Helluntailaiset vainoajina

"Ikävä kuulla, että tuollaista ollaan tehty ja tuollaisen uhriksi olet joutunut. Kuulostaa, että vanhemmilla uskontonsa eläminen oli melkoista puristamista myös kun noin paljon piti kontrolloida. "

Et edes ymmärtänyt mistä asiassa on kyse ja silti vastasit.
Tuollaisella asenteella näitä ongelmia juuri syntyy.

Itse ole huomannut että avauksessa kerrotut asiat ovat kohtalaisen yleistä helluntailaisilla ,lestadiolaisilla ja yleensäkin uskonnollisissa ääriliikkeissä.

Pe.ku kirjoitti:

"Ikävä kuulla, että tuollaista ollaan tehty ja tuollaisen uhriksi olet joutunut. Kuulostaa, että vanhemmilla uskontonsa eläminen oli melkoista puristamista myös kun noin paljon piti kontrolloida. "

Et edes ymmärtänyt mistä asiassa on kyse ja silti vastasit.
Tuollaisella asenteella näitä ongelmia juuri syntyy.

Itse ole huomannut että avauksessa kerrotut asiat ovat kohtalaisen yleistä helluntailaisilla ,lestadiolaisilla ja yleensäkin uskonnollisissa ääriliikkeissä.

Lue lisää

Pe.ku

Kiinnostaisi tietää, mitä tarkoittaa se, että itse olet huomannut?

Miten yleisiä? Missä? Konkretisoi nyt vähän, kun tiedät asian selvästi HD:tä paremmin.

Minun tunnetajuuni (jos minulla sellainen vielä on) tuosta avauksesta välittyy aika vahvasti kirjoittajan omakohtaiset kokemukset - kontra tilastotieto.

Kenties kohdallani vaikeneminen useammin antaisi älyllisemmän vaikutelman kuin kommentointi, mutta sama sananlasku taitaa osua ja upottaa meidät molemmat.

Snl. 17: "28. Hullukin käy viisaasta, jos vaiti on; joka huulensa sulkee, on ymmärtäväinen."

Hound Dog kirjoitti:

Pe.ku

Kiinnostaisi tietää, mitä tarkoittaa se, että itse olet huomannut?

Miten yleisiä? Missä? Konkretisoi nyt vähän, kun tiedät asian selvästi HD:tä paremmin.

Minun tunnetajuuni (jos minulla sellainen vielä on) tuosta avauksesta välittyy aika vahvasti kirjoittajan omakohtaiset kokemukset - kontra tilastotieto.

Kenties kohdallani vaikeneminen useammin antaisi älyllisemmän vaikutelman kuin kommentointi, mutta sama sananlasku taitaa osua ja upottaa meidät molemmat.

Snl. 17: "28. Hullukin käy viisaasta, jos vaiti on; joka huulensa sulkee, on ymmärtäväinen."

Lue lisää

Pekuhan on itse joskus kuulunut sodankylän helluntaiseurakuntaan,

Pe.ku kirjoitti:

"Ikävä kuulla, että tuollaista ollaan tehty ja tuollaisen uhriksi olet joutunut. Kuulostaa, että vanhemmilla uskontonsa eläminen oli melkoista puristamista myös kun noin paljon piti kontrolloida. "

Et edes ymmärtänyt mistä asiassa on kyse ja silti vastasit.
Tuollaisella asenteella näitä ongelmia juuri syntyy.

Itse ole huomannut että avauksessa kerrotut asiat ovat kohtalaisen yleistä helluntailaisilla ,lestadiolaisilla ja yleensäkin uskonnollisissa ääriliikkeissä.

Lue lisää

"mazdels
18.5.2013 8:46"

Tällaiset kurinpitotoimet voivat olla yleisiä missä tahansa perheessä, jossa lapsesta halutaan muokata tietynlainen. Vanhemmat eivät käsitä että tällainen toiminta varmistaa kaltoinkohdeltuun lapseen pesivän vihan, kaunan ja koston, eikä lapsesta, jos joksikin aikaa ehkä saada toivotunlainen orja.

Lapsi on kerran aikuinen ja silloin hän kostaa tuon pienen lapsen (ja nuorenkin) puolesta, jota tuolloiset aikuiset eivät auttaneet.

Toisaalta, perinjuurin nujerrettu lapsi voi myös aikuisiällään olla kiinni orjuuttajissaan, hänet on kuin suggeroitu vangiksi, eikä hänen avunhuudoistaan piitata. Mutta rakkautta ja kunnioitusta hän ei tunne, olkoot auktoriteetit keitä tahansa. Ei vanhempiaan, eikä mainittua uskonsuuntaa, tai mahd. jopa poliittista aatettakaan kohtaan. Hänen oikeudentuntonsa näkee rikoksen ja hän näkee jokaisen siihen liittyvän yksilön osana joukkoa, joka on häntä vastaan.

Hän itse ei vastaavassa tilanteessa toimi samoin, hän ei asetu valtavan inhimillisen rikoksen puolelle. Hän näkee ja tuhoaa vihollisensa pala palalta, vaikka yksin, kunnes työ on tehty. Jokainen pilkkahuuto vihollisen puolelta vain vahvistaa hänen mielikuvaansa vihollisesta, joka poikkeuksetta osoittaa itse itsensä saatanaksi.

Me jokainen teemme valintoja. Jokainen hetki ja teko on valinta, jonkin puolesta, jotain vastaan. Puolueettomuutta ei ole olemassa. Vaikeneminen on myöskin valinta, se suosii jotain osapuolta. Jeesuksen lihallinen veli, apostoli Jaakob kirjoitti:

Jaakob 4:16 Mutta nyt te kerskaatte ylvästelyssänne. Kaikki sellainen kerskaaminen on paha.
17 Joka siis ymmärtää tehdä sitä, mikä hyvää on, eikä tee, hänelle se on synniksi.

Virsi 170: 3,4
3.
Jos täyttyisikin maailma
nyt valheen enkeleistä,
niin pimeys ei voittoa
kuitenkaan saisi meistä.
Ne olkoot raivoissaan
ja syöskööt kiukkuaan.
Nyt valheen vallat on
jo saaneet tuomion.
Ne yksi sana kaataa.

4.
Se sana seisoo vahvana,
ne ei voi sitä kestää.
Kun kanssamme on Jumala,
ken meiltä voiton estää?
Jos veis he henkemme,
osamme, onnemme,
ne heidän olkohon,
vaan meidän iät on
Jumalan valtakunta.

eikös olekin tunteisiin vetoava- Minä voisin samaa ateistisen- vapaa-ajattelijoiden - kommarikodin virrenveisuutta tehdä ja sahalla soitettaisiin säestys ja siinä sitten vuorostaan kehutte, ja voivottelette- sopiiko.

Velimiehen kanssa jaettiin sama elämä. Tosin meillä oli senverran ikäeroa, että hänen vaimoltaan kuulin- että me saimme samanlaisen kasvatuksen, hän - veljeni ei kertonut edes minulle kokemuksista. Äiti uhkasi tappaa- veteli sähköjohdolla selän mustelmille, eihän häntä raamattu pidätellyt. Vasta- 15- vuotiaana naapurit puuttui - kun kavereille valehtelin ateisiti onneni kodin vintiltä putoamista- Mutta se ei mennyt läpi. Ne sähköjohdon tekemät silmukat selässä mustelmien juomuina kertoi muuta. Metsää tehtyyn majaan pakenin yöksi.
Naapureihin ei ollut asiaa jne. voi voi kuinka se ateistikoti oli ihana ihan alkaa pekuttamaan kovasti- se paratiisi. Vituttaa sinunkaltaisesi ateistifariseusvinkuja- --ikääävä kuuuuuuulla'
Haista paska- ateisti ei ole enkeli vaan väkivaltaisuus ja helvetti on sen hedelmä.

Kyllä uhrit voi olla hyvin kaukanakin , jopa niin kaukana ettei niitä välttämättä aina edes henkilökohtaisesti tunne.

Pe.ku kirjoitti:

Kyllä uhrit voi olla hyvin kaukanakin , jopa niin kaukana ettei niitä välttämättä aina edes henkilökohtaisesti tunne.

Itse en ole helarien uhri , äitini onkin helari. samoin elin kylässä jossa oli paljonkin helluntailaisuutta. Ei helarien lapsia pilkattu silloinkaan kuusikymmentäluvulla ainakaan koulussa ja en koskaan kuullutkaan että olisi kasvatettu mitenkään ankarasti kotona ( tosin luonnollista oli silloin kurissa lapset kotona, kuului sitten helluntailaisuuteen tai ei). Televisio oli kyllä kai pannassa, meillä sitä ei ollut köyhyytemme takia luonnostaankaan televisiota. Mulla on jo 87 vuotiaan äitini kanssa ihanan lämpimät välit, ilman hänen opastustaan tuskin tietäisin nykyisin Jeesuksesta, ainakaan uskossa tuskin olisin.
Helluntailaisuutta kohtaan en tunne mitään huonoa nykyisin , vaan hyvää, vaikka tuskin minusta Helluntailaisuuteen olisi, enkä liittyis heihin. Kukapa sen silti voi tietää.

Älykkäästi ja viisaastikin vastattu.

Hei "tomis"
Pidän itseäni oikeutetusti helluntailaisuuden uhrina, koska minusta yritettiin "pakolla" (pelotteluilla, kielloilla, nöyryyttämisellä, uhkailulla) tehdä helluntaiuskovaista jo niin pienestä kun alan muistaa.

Vanhempieni sekä helluntaiseurakunnan ote uhkailuineen oli niin tiukkaa, että vapautuminen helluntailaisesta ympäristöstä alkoi osittain vasta täytettyäni 18 vuotta ja muuttaessani pois kodistani. Voit varmaan ymmärtää, miksi helluntaiseurakuntaan kuuluminen ei ole tullut mieleenkään.

Uskon että nykyään on edelleen olemassa helluntaikoteja, joissa esiintyy henkistä ja hengellistä väkivaltaa lapsia kohtaan.

tomis... kirjoitti:

Itse en ole helarien uhri , äitini onkin helari. samoin elin kylässä jossa oli paljonkin helluntailaisuutta. Ei helarien lapsia pilkattu silloinkaan kuusikymmentäluvulla ainakaan koulussa ja en koskaan kuullutkaan että olisi kasvatettu mitenkään ankarasti kotona ( tosin luonnollista oli silloin kurissa lapset kotona, kuului sitten helluntailaisuuteen tai ei). Televisio oli kyllä kai pannassa, meillä sitä ei ollut köyhyytemme takia luonnostaankaan televisiota. Mulla on jo 87 vuotiaan äitini kanssa ihanan lämpimät välit, ilman hänen opastustaan tuskin tietäisin nykyisin Jeesuksesta, ainakaan uskossa tuskin olisin.
Helluntailaisuutta kohtaan en tunne mitään huonoa nykyisin , vaan hyvää, vaikka tuskin minusta Helluntailaisuuteen olisi, enkä liittyis heihin. Kukapa sen silti voi tietää.

Lue lisää

"ilman hänen opastustaan tuskin tietäisin nykyisin Jeesuksesta."

Uskot siis koska äitisi opetti sinua Jeesuksesta.

Uskoit joulupukkiinkin. Kävikö teillä joulupukki?

Niinhän se on niin sinun kuin mazdelsinkin kohdalla että jos olisit syntynyt islaminuskoiseen maahan uskoisit nyt Allahiin.

Vanhemmiltaan hekin Allahuskonsa perivät.

mazdels kirjoitti:

Hei "tomis"
Pidän itseäni oikeutetusti helluntailaisuuden uhrina, koska minusta yritettiin "pakolla" (pelotteluilla, kielloilla, nöyryyttämisellä, uhkailulla) tehdä helluntaiuskovaista jo niin pienestä kun alan muistaa.

Vanhempieni sekä helluntaiseurakunnan ote uhkailuineen oli niin tiukkaa, että vapautuminen helluntailaisesta ympäristöstä alkoi osittain vasta täytettyäni 18 vuotta ja muuttaessani pois kodistani. Voit varmaan ymmärtää, miksi helluntaiseurakuntaan kuuluminen ei ole tullut mieleenkään.

Uskon että nykyään on edelleen olemassa helluntaikoteja, joissa esiintyy henkistä ja hengellistä väkivaltaa lapsia kohtaan.

Lue lisää

Sinusta yritettiin tehdä helluntaiuskovaista. Välität lapsista..

Sinusta tuli helluntaiuskova kun ajattelee noita tulikiven katkuisia jeesus-saarnoja mm.tämän ketjun lopussa.

Ajatteles jos joku pieni piltti lukee niitä.

luonnollista kirjoitti:

"ilman hänen opastustaan tuskin tietäisin nykyisin Jeesuksesta."

