskohta, jonka mukaan peto oli "kuoliaaksi haavoitettu, mutta sen kuolinhaava parantui" (13:3) eli "peto on ollut, eikä sitä enää olem, mutta se on nouseva jälleen" (17:8). Kuolinhaavan saaneella pedolla lienee tarkoitettu keisari Neroa, joka teki itsemurhan. Hänestä huhuttiin yleisesti hänen selvinneen hengissä ja paenneen itään, parthialaisten luo. Oli yleinen odotus, että keisari Nero saapuisi takaisin Rooman valtakuntaan parthialaisten joukkojen etunenässä palauttaakseen herruutensa. Joskus ajateltiin tämän tulevan valloittajan olevan eräänlainen "toinen Nero" tai "Nero redivivus", siis kuolleista noussut Nero, joka jatkaisi ensimmäisen Neron tehtävää. Kristityille tämä "toinen Nero" tulisi tietysti olemaan samanlainen vainooja kuin ensimmäinenkin Nero.
Huomattavasti helpommin omaksuttavissa oleva vaihtoehto kuin KL/YK.
>>Ajatus siitä, että Ilmestyskirjan 144.000 olisivat lopun ajan vainojen uhrien joukko, on toki yleinen, mutta mielestäni sen perusteleminen on hankalaa.
Ilmestyskirjan teksti on niin poikkeuksellista, että minä en teknisenä luonteena saisi vastaavaa aikaan edes kännissä. Minulle 144000 voisi olla vaikka Ilmestyskirjan kirjoittajan aikuinen sisäpiirin sanonta, jossa tärkeämpiä ovat luvut 12 ja 12000.
Niin tai näin, niin toistaiseksi minulle on 144000 kHz huomattavasti tärkeämpi luku, jos menen lähettelemään sen alapuolelle, niin Viestintäviraston pojat kolkuttelevat pian ovelle.Toki on todettava, että Jehovan todistajat eivät kekseliäine Ilmestyksen selityksineen suinkaan ole yksin, vaan heillä on hyvää seuraa kirkkojenkin piirissä. Suomessakin usein ja hartaudella luettu Hal Lindsey rekonstruoi 1980-luvulla Ilmestyskirjasta Israelin ja sen liittolaisen USA:n Neuvostoliittoa vastaan käymän sodan käytettyjä aseita myöten. Valitettavasti Raamatun ennustuksia tuntemattomat neuvostokansalaiset vain menivät hajottamaan koko punaisen petovallan, ennen kuin se ehti toteuttamaan Jumalan suunnitelmaa maan päällä.
Tutkittaessa Ilmestyskirjaa on nimenomaan lähdettävä siitä, miten aikalaiset kirjan ymmärsivät. Ilmestyskirjahan ei lajissaan ole lainkaan yksin, vaan on suuri joukko juutalaisia ja kristillisiä ilmestyskirjoja eli apokalypsejä, jotka käyttävät kaikki samanlaista kuvakieltä. Käytetyt kielikuvat olivat siis Johanneksen aikalaisille mitä tutuimpia.
Se, että Raamatun tulkinnassa tämä periaate usein unohtuu, johtuu varmasti sen kiusallisista loppuseurauksista. Kun Ilmestyskirjaa tutkitaan sen aikalaisten silmin, joudutaan samalla tunnustamaan, että kirja herätti vääriä toiveita. Siinä ennustettu historia ei toteutunut siinä muodossa. Sen asian tunnustaminen, että Raamattu erehtyy, on kirkoillekin erinomaisen vaikeaa. Siinä saa rohkeinkin pastori usein vehnänvihneen kurkkuunsa.
