Athos
Athonites
26270
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Luostarit ja kirkot ovat hyvä ajatus kuten yhteisötkin mutta eivät silloin jos on olemassaolevia luostareita jotka tarvitsevat apua.
Luostarit ja kirkot sekä yhteisöt ovat hyvä asia ellei perustaminen tarkoita sitä että ghettoudutaan omien tulkintamuotojen, aatteiden ja mielipiteiden omavaltaiseen maailmaan.
Luostarit ja kirkot sekä yhteisöt on hyvä asia niin kauan kuin on rahaa ylläpitoon ja rahoitukseen.Tai ainakin tuottava toimintasuunnitelma.
Luostarit ja kirkot sekä yhteisöt on hyvä asia niin kauan kun sinne riittää kilvoittelijoita.
Monet ihmettelevät miksi Valamo ei menesty ja miksi Lintula menestyy.
Onko vika johtamisessa vaiko toimintasuunnitelmassa.Vaiko kilvoittelijoiden määrässä?
Turismi ei oikiein sovi hengellisen yhteisön pääelinkeinoksi vaan sivutuloksi.
Perjantaina lähdemme itse katsomaan miten hommat Athoksella hoidetaan ja miten turismi vaikuttaa.
Sitä kannattaisi lukea koko viestiketju linkkeineen ennenkuin kommentoi.
Kyse on suomen Athos säätiöstä joka perustaa lammin Ronniin luostareita ja kirkkoja.
Jokaisen Oikean Kristityn (=ortodoksin) velvollisuus on tukea luostaritoimintaa ja hengellistä kilvoittelua. Luostarin ei tarvitse tuottaa yhtään mitään. Sellainen yhteiskunta, joka verottaa luostaria yhtään mistään on syntinen ja moisen päälle voi sylkeä häpeilemättä!
Eiköhän nämä tietyt hurahtaneet herrat, jotka ovat tämän hankkeen takana, voisi ihan kaikessa rauhassa rukoilla kotonaan, mennä Valamoon tai muuttaa sitten Athokselle. On käsittämätöntä hurskasteelua hankkia tuollaisia mätäneviä kiinteistöjä... jossain vaiheessa niihin aletaan kuitenkin vaatia kirkkokunnalta rahaa.
Nämä herrat pylväskivoittelijat kun eivät pystyisi ylläpitämään edes yhtä vaivaista rintamamiestaloa, niin miten sitten tuollaista käsittämättömän suurta kiinteistökompleksia?
Naurettavaa hurskastelua, Jumalaan uskomisen kanssa tuolla projektilla ei ole mitään tekemistä... niin eiväthän ne Jumalaan taida uskoakaan, vain tiettyjen harmaapartaisten ukkojen sekopäisiin horinoihin mm. pankkikorttien paheellisuudesta ja seksistä.
ex-hurskastelijalle vastaisin, että onneksi hankkeessa on mukana myös naisia. Naiset ex-hurskastelija jostain syystä unohtaa täysin.
Pariskunta ilmeisesti pitää paikkaa yllä ensi vaiheessa.
Joten ei se nyt niin tiukkapipoista ole.
Uskonto ,AA-laisuus ja selibaatti on hyvin henkilökohtaisia asioita.JOS joku katsoo voivansa sovittaa yhteen avioliiton ja kilvoittelun niin ratkaisu on tehtävä nuorena.Ei vanhana leipäpappina.Lintulassa olen käynyt ja hyvin miellyttävä vierailupaikka.Valamoonkin menen lomalle henkilökohtaisten asioitteni selvittyä jos Luoja suo.
Avioliittoonhan kuulu seksi.Kilvoittelija taasen luopuu seksistä kokonaan, näin olen ymmärtänyt.
Millaista on avioliitossa kilvoitteleminen toki kilvoittelemaan on kutsuttu jokainen tavallaan.
En kokisi itseäni kovinkaan kilvoittelijaksi jos olisin parisuhteessa.Saisihan siinä seuraa seksiä huolenpitoa yms. lapsukaisia ehkäpä ja heidän kasvun seuraamista ja elämää, hyveitä yllin kyllin sekä vastavuoroisesti toinenkin.Hyvässä parisuhteessahan tuo olisi maanpäällinen paratiisi lukuunottamatta sairauksia ja muita maallisia koettelemuksia.