Uskot siis koska äitisi opetti sinua Jeesuksesta.

Uskoit joulupukkiinkin. Kävikö teillä joulupukki?

Niinhän se on niin sinun kuin mazdelsinkin kohdalla että jos olisit syntynyt islaminuskoiseen maahan uskoisit nyt Allahiin.

Vanhemmiltaan hekin Allahuskonsa perivät.

Lue lisää

mazdels kuitenkin on irti paholaisen kuristusotteesta, mutta piru se käy tomiksen kurkkuun kiinni ja vie mennessään kuin hevosenraatoa.

mazazz kirjoitti:

mazdels kuitenkin on irti paholaisen kuristusotteesta, mutta piru se käy tomiksen kurkkuun kiinni ja vie mennessään kuin hevosenraatoa.

Sinullako, mazazz, on tälläinen salainen tieto tomiksen hengellisestä tilasta. Kukahan sen sinulle ilmoitti?

mazdels kirjoitti:

Hei "tomis"
Pidän itseäni oikeutetusti helluntailaisuuden uhrina, koska minusta yritettiin "pakolla" (pelotteluilla, kielloilla, nöyryyttämisellä, uhkailulla) tehdä helluntaiuskovaista jo niin pienestä kun alan muistaa.

Vanhempieni sekä helluntaiseurakunnan ote uhkailuineen oli niin tiukkaa, että vapautuminen helluntailaisesta ympäristöstä alkoi osittain vasta täytettyäni 18 vuotta ja muuttaessani pois kodistani. Voit varmaan ymmärtää, miksi helluntaiseurakuntaan kuuluminen ei ole tullut mieleenkään.

Uskon että nykyään on edelleen olemassa helluntaikoteja, joissa esiintyy henkistä ja hengellistä väkivaltaa lapsia kohtaan.

Lue lisää

Älä nyt kuitenkaan helluntailaisuuden takia saa väärää käsitystä kristillisyydestä. Hellarit eivät ole uudestisyntyneitä uskovaisia, joten he saattavat kohdella toisia ihmisiä miten vain. Mutta se siis ei ole kristinuskoa! Karismaatit ja helluntailaiset harrastavat okkultismiin perustuvaa uususkontoa, joka keskittyy omaan minään ja maalliseen omaisuuteen, omaa hyvinvointia pyritään lisäämään okkulttisin keinoin, esim. hokemalla mantroja, joissa ei ole ainoatakaan oikeata sanaa, vain äänteitä. Jossain seurakunnissa käytetään myös eläintenääniä.

mazdels kirjoitti:

Hei "tomis"
Pidän itseäni oikeutetusti helluntailaisuuden uhrina, koska minusta yritettiin "pakolla" (pelotteluilla, kielloilla, nöyryyttämisellä, uhkailulla) tehdä helluntaiuskovaista jo niin pienestä kun alan muistaa.

Vanhempieni sekä helluntaiseurakunnan ote uhkailuineen oli niin tiukkaa, että vapautuminen helluntailaisesta ympäristöstä alkoi osittain vasta täytettyäni 18 vuotta ja muuttaessani pois kodistani. Voit varmaan ymmärtää, miksi helluntaiseurakuntaan kuuluminen ei ole tullut mieleenkään.

Uskon että nykyään on edelleen olemassa helluntaikoteja, joissa esiintyy henkistä ja hengellistä väkivaltaa lapsia kohtaan.

Lue lisää

No, mikä paratiisi syntyi sinun kodissasi- mitä lapsesi - rehellisesti saa kokea-
Onko isi - tai äiti hyvä vanhempi- lapset onnensa kukkukoilla jne.

"tähkäpää",
Vaikka Sinulla on ollut hyvä helluntaikoti, se ei tarkoita että kaikki helluntaikodit olisivat olleet sellaisia.

Meidän perheen asioista tiedettiin, kun kaikki asiat juoruttiin helluntailaisille, jotka sitten "uskovan sedän" ja "uskovan tädin" muodossa ojensivat ja kasvattivat minua. Ei näitä uskovia "setiä" ja "tätejä" kiinnostanut tietää, miltä minusta tuntui kun kiellettiin "maalliset", normaalit asiat.

"tähkäpään" kaltaisia helluntailaiset ovat tänä päivänä. Menneisyyden viirheistä kun ei saisi puhua. Tästä tulee mieleen, monessako helluntaikodissa tänäkin päivänä lapset saavat osakseen henkistä ja hengellistä väkivaltaa?

mazdels kirjoitti:

"tähkäpää",
Vaikka Sinulla on ollut hyvä helluntaikoti, se ei tarkoita että kaikki helluntaikodit olisivat olleet sellaisia.

Meidän perheen asioista tiedettiin, kun kaikki asiat juoruttiin helluntailaisille, jotka sitten "uskovan sedän" ja "uskovan tädin" muodossa ojensivat ja kasvattivat minua. Ei näitä uskovia "setiä" ja "tätejä" kiinnostanut tietää, miltä minusta tuntui kun kiellettiin "maalliset", normaalit asiat.

"tähkäpään" kaltaisia helluntailaiset ovat tänä päivänä. Menneisyyden viirheistä kun ei saisi puhua. Tästä tulee mieleen, monessako helluntaikodissa tänäkin päivänä lapset saavat osakseen henkistä ja hengellistä väkivaltaa?

Lue lisää

Tähkäpää on ollut mukavuudenhaluinen, kiltti lapsi, joka ei koskaan oppinut ajattelemaan omilla aivoillaan.

Kun luet hänen tekstejään huomaat että yhtään omaa sanaa tai mielipidettä hänellä ei ole vaan kaikki mitä hän on elämästä oppinut on helluntailaisten fraaseja.

Hän on pienestä pitäen kasvatettu helluntailaiseksi ja hänen turvallinen maailmansa särkyisi jos hän katsoisi totuutta kieltämättä sitä.

Niimpä hän kieltää todellisuuden ja elää haavemaailmassa, sadussa jossa kaikki on hyvin.

sitä uskovaisuus tee kirjoitti:

Tähkäpää on ollut mukavuudenhaluinen, kiltti lapsi, joka ei koskaan oppinut ajattelemaan omilla aivoillaan.

Kun luet hänen tekstejään huomaat että yhtään omaa sanaa tai mielipidettä hänellä ei ole vaan kaikki mitä hän on elämästä oppinut on helluntailaisten fraaseja.

Hän on pienestä pitäen kasvatettu helluntailaiseksi ja hänen turvallinen maailmansa särkyisi jos hän katsoisi totuutta kieltämättä sitä.

Niimpä hän kieltää todellisuuden ja elää haavemaailmassa, sadussa jossa kaikki on hyvin.

Lue lisää

Eihän siinä mitään, jos on rakennellut ympärillensä haavemaailman, mutta kun tarjoaa sitä ainoana totuutena muille kokoajan, niin se on pelkkää tyhmyyttä.

teettää se kirjoitti:

Eihän siinä mitään, jos on rakennellut ympärillensä haavemaailman, mutta kun tarjoaa sitä ainoana totuutena muille kokoajan, niin se on pelkkää tyhmyyttä.

Älä muuta sano. Nyt hän on loukannut jotakuta palstalaista ja asia on hänen mielestään selvitetty koska hän on rukoillut asian puolesta.

"Jumala hoitaa nyt kaiken."

Usko tekee tästä tähkäpäästä vastuuttoman, ja asiat jää selvittämättä."Herra hoitaa"...

Kuka uskoo?

Onpa helluntailaisen kuulosta!! Mene kuule muualle täältä hakemaan apua keksittyyn vaivaasi! Meillä on tieto! Me olemme valittuja!! Sillä itse jeesuskin sanoi, teille muille ei ole sijaa taivassa!! Vain helluntailaisille on!

. Kuten sanoin, hankkiudu asiantuntijan pakeille selvittelemään ongelmiasi..........

Asiantuntijoiden neuvot ovat kovin yksiselitteisiä, eroa helluntailaisista ettei mitään pahempaa tapahtuisi.

En käsitä. Mazdels puhuu helluntailaisuudesta, mm.jeesuksen toisesta tulemuksesta ja sinä sanot ettei kyse ole helluntailaisuudesta.

Mistä sitten? Häh?

Jos sinulla v.b.on hyvä kokemus helluntailaisuudesta niin ei se tarkoita sitä että negatiivisia kokemuksia ei voisi olla jollain.

Kirjoituksestasi huokuu ylpeys, ja et varmaankaan ole koskaan miettinyt ettetkö sinä voisi olla olla väärässä jossakin asiassa.

"von bulke"
Aivan oikein, kun olin alaikäinen minua oltiin viemässä niin poliisille, kuin poikakotiinkin, jos en alistunut helluntailaisille vanhemmilleni. Tähän uhkaukseen riitti jo meneminen naapuriin televisiota katsomaan. Kyllä tämä asia liittyy helluntailaisuuteen ja helluntailaisiin, hehän hoitivat kasvatuksen. Tämä on minun kokemukseni helluntailaisuuden piirissä eläneenä.

Tarkoituksenani on tuoda esiin helluntailaisten tekemiä vääryyksiä, henkistä ja hengellistä väkivaltaa. Tämä palsta on sopiva siihen. Netmission -keskustelufoorumi ei kaltaistesi tähden ole siihen valmis.

Olen hakenutkin aikuisena apua helluntailaisuuden aiheuttamiin haavoihin. Olen myös joutunut maksamaan kovan hinnan kärsimyksistäni. Täällä keskustelupalstalla "juoruan" perheasioistani tuntemattomana tuntemattomille. "von bulke", onko oikein että jokainen lasten "tottelemattomuus" kerrotaan ulkopuoliselle ihmiselle joko lapsen kuullen tai muuten, ja senjälkeen uskova setä tai täti seurakunnasta ottaa puhutteluun? Varmaan jokainen helluntailaisuutta tunteva tietää että "tottelemattomuuksia"(kieltoja) on helluntaikodissa "sata kertaa enemmän" kuin normaalikodissa.

"von bulke", olet hyvin tyypillinen nykyhelluntailainen. Minua on nykyään syytetty helluntailaisten taholta juuri "panettelijaksi ja herjaajaksi". Tämä foorumi on oikea paikka kertoa myös helluntailaisuudessa tapahtuvista väärinkäytöksistä, henkisestä ja hengellisestä väkivallasta.

Ei taida helluntailaisten mielestä löytyä paikkaa hoitaa "kroonista vihaa ja katkeruutta", jos se kohdistuu helluntailaisuuteen ja sen aiheuttajana on helluntailaisuus. - Niin, kun sellaista ei ole "meidän piirissä" koskaan tapahtunutkaan. Julkaisen tulevaisuudessa lähettämäni kirjeen helluntaiseurakunnan johdolle ja sen ylimalkaisen vastauksen.

mazdels kirjoitti:

"von bulke"
Aivan oikein, kun olin alaikäinen minua oltiin viemässä niin poliisille, kuin poikakotiinkin, jos en alistunut helluntailaisille vanhemmilleni. Tähän uhkaukseen riitti jo meneminen naapuriin televisiota katsomaan. Kyllä tämä asia liittyy helluntailaisuuteen ja helluntailaisiin, hehän hoitivat kasvatuksen. Tämä on minun kokemukseni helluntailaisuuden piirissä eläneenä.

Tarkoituksenani on tuoda esiin helluntailaisten tekemiä vääryyksiä, henkistä ja hengellistä väkivaltaa. Tämä palsta on sopiva siihen. Netmission -keskustelufoorumi ei kaltaistesi tähden ole siihen valmis.

Olen hakenutkin aikuisena apua helluntailaisuuden aiheuttamiin haavoihin. Olen myös joutunut maksamaan kovan hinnan kärsimyksistäni. Täällä keskustelupalstalla "juoruan" perheasioistani tuntemattomana tuntemattomille. "von bulke", onko oikein että jokainen lasten "tottelemattomuus" kerrotaan ulkopuoliselle ihmiselle joko lapsen kuullen tai muuten, ja senjälkeen uskova setä tai täti seurakunnasta ottaa puhutteluun? Varmaan jokainen helluntailaisuutta tunteva tietää että "tottelemattomuuksia"(kieltoja) on helluntaikodissa "sata kertaa enemmän" kuin normaalikodissa.

"von bulke", olet hyvin tyypillinen nykyhelluntailainen. Minua on nykyään syytetty helluntailaisten taholta juuri "panettelijaksi ja herjaajaksi". Tämä foorumi on oikea paikka kertoa myös helluntailaisuudessa tapahtuvista väärinkäytöksistä, henkisestä ja hengellisestä väkivallasta.

