Vaikka päänuppini on ollut viime vuodet raittiina, niin jotenkin ajatus on viime aikoina sumentunut. Ehkä kyse on jonkinlaisesta tylsistymisestä. En ole hukannut juurikaan ajatuksiani henkimaailman asioille, olisikohan aika taas miettiä niitä pikkusen. Sinänsä turhaa hommaa, koska eivät ne asiat miettimällä selviä. Ainoastaan aika ja elämänkokemus tekevät työtänsä ja sitä myöten ymmärrys kasvaa myös suurta tuntematonta kohtaan.
Lapsen saaminen muutti minua monella tapaa; sitä ikäänkuin näki omasta lapsuudestaan sellaisen ajan jota ei voi muistaa. Samalla hyväksyi ajatuksen omasta kuolemastaan uuden elämän ja kehityksen edellytyksenä. Pitänee vinkata, että en ollut ihan nuorimmasta päästä saadessani tuon esikoiseni, joten en puhu nyt ihan lämpimikseni.
Uskonto, tuo suuri perkele juontaa juurensa ihmisen suuruudenhulluuteen ja itsekeskeisyyteen - haluun ymmärtää asioita joita ei voi ymmärtää eikä hallita. On asioita, joita voi vaan hyväksyä, tehdä niiden kanssa yhteistyötä ja pyrkiä ymmärtämään niitä. On myös ihmisiä, jotka ovat narsistisuudessaan ottaneet uskonnon vallan ja hyödyn tavoittelun välineeksi - ja saattavat jopa uskoa siihen.
Mutta on miljoonia ja miljoonia ihmisiä, jotka tarvitsevat uskontoa säilyttääkseen sielunrauhansa, löytääkseen yhteyden johonkin suurempaan, löytääkseen samanhenkisiä ihmisiä, löytääkseen rauhaa ja tarkoitusta elämälleen - oli se uskonto sitten vaikka mormonismia tai ählämismiä. On se vaan kumma ettei sitä sitten heille voida suoda. No tämä tietysti johtuu siitä, koska he eivät voi suoda samaa vapautta muille.
Henkimaailman hellasärö
32
107
Vastaukset
- Etsivä löytää
Hyvää äitienpäivää perheellesi! Onnea isäksi tulemisesta!
Hyvä että pohdit, mutta mistä ainekset? Näin on kuin sanot: "Sinänsä turhaa hommaa, koska eivät ne asiat miettimällä selviä. Ainoastaan aika ja elämänkokemus tekevät työtänsä ja sitä myöten ymmärrys kasvaa myös suurta tuntematonta kohtaan." - Minun ymmärrykseni on kasvanut sikäli, että olen selvillä siitä, ettei ihminen vain omin pohdiskeluin löydä vastauksia henkimaailman asioihin. Tarvitsemme ehdottomasti ilmoituksia. Niitä olemme saaneet, mutta tulee olla omaa ymmärrystä etsiä ja tutkia.- ...
Voi herranen aika Tapani! Aivot narikkaan ja "ilmoituksia" kehään. Missä on lähdekriittisyytesi?
- 14+3
... kirjoitti:
Voi herranen aika Tapani! Aivot narikkaan ja "ilmoituksia" kehään. Missä on lähdekriittisyytesi?
Osoita miten ihminen voi omin keinoin saada tietoa siitä, mikä on tämän elämänpiirin ulkopuolella? Jos kuvittelee sellaista, joka ei perustu ilmoituksiin, pysyy jatkuvasti vain mökkihöperyydessään. Sen huomaaminen on lähdekriittisyyttä.
- to..
14+3 kirjoitti:
Osoita miten ihminen voi omin keinoin saada tietoa siitä, mikä on tämän elämänpiirin ulkopuolella? Jos kuvittelee sellaista, joka ei perustu ilmoituksiin, pysyy jatkuvasti vain mökkihöperyydessään. Sen huomaaminen on lähdekriittisyyttä.
Lähdekriittisyyttä on se että ei usko mitä vain, vaikka joku nimeäisi tarinan "ilmoitukseksi".
Miksi joiltakin katoaa järki ja kritiikki kokonaan juuri uskonnon alueella ? - vain elämää
to.. kirjoitti:
Lähdekriittisyyttä on se että ei usko mitä vain, vaikka joku nimeäisi tarinan "ilmoitukseksi".
Miksi joiltakin katoaa järki ja kritiikki kokonaan juuri uskonnon alueella ?"Miksi joiltakin katoaa järki ja kritiikki kokonaan juuri uskonnon alueella ?"
