Puhutaan Israelista pienenä aloituksena.

Jarille tiedoksi, että ns. kadonneita sukukuntia alkaa löytyä nyt, kun on tullut Jumalan aika viedä heidät takaisin kotimaahansa.

Viimeinen exodus kirjoitti:

Jarille tiedoksi, että ns. kadonneita sukukuntia alkaa löytyä nyt, kun on tullut Jumalan aika viedä heidät takaisin kotimaahansa.

Hei !

Jaa, en ole koskaan ajatellut kadonneiden sukukuntien löytämistä ja
paluuat sankoin joukoin kotimaahansa. Jossakin määrin sellainen on mahdollistakin teoriassa.

Mutta ei pidä kuvitella että sellaisen kansainvaelluksen- sukukuntien vaelluksen ansio olisi joukkopelastus uusiin maihin- taivaisiin ja uuteen maahan.

Kyllä pelastusoppi Raamatussa antaa ehdoksi aina henkilökohtaisen uskonratkaisun Jeesuksessa Kristuksessa, syntien katumuksen ja parannuksen pois synneistä. Ilm 14:12 kertoo minkälainen on "lopun ajan pyhä."

Minä en itse asiassa ymmärrä miksi Härmässä esim. pitäisi elää kristinuskossa jonkun Israelin kansan varjossa ?

Elävä usko Jeesuksessa Kristuksessa on se mikä on kristinuskoa.

Israelissa kaivaa Uusi Testamenttikin ensin esiin, ennenkuin ollaan pelastavan uskon jäljillä.

Yst. t. Jari Laurila

old_profile_78555 kirjoitti:

Hei !

Jaa, en ole koskaan ajatellut kadonneiden sukukuntien löytämistä ja
paluuat sankoin joukoin kotimaahansa. Jossakin määrin sellainen on mahdollistakin teoriassa.

Mutta ei pidä kuvitella että sellaisen kansainvaelluksen- sukukuntien vaelluksen ansio olisi joukkopelastus uusiin maihin- taivaisiin ja uuteen maahan.

Kyllä pelastusoppi Raamatussa antaa ehdoksi aina henkilökohtaisen uskonratkaisun Jeesuksessa Kristuksessa, syntien katumuksen ja parannuksen pois synneistä. Ilm 14:12 kertoo minkälainen on "lopun ajan pyhä."

Minä en itse asiassa ymmärrä miksi Härmässä esim. pitäisi elää kristinuskossa jonkun Israelin kansan varjossa ?

Elävä usko Jeesuksessa Kristuksessa on se mikä on kristinuskoa.

Israelissa kaivaa Uusi Testamenttikin ensin esiin, ennenkuin ollaan pelastavan uskon jäljillä.

Yst. t. Jari Laurila

Luepa poika Raamattua, niin et ole luulojen varassa.

Kiitos, ymmärsin.

jatkan.

Onko Israelilla tämä hajaannuksen tila, mainitsithan että sukukunnissa ei ole lukua tänään, mutta palaako Israel vielä kentälle evankelioimistarkoituksessa?

ts. tulevat kiivauteen pakanoiden heräämisestä ja sen kautta etsien löytävät tämän Jeesuksen, onhan hän juutalaisista.

kysyvä jatkaa kirjoitti:

Kiitos, ymmärsin.

jatkan.

Onko Israelilla tämä hajaannuksen tila, mainitsithan että sukukunnissa ei ole lukua tänään, mutta palaako Israel vielä kentälle evankelioimistarkoituksessa?

ts. tulevat kiivauteen pakanoiden heräämisestä ja sen kautta etsien löytävät tämän Jeesuksen, onhan hän juutalaisista.

Hei !

Kyllä asia on yksilöpeliä ympäri maailman.
Hankalaa ajatella että juutalaiset muuttaisivat jokainen Israeliin taikka koko kansa maan tajojen sisällä kääntyisi aitoon henkilökohtaiseen uskoon. Hankalaa ajatella eikö vain?

Israelin kansaa ja juutalaisia on elävässä Kristus uskossa henkilökohtaisesti yksilöinä ja niin tulee olemaan aina.

Toki saattaa koittaa aika että Israelissakin Kristus usko valtaa nousevalla menestyksellä jalansijaa, ja yksilöitä kääntyy jossakin vaiheessa enemmänkin.