Ei taida helluntailaisten mielestä löytyä paikkaa hoitaa "kroonista vihaa ja katkeruutta", jos se kohdistuu helluntailaisuuteen ja sen aiheuttajana on helluntailaisuus. - Niin, kun sellaista ei ole "meidän piirissä" koskaan tapahtunutkaan. Julkaisen tulevaisuudessa lähettämäni kirjeen helluntaiseurakunnan johdolle ja sen ylimalkaisen vastauksen.

Lue lisää

Mitä lie tarkoittanet "nykyhelluntailaisella". Totesin vain, että ongelmasi ovat paljon muuta, kuin helluntailaisuuteen liittyviä. Sinun kokemuksesi on sinun kokemuksesi. Sehän ei ole yhtä kuin totuus nyt käsillä olevasta helluntalaisuudesta tai helluntailiikkeestä. Oletko perheesi ainoa lapsi, vai joutuivatko muutkin poliisille, kasvatuslaitokseen tai poikakotiin. Jokaisessa puulaakissa on omat vikansa, senhän meistä jokainen aikuinen tietää. Surullista on se, ettet ole suostunut kasvamaan ulos, kypsymään ja aikuistumaan. Olet jäänyt hautomaan ja ruikuttamaan surkeuttasi. Sinulla ei kuitenkaan ole oikeutta halveksua koko helluntailiikettä ja sen uskovia. Ei minunkaan kotini antama malli ole yhtä kuin totuus kaikkien muiden kotien kasvatuksesta. Lapsuuttaan ei voi enää muuttaa. Aikuisena ihmisen täytyy kuitenkin ottaa sitten jo itse vastuu ajattelemisestaan ja tekemisestään. Jumalan mielen mukaita ei ole tuollainen parjaaminen, jota sinä harrastat. Meistä valveutuneista kristityistä varsin moni tietää yhtä ja toista liikkeen sisällä tapahtuneista. Jokaisella helluntailaisella on myös oikeus ja velvollisuuskin tuoda epäkohdat, jotka ovat raamatunvastaisia, esille. Näin olen itse pyrkinyt tekemään ja kehoittanut toisiakin siihen. Itse olen vasta aikuisiällä tullut uskoon, enkä ole ollut niin sanottu tyypillinen helluntailainen. Asiat tulee kuitenkin hoitaa oikein, myös seurakuntaan päin. Se on rehellistä. Vuosien mittaan olen kirjoittanut useita kertoja sekä ristin voittoon, että myös pääkaupunkiseudulla ilmestyvään kirkko ja kaupunki -lehteenkin varoittaen ja kehoittaen ja aina omalla nimelläni. Kuten sanoin jo aiemmin, sinun ongelmasi ovat paljon muutakin, kuin helluntalaisuuteen liittyviä. Tiedäthän, että katkeruus myrkyttää ensin ihmisen itsensä, ja sen myötä myös lähiympäristön. Katkera ihminen juo myrkkyä ja toivoo, että toinen siihen kuolee.

vonbulke kirjoitti:

Mitä lie tarkoittanet "nykyhelluntailaisella". Totesin vain, että ongelmasi ovat paljon muuta, kuin helluntailaisuuteen liittyviä. Sinun kokemuksesi on sinun kokemuksesi. Sehän ei ole yhtä kuin totuus nyt käsillä olevasta helluntalaisuudesta tai helluntailiikkeestä. Oletko perheesi ainoa lapsi, vai joutuivatko muutkin poliisille, kasvatuslaitokseen tai poikakotiin. Jokaisessa puulaakissa on omat vikansa, senhän meistä jokainen aikuinen tietää. Surullista on se, ettet ole suostunut kasvamaan ulos, kypsymään ja aikuistumaan. Olet jäänyt hautomaan ja ruikuttamaan surkeuttasi. Sinulla ei kuitenkaan ole oikeutta halveksua koko helluntailiikettä ja sen uskovia. Ei minunkaan kotini antama malli ole yhtä kuin totuus kaikkien muiden kotien kasvatuksesta. Lapsuuttaan ei voi enää muuttaa. Aikuisena ihmisen täytyy kuitenkin ottaa sitten jo itse vastuu ajattelemisestaan ja tekemisestään. Jumalan mielen mukaita ei ole tuollainen parjaaminen, jota sinä harrastat. Meistä valveutuneista kristityistä varsin moni tietää yhtä ja toista liikkeen sisällä tapahtuneista. Jokaisella helluntailaisella on myös oikeus ja velvollisuuskin tuoda epäkohdat, jotka ovat raamatunvastaisia, esille. Näin olen itse pyrkinyt tekemään ja kehoittanut toisiakin siihen. Itse olen vasta aikuisiällä tullut uskoon, enkä ole ollut niin sanottu tyypillinen helluntailainen. Asiat tulee kuitenkin hoitaa oikein, myös seurakuntaan päin. Se on rehellistä. Vuosien mittaan olen kirjoittanut useita kertoja sekä ristin voittoon, että myös pääkaupunkiseudulla ilmestyvään kirkko ja kaupunki -lehteenkin varoittaen ja kehoittaen ja aina omalla nimelläni. Kuten sanoin jo aiemmin, sinun ongelmasi ovat paljon muutakin, kuin helluntalaisuuteen liittyviä. Tiedäthän, että katkeruus myrkyttää ensin ihmisen itsensä, ja sen myötä myös lähiympäristön. Katkera ihminen juo myrkkyä ja toivoo, että toinen siihen kuolee.

Lue lisää

Mitä sinä sekoilet? Matzdels kirjoittaa helluntailaisuudesta, ei mistään muusta.

Etkö osaa lukea?

Sinä kieroilet ja kehuskelet itseäsi etkä sallisi että helluntailaisuudesta puhutaan ne negatiivisetkin asiat.

Olen itse helluntailainen, mutta en ole varttunut helluntailaisessa kodissa.
Tullessani nuorena uskoon Jumala johdatti minut helluntaiseurakuntaan. Olen nähnyt Jumalan johdatuksen parhaaksi. Pitäisin sitäkin parhaana, jos Hän joskus tahtoisi johdattaa minut johonkin toiseen kristilliseen ympäristöön. Tärkeintä olisi tietenkin, että tietäisin sen olevan varmasti Jumalan tahto. Hänen tiensä on parhain, vaikka meistä ei tuntuisi niin. En minä halunnut helluntailaiseksikaan, mutta Herra tahtoi ja olen Hänen tahtoonsa tyytyväinen. Minulla ei ole valittamista. Rakastan seurakuntaa, jonka yhteydessä olen saanut olla jo aika kauan.

Joskus silloin nuorena kyllä ihmettelin, kun helluntailaisessa kodissa kasvanut ystäväni kertoi hänen äitinsä sanoneen hänelle, että ystäväni on kauniimpikin, kun ei naura. Nauraminen oli tuon uskovan äidin mielestä synnillistä ja rumentavaa - enkä nähnytkään hänen itsensä koskaan nauravan. Ystäväni nauroi salaa äidiltään, joten päättelin jo varsin varhain, että kaikkein älyttömimmissäkin asioissa helluntailaisen kodin kasvatin pitää olla vakava.

Olen itse ollut nauravainen ja huumorin ystävä. Kerran nuorena erehdyin nauramaan hiljaisesti juuri tämän samaisen ystäväni kanssa jossain kesäjuhlilla. Tajusimme molemmat yhtä aikaa puhujan tahattoman huumoripläjäyksen, ja sekös nauratti, mutta sivistyneesti ja hiljaa. Emme häirinneet ketään. Tilaisuuden jäkeen puhujan vaimo hyökkäsi kimppuuni tarttuen hiuksiini ja ravistellen rangaistukseksi. Jotain sapekasta sanottavaakin hänellä oli. Kukaan muu tuskin edes huomasi nauruamme eikä varmaan ymmärtänytkään puhujan tahatonta komiikkaa. Muutenhan meidänkin herätyksemme saarnamiehet ovat naurattaneet kuulijoita joutavilla, puhkikuluneilla ja aikojen saatossa erityyppisiksi versioiksi muuttuneilla vitseillä, joille en naura. Nauran vain, kun naurattaa - surkeillen ja pakosta en tee mitään.

Vähän se julkinen tukistus kirpaisi, mutta onneksi paikalla oli viisas vanhempi, joka osasi asettaa rouvan teon omaan arvoonsa silmissäni. Huomasin, että on parempi ymmärtää kuin tulla ymmärretyksi, vaikka sainkin tältä vanhimmalta ymmärtämystä, mistä olen vieläkin kiitollinen. En kanna kaunaa, vaan osasin nauraa jo tällekin tapahtumalle kohta sen jälkeen. Meillä oli hyvät välit hänen kuolemaansa asti.
Anteeksipyyntöä en saanut enkä kaivannut. Seurakunnan vanhin pyysi anteeksi tukistajan puolesta. On tämä elämä joskus... naurettavaa. Välillä on itkuakin, mutta pakosta en myöskään itke. Kun itken, itken muuten vaan.

Aika on vierinyt ja tavat muuttuneet. Tuskinpa kukaan enää tosissaan kenenkään tukkaan tarttuu.

Minusta ei ole lainkaan loukkaavaa, jos meidän helluntailaisten höperyyksiä arvostellaan. Arvostelusta on otettava opiksi ja muistettava, ettei kukaan ole täydellinen.

MatildaRosa on mielestäni kirjoittanut kiihkottomasti ja ymmärtävästi. Kiitän.

muistelmia kirjoitti:

Olen itse helluntailainen, mutta en ole varttunut helluntailaisessa kodissa.
Tullessani nuorena uskoon Jumala johdatti minut helluntaiseurakuntaan. Olen nähnyt Jumalan johdatuksen parhaaksi. Pitäisin sitäkin parhaana, jos Hän joskus tahtoisi johdattaa minut johonkin toiseen kristilliseen ympäristöön. Tärkeintä olisi tietenkin, että tietäisin sen olevan varmasti Jumalan tahto. Hänen tiensä on parhain, vaikka meistä ei tuntuisi niin. En minä halunnut helluntailaiseksikaan, mutta Herra tahtoi ja olen Hänen tahtoonsa tyytyväinen. Minulla ei ole valittamista. Rakastan seurakuntaa, jonka yhteydessä olen saanut olla jo aika kauan.

Joskus silloin nuorena kyllä ihmettelin, kun helluntailaisessa kodissa kasvanut ystäväni kertoi hänen äitinsä sanoneen hänelle, että ystäväni on kauniimpikin, kun ei naura. Nauraminen oli tuon uskovan äidin mielestä synnillistä ja rumentavaa - enkä nähnytkään hänen itsensä koskaan nauravan. Ystäväni nauroi salaa äidiltään, joten päättelin jo varsin varhain, että kaikkein älyttömimmissäkin asioissa helluntailaisen kodin kasvatin pitää olla vakava.

Olen itse ollut nauravainen ja huumorin ystävä. Kerran nuorena erehdyin nauramaan hiljaisesti juuri tämän samaisen ystäväni kanssa jossain kesäjuhlilla. Tajusimme molemmat yhtä aikaa puhujan tahattoman huumoripläjäyksen, ja sekös nauratti, mutta sivistyneesti ja hiljaa. Emme häirinneet ketään. Tilaisuuden jäkeen puhujan vaimo hyökkäsi kimppuuni tarttuen hiuksiini ja ravistellen rangaistukseksi. Jotain sapekasta sanottavaakin hänellä oli. Kukaan muu tuskin edes huomasi nauruamme eikä varmaan ymmärtänytkään puhujan tahatonta komiikkaa. Muutenhan meidänkin herätyksemme saarnamiehet ovat naurattaneet kuulijoita joutavilla, puhkikuluneilla ja aikojen saatossa erityyppisiksi versioiksi muuttuneilla vitseillä, joille en naura. Nauran vain, kun naurattaa - surkeillen ja pakosta en tee mitään.

Vähän se julkinen tukistus kirpaisi, mutta onneksi paikalla oli viisas vanhempi, joka osasi asettaa rouvan teon omaan arvoonsa silmissäni. Huomasin, että on parempi ymmärtää kuin tulla ymmärretyksi, vaikka sainkin tältä vanhimmalta ymmärtämystä, mistä olen vieläkin kiitollinen. En kanna kaunaa, vaan osasin nauraa jo tällekin tapahtumalle kohta sen jälkeen. Meillä oli hyvät välit hänen kuolemaansa asti.
Anteeksipyyntöä en saanut enkä kaivannut. Seurakunnan vanhin pyysi anteeksi tukistajan puolesta. On tämä elämä joskus... naurettavaa. Välillä on itkuakin, mutta pakosta en myöskään itke. Kun itken, itken muuten vaan.

Aika on vierinyt ja tavat muuttuneet. Tuskinpa kukaan enää tosissaan kenenkään tukkaan tarttuu.