Usko kuolemanjälkeiseen on merkittävä konsepti aivojen itsesäilytysvietin kannalta. Aivoille oman kuolevaisuuden hyväksyminen on monesti vaikeaa ellei mahdotonta, koska aivojen pääasiallinen tehtävä on juurikin pitää yksilö hengissä, ja näin kaikki sellaiset konseptit jotka vahvistavat aivojen itsesäilytyskokemusta saavat automaattisesti korkeamman tärkeysasteen kuin muut. Todisteet ja faktat, jotka puhuvat näitä aivojen uskomia konsepteja vastaan, nähdään omaa turvallisuutta uhkaavina ja sen takia ne synnyttävät pelkoa, koska ne kyseenalaistavat aivojen omaksuman olemassaolokonseptin kokonaisuudessaan. Ei siis ihme, että monille ihmisille on mahdotonta analysoida kriittisesti omia uskomuksiaan, koska niiden kriittinen tarkastelu kyseenalaistaisi heidän koko olemassaolonsa ja he joutuisivat tilanteeseen, joka vakavuudeltaan vastaa itsemurhan tekemistä. - ...
14+3 kirjoitti:
Osoita miten ihminen voi omin keinoin saada tietoa siitä, mikä on tämän elämänpiirin ulkopuolella? Jos kuvittelee sellaista, joka ei perustu ilmoituksiin, pysyy jatkuvasti vain mökkihöperyydessään. Sen huomaaminen on lähdekriittisyyttä.
> Osoita miten ihminen voi omin keinoin saada tietoa siitä, mikä on tämän elämänpiirin ulkopuolella?
Miksi ihmeessä Tapani hyvä? Minä en ole sellaista väitettä esittänytkään, että tämän elämäpiirin ulkopuolella olisi jotain.
Voidaan tietysti ajatella, että esim. hiukkasfysiikka on tämän normaalin elämänpiirimme ulkopuolella. Siitä voi saada tietoa tai ainakin perusteltuja oletuksia esim. ajattelemalla. Onhan monia asioita "keksitty" ennen kuin ne on pystytty kokeellisesti todistamaan. Tietysti on myös toisinkin päin eli kokeen tuloksia voidaan pohtia ja saadaan siten tietoa koetulosten takana olevista ilmiöistä.
Sinun pitäisi todistaa, että "tuonpuoleisesta" voi saada tietoa Smithin tai hänen kirkkonsa "profeettojen" ilmoitusten avulla. Olen seurannut tätä palstaa varmaankin jo kymmenen vuotta, etkä Tapani hyvä tässä ajassa ole esittänyt yhtäkään varteenotettvaa todistetta! Kohta käännät taas asian päälaelleen ja minun pitäisi todistaa sinun väitteesi itselleni todeksi... - Ent. mormoni
14+3 kirjoitti:
Osoita miten ihminen voi omin keinoin saada tietoa siitä, mikä on tämän elämänpiirin ulkopuolella? Jos kuvittelee sellaista, joka ei perustu ilmoituksiin, pysyy jatkuvasti vain mökkihöperyydessään. Sen huomaaminen on lähdekriittisyyttä.
Raamattu lupaa, että jokainen saa ja voi henkilökohtaisesti lähestyä Jumalaa. Oman kokemukseni mukaan on tosin pikemminkin niin, että ihmisen pitääv vain itse antaa Jumalalle lupa tulla itselleen näkyväksi ja todelliseksi.
Siinä mielessä olet siis oikeassa, että usko on Jumalan työtä ihmisessä, ei ihmisen oman pyrkimyksen tulosta, saati hänen oma ansionsa.
Sen sijaan kaikenkarvaisiin muiden IHMISTEN saamiin epämääräisiin ilmoituksiin on syytä suhtautua erittäin kriittisesti. Varsinkin kun historia on osoittanut, että ne lähes poikkeuksetta ovat vain uskonnollisen vallankäytön ja rahastuksen välineitä.
Minä en tule vastaisuudessakaan uskomaan mihinkään muuhun kuin suoraan yhteyteeni, ilman minkään kirkon, oppisuunnan tai vastaavan organisaatioita ja niiden asettamia virallisia "ilmoituksensaajia".
Ihmiset huijaavat, Jumala ei. - Etsivä löytää
... kirjoitti:
> Osoita miten ihminen voi omin keinoin saada tietoa siitä, mikä on tämän elämänpiirin ulkopuolella?