Luku 144.000 on mitä ilmeisimmin symbolinen. Sehän on 12 x 12 x 1000, eli kaksi kertaa täydellisyyden luku 12 kerrottuna suunnatonta määrää kuvastavalla luvulla 1000. Tähän perustankin teoriani, jonka mukaan 144.000 ja sitä seuraava suuri joukko ovat yksi ja sama asia. - Rasvattu jämä
Jari kirjoitti:
Toki on todettava, että Jehovan todistajat eivät kekseliäine Ilmestyksen selityksineen suinkaan ole yksin, vaan heillä on hyvää seuraa kirkkojenkin piirissä. Suomessakin usein ja hartaudella luettu Hal Lindsey rekonstruoi 1980-luvulla Ilmestyskirjasta Israelin ja sen liittolaisen USA:n Neuvostoliittoa vastaan käymän sodan käytettyjä aseita myöten. Valitettavasti Raamatun ennustuksia tuntemattomat neuvostokansalaiset vain menivät hajottamaan koko punaisen petovallan, ennen kuin se ehti toteuttamaan Jumalan suunnitelmaa maan päällä.
Tutkittaessa Ilmestyskirjaa on nimenomaan lähdettävä siitä, miten aikalaiset kirjan ymmärsivät. Ilmestyskirjahan ei lajissaan ole lainkaan yksin, vaan on suuri joukko juutalaisia ja kristillisiä ilmestyskirjoja eli apokalypsejä, jotka käyttävät kaikki samanlaista kuvakieltä. Käytetyt kielikuvat olivat siis Johanneksen aikalaisille mitä tutuimpia.
Se, että Raamatun tulkinnassa tämä periaate usein unohtuu, johtuu varmasti sen kiusallisista loppuseurauksista. Kun Ilmestyskirjaa tutkitaan sen aikalaisten silmin, joudutaan samalla tunnustamaan, että kirja herätti vääriä toiveita. Siinä ennustettu historia ei toteutunut siinä muodossa. Sen asian tunnustaminen, että Raamattu erehtyy, on kirkoillekin erinomaisen vaikeaa. Siinä saa rohkeinkin pastori usein vehnänvihneen kurkkuunsa.
Luku 144.000 on mitä ilmeisimmin symbolinen. Sehän on 12 x 12 x 1000, eli kaksi kertaa täydellisyyden luku 12 kerrottuna suunnatonta määrää kuvastavalla luvulla 1000. Tähän perustankin teoriani, jonka mukaan 144.000 ja sitä seuraava suuri joukko ovat yksi ja sama asia.>>Toki on todettava, että Jehovan todistajat eivät kekseliäine Ilmestyksen selityksineen suinkaan ole yksin, vaan heillä on hyvää seuraa kirkkojenkin piirissä.
Olenkohan väärässä jos oletan Ilmestyskirjan olevan kaikkein selitellyin Raamatun osa? Tarkoitan siis selittelyn kirjon monimuotoisuutta.
>>Tutkittaessa Ilmestyskirjaa on nimenomaan lähdettävä siitä, miten aikalaiset kirjan ymmärsivät.
Kunhan nuo fundisryhmät tuon sisäistäisivät.
>> Ilmestyskirjahan ei lajissaan ole lainkaan yksin, vaan on suuri joukko juutalaisia ja kristillisiä ilmestyskirjoja eli apokalypsejä, jotka käyttävät kaikki samanlaista kuvakieltä. Käytetyt kielikuvat olivat siis Johanneksen aikalaisille mitä tutuimpia.
Kuten itse kerran kirjoitit, niin nykyään tunnutaan ajateltavan, että Raamattu on aina ollut Raamattu. Viittaamiasi kirjoja ei täällä korvessa ole, mutta nimet ovat tallessa. Haluan selvittää hieman sitä mekanismia jolla Raamatun kaanoni on lyöty lukkoon. Käsittääkseni siinä on väännetty kättä melkoisen tuhdisti.