Minusta ei ole lainkaan loukkaavaa, jos meidän helluntailaisten höperyyksiä arvostellaan. Arvostelusta on otettava opiksi ja muistettava, ettei kukaan ole täydellinen.

MatildaRosa on mielestäni kirjoittanut kiihkottomasti ja ymmärtävästi. Kiitän.

Lue lisää

Aika on vierinyt ja tavat muuttuneet. Tuskinpa kukaan enää tosissaan kenenkään tukkaan tarttuu.
Kyllä eräs lahkokarismaattinen(ei hellari) tarttui tukkaani kiinni ja keskeytti saarnani kun kotik. saarnasin karismaattisuutta vastaan.
Ämmä on kaanttuvei ja taisin kostoksi kusaista hänen wc:n lattialle?

WC:een kirjoitti:

Aika on vierinyt ja tavat muuttuneet. Tuskinpa kukaan enää tosissaan kenenkään tukkaan tarttuu.
Kyllä eräs lahkokarismaattinen(ei hellari) tarttui tukkaani kiinni ja keskeytti saarnani kun kotik. saarnasin karismaattisuutta vastaan.
Ämmä on kaanttuvei ja taisin kostoksi kusaista hänen wc:n lattialle?

Lue lisää

Jäi sanomatta että nykyään lataisin tällin jos joku ämmä tarttuisi tukkaan tai joku äijä kävisi kiinni saisi tuta melko voimakkaan käden heilahduksen.
Keskeyttää puheen kyllä voi kotonaan mutta tukkaan tai muuten kiinni käyminen johtaisi raastupaan...tai hautuumaalle, ainakin aikanaan.

WC:een kirjoitti:

Jäi sanomatta että nykyään lataisin tällin jos joku ämmä tarttuisi tukkaan tai joku äijä kävisi kiinni saisi tuta melko voimakkaan käden heilahduksen.
Keskeyttää puheen kyllä voi kotonaan mutta tukkaan tai muuten kiinni käyminen johtaisi raastupaan...tai hautuumaalle, ainakin aikanaan.

Lue lisää

Asioita voi katsella niin monelta eri kulmalta.
Minä selvisin mustelmitta tuosta välikohtauksesta ja niin selvisi pöllyttäjäkin.
Nyt voin vain muistella tapahtunutta sittenkin aika mitättömänä episodina elämässäni.

Olen kylläkin kerran heilauttanut kättäni aika ronskisti, kun minuun käytiin käsiksi. Se tapahtui muissa yhteyksissä ja siitäkin selvittiin. Käsiksi kävijä pyysi anteeksi ja niin oli kaikki hyvin taas. Minua ei ole lapsuudenkodissani kuritettu fyysisesti enkä ole sietänyt aikuisenakaan kohdeltavan siten tseäni enkä muita. Jos joku yrittäisi, melko varmasti potkaisisin niin, että tuntuu. Itse en lyö ketään, mutta puolustaudun ja puolustan myös muita tarpeen vaatiessa.

Lähetyssaarnaaja Åke Söderlund kertoi aikoinaan, että hänkin varustautui puolustamaan itseään ja perhettään aseeellisesti, kun heidän kotiinsa kohdistui uhka rosvojen taholta. Ei uskovankaan tarvitse asettua uhriksi, ja miehen velvollisuus on suojella perhettään. Kai se joltain ronskilta naiseltakin onnistuu, mutta todennäköisesti ei ilman jonkinlaista astaloa.

Oikeastaan vielä pahempaa kuin vähäinen fyysinen isku on henkinen piinaaminen ja kaikenlainen pelottelu. Valitettavasti sitäkin ilmenee yhä enenevässä määrin ihmisten keskuudessa. Yhteiskunta on tullut väkinpitämättömämmäksi ja ihmiset raaistuneet, kuka mistäkin syystä. Uskon sen olevan perimmältään ihan raamatullisesti seurausta siitä, että laittomuus on päässyt valtaan ja monien uskovienkin rakkaus on kymennyt.

Vainoja ja tempausta odotellessa kannattanee jokaisen uskovan varata sekä kotivara että tehdä jonkinlainen suunnitelma tulevan varalle. Kyllä ne Jerusalemin uskovatkin pakenivat ensimmäisen helluntain jälkeen, kun todelliset vainot alkoivat. Nyt ei ole mitään hätää vielä, mutta on syytä muistaa sekin, mitä Raamattu sanoo:

1. Tess. 5:
3 Kun he sanovat: "Nyt on rauha, ei hätää mitään", silloin yllättää heidät yhtäkkiä turmio, niinkuin synnytyskipu raskaan vaimon, eivätkä he pääse pakoon.
4 Mutta te, veljet, ette ole pimeydessä, niin että se päivä voisi yllättää teidät niinkuin varas;
5 sillä kaikki te olette valkeuden lapsia ja päivän lapsia; me emme ole yön emmekä pimeyden lapsia.
6 Älkäämme siis nukkuko niinkuin muut, vaan valvokaamme ja olkaamme raittiit.

16 Olkaa aina iloiset.
17 Rukoilkaa lakkaamatta.
18 Kiittäkää joka tilassa. Sillä se on Jumalan tahto teihin nähden Kristuksessa Jeesuksessa.

muistelmia kirjoitti:

Asioita voi katsella niin monelta eri kulmalta.
Minä selvisin mustelmitta tuosta välikohtauksesta ja niin selvisi pöllyttäjäkin.
Nyt voin vain muistella tapahtunutta sittenkin aika mitättömänä episodina elämässäni.

Olen kylläkin kerran heilauttanut kättäni aika ronskisti, kun minuun käytiin käsiksi. Se tapahtui muissa yhteyksissä ja siitäkin selvittiin. Käsiksi kävijä pyysi anteeksi ja niin oli kaikki hyvin taas. Minua ei ole lapsuudenkodissani kuritettu fyysisesti enkä ole sietänyt aikuisenakaan kohdeltavan siten tseäni enkä muita. Jos joku yrittäisi, melko varmasti potkaisisin niin, että tuntuu. Itse en lyö ketään, mutta puolustaudun ja puolustan myös muita tarpeen vaatiessa.

Lähetyssaarnaaja Åke Söderlund kertoi aikoinaan, että hänkin varustautui puolustamaan itseään ja perhettään aseeellisesti, kun heidän kotiinsa kohdistui uhka rosvojen taholta. Ei uskovankaan tarvitse asettua uhriksi, ja miehen velvollisuus on suojella perhettään. Kai se joltain ronskilta naiseltakin onnistuu, mutta todennäköisesti ei ilman jonkinlaista astaloa.

Oikeastaan vielä pahempaa kuin vähäinen fyysinen isku on henkinen piinaaminen ja kaikenlainen pelottelu. Valitettavasti sitäkin ilmenee yhä enenevässä määrin ihmisten keskuudessa. Yhteiskunta on tullut väkinpitämättömämmäksi ja ihmiset raaistuneet, kuka mistäkin syystä. Uskon sen olevan perimmältään ihan raamatullisesti seurausta siitä, että laittomuus on päässyt valtaan ja monien uskovienkin rakkaus on kymennyt.

Vainoja ja tempausta odotellessa kannattanee jokaisen uskovan varata sekä kotivara että tehdä jonkinlainen suunnitelma tulevan varalle. Kyllä ne Jerusalemin uskovatkin pakenivat ensimmäisen helluntain jälkeen, kun todelliset vainot alkoivat. Nyt ei ole mitään hätää vielä, mutta on syytä muistaa sekin, mitä Raamattu sanoo:

1. Tess. 5:
3 Kun he sanovat: "Nyt on rauha, ei hätää mitään", silloin yllättää heidät yhtäkkiä turmio, niinkuin synnytyskipu raskaan vaimon, eivätkä he pääse pakoon.
4 Mutta te, veljet, ette ole pimeydessä, niin että se päivä voisi yllättää teidät niinkuin varas;
5 sillä kaikki te olette valkeuden lapsia ja päivän lapsia; me emme ole yön emmekä pimeyden lapsia.
6 Älkäämme siis nukkuko niinkuin muut, vaan valvokaamme ja olkaamme raittiit.

16 Olkaa aina iloiset.
17 Rukoilkaa lakkaamatta.
18 Kiittäkää joka tilassa. Sillä se on Jumalan tahto teihin nähden Kristuksessa Jeesuksessa.

Lue lisää

Muistakaa nyt kuitenkin mistä helluntaiuskonto on saanut alkunsa! V 1906 Amerikassa Azusa-kadulla pari mustaihoista ei-kristittyä ihmistä piti omituisia kokouksia omituisine menoineen. Yhtäkkiä kansa kaatui maahan, kieriskeli maassa miehet ja naiset päällekkäin, kaikki huusivat, puhuivat siansaksaa, matkivat eläintenääniä, nauroivat hullunnaurua ja saivat "ennustuksia". Kokouksen pitäjä istui kansan edessä ja piti pahvilaatikkoa päässään. Nämä oudot miehet itse päättivät, että moisen sekamelskan ja kaaoksen sai aikaan Pyhä Henki! Siellä ei puhuttu tietenkään evankeliumia eikä saarnattu Jumalan sanaa.
Voitte varmasti ymmärtää, että Pyhä Henki ei siellä sekoillut, vaan kyseessä oli okkulttinen ilmiö. Tästä sai alkunsa helluntaiuskonto. Sama voima vaikuttaa edelleenkin helluntailaisuudessa, sekä sen "tytäryhtiössä" karismaattisessa liikkeessä. Se ei todellakaan ole Jumalasta.

Luulenpa tosiaan, että yksi jos toinenkin on joskus kokenut itsessäänkin lakihenkisyyttä. Armossa kiinni pysyminen on pysymistä Jeesuksessa Kristuksessa ja hänen opetuksissaan. Armon tulisi pysyä meissä ja meidän armossa. Eikä vain stabiilina tilana, vaan alati lisääntyvänä. Niinhän apostolit opettavat.

2. Piet. 1:2
Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.

Ef. 4:7
Mutta itsekullekin meistä on armo annettu Kristuksen lahjan mitan mukaan.

2. Kor. 4:15
Sillä kaikki tapahtuu teidän tähtenne, että aina enenevä armo yhä useampien kautta saisi aikaan yhä runsaampaa kiitosta Jumalan kunniaksi.

Täällä kirjoittelee paljon ihmisiä. Tämä palsta on hyvä paikka saada vertaistukea, jos kokee olevansa helluntailahkon uhri.

Minä keskustelen mieluiten kuitenkin muusta kuin ikävistä kokemuksista tuomitsevien helluntailaisten parissa, ja saan aina juttuseuraa samanmielisistä.

Helluntailaisia he eivät ole, ovat vain sellaisia etsiviä sieluja kuten itsekkin.

Ja matzdels.

Hänet tuomittiin, helluntailaisten taholta katkeruudesta. Ehkä hänellä on aihetta siihen?

Parjaamisesta tuomittiin. Joskus on aihetta sanoa.

Matzdelsin uskovaiset vanhemmat ovat pitäneet jo tv:n katsomistakin tuomittavana. Minusta se on järkyttävää.

He ovat olleet todella ahdasmielisiä, ja aiheuttaneet paljon pahaa.

"tähkäpää" hyvä
Toki sinulla on samanlainen oikeus kertoa hyvästä helluntailaisesta kodistasi ja muustakin helluntailaisuuteen liittyvästä. Ole hyvä. Vaikka olisit kieltänytkin minulta kriittisen suhtautumisen helluntailaisuuteen, se ei estäisi minua kirjoittamasta tänne.

En minäkään aseta kieltoja täällä kenellekään. On erittäin hyvä asia, että on tällainen puolueeton ja avoin keskustelupalsta olemassa

Kirjoitat "olen yrittänyt rohkaista Sinua saamaan apua jostakin". Millaista apua tarkoitat? Helluntailaiset ovat tarjonneet minulle lähes ainoana vaihtoehtona "nöyrtymistä" ja "elämän antamista Jeesukselle" ihan viime vuosinakin. Oliko Sinulla jotain muuta tarjolla?

Tunnen että minulla on velvollisuus tuoda helluntailaisuudessa kokemani asiat lukijoiden tietoon. Tiedän että tälläkin palstalla vierailee helluntailaisuudesta kiinnostuneita ihmisiä. Mielestäni heidän on ensiarvoisen tärkeää tietää myös kriittiset asiat, joita virallinen helluntaiherätys ja seurakuntalaiset pastorista ja vanhimmistosta puhumattakaan ei kerro.

Kirjoitan täällä myös siksi, että helluntailaiset eivät ole kasvokkain ollenkaan halukkaita keskustelemaan kokemastani hengellisestä / henkisestä väkivallasta. Täällä keskustelupalstalla olen saanut sanomani paremmin perille, myös lakihenkisille helluntailaisille

Kyllä viihdyn täällä edelleen. Korjaan lausettasi, olen täällä helluntailaisuudesta keskustelevien keskellä vapaaehtoisesti. Toinen asia on sitten jos joutuisi olemaan pelkästään helluntailaisten keskellä.