Miksi ihmeessä Tapani hyvä? Minä en ole sellaista väitettä esittänytkään, että tämän elämäpiirin ulkopuolella olisi jotain.
Voidaan tietysti ajatella, että esim. hiukkasfysiikka on tämän normaalin elämänpiirimme ulkopuolella. Siitä voi saada tietoa tai ainakin perusteltuja oletuksia esim. ajattelemalla. Onhan monia asioita "keksitty" ennen kuin ne on pystytty kokeellisesti todistamaan. Tietysti on myös toisinkin päin eli kokeen tuloksia voidaan pohtia ja saadaan siten tietoa koetulosten takana olevista ilmiöistä.
Sinun pitäisi todistaa, että "tuonpuoleisesta" voi saada tietoa Smithin tai hänen kirkkonsa "profeettojen" ilmoitusten avulla. Olen seurannut tätä palstaa varmaankin jo kymmenen vuotta, etkä Tapani hyvä tässä ajassa ole esittänyt yhtäkään varteenotettvaa todistetta! Kohta käännät taas asian päälaelleen ja minun pitäisi todistaa sinun väitteesi itselleni todeksi...Etkö ole huomannut sitä tärkeää todistusta joka on Raamatussa ja Mormonin kirjassa, joka on toinen todisus Kristuksesta? Mormonin kirjassa on ensin kolmen ja sitten kahdeksan silminnäkijän todistukset.
www.mormonit.fi -sivustolla kohdasta "Kirjallisuutta" voi tutustua noihin todistuksiin ja Mormonin kirjaan. www.raamattu.uskonkirjat.net antaa tilaisuuden tehdä monenlaisia hakuja Raamatusta. - kriittisyyttä
Etsivä löytää kirjoitti:
Etkö ole huomannut sitä tärkeää todistusta joka on Raamatussa ja Mormonin kirjassa, joka on toinen todisus Kristuksesta? Mormonin kirjassa on ensin kolmen ja sitten kahdeksan silminnäkijän todistukset.
www.mormonit.fi -sivustolla kohdasta "Kirjallisuutta" voi tutustua noihin todistuksiin ja Mormonin kirjaan. www.raamattu.uskonkirjat.net antaa tilaisuuden tehdä monenlaisia hakuja Raamatusta.Etkö ole huomannut ettei kriittisesti tarkasteltuna kumpikaan kirja, Raamattu tai Mormonin kirja, pidä paikkaansa.
- ...
Etsivä löytää kirjoitti:
Etkö ole huomannut sitä tärkeää todistusta joka on Raamatussa ja Mormonin kirjassa, joka on toinen todisus Kristuksesta? Mormonin kirjassa on ensin kolmen ja sitten kahdeksan silminnäkijän todistukset.
www.mormonit.fi -sivustolla kohdasta "Kirjallisuutta" voi tutustua noihin todistuksiin ja Mormonin kirjaan. www.raamattu.uskonkirjat.net antaa tilaisuuden tehdä monenlaisia hakuja Raamatusta.Ei tuollaisilla tyypeillä ole vähäisessäkään määrin todistusarvoa, koska eiväthän he edes osanneet lukea levyjen "tekstejä". On sitä paitsi kehäpäätelmä perustela Smithin oppia Smithin omilla kirjoituksilla.
Lopettelen kohta tällä palstalla. Sinulta ei ole todisteita odotettavissa. Aikaa sinulla olisi ollut jo runsaasti antaa edes jotain. - ...
kriittisyyttä kirjoitti:
Etkö ole huomannut ettei kriittisesti tarkasteltuna kumpikaan kirja, Raamattu tai Mormonin kirja, pidä paikkaansa.
Aivan. Ei Raamatustakaan voida todistaa mitään Tapanin mainitsemaa tärkeää totuutta.
- Etsivä löytää
... kirjoitti:
Aivan. Ei Raamatustakaan voida todistaa mitään Tapanin mainitsemaa tärkeää totuutta.
Riippuu sitä mitä todistamisella tarkoitetaan. Raamatun totuutta ei voida todistaa tieteellisesti, koska tieteen perusteella ei voida sanoa kerrassaan mitään uskonnollisest totuudesta. Kun ihminen etsii, hän voi löytää. Meille on annettu Mormonin kirja toiseksi todistukseksi Raamatun totuudessa. Kun etsimme, olemme oikeutetut uskomaan ilman tieteellistä todistelua.