Mutta eikö kilvoituksessa ole kyse luopumisesta omasta minästä ja haluista että himoista luopumisesta.Oman tahdon torjumisesta ja sen projisoimisesta toisiin ihmisiin myös niihin vähemmän kivoihin.Onko avioliitossa kilvoitusta jos siinä saa kaiken sen mitä haluaa?
Tosin voihan sitä olla itsekäs ja omahyväinen yksinkin.Mikä ja minkälaiset asiat ne nyt kilvoitukseksi luokiteltaisiinkaan, lienevät yksilökohtaisia nekin.
Ei se selibaatti aina ole omasta tahdosta kiinni sekään.Joskus elämä vain menee niin että muuta vaihtoehtoa ei ole.Eivät kaikki selibaatissa elävät ole seksuaalisesti kylmiä tai kykenemättömiä ihmisiä.
Avioliittohan antaa parhaimmillaan paljon hyveitä ihmiselle mutta onko se kilvoitusta?Mistä avioliitossa luopuu siinähän saadaan molemminpuolisesti.Jos ei saa niin sitten ei ole varmaankaan järkeä olla avioliitossa jos se on huono suhde.
Tarkoitin Paavalin sanoja,että parempi on olla yksin.mutta jos on voimakkaat halut niin menköön naimisiin,"Parempi naida(mennä naimisiin)kuin palaa".
En nyt naimisiin asti menisi ihan vain seksin takia (ihan kenen kanssa tahansa).
Eiköhän ortodokseillakin ole esiavioliisia suhteita?
En oikein jaksa uskoa että sitä mennään vanhanaikaisella naimisiin enää nykyisin vaikka kunnioitettavaahan se on.
Miksi mennä naimisiin jos on vain ystäviä?
Jokaisella ihmisellä on seksuaaliset tarpeet.Ne ovat voimakkaita.
Riippuu ihmisestä kuinka älyää näitä luonnollisia asioita käyttää vaiko eikö osaa ollenkaan kanavoida tarpeitaan haluksi asti tai kokemuksen kautta.
En oikein tajua voimakkaita tai heikkoja haluja.Minusta jokaisella on niitä.
On vain ihmisiä jotka eivät osaa tai uskalla kokeilla tai kokea tai älyä tai ehkä joillakin on jotain estoja.
Mutta se on kyllä sääli jos seksiä ei koskaan harrasta ihmisen kanssa jolla on merkitysta emotionaalisesti olipa naimisissa tai ei.
voihan pariskunta elää ilman seksiä.
miehen ja naisen välillä voi olla syvää rakkautta ilman kähmintää.
Ei sen seksin tarvitse pornoa olla eikä rumaa.
Rakastetun ihmisen kanssa se voi olla kaunista ja miellyttävän intohimoisen ihmisen kanssa nautinto.Ei nämä ihmisuhteet tai tunteet ole yksioikoisia.
Minusta oli mielenkiintoista lukea Shere Hite raportit miehen ja naisen seksuaalisuudesta.Hieman korvia kuumotti alussa mutta tempaisi mielenkiinnolla mukaansa.Ihmiset tietävät melko vähän toisistaan ja toisesta sukupuolesta.Tietysti kirja on kirja ja otanta on mikä on siinä.Variaatioita meissä ihmisissä on varmasti paljon.Ehkä arjessa ei tule eikä jaksa miettiä miltä toisesta mahtaa tuntua eikä sellaisista asioista aina puhuta.
Rienausta! Seksi vailla puhdasmielistä tarkoitusta hedelmöittää vaimo Pyhän avioliiton sisällä ei voi olla mitään muuta, kuin pelkkää pornoa ja irstailua! Riettaille nautinnoille antautuminen on aina suoraan Pedosta ja johtaa vääjämättä ikuiseen kadotukseen ilman ankaraa katumusta! Kaikki muu seksuaalinen himo paitsi sellainen, mikä on koettu jälkeläistä siitettäessä Pyhään avioliittoon on AINA syntiä! Rukoilkaa pelastusta ja tehkää totinen parannus! Tässä synnin saastuttamassa yhteiskunnassa vain harvoista harvoin pelastuu!