Tähkäpään vinoilu mazdelsille siitä, että tämä edelleen viihtyy esim. Helluntailaisuuspalstalla kertoo yksinomaan tyhmyydestä ja kapeista näköaloista ihmiselämään. Jos ihminen on tärkeät kasvuvuotensa, lapsuus ja nuoruusvuotensa kokenut vääryyttä, 18 vuotta, niin kyllä sitä prosessoidaan monia vuosia jopa vuosikymmeniä. Kaikki jotka elämässään ovat kokeneet kovia, mm. Kiusaamista tietävät, ettei sellaisista muistoista noin vain vapauduta, joka muuta väittää, puhuu parempaa tietoa vastaan.

Vai ajattelet sinä terapeuttaja noin, että kallonkutistajilta ja lanttumaakareilta se apu murheeseen tulee.

Montakohan "avun saanutta" lienee edelleenkin Kuopion Niuvassa tai Oulunseudun Harjamäessä, jossa päivittäin edelleenkin pistetään "avuksi" vahva pamipiikki kannikkaan heidän elämänsä loppuun saakka, että pysyvät rauhallisina.

Ja moniko helluntailainen on edelleenkin psyykelääkityksellä, joka heille määrättiin vuosikaudet sitten.

Faktatotuus, että Jeesus on tähän päivään mennessä parantanut e n e m m ä n särkyneitä sydämiä ja murtuneita mieliä, kuin koko maailman psykiatrit ja psykologit (kallonkutistajat ja lanttumaakarit) yhteensä.

lanttumaakari kirjoitti:

Vai ajattelet sinä terapeuttaja noin, että kallonkutistajilta ja lanttumaakareilta se apu murheeseen tulee.

Montakohan "avun saanutta" lienee edelleenkin Kuopion Niuvassa tai Oulunseudun Harjamäessä, jossa päivittäin edelleenkin pistetään "avuksi" vahva pamipiikki kannikkaan heidän elämänsä loppuun saakka, että pysyvät rauhallisina.

Ja moniko helluntailainen on edelleenkin psyykelääkityksellä, joka heille määrättiin vuosikaudet sitten.

Faktatotuus, että Jeesus on tähän päivään mennessä parantanut e n e m m ä n särkyneitä sydämiä ja murtuneita mieliä, kuin koko maailman psykiatrit ja psykologit (kallonkutistajat ja lanttumaakarit) yhteensä.

Lue lisää

>>Faktatotuus, että Jeesus on tähän päivään mennessä parantanut e n e m m ä n särkyneitä sydämiä ja murtuneita mieliä, kuin koko maailman psykiatrit ja psykologit (kallonkutistajat ja lanttumaakarit) yhteensä.>>

Näkisi nyt yhdenkin parantuneen helluntalailsen. Seonnenneita näkee tämän tästä.

lanttumaakari kirjoitti:

Vai ajattelet sinä terapeuttaja noin, että kallonkutistajilta ja lanttumaakareilta se apu murheeseen tulee.

Montakohan "avun saanutta" lienee edelleenkin Kuopion Niuvassa tai Oulunseudun Harjamäessä, jossa päivittäin edelleenkin pistetään "avuksi" vahva pamipiikki kannikkaan heidän elämänsä loppuun saakka, että pysyvät rauhallisina.

Ja moniko helluntailainen on edelleenkin psyykelääkityksellä, joka heille määrättiin vuosikaudet sitten.

Faktatotuus, että Jeesus on tähän päivään mennessä parantanut e n e m m ä n särkyneitä sydämiä ja murtuneita mieliä, kuin koko maailman psykiatrit ja psykologit (kallonkutistajat ja lanttumaakarit) yhteensä.

Lue lisää

Niuvanniemen sairaala tosin on valtion oikeuspsykiatrinen sairaala. Tuttu työpaikka 90-luvulta.

Oulunseudulla ei Harjamäki-nimistä sairaalaa ole, vaan se sijaitsee Siilinjärvellä. Tuttu työpaikka sekin 80-luvulla. Nyt se on tosin alasajettu ollut jo vuosia.

Tiedoksesi siis tämäkin. Faktatotuuksia sinun ei ehkä kannata jaella näissä asioissa, eikö niin.

vonbulke kirjoitti:

Niuvanniemen sairaala tosin on valtion oikeuspsykiatrinen sairaala. Tuttu työpaikka 90-luvulta.

Oulunseudulla ei Harjamäki-nimistä sairaalaa ole, vaan se sijaitsee Siilinjärvellä. Tuttu työpaikka sekin 80-luvulla. Nyt se on tosin alasajettu ollut jo vuosia.

Tiedoksesi siis tämäkin. Faktatotuuksia sinun ei ehkä kannata jaella näissä asioissa, eikö niin.

Lue lisää

"vonbulke"
Tässäkö ovat Sinun tarjoamasi hoitomuodot helluntailaisten taholta henkistä ja hengellistä väkivaltaa kokeneille???

On koettuja asioita. En kerro täällä pelkästään murheitani. Haluan saattaa vain nämä asiat tietoon yleisemmin. Helluntaiseurakunnissa nämä asiat vaietaan tai vaiennetaan.

mazdels kirjoitti:

"vonbulke"
Tässäkö ovat Sinun tarjoamasi hoitomuodot helluntailaisten taholta henkistä ja hengellistä väkivaltaa kokeneille???

Mitä tarkoitat tarjoamillani hoitomuodoilla?

Olen suositellut uskovaa ihmistä hakeutumaan asiantuntevalla sielunhoitajalle, mikäli kysymys on hengellisistä ongelmista. Toki aina olisi parempi, mikäli tällainen sieluhoitaja olisi samalla myös psykologisen koulutuksen omaava.

En siis tiedä, mihin viittasit "tarjoamillani" hoitomuodoilla.

vonbulke kirjoitti:

Mitä tarkoitat tarjoamillani hoitomuodoilla?

Olen suositellut uskovaa ihmistä hakeutumaan asiantuntevalla sielunhoitajalle, mikäli kysymys on hengellisistä ongelmista. Toki aina olisi parempi, mikäli tällainen sieluhoitaja olisi samalla myös psykologisen koulutuksen omaava.

En siis tiedä, mihin viittasit "tarjoamillani" hoitomuodoilla.

Lue lisää

"vonbulke"
Tuossa edellähän mainitsit juuri kaksi sairaalaa nimeltä, jotka ovat tuttuja Sinulle. Niihinko laittaisit "e-ihelluntaiuskovat" hoitoa saamaan? Vielä "oikeuspsykiatriseen" sairaalaan?

Voit suositella "uskovalle" aivan vapaasti omia "asiantuntijoita", sielunhoitajia. Helluntailais-karismaattiset sielunhoitajat ovat puoskareita. Heillä ei ole läheskään aina edes psykologista koulutusta, kuten annat edellä ymmärtää.

mazdels kirjoitti:

On koettuja asioita. En kerro täällä pelkästään murheitani. Haluan saattaa vain nämä asiat tietoon yleisemmin. Helluntaiseurakunnissa nämä asiat vaietaan tai vaiennetaan.

Miksi sinä haluat saattaa yleiseen tietoon sen, että sinulla oli pöljät vanhemmat ?

mazdels kirjoitti:

On koettuja asioita. En kerro täällä pelkästään murheitani. Haluan saattaa vain nämä asiat tietoon yleisemmin. Helluntaiseurakunnissa nämä asiat vaietaan tai vaiennetaan.

On suuri hyöty yhteiskunnalle ja sen jäsenille ja niille sairaille yksilöille, jotka tarvitsevat pätevää hoitoa sairautensa johdosta.
Kun mieli järkkyy ja määrätään sairaalahoitoon terapia, lääkkeet ja muu tarvittava hoito saattaa auttaa että potilas pääsee avohoitoon ilman vartijoita.
Tietenkin repullinen lääkkeitä selassään kantaen.
Kuitenkaan mielisairaalan lääkärit eivät kykene poistamaan uskonnollisia harhoja, pahoja henkiä jotka aiheuttavat potilaassa persoonan muutoksia, valehtelua, suuruudenhulluutta missä tilassa potilas luulee olevansa jumala jolla on valta tehdä tahtonsa mukaan.
Ne jotka eivät mukaudu mieleltään sairaan suuruudenhullun käskyihin ovat uhkauksen kohteena ja se on niitä ensimmäisiä merkkejä tilasta johon tarvittaisiin pätevä exorkisti.
Avohoitopotilas hylkää Jumalan sanan perustaa hengen sanoman omille mielipiteilleen mitkä räikeästi poikkeavat Jumalan sanasta. Avohoidossa ollutta ei hyväksytä missään piirissä tai kirkossa vain okkultiset piirit hyväksyvät seuraansa tällaisia surkimuksia joilla on näkynsä ja merkkinsä mikä viittää siihen että sairastumisen syy saattaa johtua okkultismista?

vonbulke kirjoitti:

Mitä tarkoitat tarjoamillani hoitomuodoilla?

Olen suositellut uskovaa ihmistä hakeutumaan asiantuntevalla sielunhoitajalle, mikäli kysymys on hengellisistä ongelmista. Toki aina olisi parempi, mikäli tällainen sieluhoitaja olisi samalla myös psykologisen koulutuksen omaava.

En siis tiedä, mihin viittasit "tarjoamillani" hoitomuodoilla.

Lue lisää

Jos olen oikein ymmärtänyt "von bulke"on mielenterveyshoitaja, ei lääkäri.

Lääkäri on se joka määrittelee tarvitseeko potilas terapiaa ja minkälaista.

Uskovainen sielunhoitaja tuskin auttaa asiaa.

Sen sijaan jos mazdels hakeutuisi kunnan mielenterveystoimistoon siitä voisi olla apua.

Suurin osa terapeuteista eivät usko helluntailaisittain, ja sieltä voisi löytyä ymmärtämystä.

Ilman jumalia jne.

Olen itsekin lukenut alaa, ja tiedän että hoitajille on asetettu kielto puhua hengellisistä asioista. Samoin toivotaan ettei politiikkaa puhuttaisi.

Se on asiakkaan omaksi parhaaksi.

Ihmettelen vain tuota kun vb tuo ammattinsa tässä varsin tarkoitushakuisesti esiin..

Sairaalahierarkiassa lääkäri on se joka määrittää avun tarpeen ja diagnoosin jne. Ei hoitaja.

Kyseenalaista alkaa puoskaroimaan tällä palstalla, istuttamaan omaa uskoa toiseen, samalla kun vihjaa että toinen ei kelpaa Jumalalle kun ei koe Häntä samoin kuin itse kokee.

Väärinhän se on.

Googlaa uskonnonuhrit, ja liity heihin, mazdels, sieltä saat vertaistukea.

Yksin näiden asioiden kanssa ei tarvitse jäädä.

mazdels kirjoitti:

"vonbulke"
Tässäkö ovat Sinun tarjoamasi hoitomuodot helluntailaisten taholta henkistä ja hengellistä väkivaltaa kokeneille???

On suuri hyöty yhteiskunnalle ja sen jäsenille ja niille sairaille yksilöille, jotka tarvitsevat pätevää hoitoa sairautensa johdosta.
Kun mieli järkkyy ja määrätään sairaalahoitoon terapia, lääkkeet ja muu tarvittava hoito saattaa auttaa että potilas pääsee avohoitoon ilman vartijoita.
Tietenkin repullinen lääkkeitä selassään kantaen.
Kuitenkaan mielisairaalan lääkärit eivät kykene poistamaan uskonnollisia harhoja, pahoja henkiä jotka aiheuttavat potilaassa persoonan muutoksia, valehtelua, suuruudenhulluutta missä tilassa potilas luulee olevansa jumala jolla on valta tehdä tahtonsa mukaan.
Ne jotka eivät mukaudu mieleltään sairaan suuruudenhullun käskyihin ovat uhkauksen kohteena ja se on niitä ensimmäisiä merkkejä tilasta johon tarvittaisiin pätevä exorkisti.
Avohoitopotilas hylkää Jumalan sanan perustaa hengen sanoman omille mielipiteilleen mitkä räikeästi poikkeavat Jumalan sanasta. Avohoidossa ollutta ei hyväksytä missään piirissä tai kirkossa vain okkultiset piirit hyväksyvät seuraansa tällaisia surkimuksia joilla on näkynsä ja merkkinsä mikä viittaa siihen että sairastumisen syy saattaa johtua okkultismista?

vonbulke kirjoitti:

Niuvanniemen sairaala tosin on valtion oikeuspsykiatrinen sairaala. Tuttu työpaikka 90-luvulta.