Luotettavuus syntyy jostain ominaisuudesta, joka tekee uskomuksesta totta. Tiedon käsite ei ole tietoteorian keskeisin käsite vaan oikeutus on tärkein tietoteoreettinen normatiivinen käsite. Totuuteen pyrkiessämme yritämme jotenkin varmistaa, että uskomuksemme ovat oikeutettuja. Kahden todistajan ilmaantuminen on tärkeä oikeuttamisen peruste. - Etsivä löytää
kriittisyyttä kirjoitti:
Etkö ole huomannut ettei kriittisesti tarkasteltuna kumpikaan kirja, Raamattu tai Mormonin kirja, pidä paikkaansa.
Tätä sinä et voi todistaa: "Etkö ole huomannut ettei kriittisesti tarkasteltuna kumpikaan kirja, Raamattu tai Mormonin kirja, pidä paikkaansa." - Kun tutkii, niin huomaa, että on oikeutettua uskoa molempiin. Raamattussa on tosin sisältää paljon virheitä, mutta ydin on totta.
- totuus ei ole kallis
Etsivä löytää kirjoitti:
Tätä sinä et voi todistaa: "Etkö ole huomannut ettei kriittisesti tarkasteltuna kumpikaan kirja, Raamattu tai Mormonin kirja, pidä paikkaansa." - Kun tutkii, niin huomaa, että on oikeutettua uskoa molempiin. Raamattussa on tosin sisältää paljon virheitä, mutta ydin on totta.
Riittää kun lukee mitä modernilla arkeologialla ja kielitieteillä on asioista sanottavaa niin voidaan todeta, ettei kummassakaan kirjassa ole totuuden kanssa mitään tekemistä. Raamatun tarinat ovat 100% väärennöksiä jotakuinkin Kuningas Daavidiin asti ja siitä eteenpäinkin pahemman kerran liioteltuja. Hyväksi alkupurtavaksi suosittelen Israel Finkelsteinin ja Neil Silbermanin kirjaa "The Bible Unearthed", josta löytyy myös pari tuntia dokumenttia youtubesta:
http://www.youtube.com/watch?v=t440bxhn1qA
http://www.youtube.com/watch?v=QDDs8HgOZ4o
http://www.youtube.com/watch?v=Pm45sZEu25w
http://www.youtube.com/watch?v=3tdKptBL5dc
Sen jälkeen kannattaa jatkaa matkaa tiedon maailmaan perehtymällä dokumenttihypoteesiin ja uuden testamentin eksegetiikkaan sen mormonien harrastaman eisegetiikan sijaan. Kun Raamattu on sitten totuuden puolesta torpattu, niin Mormonin kirjaa ei edes tarvitse analysoida vaan se voidaa sivuuttaa huoletta sen koommin edes katsomatta sikäli kun mormonit väittävät sen sisältävän sen "alkuperäisen" jumalan teologian, jota ei ole koskaan edes ollut olemassa.
Niin siis Tapanin on kai turha vaivautua tämä siis lähinnä niille joille totuudella on vielä jotain arvoa. - ...
Etsivä löytää kirjoitti:
Riippuu sitä mitä todistamisella tarkoitetaan. Raamatun totuutta ei voida todistaa tieteellisesti, koska tieteen perusteella ei voida sanoa kerrassaan mitään uskonnollisest totuudesta. Kun ihminen etsii, hän voi löytää. Meille on annettu Mormonin kirja toiseksi todistukseksi Raamatun totuudessa. Kun etsimme, olemme oikeutetut uskomaan ilman tieteellistä todistelua.
Luotettavuus syntyy jostain ominaisuudesta, joka tekee uskomuksesta totta. Tiedon käsite ei ole tietoteorian keskeisin käsite vaan oikeutus on tärkein tietoteoreettinen normatiivinen käsite. Totuuteen pyrkiessämme yritämme jotenkin varmistaa, että uskomuksemme ovat oikeutettuja. Kahden todistajan ilmaantuminen on tärkeä oikeuttamisen peruste.> Luotettavuus syntyy jostain ominaisuudesta, joka tekee uskomuksesta totta.
Aivan. Siksi Raamattua ei voikaan pitää luotettavana Smithin saduista puhumattakaan.
> ...olemme oikeutetut uskomaan ilman tieteellistä todistelua.
Olet toki oikeutettu uskomaan vaikka joulupukkiin.
> Kahden todistajan ilmaantuminen on tärkeä oikeuttamisen peruste.
Eitodellakaan ole. Mille tahansa asialle on helppo löytää kaksi "todistajaa" tarkoitetaan niillä sitten ihmisiä tai kirjoja. - to..