Vartiotorniseuran opetus jätti minulle mielikuvan, että mitään kilpailua tai epäselvyyttä Raamatun sisällöstä ei koskaan ole ollut. Toki samalla jätettiin mainitsematta, että Katolisen kirkon merkitys tässä asiassa. Se vaan esitettiin, että Jehova on varmistanut Raamatun säilyvyyden alkuperäiskuosissaan. Niinpä ihmettelen tarvetta lisätä Jehova UT:n puolelle. Muusta riitelystä puhumattakaan.
>> Sen asian tunnustaminen, että Raamattu erehtyy, on kirkoillekin erinomaisen vaikeaa. Siinä saa rohkeinkin pastori usein vehnänvihneen kurkkuunsa.
Raamatun ristiriitojen ja moniselitteisyyden tunnustaminen poistaisi suurimman tarpeen uudelleenselittelylle. Niinpä muuttumattomana Russelin ajoista on nykypäivään säilynyt korkeintaan yhden käden sormilla laskettavissa oleva näkemysmäärä.
>> jonka mukaan 144.000 ja sitä seuraava suuri joukko ovat yksi ja sama asia.
Aivan käsitettävä näkemys. Loppujen lopuksi koko asia on hyvin vähäpätöinen jos ajatellaan lähimmäisen rakastamista. Tolkuissaan oleva henkilö kykenee rakastamaan lähimmäistään ilman täsmällistä tietoa siitä mitä Ilmestyskirjan kirjoittaja mahdollisesti käsitti noilla kilohertseillään. - Jari
Rasvattu jämä kirjoitti:
>>Toki on todettava, että Jehovan todistajat eivät kekseliäine Ilmestyksen selityksineen suinkaan ole yksin, vaan heillä on hyvää seuraa kirkkojenkin piirissä.
Olenkohan väärässä jos oletan Ilmestyskirjan olevan kaikkein selitellyin Raamatun osa? Tarkoitan siis selittelyn kirjon monimuotoisuutta.
>>Tutkittaessa Ilmestyskirjaa on nimenomaan lähdettävä siitä, miten aikalaiset kirjan ymmärsivät.
Kunhan nuo fundisryhmät tuon sisäistäisivät.
>> Ilmestyskirjahan ei lajissaan ole lainkaan yksin, vaan on suuri joukko juutalaisia ja kristillisiä ilmestyskirjoja eli apokalypsejä, jotka käyttävät kaikki samanlaista kuvakieltä. Käytetyt kielikuvat olivat siis Johanneksen aikalaisille mitä tutuimpia.
Kuten itse kerran kirjoitit, niin nykyään tunnutaan ajateltavan, että Raamattu on aina ollut Raamattu. Viittaamiasi kirjoja ei täällä korvessa ole, mutta nimet ovat tallessa. Haluan selvittää hieman sitä mekanismia jolla Raamatun kaanoni on lyöty lukkoon. Käsittääkseni siinä on väännetty kättä melkoisen tuhdisti.
Vartiotorniseuran opetus jätti minulle mielikuvan, että mitään kilpailua tai epäselvyyttä Raamatun sisällöstä ei koskaan ole ollut. Toki samalla jätettiin mainitsematta, että Katolisen kirkon merkitys tässä asiassa. Se vaan esitettiin, että Jehova on varmistanut Raamatun säilyvyyden alkuperäiskuosissaan. Niinpä ihmettelen tarvetta lisätä Jehova UT:n puolelle. Muusta riitelystä puhumattakaan.
>> Sen asian tunnustaminen, että Raamattu erehtyy, on kirkoillekin erinomaisen vaikeaa. Siinä saa rohkeinkin pastori usein vehnänvihneen kurkkuunsa.
Raamatun ristiriitojen ja moniselitteisyyden tunnustaminen poistaisi suurimman tarpeen uudelleenselittelylle. Niinpä muuttumattomana Russelin ajoista on nykypäivään säilynyt korkeintaan yhden käden sormilla laskettavissa oleva näkemysmäärä.
>> jonka mukaan 144.000 ja sitä seuraava suuri joukko ovat yksi ja sama asia.