Oulunseudulla ei Harjamäki-nimistä sairaalaa ole, vaan se sijaitsee Siilinjärvellä. Tuttu työpaikka sekin 80-luvulla. Nyt se on tosin alasajettu ollut jo vuosia.

Tiedoksesi siis tämäkin. Faktatotuuksia sinun ei ehkä kannata jaella näissä asioissa, eikö niin.

Lue lisää

Minä jakelen Jeesuksen Kristuksen hoitoa faktatotuutena kaikille uskoville sekä uskosta osattomille. Jeesuksen sanat ovat selkeät. Autuas se, joka ottaa niistä vaarin.

Psykiatrien sanat ja hoitomuodot ovat epämääräiset ja täynnä luuloihin perustuvia olettamuksia. Etkä sinäkään vonbulke ole mikään asiantuntija psyykkisellä alueella, sillä sinua ei ole asetettu ihmismielen tuntijaksi eikä ajatusten lukijaksi. Jakelet vaan pillerisi, niinkuin pomosi määrää.

Kun nyt erehdyin tuon harjamäen sijainnista, se johtuu siitä, että minulle kerrottiin harjamäen sijaintikunta väärin.

Helluntailaisuus ei todellakaan auta ketään! Mutta Jeesus voi auttaa, kunhan et mene helluntaiseurakuntaan!

"aloittajalle"
En ole samalta suunnalta. Tuo Muhoksen poikakoti taisi olla tunnettu pahamaineinen paikka siihen aikaan, että se kelpasi hyvin pelotteeksi..

Olen syntynyt 1960 -luvun alkupuolella maaseudulla pieneen kylään myös aineellisen puutteen ja kurjuuden keskelle
. Olen ollut poliisiin yhteydessä myöhemmin näistä kerrotuista asioista, mutta teot ovat rikosoikeudellisesti vanhentuneet. Mutta eivät Jumalan silmissä.

Kai sitten tuonpuoleisessa kaikille maksetaan sen mukaan, miten on täällä elänyt.

Haluan kertoa, millaista on kasvaa lakihenkisessä helluntailaisessa kodissa, jota määräilivät myös lakihenkiset helluntailaiset vanhimmistoveljiä ja saarnaajaa myöten. Haluan kertoa sen että helluntaiseurakunta puuttui aivan väärällä tavalla asioihin, jotka eivät olisi kuuluneet seurakunnalle.

Uskon että tällaista tapahtuu edelleen helluntaiseurakunnissa, koska helluntailaisten taholta minua koetetaan koko ajan yritetään mitätöidä ja kieltää kertomasta.

En todellakaan hyväksy lasten enkä muidenkaan kiduttamista fyysisesti, henkisesti enkä hengellisesti. Mielestäni tekijät voisivat olla helluntailaisia siinä kuin muunkinlaisia, sillä sen verran syntiä ja pahuutta on helluntaiseurakunnissa

En tiedä heidän uskontokuntaansa, mutta eräs helluntailiikkeessä mukana ollut henkilö on puolustanut kiivaasti tekoon syyllistynyttä isää eri keskustelufoorumeilla ja omilla kotisivuillaan.

mazdels kirjoitti:

Haluan kertoa, millaista on kasvaa lakihenkisessä helluntailaisessa kodissa, jota määräilivät myös lakihenkiset helluntailaiset vanhimmistoveljiä ja saarnaajaa myöten. Haluan kertoa sen että helluntaiseurakunta puuttui aivan väärällä tavalla asioihin, jotka eivät olisi kuuluneet seurakunnalle.

Uskon että tällaista tapahtuu edelleen helluntaiseurakunnissa, koska helluntailaisten taholta minua koetetaan koko ajan yritetään mitätöidä ja kieltää kertomasta.

En todellakaan hyväksy lasten enkä muidenkaan kiduttamista fyysisesti, henkisesti enkä hengellisesti. Mielestäni tekijät voisivat olla helluntailaisia siinä kuin muunkinlaisia, sillä sen verran syntiä ja pahuutta on helluntaiseurakunnissa

En tiedä heidän uskontokuntaansa, mutta eräs helluntailiikkeessä mukana ollut henkilö on puolustanut kiivaasti tekoon syyllistynyttä isää eri keskustelufoorumeilla ja omilla kotisivuillaan.

Lue lisää

Jos sinulla olisi lapsi, kiduttaisit heitä tällä omalla asenteellasi helluntailaisia kohtaan, jos hänen ystäväpiiriinsä kuuluisi helluntailaisten lapsi tai hän eksyisi helluntailaisten tilaisuuksiin. Olet ihan samanlainen kuin vanhempasi
olivat. On siis kysymys henkilökotaisista ongelmistanne, ei helluntailaisuudesta.

sukupolvien kirous kirjoitti:

Jos sinulla olisi lapsi, kiduttaisit heitä tällä omalla asenteellasi helluntailaisia kohtaan, jos hänen ystäväpiiriinsä kuuluisi helluntailaisten lapsi tai hän eksyisi helluntailaisten tilaisuuksiin. Olet ihan samanlainen kuin vanhempasi
olivat. On siis kysymys henkilökotaisista ongelmistanne, ei helluntailaisuudesta.

Lue lisää

"sukupolvien kirous"
Päättelysi on tyypillinen helluntailainen päättely. Jos minulla olisi lapsia, antaisin hänen valita vapaasti haluaako osallistua helluntailaisten, kuten muidenkin tilaisuuksiin. Toki kertoisin omat kokemukseni liikkeestä.

Olen itse pyrkinyt elämässäni siihen, etten koskaan ojenna tai opasta "vieraiden" (mm. sukulaisten, tuttujen, helluntailaisten) lapsia, vaikka aihetta olisi monesti ollutkin. Haluan että heillä olisi hyvät muistot minusta myös aikuisena.

Helluntailaisille ei ole ongelma puuttua seurakuntalaistensa lasten kasvatukseen. Päinvastoin, silloinhan he juuri edistävät Jumalan valtakunnan työtä.

Uskokaa helluntaiseurakuntalaiset että Jeesus on rakastanut teitä ja on sovittanut syntinne ristillä. Ottakaa hänet uudella tavalla vastaan sovittajaksi ja elämänne Herraksi osoittamalla se elämässnne lähimmäisenrakkautena eikä lakihenkisyytenä ja rakkaudettomuutena.

Pyytäkää anteeksi kaikki syntinne asianomaisilta joita kohtaan olette tehneet aikaisemmin syntiä lakihenkisyydellä ja rakkaudettomuudellanne, koska olitte hyljänneet minun opetukseni..

Muistakaa opetukseni; "Mitä toivotte ihmisten Teille tekevän, tehkää Te myös samoin heille" sekä "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".

Muistakaa, että uudestikastaminen ei Teitä pelasta, vaan todellisen parannuksen tekeminen.

mazdels kirjoitti:

Uskokaa helluntaiseurakuntalaiset että Jeesus on rakastanut teitä ja on sovittanut syntinne ristillä. Ottakaa hänet uudella tavalla vastaan sovittajaksi ja elämänne Herraksi osoittamalla se elämässnne lähimmäisenrakkautena eikä lakihenkisyytenä ja rakkaudettomuutena.

Pyytäkää anteeksi kaikki syntinne asianomaisilta joita kohtaan olette tehneet aikaisemmin syntiä lakihenkisyydellä ja rakkaudettomuudellanne, koska olitte hyljänneet minun opetukseni..

Muistakaa opetukseni; "Mitä toivotte ihmisten Teille tekevän, tehkää Te myös samoin heille" sekä "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".

Muistakaa, että uudestikastaminen ei Teitä pelasta, vaan todellisen parannuksen tekeminen.

Lue lisää

Menisit jo kiusaamasta lukijoita, missiosi on tullut kaikille selväksi, etkä taatusti ole itseäsi auttanut näillä tarinoillasi.

Päinvastoin olet kartuttanut tiliäsi panettelijana ja kaikkea muuta kuin totuuden asiamiehenä.

mazdels kirjoitti:

Uskokaa helluntaiseurakuntalaiset että Jeesus on rakastanut teitä ja on sovittanut syntinne ristillä. Ottakaa hänet uudella tavalla vastaan sovittajaksi ja elämänne Herraksi osoittamalla se elämässnne lähimmäisenrakkautena eikä lakihenkisyytenä ja rakkaudettomuutena.

Pyytäkää anteeksi kaikki syntinne asianomaisilta joita kohtaan olette tehneet aikaisemmin syntiä lakihenkisyydellä ja rakkaudettomuudellanne, koska olitte hyljänneet minun opetukseni..

Muistakaa opetukseni; "Mitä toivotte ihmisten Teille tekevän, tehkää Te myös samoin heille" sekä "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".

Muistakaa, että uudestikastaminen ei Teitä pelasta, vaan todellisen parannuksen tekeminen.

Lue lisää

Oletko, matzdels, kokenut, että ahdistuksesi ja traumasi on helpottunut, kun
saat purkaa pettymyksiäsi tällä palstalla?

Eikö olisi viisaampaa hakeutua terapiaan?

17+3 kirjoitti:

Menisit jo kiusaamasta lukijoita, missiosi on tullut kaikille selväksi, etkä taatusti ole itseäsi auttanut näillä tarinoillasi.

Päinvastoin olet kartuttanut tiliäsi panettelijana ja kaikkea muuta kuin totuuden asiamiehenä.

Lue lisää

Helluntailaiset kiusaantuvat helposti kritiikistä, kuten sinäkin "17 3". Heräsikö omatuntosi? Olen iloinen kun olet kuitenkin lukenut kirjoituksiani. Olen saavuttanut kohdallasi tavoitteeni.

mazdels kirjoitti:

Helluntailaiset kiusaantuvat helposti kritiikistä, kuten sinäkin "17 3". Heräsikö omatuntosi? Olen iloinen kun olet kuitenkin lukenut kirjoituksiani. Olen saavuttanut kohdallasi tavoitteeni.

Lue lisää

Ainut minkä olet tällä saavuttanut, on että kukaan ei enää ota sinua vakavasti eikä usko mitään mitä täällä kirjoitat, ei edes sitä, mikä on totta.

Tuskin he ovat mitään pahaa tarkoittaneet. Vaikka pahaa ovat tehneetkin.

Oikeita neuvoja annoit, "Miekan Mittainen." Ruoat, juomat ja erilaiset kasteet ovat ainoastaan esikuvia, jotka eivät itsesessään ketään pelasta, ellei ymmärrä niiden merkitystä Kristuksessa, eli jokapäiväisessä arkielämässämme.

Esikuvista on hyödytöntä kiistellä. Tehköön jokainen niin kuin omassatunnossaan oikeaksi havaitsee! mielestäni mazdels'ia kuulustelevat eräät turhan tarkasti ja yksityiskohtaisesti vain moittiakseen myöhemmin jos mazdelsin vastaukset eivät kuulustelijaa miellyttäneet.

Uskon kyllä Jumalaan ja rukoilen joka päivä useastikin. Veriruokia aloin syömään yläkoulussa, kun siellä ei kontrolloitu mitä vanhemmat ovat kieltäneet syömästä. Musiikkia kuuntelen kyllä, sekä maallista että hengellistä. Uskon että Jeesus tulee takaisin, enkä pelkää sitä enää. Uskon helvetin olemassaoloon, mutta uskon Jumalan ehdottomaan armoon pelastaa suurin osa ihmisistä sen kauhuilta.

Olen jo useasti maininnut siitä, että kirjoitan tällä palstalla helluntailaisuuteen liittyvistä kielteisistä puolista sen takia, että myös asiasta kiinnostuneiden tulee tietää mitä elämä helluntaiseurakunnassa voi olla. Haluan kertoa näitä asioita täällä myös siksi, kun koen että nämä vääryydet on tuotava esiin.

Uskovaiset "sielunhoitajat" ovat todella puoskareita. Olen joskus lukenut erään "sielunhoitaja-Tertun" palstaa erään seurakunnan sivuilta. Aika lakihenkistä sielunhoitoa löytyy sieltä, aivan kuten tämänkin palstan väitetyltä helluntailaiselta "mielenterveyshoitajalta".

Oma uskoni poikkeaa helluntaiuskosta. Olen aina ollut rehellinen mielipiteissäni. Helluntaiseurakunnissa et saa sitä olla ja joudut valehtelemaan, ja kaikki Jeesuksen nimessä. Helluntaioppi on ehdollistettuine armonkäsityksineen ja uudestikasteineen täysin harhassa. Aikuiskasteko tekee helluntailaisista kiusaajia?

En hae tältä palstalta apua itselleni. Ne asiat hoidan jossain muualla.
Olen kuitenkin kiitollinen ja iloinen että olen tullut kuulluksi ja olen saanut tuoda julki helluntailaisuudessa tapahtuneita asioita.