Etsivä löytää kirjoitti:
Riippuu sitä mitä todistamisella tarkoitetaan. Raamatun totuutta ei voida todistaa tieteellisesti, koska tieteen perusteella ei voida sanoa kerrassaan mitään uskonnollisest totuudesta. Kun ihminen etsii, hän voi löytää. Meille on annettu Mormonin kirja toiseksi todistukseksi Raamatun totuudessa. Kun etsimme, olemme oikeutetut uskomaan ilman tieteellistä todistelua.
Luotettavuus syntyy jostain ominaisuudesta, joka tekee uskomuksesta totta. Tiedon käsite ei ole tietoteorian keskeisin käsite vaan oikeutus on tärkein tietoteoreettinen normatiivinen käsite. Totuuteen pyrkiessämme yritämme jotenkin varmistaa, että uskomuksemme ovat oikeutettuja. Kahden todistajan ilmaantuminen on tärkeä oikeuttamisen peruste.ei ole mitään erillistä uskonnollista totuutta, jumalia voi olla tai ei ole, kukaan ei tiedä, mutta monet silti uskovat että on. Uskonnolliset "löydöt" tapahtuvat aivojen sisällä ja ovat 100% subjektiivisia, aivojen toimintaa tunnetaan jo hyvin, sekin missä uskonnolliset tunteet syntyvät ja niitä voi tuottaa keinotekoisestikin.
Mormonin kirjaan uskot koska haluat uskoa, se tuottaa sinulle mielihyvää ja lupaa mitä muut uskonnot eivät luvanneet, asioita jotka ovat sinulle mielihyvää tuottavia joten suljet kaiken kritiikin pois .
"Luotettavuus syntyy jostain ominaisuudesta, joka tekee uskomuksesta totta" mitkä uskonnoissa olisivat tällaisia tekijöitä, jumala kuitenkin jää uskonvaraiseksi totuus ei ole kallis kirjoitti:
Riittää kun lukee mitä modernilla arkeologialla ja kielitieteillä on asioista sanottavaa niin voidaan todeta, ettei kummassakaan kirjassa ole totuuden kanssa mitään tekemistä. Raamatun tarinat ovat 100% väärennöksiä jotakuinkin Kuningas Daavidiin asti ja siitä eteenpäinkin pahemman kerran liioteltuja. Hyväksi alkupurtavaksi suosittelen Israel Finkelsteinin ja Neil Silbermanin kirjaa "The Bible Unearthed", josta löytyy myös pari tuntia dokumenttia youtubesta:
http://www.youtube.com/watch?v=t440bxhn1qA
http://www.youtube.com/watch?v=QDDs8HgOZ4o
http://www.youtube.com/watch?v=Pm45sZEu25w
http://www.youtube.com/watch?v=3tdKptBL5dc
Sen jälkeen kannattaa jatkaa matkaa tiedon maailmaan perehtymällä dokumenttihypoteesiin ja uuden testamentin eksegetiikkaan sen mormonien harrastaman eisegetiikan sijaan. Kun Raamattu on sitten totuuden puolesta torpattu, niin Mormonin kirjaa ei edes tarvitse analysoida vaan se voidaa sivuuttaa huoletta sen koommin edes katsomatta sikäli kun mormonit väittävät sen sisältävän sen "alkuperäisen" jumalan teologian, jota ei ole koskaan edes ollut olemassa.
Niin siis Tapanin on kai turha vaivautua tämä siis lähinnä niille joille totuudella on vielä jotain arvoa.Juuri siksi, että Raamatussa on paljon virheitä ja ihmisten sekoilun vaikutusta, on tarvittu Mormonin kirja ja muita uusia ilmoituksia. Jälleen meillä on mahdollisuus päästä totuuden tuntemiseen.
... kirjoitti:
> Luotettavuus syntyy jostain ominaisuudesta, joka tekee uskomuksesta totta.
Aivan. Siksi Raamattua ei voikaan pitää luotettavana Smithin saduista puhumattakaan.
> ...olemme oikeutetut uskomaan ilman tieteellistä todistelua.
Olet toki oikeutettu uskomaan vaikka joulupukkiin.
> Kahden todistajan ilmaantuminen on tärkeä oikeuttamisen peruste.