Israel on se alkuperäinen öljypuu ja siihen oksastetaan yksilöitä ympäri maailman. Paavali vertasi asiaa näin. Paavali oli muutosjohtaja ja tausteli uuden liiton ajatuksien puolesta monin tavoin. Tuo vertaus on hankalampaa sisäistää tänään, muuta sen ajan ihminen sen ymmärsi paremmin ja oli ajankohtaisempi.
Roomalaiskirjeestä löytyy. Hae otsikoista.

Israelin kansalaisia ja juutalaisten heimolaisia on yksilöinä evankeliumin kentillä ympäri maailman siinä kuin muitakin ihmisiä erilaisissa Raamattua lukevissa piireissä Jeesus uskossa Uuden liiton kansalaisina.

Pakanakansa, sekin on vierasta terminologiaa nykyajan ihmisille.
Jokainen kansa pakanakansa on tavoiltaan kansakuntana mitaten suhteessa evankeliumiin voittopuolisesti ehkä, mutta pyhittyneitä hengellisessä uskossa olevia yksilöitä on aina siellä täällä.

- Kesää orotelles

yst. t. Jari Laurila

old_profile_78555 kirjoitti:

Hei !

Kyllä asia on yksilöpeliä ympäri maailman.
Hankalaa ajatella että juutalaiset muuttaisivat jokainen Israeliin taikka koko kansa maan tajojen sisällä kääntyisi aitoon henkilökohtaiseen uskoon. Hankalaa ajatella eikö vain?

Israelin kansaa ja juutalaisia on elävässä Kristus uskossa henkilökohtaisesti yksilöinä ja niin tulee olemaan aina.

Toki saattaa koittaa aika että Israelissakin Kristus usko valtaa nousevalla menestyksellä jalansijaa, ja yksilöitä kääntyy jossakin vaiheessa enemmänkin.

Israel on se alkuperäinen öljypuu ja siihen oksastetaan yksilöitä ympäri maailman. Paavali vertasi asiaa näin. Paavali oli muutosjohtaja ja tausteli uuden liiton ajatuksien puolesta monin tavoin. Tuo vertaus on hankalampaa sisäistää tänään, muuta sen ajan ihminen sen ymmärsi paremmin ja oli ajankohtaisempi.
Roomalaiskirjeestä löytyy. Hae otsikoista.

Israelin kansalaisia ja juutalaisten heimolaisia on yksilöinä evankeliumin kentillä ympäri maailman siinä kuin muitakin ihmisiä erilaisissa Raamattua lukevissa piireissä Jeesus uskossa Uuden liiton kansalaisina.

Pakanakansa, sekin on vierasta terminologiaa nykyajan ihmisille.
Jokainen kansa pakanakansa on tavoiltaan kansakuntana mitaten suhteessa evankeliumiin voittopuolisesti ehkä, mutta pyhittyneitä hengellisessä uskossa olevia yksilöitä on aina siellä täällä.

- Kesää orotelles

yst. t. Jari Laurila

Niin, ajatukseni pyörii tämän Israelin ympärillä. Onhan raamattuun kirjoitettu Jumalan sanana se, että tuo Israelin paatumus on määräaikainen.

Mielestäni se, että he ovat Jumalan kutsumia, niin ymmärtäisin, että se tieto, mikä Jerusalemista tulee, tämän alkuperäisen hebrean raamatun ja sanan kautta, tulee meitä valaisemaan vielä yhä enemmän.
Myös Jeesuksen paluu sidotaan Israelin kansaan "te ette näe minua, ennenkuin sanotte... eli heidän on hyväksyttävä Jeesus.
Tämän takia Israelia ei voi hyljätä hengellisessä mielessä kokonaan,
Jumala hylkäsi määräaikaisena. josta Roomalaiskirjeen 11 luku mainitsee.
Jos heidän hylkäämisensä on tullut maailmalle sovitukseksi, mitä heidän armoihinsa ottamisensa on muuta kuin elämä kuolleista ,... ulkomuistista takkuillen tähän. Jumalalla on aikataulut, siksi Israel on Jumalan silmäterä.