Ilman rakkautta sinulla ei ole avioliittoakaan vaikka olisitkin naimisissa.Teot ilman rakkautta, vilpitöntä sellaista eivät ole tekoja ollenkaan.
Yhtyisin tuohon alapuoliseen kirjoitukseen.
Mutta tärkeintä on rakkaus.
Ja tärkein niistä on rakkaus.
"Paina minut sinetiksi sydäntäsi vasten, pane sinetiksi ranteesi nauhaan. Rakkaus on väkevä kuin kuolema, kiivas ja kyltymätön kuin tuonela. Sen hehku on tulen hehkua, sen liekki on Herran liekki. Suuret vedet eivät voi sitä sammuttaa, virran tulva ei vie sitä mukanaan. Jos joku tarjoaisi talot ja tavarat rakkauden hinnaksi, hän saisi vain toisten pilkan."
"Mutta kaiken kruunuksi tulkoon rakkaus, sillä se tekee kaiken täydelliseksi. "
Ei sovi unohtaa avioliiton perimmäistä tarkoitusta joka oli taloudellinen sopimus sukujen välillä.Nainen oli ikäänkuin myötäjäinen.Ei alkuaikoina menty naimisiin rakkaudesta vaan materiasta, poliittisistä ja yhteiskunnallisista syistä.
Vielä tänäkin päivänä menee ihmisiä naimisiin jossain päin maailmaa järjestettyinä avioliittoina joka perustuu valtasuhteisiin tai pelkästään omaisuuteen ja sen hallintaan.Viisumeihin tai muuhun hyötyyn.
Entä jos ei ole tarkoitus hedelmöittää (mutta ei sen mahdollisuutta estäkään), vaan vain kuuliaisesti noudattaa apostoli Paavalin ohjetta pariskunnan harjoittaa aviollista yhdyselämäänsä? Onko se syntiä?
RAKASTELLA naisen kanssa vaikka lapsia ei olisi tarkoitu tehdäkkään.Mikä sen mukavampaa, kun kaksi ihmistä jotka todella rakastavat toisiaa rakastelevat keskenään.Sitä ei erota uskonto eikä piru.Siispä jatketaan vain RAKASTELUA.
Ja vielä mitä! Se ei ole rakkautta nähnytkään, jos tarkoituksena on pelkkä irstaiden himojen tyydyttäminen! Moinen vain tahraa avioliiton Pyhyyttä ja alistaa sakramentin pelkäksi valheelliseksi huoruudeksi! Kaikkein pahinta on, jos ei edes olla menossa naimisiin eikä viitsitä varjella toisen tai saatikka edes itsensä neitsyyttä ja puhtautta - silloin ei todellakaan voida "rakkaudesta" puhuakaan! Ihminen tekee syntiä, jos rakastaa mitään enemmän kuin Jumalaa. Jumalalle rakkautensa voi osoittaa noudattamalla Kirkon lakia. Kaikki muu on Hänen kasvojensa päälle sylkemistä ja johtaa ikuiseen kadotukseen!
No se on sinun käsityksesi ja näkemyksesi asiasta.Älä silti tuomitse muita jos heidän näkemyksensä poikkeavat omistasi.Olethan kristitty joka haluaa hyvää lähimmäisille.Ymmärrän jos joskus se voi olla vaikeaa.Varmasti itse kullekkin välillä.
Anteeksi jos ajattelen että olet joskus vain joku palstaveivi pilailemassa.
Minusta tuntuu että olet nainen jos saan kysyä oletko?
Seksiä voi harjoittaa rakastamansa ihmisen kanssa vaikka ei olisi naimisissa.Tekeekö aito kahden ihmisen välinen rakkaus siitä likaista vain siksi että he eivät ole naimisissa?Syntiä se voi olla mutta kristinuskon pääsanoma on rakkaus.