Eitodellakaan ole. Mille tahansa asialle on helppo löytää kaksi "todistajaa" tarkoitetaan niillä sitten ihmisiä tai kirjoja.Emme ole okeutettuja "uskomaan vaikka joulupukkiin"! Meillä on vapaus uskoa, mutta jos sanoo uskovansa sellaiseen, joka ei ole totta, niin ei ole kysymys uskosta vaan luulosta. Siihen ei ole oikeutusta, koska se ei ole totta. Oikea usko vaatii pätevät perusteet. Tiede on antanut oikeita perusteita joihinkin uskomuksiin, mutta niin uudet ilmoituksetkin ovat antaneet perusteet uskoa palautuksen tapahtuneen. Jälleen on mahdollisuus uskovien yhteyteen.
Joh. 10:30
Minä ja Isä olemme yhtä."
Joh. 17:11
"Minä en enää ole maailmassa, mutta he jäävät maailmaan, kun tulen luoksesi. Pyhä Isä, suojele heitä nimesi voimalla, sen nimen, jonka olet minulle antanut, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä. [Joh. 10:30]
Joh. 17:21
Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut. [Ef. 4:3-6]
Joh. 17:22
"Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.
Joh. 17:23
Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä, ja silloin maailma ymmärtää, että sinä olet lähettänyt minut ja että olet rakastanut heitä niin kuin olet rakastanut minua.to.. kirjoitti:
ei ole mitään erillistä uskonnollista totuutta, jumalia voi olla tai ei ole, kukaan ei tiedä, mutta monet silti uskovat että on. Uskonnolliset "löydöt" tapahtuvat aivojen sisällä ja ovat 100% subjektiivisia, aivojen toimintaa tunnetaan jo hyvin, sekin missä uskonnolliset tunteet syntyvät ja niitä voi tuottaa keinotekoisestikin.
Mormonin kirjaan uskot koska haluat uskoa, se tuottaa sinulle mielihyvää ja lupaa mitä muut uskonnot eivät luvanneet, asioita jotka ovat sinulle mielihyvää tuottavia joten suljet kaiken kritiikin pois .
"Luotettavuus syntyy jostain ominaisuudesta, joka tekee uskomuksesta totta" mitkä uskonnoissa olisivat tällaisia tekijöitä, jumala kuitenkin jää uskonvaraiseksiUskonnollinen totuus on sopusointua ilmoitusten kanssa. Se on "erillinen" eli muuta kuin sekavat uskontunnustukset, joita ilmiset ovat keksineet.
- ...
Tapani1 kirjoitti:
Emme ole okeutettuja "uskomaan vaikka joulupukkiin"! Meillä on vapaus uskoa, mutta jos sanoo uskovansa sellaiseen, joka ei ole totta, niin ei ole kysymys uskosta vaan luulosta. Siihen ei ole oikeutusta, koska se ei ole totta. Oikea usko vaatii pätevät perusteet. Tiede on antanut oikeita perusteita joihinkin uskomuksiin, mutta niin uudet ilmoituksetkin ovat antaneet perusteet uskoa palautuksen tapahtuneen. Jälleen on mahdollisuus uskovien yhteyteen.
Joh. 10:30
Minä ja Isä olemme yhtä."
Joh. 17:11
"Minä en enää ole maailmassa, mutta he jäävät maailmaan, kun tulen luoksesi. Pyhä Isä, suojele heitä nimesi voimalla, sen nimen, jonka olet minulle antanut, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä. [Joh. 10:30]
Joh. 17:21
Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut. [Ef. 4:3-6]
Joh. 17:22
"Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.
Joh. 17:23
Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä, ja silloin maailma ymmärtää, että sinä olet lähettänyt minut ja että olet rakastanut heitä niin kuin olet rakastanut minua.> Emme ole okeutettuja "uskomaan vaikka joulupukkiin"!
Kyllä sinulla on täysi oikeus uskoa joulupukkiin tai Joseph Smithin juttuihin. Kukaan ei sinua kiellä. Aivan samalla logiikalla niihin vois uskoa. Oikeus perustuu uskonnonvapauteen.
> ... jos sanoo uskovansa sellaiseen, joka ei ole totta, niin ei ole kysymys uskosta vaan luulosta.
Aivan. Siitähän juuri on kysymys uskossasi Smithin juttuihin.
> ... uudet ilmoituksetkin ovat antaneet perusteet uskoa palautuksen tapahtuneen.
Smithin moniavioisuusilmoitus ei anna perusteita uskoa siihen, että se olisi Jumalata peräisin. Eihän edes Jumalan olemassaoloa ole todistettu, saatikka että Hän antaisi kaiken maailman koresheille, smitheille ja bivolaruille ilmoituksia haureuden harjoittamiseen.