Me pakanoina emme yleisesti aina ymmärrä sanaa, ainakaan niinkuin se pitäisi ymmärtää, koska Jumala on sanansa takana ja sen hengellinen selitys tulee Pyhän Hengen kautta, hmmmm Jerusalemin kautta.

Tavallaan jännittyneenä odotan mitä Jumalalla on aina annettavaa.
Pakanauskovina olemme tehneet juutalaisille paljon pahaa, mutta ei mennä siihen.

Tekisi mieli tehdä vielä lisäaloitusta tästä Israelin vaellukseta, kun he läksivät Egyptistä, Siinain kautta lain saaneen kansana erämaassa, ettei maailma pimene ja nyt mennään sinne Kanaanin maahan. tavallaan miehittivät sen.. mutta se omana lukunaan.. ei mennä siihen.

Mutta opettelen sanan tuntemusta.

määräaikainen paatum kirjoitti:

Niin, ajatukseni pyörii tämän Israelin ympärillä. Onhan raamattuun kirjoitettu Jumalan sanana se, että tuo Israelin paatumus on määräaikainen.

Mielestäni se, että he ovat Jumalan kutsumia, niin ymmärtäisin, että se tieto, mikä Jerusalemista tulee, tämän alkuperäisen hebrean raamatun ja sanan kautta, tulee meitä valaisemaan vielä yhä enemmän.
Myös Jeesuksen paluu sidotaan Israelin kansaan "te ette näe minua, ennenkuin sanotte... eli heidän on hyväksyttävä Jeesus.
Tämän takia Israelia ei voi hyljätä hengellisessä mielessä kokonaan,
Jumala hylkäsi määräaikaisena. josta Roomalaiskirjeen 11 luku mainitsee.
Jos heidän hylkäämisensä on tullut maailmalle sovitukseksi, mitä heidän armoihinsa ottamisensa on muuta kuin elämä kuolleista ,... ulkomuistista takkuillen tähän. Jumalalla on aikataulut, siksi Israel on Jumalan silmäterä.

Me pakanoina emme yleisesti aina ymmärrä sanaa, ainakaan niinkuin se pitäisi ymmärtää, koska Jumala on sanansa takana ja sen hengellinen selitys tulee Pyhän Hengen kautta, hmmmm Jerusalemin kautta.

Tavallaan jännittyneenä odotan mitä Jumalalla on aina annettavaa.
Pakanauskovina olemme tehneet juutalaisille paljon pahaa, mutta ei mennä siihen.

Tekisi mieli tehdä vielä lisäaloitusta tästä Israelin vaellukseta, kun he läksivät Egyptistä, Siinain kautta lain saaneen kansana erämaassa, ettei maailma pimene ja nyt mennään sinne Kanaanin maahan. tavallaan miehittivät sen.. mutta se omana lukunaan.. ei mennä siihen.

Mutta opettelen sanan tuntemusta.

Hei !

"Kaikki" Jeesuksen näkevät.

Kun Jeesus puhui, Hän tarkoitti puheensa globaalisti käsitettäväksi tavallisesti.

Ei kannata jäädä jumiin Israelin kansaan. Yksi kansa kansakuntien joukossa joka on mukana normaalissa maailmanpolitiikassa, mutta Israelia rassaa ns. kristittyjen ja muslimien kiistat kaiketi siis maan omistuksen suhteen. Jaakobin pojista muistaakseni- en muista kuka pojista jälkeläiset heimo synnitti muhamettilaisuuden.
Temppelien paikoista ns. pyhillä paikoilla kiistellään.

Usko sydämessä, aito usko on tärkeä ihmisen pelastuksen kannalta.

Ikävää tietenkin kovin tunneherkät- arvoiset paikat, kiistat sellaisista.
Tunne-esineestä saattaa perinkunnatkin joskus tapella oikeudessa kallein kustannuksin. Joku isoäidin äidin rukki esim. voi olla sadan tuhannen euron rukki.?

Jumalan seurakunta on Jumalan silmärterä. Ei sotiva kansakunta.
Jumalan seurakuntaan on hyvä suhteuttaa Israel. "Israel" merkitsee usein vertauskuvallista ilmaisua Jumalan omista joka merkitsee todellisuudessa sitä Jumalan seurakuntaa joka on Herrassa Jeesuksessa uskossa hurskaasti eikä rakennuksista ihmisiä tappavia sotivia ihmisiä.