Siis kirjoitat niin pöljiä kuin joku lapsellinen kymmenvuotias !!

ja olit olevinaan joku uskovakin muutaman päivän hah mikä vitsi !

mazdels kirjoitti:

Uskon kyllä Jumalaan ja rukoilen joka päivä useastikin. Veriruokia aloin syömään yläkoulussa, kun siellä ei kontrolloitu mitä vanhemmat ovat kieltäneet syömästä. Musiikkia kuuntelen kyllä, sekä maallista että hengellistä. Uskon että Jeesus tulee takaisin, enkä pelkää sitä enää. Uskon helvetin olemassaoloon, mutta uskon Jumalan ehdottomaan armoon pelastaa suurin osa ihmisistä sen kauhuilta.

Olen jo useasti maininnut siitä, että kirjoitan tällä palstalla helluntailaisuuteen liittyvistä kielteisistä puolista sen takia, että myös asiasta kiinnostuneiden tulee tietää mitä elämä helluntaiseurakunnassa voi olla. Haluan kertoa näitä asioita täällä myös siksi, kun koen että nämä vääryydet on tuotava esiin.

Uskovaiset "sielunhoitajat" ovat todella puoskareita. Olen joskus lukenut erään "sielunhoitaja-Tertun" palstaa erään seurakunnan sivuilta. Aika lakihenkistä sielunhoitoa löytyy sieltä, aivan kuten tämänkin palstan väitetyltä helluntailaiselta "mielenterveyshoitajalta".

Oma uskoni poikkeaa helluntaiuskosta. Olen aina ollut rehellinen mielipiteissäni. Helluntaiseurakunnissa et saa sitä olla ja joudut valehtelemaan, ja kaikki Jeesuksen nimessä. Helluntaioppi on ehdollistettuine armonkäsityksineen ja uudestikasteineen täysin harhassa. Aikuiskasteko tekee helluntailaisista kiusaajia?

En hae tältä palstalta apua itselleni. Ne asiat hoidan jossain muualla.
Olen kuitenkin kiitollinen ja iloinen että olen tullut kuulluksi ja olen saanut tuoda julki helluntailaisuudessa tapahtuneita asioita.

Lue lisää

Ei ole omena kauas puusta pudonnut. Sinähän uskot ihan samoin kuin vanhempasi.

uut1 kirjoitti:

Ei ole omena kauas puusta pudonnut. Sinähän uskot ihan samoin kuin vanhempasi.

Saatan uskoa kuin vanhempani noin pääpiirteittäin, mutta en voisi vaatia samaa uskoa pakolla multa.

Olen saanut raamatullisen, kristillisen kasteen. Minulle riittää, kuten raamatussa on opetettu, yksi kaste. Allas- ja kylpyammekastetta en tarvitse.

mazdels kirjoitti:

Olen saanut raamatullisen, kristillisen kasteen. Minulle riittää, kuten raamatussa on opetettu, yksi kaste. Allas- ja kylpyammekastetta en tarvitse.

Et tiedä yhtään mitään Raamatullisuudesta !

Jos jotain tietäisit et täällä harjoittaisi noita juttujasi.

Raamatullinen kaste on yhtä kuin Kristuksen kuolemaan kastaminen, joka merkitsee sitä, että jos sinua petetään tai kavalletaan, sinä käyttäydyt samalla tavalla kuin Jeesus Kristus käyttäytyi, kun hänet petettiin ja kavallettiin, hän kiitti Isää!

Uskon että meillä kellään ei ole syytä kerskata tässä asiassa, vaan luottaa Jumalan lupauksiin, että Jumala kohtelee minua samalla tavalla ja mitalla kun minä kohtelen lähimmäisiäni.

kaikkeasitä kirjoitti:

Et tiedä yhtään mitään Raamatullisuudesta !

Jos jotain tietäisit et täällä harjoittaisi noita juttujasi.

Mutta kun ihmisestä ei uskovaista saa pekästään kastamalla, vaikka kylpyammeeseen hukuttaisi. Helluntailaiset ovat kastettuja, mutta eivät kristittyjä, ei ole kenellekään voinut jäädä epäselväksi.

"juhaantero2"
Ei helluntailaiset pysty näkemään oman liikkeen sisällä tapahtuvia asioita muuten kuin "evankeliumin eteenpäin viemisenä". . Tosin puhut muista uskonnollisista seurakunnista, jotka silloisen helluntaiopin mukaan eivät olleet täysin "oikealla paikalla" toimivia seurakuntia.

Käy joskus tutustumassa huitsinnevada -foorumiin. Sieltä löytyy helluntaiseurakunnan taholta laiminlyötyjä ihmisiä.

Olen kirjoittanut näitä asioita sen vuoksi, että nähdään millaisia asioita on tapahtunut helluntaiseurakunnissa. Olen saanut myötätuntoa useilta täällä, joten kiitos siitä! Helluntailaiset tuskin hyväksyvät, kuten eivät hyväksy monista syistä muitakaan lähimmäisiä.

Kirjoittamani on totta, valitettavasti. En käyttäisi tuota sanaa "idiootti" kuitenkaan.

Raadollinenko on sielunhoitaja?

Mutta sielunhoitokanava on muualla, kuin yleisillä keskustelupalstalla.

Älä hölise hevonpaskaa, M ei ole katkera, vaan kertoo pimitettyä totuutta hellaritoiminnasta.

älähölisepaskaa kirjoitti:

Älä hölise hevonpaskaa, M ei ole katkera, vaan kertoo pimitettyä totuutta hellaritoiminnasta.

Sydämen kyllyydestä suu puhuu ja kertoo herransa nimen.

näin se on kirjoitti:

Sydämen kyllyydestä suu puhuu ja kertoo herransa nimen.

Ei päde S24 : llä, täällä pääsee ne ääneen, jotka ovat muualla vaiennettuja.

Mene pelle koloosi taas ettei aurinko ota mieleenja silmiin !

Hyvä jos näin on.

Kirjoitin toista koska luin muutaman ihmisen vastauksen mazdelsin ja niiden mukaan mazdels ei pelastu ellei anna anteeksi.

k.kiusaantunut kirjoitti:

Hyvä jos näin on.

Kirjoitin toista koska luin muutaman ihmisen vastauksen mazdelsin ja niiden mukaan mazdels ei pelastu ellei anna anteeksi.

Niin, anteeksiantamuksesta Raamattu sanoo mm. seuraavaa::

Mt 6:
11. anna meille tänä päivänä meidän jokapäiväinen leipämme;
12. ja anna meille meidän velkamme anteeksi, niinkuin mekin annamme anteeksi meidän velallisillemme;
14. Sillä jos te annatte anteeksi ihmisille heidän rikkomuksensa, niin teidän taivaallinen Isänne myös antaa teille anteeksi;
15. mutta jos te ette anna ihmisille anteeksi, niin ei myöskään teidän Isänne anna anteeksi teidän rikkomuksianne.

Mk 11:
25. Ja kun te seisotte ja rukoilette, niin antakaa anteeksi, jos kenellä teistä on jotakin toistansa vastaan, että myös teidän Isänne, joka on taivaissa, antaisi teille anteeksi teidän rikkomuksenne."

Rm 12:
19. Älkää itse kostako, rakkaani, vaan antakaa sijaa Jumalan vihalle, sillä kirjoitettu on: "Minun on kosto, minä olen maksava, sanoo Herra".
20. Vaan "jos vihamiehelläsi on nälkä, ruoki häntä, jos hänellä on jano, juota häntä, sillä näin tehden sinä kokoat tulisia hiiliä hänen päänsä päälle".
21. Älä anna pahan itseäsi voittaa, vaan voita sinä paha hyvällä.

Ei anteeksiantaminen kenellekään helppoa ole, eikä tapahdu tuosta vain noin, sormia napsauttamalla, mutta se on tarpeelista jo oman itsensä vuoksi, että kykenee vapautumaan vihan ja katkeruuden luomasta vankilasta.
Eli anteeksiantaminen on ensisijaisesti anteeksiantajalle itselleen hyväksi!

Olen itse käynyt eräässä vuosia kestäneessä tilanteessa kovan "painin" sen kanssa, että kykenin antamaan anteeksi sellaisen asian, josta kannan "arpia"
kehossani edelleenkin joka päivä ja joka määrää hyvin pitkälle jokaisen päiväni elämän kulun, mutta kun pääsin anteeksiantamukseen, sitä vapautta ja iloa en osaa, enkä kykene sanoin kuvaamaan, sen täytyy itse kokea.

Tänään jo pystyn kohtaamaan kyseiset henkilöt tuntematta minkäänlaista kaunaa tai katkeruutta ja vaikka saattaa kuulostaa hyvin itsekkäältä, joudun sanomaan, että oman itseni takia minun oli päästävä kokemaan anteeksiantaminen, sillä ilman sitä en olisi enää tässä.

Vielä tuohon edelliseen liittyen:
Ef 4:
26. Vihastukaa, mutta älkää syntiä tehkö." Älkää antako auringon laskea
vihanne yli,
27. älkääkä antako perkel-eelle sijaa.

Eli tämä puhuu juuri siitä, että vihastuminen saattaa johtaa anteeksiantamattomuuden kautta siihen, että per-kele
saa meissä tilaa ja näin alamme toteuttamaan hänen tahtoaan.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Niin, anteeksiantamuksesta Raamattu sanoo mm. seuraavaa::

Mt 6:
11. anna meille tänä päivänä meidän jokapäiväinen leipämme;
12. ja anna meille meidän velkamme anteeksi, niinkuin mekin annamme anteeksi meidän velallisillemme;
14. Sillä jos te annatte anteeksi ihmisille heidän rikkomuksensa, niin teidän taivaallinen Isänne myös antaa teille anteeksi;
15. mutta jos te ette anna ihmisille anteeksi, niin ei myöskään teidän Isänne anna anteeksi teidän rikkomuksianne.

Mk 11:
25. Ja kun te seisotte ja rukoilette, niin antakaa anteeksi, jos kenellä teistä on jotakin toistansa vastaan, että myös teidän Isänne, joka on taivaissa, antaisi teille anteeksi teidän rikkomuksenne."

Rm 12:
19. Älkää itse kostako, rakkaani, vaan antakaa sijaa Jumalan vihalle, sillä kirjoitettu on: "Minun on kosto, minä olen maksava, sanoo Herra".
20. Vaan "jos vihamiehelläsi on nälkä, ruoki häntä, jos hänellä on jano, juota häntä, sillä näin tehden sinä kokoat tulisia hiiliä hänen päänsä päälle".
21. Älä anna pahan itseäsi voittaa, vaan voita sinä paha hyvällä.

Ei anteeksiantaminen kenellekään helppoa ole, eikä tapahdu tuosta vain noin, sormia napsauttamalla, mutta se on tarpeelista jo oman itsensä vuoksi, että kykenee vapautumaan vihan ja katkeruuden luomasta vankilasta.
Eli anteeksiantaminen on ensisijaisesti anteeksiantajalle itselleen hyväksi!

Olen itse käynyt eräässä vuosia kestäneessä tilanteessa kovan "painin" sen kanssa, että kykenin antamaan anteeksi sellaisen asian, josta kannan "arpia"
kehossani edelleenkin joka päivä ja joka määrää hyvin pitkälle jokaisen päiväni elämän kulun, mutta kun pääsin anteeksiantamukseen, sitä vapautta ja iloa en osaa, enkä kykene sanoin kuvaamaan, sen täytyy itse kokea.

Tänään jo pystyn kohtaamaan kyseiset henkilöt tuntematta minkäänlaista kaunaa tai katkeruutta ja vaikka saattaa kuulostaa hyvin itsekkäältä, joudun sanomaan, että oman itseni takia minun oli päästävä kokemaan anteeksiantaminen, sillä ilman sitä en olisi enää tässä.

Vielä tuohon edelliseen liittyen:
Ef 4:
26. Vihastukaa, mutta älkää syntiä tehkö." Älkää antako auringon laskea
vihanne yli,
27. älkääkä antako perkel-eelle sijaa.

Eli tämä puhuu juuri siitä, että vihastuminen saattaa johtaa anteeksiantamattomuuden kautta siihen, että per-kele
saa meissä tilaa ja näin alamme toteuttamaan hänen tahtoaan.

Lue lisää

Helluntaiopin mukaan helluntaisille riittää se, että synnit pyydetään anteeksi Jumalalta. Ihmisiltä ei tarvitse erikseen pyydellä anteeksi.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Niin, anteeksiantamuksesta Raamattu sanoo mm. seuraavaa::

Mt 6:
11. anna meille tänä päivänä meidän jokapäiväinen leipämme;
12. ja anna meille meidän velkamme anteeksi, niinkuin mekin annamme anteeksi meidän velallisillemme;
14. Sillä jos te annatte anteeksi ihmisille heidän rikkomuksensa, niin teidän taivaallinen Isänne myös antaa teille anteeksi;
15. mutta jos te ette anna ihmisille anteeksi, niin ei myöskään teidän Isänne anna anteeksi teidän rikkomuksianne.