Ja jälleen kerran otat lainauksia Raamatusta sellaisen uskonnon perusteluksi, jota varten RAamattua ei ole kirjoitettu. - ...
Tapani1 kirjoitti:
Juuri siksi, että Raamatussa on paljon virheitä ja ihmisten sekoilun vaikutusta, on tarvittu Mormonin kirja ja muita uusia ilmoituksia. Jälleen meillä on mahdollisuus päästä totuuden tuntemiseen.
Tapani hyvä, Smithin oppi se vasta varsinasita sekoilua onkin. Kielitiede, historia, arkeologia, genetiikka ym. pitäisi pistää kokonaan uusiksi, että Smithin jutut saataisiin täsmäämään todellisuuden kanssa.
- sokea ei näe
Tapani1 kirjoitti:
Juuri siksi, että Raamatussa on paljon virheitä ja ihmisten sekoilun vaikutusta, on tarvittu Mormonin kirja ja muita uusia ilmoituksia. Jälleen meillä on mahdollisuus päästä totuuden tuntemiseen.
Virheet ja täysin tuulestatemmatut nuotiotarinat mm. patriarkoista kuuluvat vähän eri kategorioihin.
- Mitä ylipäänsä
... kirjoitti:
Aivan. Ei Raamatustakaan voida todistaa mitään Tapanin mainitsemaa tärkeää totuutta.
voit todistaa Raamatulla?
- to..
Tapani1 kirjoitti:
Juuri siksi, että Raamatussa on paljon virheitä ja ihmisten sekoilun vaikutusta, on tarvittu Mormonin kirja ja muita uusia ilmoituksia. Jälleen meillä on mahdollisuus päästä totuuden tuntemiseen.
Kerro mitkä VT:n kohdat olette ilmoituksissanne saaneet korjattua, se että jumalia on monta eikä vain yksi, on jo tullut esiin, mutta entä historiassa? Laita vaikka luettelo, täällä minulle on jäänyt käsitys että juuri VT:n tarinaosat menevät teihin tosina ettekä tiedä muinaisen Israelin historiastakaan juuri mitään.
- ...
Mitä ylipäänsä kirjoitti:
voit todistaa Raamatulla?
Ei yhtään mitään.
- Torta på torta
Tapani1 kirjoitti:
Emme ole okeutettuja "uskomaan vaikka joulupukkiin"! Meillä on vapaus uskoa, mutta jos sanoo uskovansa sellaiseen, joka ei ole totta, niin ei ole kysymys uskosta vaan luulosta. Siihen ei ole oikeutusta, koska se ei ole totta. Oikea usko vaatii pätevät perusteet. Tiede on antanut oikeita perusteita joihinkin uskomuksiin, mutta niin uudet ilmoituksetkin ovat antaneet perusteet uskoa palautuksen tapahtuneen. Jälleen on mahdollisuus uskovien yhteyteen.
Joh. 10:30
Minä ja Isä olemme yhtä."
Joh. 17:11
"Minä en enää ole maailmassa, mutta he jäävät maailmaan, kun tulen luoksesi. Pyhä Isä, suojele heitä nimesi voimalla, sen nimen, jonka olet minulle antanut, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä. [Joh. 10:30]
Joh. 17:21
Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut. [Ef. 4:3-6]
Joh. 17:22
"Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.
Joh. 17:23
Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä, ja silloin maailma ymmärtää, että sinä olet lähettänyt minut ja että olet rakastanut heitä niin kuin olet rakastanut minua.Ja mitens sen mormonien yhtä olemisen sitten kävikään? Mormoneilla saattaa olla maailmanennätys kirkkokuntien joukossa: hajaantuminen peräti yli 300 eri suuntaukseen ja kaikki tämä hajaannus vain vaivaisessa 170 vuodessa.
Siinäpä yhtenä miehenä yhtä olemista kerrakseen! - Keillä
to.. kirjoitti:
Kerro mitkä VT:n kohdat olette ilmoituksissanne saaneet korjattua, se että jumalia on monta eikä vain yksi, on jo tullut esiin, mutta entä historiassa? Laita vaikka luettelo, täällä minulle on jäänyt käsitys että juuri VT:n tarinaosat menevät teihin tosina ettekä tiedä muinaisen Israelin historiastakaan juuri mitään.
teillä?