Jumala antoi luvan seitsemän sodan käymiseen ja aina kun Israel lähti sotaan omin päin Israel hävisi joka sodan.
Lisää lupia niiden seitsemän sodan lisäksi ei koskaan tipu eikä lirise.

Ilm 1:7.

yst. t. Jari

Tämä ajatus on kummunnut uskovilta juutalaisilta, heidän haastattelujen kautta.

kerrotaan lähdetieto kirjoitti:

Tämä ajatus on kummunnut uskovilta juutalaisilta, heidän haastattelujen kautta.

Mutta et sitten kertonut mitä tarkoitat ...

höpsispöpsis kirjoitti:

Mutta et sitten kertonut mitä tarkoitat ...

Eiköhän se kuulu monenlaisena ajatuksen kristikunnan keskuudesta….
Israelille annetaan kansakuntana paikka, eikös niin? Aivan kuin meille Suomi, ja suomalainen.
Mutta kun tullaan hengelliselle alueelle, niin juutalaiset tiputetaan matkasta ja onko niin, että olemme ottaneet paikan heiltä seurakunnan ja Jeesuksen nimessä.
Jos juutalainen tulee uskoon, kysytään kenen leiriin hän kuuluu, että on uskovainen, niin kuin me haluamme ja olemme uskontomme muotouttaneet, kaikkine perinnäissääntöinemme.
Ts, se runko olemme me, nimikkeellä, jota kukin edustaa, eli vaadimmeko heidän oksastusta mihin ja miksi?

Tai voisi kysyä, että jos juutalaista ei enää "olisi", olisiko meitäkään?

Myös juutalaiset ja laki yhdistetään negatiivisessa mielessä juutalaisuuteen. (Moosestetaan).
Nyt tämän tähden kristikunta hylkää juutalaiset ja lukevat heille galatalaiskirjettä.
Eikös Lutherin ajatus ollut se, että heidät joutaa, oliko ajatuksen niin, että ihan tappaa.
Lutteri on tosin huono esimerkki uskonisistä, eikös hän tapattanut baptisteja 50 000.
talonpoikia 100 000 jne. myötämielisenä esivallan tekoihin.

Eli tarkastelussa on se, että mikä on meidän suhteemme Israeliin, onko se raamatullinen, sillä Israelilla on myös hengellinen merkitys, koska se on Jumalan aikataulussa kirjoitettuna.
Se on ikään kuin heille tällähetkellä paatumuksen välipysäkki, jossa seistään ja seisottamisen syy on pakanoitten uskoontulo ja toiminta on seisomisessa aika joka tarvitaan, kunnes se taas saatetaan matkaan.
He heräävät kiivauteen, ja sen kautta herätykseen.
Tämä oksastus jalossa puussa, ettemme ylpeilisi, on myös sanoiltaan merkityksellinen, joka puoltaa myös näkemystä, että juutalaisilla on paussiaika, joka jatkuu määräajan.
Siksi näkisin, että heille on varattu jotain lopun aikaan, joka pitäisi ottaa huomioon myös meidän.
Kristittyjen olisi otettava huomioon tämä laki. Pakanoissa on niin huonoja selittämään lain merkitystä, heillä ei ole selittäjää, tahi on sana, mutta tulkitsijoita on liikaa ja pahasti väärän näköalan tulkitsijoita.
Myös kristittyjen olisi otettava huomioon juutalaiset, eikä selittää heitä ulos siksi, että on astuttu itse heidän tilalleen ja sanottu, sinulla ei ole paikkaa tässä rinnalla. Kristus tulee jaetuksi ja juutalaiset eivät pysty kohtaamaan sellaista Kristusta, mitä me tuomme heille. Olemme heidän riistäjiään, ikään kuin kaikentietävä isoveli.
He eivät meidän tähtemme voi huutaa Herran puoleen ja sanoa Herralleen Jeesukselle, ”Tule Herra Jeesus”.
Olemmeko me se peite heidän silmillään? Kuinka kauan viivytämme Herran tulemusta omilla teoillamme.