Rakkaus on kaikessa etusijalla.Niin avioliitossa kuin teoissa ja ajatuksissa ja aikeissa.
Jos olisit mennyt koskaan sänkyyn vaikkapa jopa naimisissa ollessasi ihmisen kanssa jonka kanssa ei ole rakkautta voisit tietää miten pahalle se tuntuu ja miten likainen olo on sen jälkeen.
Ennemmin menisin sen ihmisen kanssa jota rakastan vaikka ilman avioliittoa kuin sellaisen kanssa jonka kanssa ei ole yhtään mitään sillä vasta se on prostituutiota ja uskoisin että yhtä iljettävää Jumalan silmissä.
Jos taas sinä et seksiä elämääsi tarvitse, hyvä niin toivon kaikkea hyvää jatkossa.Ehkä olet pystynyt elämään elämäsikoskemattomana mutta älä unohda ruumiin koskemattomuuden takia mielen ja hengen puhtautta mihin kuuluu toisten rakastaminen ei tuomitseminen.Tottahan siihenkin jokainen ihminen toisinaan sortuu.
Mikäpä minä sinulle olen asioita neuvomaan.
Myös avioliitossa voi olla ihminen joka harrastaa kasvojensi päälle sylkemistä ja jouduttaa sinut ikuiseen "uneen"
Niin "kaunis" voi ihmisuhde ja avioliitto olla.Kaikkeen tarvitaan kaksi itsensä kanssa on harvoin erimieltä.
toisten tekemiset ja tekemättä jättämiset,mutta täytyisi siivota ensin ne omat rappusten alukset ennenkun rupeaa toisia syyttelemään.En anna sellaiselle ihmiselle uskonollista ihmisarvoa joka tuputtaa toisille omia näkemyksiään omasta näkemyksestään uskonnosta.Kun puhutaan rakkaudesta ja kahden aikuisen ihmisen todellisesta rakkaussuhteesta se käsittää myös rakastelun.Ennen oli ennen silloin se rakastelu tarkoitti suvun jatkamista, ajat ja ihmisten tavat ovat muuttuneet mutta todellinen rakkaus rakastavaan ei ole miksikään muuttunut.Miten sinä voit sellaista rakastaa jota et ole koskaan nähnyt,jutellut tai muuten ollut missään kontaktissa täytyy vain ihmetellä.Minä rakasta aviopuolisoani,lapsia, muut ovatkin sitten hyviä ystäviä.
Me kaikki rukoilevat ortodoksit Oikeassa Uskossa olemme Jumalan maanpäällisen tuomion vasara. Vaikka ajat olisivat muuttuneet kuinka syntisiksi ja erilaisiksi, niin Jumalan ja Hänen Kirkkonsa laki ei ole muuttunut yhtään mihinkään. Meidän suoranainen velvollisuutemme on tehdä tämä lähimmäisillemme selväksi. Ei ole mitään väliä kuinka moni loukkaantuu, jos yksikin sielu sen ansiosta pelastuu!
Sinä olet aivan selkeästi hullu ja harjoitat ortodoksisuutta mikäli et ole joku ateisti trolli kuin joku fundamentalisti herätysliikkeeläinen.Koskaan tavannut elämässä elämässä noin ajattelevaa ortodoksia.Onneksi.
Mielenkiinnolla odottelen kuinka asiat alkavat järjestymään.Paperilla suunnitelma näytti hyvälle mutta tietysti vaatii paljon talkoohenkeä ja rahaa.Ei ehkä järkevä sijoitus tai tarpeellinenkaan mutta mielenkiintoinen.
Ehkäpä jotain erilaista verrattuna nykyisiin hengellisiin keskuksiin.Rukouksen voimaa ei kannata vähätellä.Eikä toki unohtaa vastuksienkaan merkitystä hengellisellä tiellä.
Ihmisiltä menee usko Valamoon kaikenlaisten sotkujen takia.Surullista että toimintaa ei siellä saada järkeistettyä.Kumma miten Lintula pärjää ja on silti hengellinen paikka ja vieläkin syrjemmässä.Kannattaisiko Lintulan nunnien hallinnoida myös Valamoa.