Aivan käsitettävä näkemys. Loppujen lopuksi koko asia on hyvin vähäpätöinen jos ajatellaan lähimmäisen rakastamista. Tolkuissaan oleva henkilö kykenee rakastamaan lähimmäistään ilman täsmällistä tietoa siitä mitä Ilmestyskirjan kirjoittaja mahdollisesti käsitti noilla kilohertseillään.Paljolla kirjojen tekemisellä ei todellakaan ole loppua, ei ainakaan Ilmestyskirjan kommentaarien suhteen. Selitykset ovat todellakin mitä moninaisimmat.
Toisaalta eksegeettien laatimia tieteellisiä selityksiä Ilmestyskirjaan on yllättävän vähän. Ilmeisesti suuri osa tutkijoista tuntee tiedostettua tai tiedostamatonta arkuutta näin vaikean kirjan edessä. Vaikka viime vuosikymmenten löydöt, ennen kaikkea lukuisat Raamatun ulkopuoliset ilmestyskirjat, ovat tehneet tulkinnasta hieman helpompaa, on Ilmestyskirjan selittäminen silti parhaimmillaankin vain "perusteltu arvaus". - Rasvattu jämä
Jari kirjoitti:
Paljolla kirjojen tekemisellä ei todellakaan ole loppua, ei ainakaan Ilmestyskirjan kommentaarien suhteen. Selitykset ovat todellakin mitä moninaisimmat.
Toisaalta eksegeettien laatimia tieteellisiä selityksiä Ilmestyskirjaan on yllättävän vähän. Ilmeisesti suuri osa tutkijoista tuntee tiedostettua tai tiedostamatonta arkuutta näin vaikean kirjan edessä. Vaikka viime vuosikymmenten löydöt, ennen kaikkea lukuisat Raamatun ulkopuoliset ilmestyskirjat, ovat tehneet tulkinnasta hieman helpompaa, on Ilmestyskirjan selittäminen silti parhaimmillaankin vain "perusteltu arvaus".>>on Ilmestyskirjan selittäminen silti parhaimmillaankin vain "perusteltu arvaus".
Voi kun olisin sisäistänyt tuon 50 vuotta sitten.
- Jari
Katsotaanpa, tuleeko tähän väsäämäni viesti perille, vai onko meidän toista odottaminen...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Päivän Riikka: polttoöljyn hinta räjähti
Näyttää tuo putinismi ilmenevän persuissa myös Suomen yrittäjien kampittamisena. Polttoöljy on se katalyytti, joka pitää362141Mökkejä ostellaan nyt ihan hulluna!
Tyypilliset lainamäärät on yli 500 000€ mökkejä ostellessa eli erityisesti tuollaiset miljoonamökit on nyt suomalaisten641982Helsingin yllä valopalloja
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1508be00-28c9-4156-83dc-0be5e7aa3066 "Helsingin taivaalla lensi lauantaina puolen yön1211910HÄLYYTYS!!
Ukraina se hyökkää jo Suomen maaperälle. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/645b83ce-e074-4f00-8b99-245d01b38a363811633Kovasti on hävittäjiä ilmassa. Nytkö se alkoi?
Onko nyt sota ?? `Vai harjoituksiako vain? Hävittäjät pörrää kovasti.1031621Helsingin yllä lensi yöllä jotain outoa puolen yön aikaan valopalloja
Poliisi on saanut tapauksesta yhden havaintoilmoituksen. Valopalloja oli noin parikymmentä ILtalehdessä on video tapah1241454Millainen on naisellinen nainen
Nyt kun taas mennään keikkuen kesään, niin millainen nainen on naisellinen? Pukeutuminen, olemus, puhetapa, jne. Vilma n1821072Raamatullinen kaste
Seurakunnassamme kastettiin mm eräs muslimi, joka oli tullut uskoon. Hän oli ollut Suomessa viitisen vuotta. Hän oli lu53957- 73885
- 27879