Siksi haluan lisää selvitystä tähän Israel- näköaloihin, sillä tällä menolla törmään aina johonkin seinään.

lisätään ajatuksia kirjoitti:

Eiköhän se kuulu monenlaisena ajatuksen kristikunnan keskuudesta….
Israelille annetaan kansakuntana paikka, eikös niin? Aivan kuin meille Suomi, ja suomalainen.
Mutta kun tullaan hengelliselle alueelle, niin juutalaiset tiputetaan matkasta ja onko niin, että olemme ottaneet paikan heiltä seurakunnan ja Jeesuksen nimessä.
Jos juutalainen tulee uskoon, kysytään kenen leiriin hän kuuluu, että on uskovainen, niin kuin me haluamme ja olemme uskontomme muotouttaneet, kaikkine perinnäissääntöinemme.
Ts, se runko olemme me, nimikkeellä, jota kukin edustaa, eli vaadimmeko heidän oksastusta mihin ja miksi?

Tai voisi kysyä, että jos juutalaista ei enää "olisi", olisiko meitäkään?

Myös juutalaiset ja laki yhdistetään negatiivisessa mielessä juutalaisuuteen. (Moosestetaan).
Nyt tämän tähden kristikunta hylkää juutalaiset ja lukevat heille galatalaiskirjettä.
Eikös Lutherin ajatus ollut se, että heidät joutaa, oliko ajatuksen niin, että ihan tappaa.
Lutteri on tosin huono esimerkki uskonisistä, eikös hän tapattanut baptisteja 50 000.
talonpoikia 100 000 jne. myötämielisenä esivallan tekoihin.

Eli tarkastelussa on se, että mikä on meidän suhteemme Israeliin, onko se raamatullinen, sillä Israelilla on myös hengellinen merkitys, koska se on Jumalan aikataulussa kirjoitettuna.
Se on ikään kuin heille tällähetkellä paatumuksen välipysäkki, jossa seistään ja seisottamisen syy on pakanoitten uskoontulo ja toiminta on seisomisessa aika joka tarvitaan, kunnes se taas saatetaan matkaan.
He heräävät kiivauteen, ja sen kautta herätykseen.
Tämä oksastus jalossa puussa, ettemme ylpeilisi, on myös sanoiltaan merkityksellinen, joka puoltaa myös näkemystä, että juutalaisilla on paussiaika, joka jatkuu määräajan.
Siksi näkisin, että heille on varattu jotain lopun aikaan, joka pitäisi ottaa huomioon myös meidän.
Kristittyjen olisi otettava huomioon tämä laki. Pakanoissa on niin huonoja selittämään lain merkitystä, heillä ei ole selittäjää, tahi on sana, mutta tulkitsijoita on liikaa ja pahasti väärän näköalan tulkitsijoita.
Myös kristittyjen olisi otettava huomioon juutalaiset, eikä selittää heitä ulos siksi, että on astuttu itse heidän tilalleen ja sanottu, sinulla ei ole paikkaa tässä rinnalla. Kristus tulee jaetuksi ja juutalaiset eivät pysty kohtaamaan sellaista Kristusta, mitä me tuomme heille. Olemme heidän riistäjiään, ikään kuin kaikentietävä isoveli.
He eivät meidän tähtemme voi huutaa Herran puoleen ja sanoa Herralleen Jeesukselle, ”Tule Herra Jeesus”.
Olemmeko me se peite heidän silmillään? Kuinka kauan viivytämme Herran tulemusta omilla teoillamme.

Siksi haluan lisää selvitystä tähän Israel- näköaloihin, sillä tällä menolla törmään aina johonkin seinään.

Otapa ja lue Room. 11. luku.

Room. 11. kirjoitti:

Otapa ja lue Room. 11. luku.

Rom 11:1-36

Minä sanon siis:

ei kaiketi Jumala ole hyljännyt kansaansa? Pois se!

Sillä olenhan minäkin israelilainen, Aabrahamin siementä, Benjaminin sukukuntaa.

Ei Jumala ole hyljännyt kansaansa, jonka hän on edeltätuntenut.