- Et malta
... kirjoitti:
Ei tuollaisilla tyypeillä ole vähäisessäkään määrin todistusarvoa, koska eiväthän he edes osanneet lukea levyjen "tekstejä". On sitä paitsi kehäpäätelmä perustela Smithin oppia Smithin omilla kirjoituksilla.
Lopettelen kohta tällä palstalla. Sinulta ei ole todisteita odotettavissa. Aikaa sinulla olisi ollut jo runsaasti antaa edes jotain.lopettaa kuitenkaan vaikka samaa olet hokenut ennenkin. Olet addiktoitunut totaalisesti.
- ...
Et malta kirjoitti:
lopettaa kuitenkaan vaikka samaa olet hokenut ennenkin. Olet addiktoitunut totaalisesti.
Vastaan vain niissä ketjuissa oleviin viesteihin, jotka olen jo avannut. Uusia ketjuja en enää katso. Kerran aiemmin lopetin puoleksi vuodeksi, mutta silloin en luvannut lopettaa lopullisesti. En nytkään lupaa lopettaa lopullisesti, mutta saatan sen tehdä. Syynä ovat mm. varsinkin loppukesän muut kiireeni.
- Kirkkauden tieto
14+3 kirjoitti:
Osoita miten ihminen voi omin keinoin saada tietoa siitä, mikä on tämän elämänpiirin ulkopuolella? Jos kuvittelee sellaista, joka ei perustu ilmoituksiin, pysyy jatkuvasti vain mökkihöperyydessään. Sen huomaaminen on lähdekriittisyyttä.
En ole sitä mieltä, että minun tulisikaan tietää, mitä on tämän elämänpiirin ulkopuolella. Ajattelen asian niin, että tällä järjellä ja oppimiskyvyllä ei tuonpuoleisen asioita pysty kuitenkaan käsittelemään.
Se on ihan sama asia kuin eläinkunnan edustajien kyky kuulla korkeampia ja matalampia ääniä kuin ihmiskorva, tai hyönteisten kykyyn nähdä ultraviolettisäteet tai muuta valon spektrit. Emme pysty kuvittelemaan niitä.
Kun pääsemme pois tästä maallisesta kahleestamme ja olemme vapaat näkemään ja kuulemaan uutta, niin varmasti säälivästi ajattelemme aikaisempia kuvitelmiamme.
Kaikki on toisin.
- niinpä49
Taivaallinen Isä on jälleen kerran ohjentanut auttavan kätensä ihmiskunnalla ja siitä todistuksena on mormonin kirja. Ne jotka kuulevat herraa ja ovat valmiita tulevat tietämään sen totuudesta.
Näin yksinkertainen on asia. Yksi siellä, toinen täällä. Yksi yhdestä kaupungista. Toinen pellolta tulee , toinen jää.
Muut voivat tehdä ja ajatella avian miten lystäävät. Hienoa jos elävät yhteiskunnassa sen säädösten ja lakien mukaan. Ja jos vielä kasvattavat perheitä. Mikä sen parempaa. Kaikkia tarvitaan.- Häh?
Oliko viestisi provo?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kela tukee virallisesti Pride-liikettä
Iso kiitos Kansaneläkelaitokselle tuen osoittamisesta myös vähemmistöille. Näin toimii vastuullinen valtiollinen koko k924070Pride-liputus närästää monissa Suomen kunnissa
Suomen lipun nostamisesta on laki. Pride‑liputuksesta ei. Kieltäytyviin kuntiin kohdistuu poliittista painostusta kuin k252856Hitaille omat kassat
Kassoilla hidastelevat ärsyttävät. Menee heti loppupäivä pilalle, kun kauppareissu kestää hidastelijoiden takia. Näille2222098Jorma Lind kuollut
Ylen uutisankkurina 40 vuotta toiminut Jorma Lind on kuollut 85-vuotiaana. https://yle.fi/a/74-20230265 ARVl on näet552063- 721446
Mahdatko ymmärtää sitä
Mä en selviä jollei me jutella kunnolla. Tarvitsen sua siihen. Etkä sä voi sitä tietää kun en ole ilmaissut mutta olen761300- 901109
Ensimmäisenä Helluntaina ei uudelleen kastettu KETÄÄN!
Raamattu kertoo, että Helluntaina kastettiin. Mutta vaikka Raamattu ei erikseen kerro tiedän VARMASTI Ettei6911091Mitä yhteistä sinulla
on kaivattusi kanssa? Sama musiikkimaku, tai huumorintaju, tai ehkä työpaikka? Vai ettekö tunne vielä niin hyvin?57945- 68914