Vai ettekö tiedä, mitä Raamattu sanoo kertomuksessa Eliaasta, kuinka hän Jumalan edessä syyttää Israelia: "Herra, he ovat tappaneet sinun profeettasi ja hajottaneet sinun alttarisi, ja minä yksin olen jäänyt jäljelle, ja he väijyvät minun henkeäni"? Mutta mitä sanoo hänelle Jumalan vastaus? "Minä olen jättänyt itselleni seitsemäntuhatta miestä, jotka eivät ole notkistaneet polvea Baalille."
Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan.
Mutta jos valinta on armosta, niin se ei ole enää teoista, sillä silloin armo ei enää olisikaan armo.

Miten siis on? Mitä Israel tavoittelee, sitä se ei ole saavuttanut, mutta valitut ovat sen saavuttaneet; muut ovat paatuneet, niinkuin kirjoitettu on: "Jumala on antanut heille uneliaisuuden hengen, silmät, etteivät he näkisi, ja korvat, etteivät he kuulisi, tähän päivään asti". Ja Daavid sanoo: "Tulkoon heidän pöytänsä heille paulaksi ja ansaksi ja lankeemukseksi ja kostoksi, soetkoot heidän silmänsä, etteivät he näkisi; ja paina yhäti heidän selkänsä kumaraan".

Minä siis sanon: eivät kaiketi he ole sitä varten kompastuneet, että lankeaisivat? Pois se!- Vaan heidän lankeemuksensa kautta -tuli pelastus pakanoille, että -he itse --syttyisivät kiivauteen.

Mutta jos --- heidän lankeemuksensa ---- on maailmalle rikkaudeksi ja--- heidän vajautensa pakanoille rikkaudeksi, ---- kuinka paljoa enemmän - heidän täyteytensä! < --

Teille, pakanoille, minä sanon: Koska olen pakanain apostoli, pidän minä virkaani kunniassa,
sytyttääkseni, jos mahdollista, kiivauteen niitä, jotka ovat minun heimolaisiani, ja pelastaakseni edes muutamia heistä.
Sillä jos heidän hylkäämisensä on maailmalle sovitukseksi, mitä heidän armoihin-ottamisensa on muuta kuin elämä kuolleista?

Mutta jos uutisleipä on pyhä, niin on myös koko taikina, ja jos juuri on pyhä, niin ovat myös oksat.
Mutta jos muutamat oksista ovat taitetut pois ja sinä, joka olet metsäöljypuu, olet oksastettu oikeiden oksien joukkoon ja olet päässyt niiden kanssa osalliseksi öljypuun mehevästä juuresta,
niin älä ylpeile oksien rinnalla; mutta jos ylpeilet, niin et sinä kuitenkaan kannata juurta, vaan juuri kannattaa sinua.

Sinä kaiketi sanonet: "Ne oksat taitettiin pois, että minut oksastettaisiin". Oikein; epäuskonsa tähden ne taitettiin pois, mutta sinä pysyt uskosi kautta. Älä ole ylpeä, vaan pelkää.

Sillä jos Jumala ei ole säästänyt luonnollisia oksia, ei hän ole säästävä sinuakaan.

Katso siis Jumalan hyvyyttä ja ankaruutta: Jumalan ankaruutta langenneita kohtaan, mutta hänen hyvyyttänsä sinua kohtaan, jos hänen hyvyydessänsä pysyt; muutoin sinutkin hakataan pois.
Mutta nuo toisetkin, jos eivät jää epäuskoonsa, tulevat oksastettaviksi, sillä ->Jumala on voimallinen oksastamaan [juutalaiset/Israelilaiset] ne jälleen.
Rom 11:24 Sillä jos sinä olet leikattu luonnollisesta metsäöljypuusta ja vasten luontoa oksastettu jaloon öljypuuhun, kuinka paljoa ennemmin nämä luonnolliset oksat tulevat oksastettaviksi omaan öljypuuhunsa! Sillä minä en tahdo, veljet - !! ettette olisi oman viisautenne varassa !! - pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että [HUOM!  Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut, ja niin kaikki Israel on pelastuva, niinkuin kirjoitettu on: "Siionista on tuleva pelastaja, hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista.

Ja tämä on oleva minun liittoni heidän kanssaan, … kun minä otan pois heidän syntinsä."
… Evankeliumin kannalta he kyllä ovat vihollisia teidän tähtenne, mutta valinnan kannalta he ovat rakastettuja isien tähden.