Mk 11:
25. Ja kun te seisotte ja rukoilette, niin antakaa anteeksi, jos kenellä teistä on jotakin toistansa vastaan, että myös teidän Isänne, joka on taivaissa, antaisi teille anteeksi teidän rikkomuksenne."

Rm 12:
19. Älkää itse kostako, rakkaani, vaan antakaa sijaa Jumalan vihalle, sillä kirjoitettu on: "Minun on kosto, minä olen maksava, sanoo Herra".
20. Vaan "jos vihamiehelläsi on nälkä, ruoki häntä, jos hänellä on jano, juota häntä, sillä näin tehden sinä kokoat tulisia hiiliä hänen päänsä päälle".
21. Älä anna pahan itseäsi voittaa, vaan voita sinä paha hyvällä.

Ei anteeksiantaminen kenellekään helppoa ole, eikä tapahdu tuosta vain noin, sormia napsauttamalla, mutta se on tarpeelista jo oman itsensä vuoksi, että kykenee vapautumaan vihan ja katkeruuden luomasta vankilasta.
Eli anteeksiantaminen on ensisijaisesti anteeksiantajalle itselleen hyväksi!

Olen itse käynyt eräässä vuosia kestäneessä tilanteessa kovan "painin" sen kanssa, että kykenin antamaan anteeksi sellaisen asian, josta kannan "arpia"
kehossani edelleenkin joka päivä ja joka määrää hyvin pitkälle jokaisen päiväni elämän kulun, mutta kun pääsin anteeksiantamukseen, sitä vapautta ja iloa en osaa, enkä kykene sanoin kuvaamaan, sen täytyy itse kokea.

Tänään jo pystyn kohtaamaan kyseiset henkilöt tuntematta minkäänlaista kaunaa tai katkeruutta ja vaikka saattaa kuulostaa hyvin itsekkäältä, joudun sanomaan, että oman itseni takia minun oli päästävä kokemaan anteeksiantaminen, sillä ilman sitä en olisi enää tässä.

Vielä tuohon edelliseen liittyen:
Ef 4:
26. Vihastukaa, mutta älkää syntiä tehkö." Älkää antako auringon laskea
vihanne yli,
27. älkääkä antako perkel-eelle sijaa.

Eli tämä puhuu juuri siitä, että vihastuminen saattaa johtaa anteeksiantamattomuuden kautta siihen, että per-kele
saa meissä tilaa ja näin alamme toteuttamaan hänen tahtoaan.

Lue lisää

Juuri näin Raamattu opettaa.

"Antakaa anteeksi" - on kehoitus ja käsky.

Anteeksiantaminen, niin kuin anteeksipyytäminekin ovat tahdovallan alaisia asioita. Siinä ihminen joutuu myös joka kerta itse punnitsemaan omia tekojaan ja tekemättä jättämisiään.

Uskoamme koetellaan monin tavoin.

Joka todella on uudestisyntynyt ja uskoo, hän myös haluaa elää anteeksiantamuksessa. Raamattu näin sen itse todistaa.

von bulke kirjoitti:

Juuri näin Raamattu opettaa.

"Antakaa anteeksi" - on kehoitus ja käsky.

Anteeksiantaminen, niin kuin anteeksipyytäminekin ovat tahdovallan alaisia asioita. Siinä ihminen joutuu myös joka kerta itse punnitsemaan omia tekojaan ja tekemättä jättämisiään.

Uskoamme koetellaan monin tavoin.

Joka todella on uudestisyntynyt ja uskoo, hän myös haluaa elää anteeksiantamuksessa. Raamattu näin sen itse todistaa.

Lue lisää

Raamatussa sanotaan että pitäisi pyrkiä sopimaan asiat myös "riitapuolensa" kanssa. Helluntaioppi anteeksipyytämisestä ja -antamisesta on täysin väärä. Se on oppi uskonnollisesta ylpeydestä ja kaikentietävyydestä.

Helluntailaisten ei tarvitse siis sopia eikä edes pyrkiä sopimaan asioita täällä maailmassa kenenkään ihmisen kanssa, jota vastaan on rikkonut. Helluntailaiselle riittää kun pyytää Jumalalta anteeksi.

"Minä olen Jumalalta pyytänyt anteeksi sen kun "lihan vallassa" nimittelin Sinua paholaisen lähettilääksi ja kehoitin Sinua menemään hoitoon kun olit eri mieltä kanssani. Ei minun sitä Sinulta enää tarvitse anteeksi pyytää" (Tämä on kuvitteellinen helluntailaisen ajatus ja mahdollinen kommentti hänen omasta parannuksenteostaan)

mazdels kirjoitti:

Raamatussa sanotaan että pitäisi pyrkiä sopimaan asiat myös "riitapuolensa" kanssa. Helluntaioppi anteeksipyytämisestä ja -antamisesta on täysin väärä. Se on oppi uskonnollisesta ylpeydestä ja kaikentietävyydestä.

Helluntailaisten ei tarvitse siis sopia eikä edes pyrkiä sopimaan asioita täällä maailmassa kenenkään ihmisen kanssa, jota vastaan on rikkonut. Helluntailaiselle riittää kun pyytää Jumalalta anteeksi.

"Minä olen Jumalalta pyytänyt anteeksi sen kun "lihan vallassa" nimittelin Sinua paholaisen lähettilääksi ja kehoitin Sinua menemään hoitoon kun olit eri mieltä kanssani. Ei minun sitä Sinulta enää tarvitse anteeksi pyytää" (Tämä on kuvitteellinen helluntailaisen ajatus ja mahdollinen kommentti hänen omasta parannuksenteostaan)

Lue lisää

En ole löytänyt mistään kuvaamaasi "helluntaioppia". Voisit linkittää sen tänne muidenkin luettavaksi, eikö niin.

Oletko siis noudattanut tuota Raamatun kehoitusta, josta kirjoitit. Oletko pyrkinyt sopimaan asiasi riitapuolesi kanssa. Oletko antanut anteeksi sille, tai niille, jotka ovat sinua vastaan rikkoneet. Näinhän sinä "hurskaasti" eräässä kohdassa esitit, kun väitit, ettei helluntaissa lueta Isä Meidän -rukousta.

Oman kotiseurakuntani kokouksissa ja myös kotikokouksissa rukoilemme säännöllisesti Isä Meidän -rukouksen. Sinun tulee siis puhua vain ja ainoastaan omasta puolestasi, kun esität paikkansapitämättömiä väitteitä. Niistä olet myös henkilökohtaisesti vastuussa sekä ihmisille, että Jumalalle.

Oletko pyytänyt Jumalalta anteeksi anteeksiantamattomuuttasi.?

Raamatun mukaan se on este omille rukouksillesi ja niiden kuulemiselle. Ainoastaan Jeesuksessa Kristuksessa on meillä anteeksiantamus. Hän on maksanut koko velan. Sinä kuitenkin olisit perimässä käsi toisen kurkusssa takaisin muutamia lanttejasi.

Muistatko, mitä Raamattu eräässä vertauksessa samaisesta asiasta sanookaan? Lueppas ja mieti sitä omalle kohdallesi.

vonbulke kirjoitti:

En ole löytänyt mistään kuvaamaasi "helluntaioppia". Voisit linkittää sen tänne muidenkin luettavaksi, eikö niin.

Oletko siis noudattanut tuota Raamatun kehoitusta, josta kirjoitit. Oletko pyrkinyt sopimaan asiasi riitapuolesi kanssa. Oletko antanut anteeksi sille, tai niille, jotka ovat sinua vastaan rikkoneet. Näinhän sinä "hurskaasti" eräässä kohdassa esitit, kun väitit, ettei helluntaissa lueta Isä Meidän -rukousta.

Oman kotiseurakuntani kokouksissa ja myös kotikokouksissa rukoilemme säännöllisesti Isä Meidän -rukouksen. Sinun tulee siis puhua vain ja ainoastaan omasta puolestasi, kun esität paikkansapitämättömiä väitteitä. Niistä olet myös henkilökohtaisesti vastuussa sekä ihmisille, että Jumalalle.

Oletko pyytänyt Jumalalta anteeksi anteeksiantamattomuuttasi.?

Raamatun mukaan se on este omille rukouksillesi ja niiden kuulemiselle. Ainoastaan Jeesuksessa Kristuksessa on meillä anteeksiantamus. Hän on maksanut koko velan. Sinä kuitenkin olisit perimässä käsi toisen kurkusssa takaisin muutamia lanttejasi.

Muistatko, mitä Raamattu eräässä vertauksessa samaisesta asiasta sanookaan? Lueppas ja mieti sitä omalle kohdallesi.

Lue lisää

Helluntaioppi näkyy "hengen hedelminä" tänne kirjoittavien helluntailaisten teksteistä, myös Sinun "vonbulke". Ei niitä tätä palstaa kauempaa tarvitse hakea.

Olen noudattanut Raamatun kehoitusta ja pyrkinyt selvittämään ja sopimaan asiani mm erään helluntaiseurakunnan kanssa. Asia on kuitenkin niin, että helluntaiseurakunnan puolelta ei ole halua sopia asiaa. He kieltäytyvät keskustelemasta asiasta. Heidän käyttäytyminen on suunnilleen samaa, kuin helluntailaisten kirjoittelut tällä palstalla.

Puhun omasta puolestani ja siitä mitä olen kokenut ja nähnyt. Kävin vuosi sitten ahkerasti paikallisessa helluntaiseurakunnassa sunnuntaisin Jumalanpalveluksessa (nykyinen nimi entiselle kokoukselle) ja viikolla rukousillassa. Näissä tilaisuuksissa joissa olin mukana Isä meidän -rukousta ei rukoiltu kertaakaan.

Juttelin tämän paikallisen pastorin (ent. nimi saarnaaja) kanssa ja hän sanoi seurakuntalaisten pitävän Isä meidän -rukouksen rukoilemista yhdessä liian "kirkollisena", joten siksi sitä ei rukoilla. Isä meidän -rukousta pastori piti hyvänä rukouksena, mutta "se on vaan runko". Helluntaiseurakunta on ottanut kyllä "kirkolliset" nimet käyttöön, mutta tuota rukousta ei.

Olen pyytänyt Jumalalta syntejäni anteeksi päivittäin, myös anteeksiantamattomuuttani. Minulle ei ole riittänyt se, että olen pyytänyt syntini anteeksi vain Jumalalta. Olen joutunut hyvin usein pyytämään anteeksi myös lähimmäisiltäni henkilökohtaisesti.

Kerro Sinä "vonbulke" vuorostasi omista anteeksipyyntöasioistasi, kun niitä minultakin utelet.

mazdels kirjoitti:

Helluntaioppi näkyy "hengen hedelminä" tänne kirjoittavien helluntailaisten teksteistä, myös Sinun "vonbulke". Ei niitä tätä palstaa kauempaa tarvitse hakea.

Olen noudattanut Raamatun kehoitusta ja pyrkinyt selvittämään ja sopimaan asiani mm erään helluntaiseurakunnan kanssa. Asia on kuitenkin niin, että helluntaiseurakunnan puolelta ei ole halua sopia asiaa. He kieltäytyvät keskustelemasta asiasta. Heidän käyttäytyminen on suunnilleen samaa, kuin helluntailaisten kirjoittelut tällä palstalla.

Puhun omasta puolestani ja siitä mitä olen kokenut ja nähnyt. Kävin vuosi sitten ahkerasti paikallisessa helluntaiseurakunnassa sunnuntaisin Jumalanpalveluksessa (nykyinen nimi entiselle kokoukselle) ja viikolla rukousillassa. Näissä tilaisuuksissa joissa olin mukana Isä meidän -rukousta ei rukoiltu kertaakaan.

Juttelin tämän paikallisen pastorin (ent. nimi saarnaaja) kanssa ja hän sanoi seurakuntalaisten pitävän Isä meidän -rukouksen rukoilemista yhdessä liian "kirkollisena", joten siksi sitä ei rukoilla. Isä meidän -rukousta pastori piti hyvänä rukouksena, mutta "se on vaan runko". Helluntaiseurakunta on ottanut kyllä "kirkolliset" nimet käyttöön, mutta tuota rukousta ei.

Olen pyytänyt Jumalalta syntejäni anteeksi päivittäin, myös anteeksiantamattomuuttani. Minulle ei ole riittänyt se, että olen pyytänyt syntini anteeksi vain Jumalalta. Olen joutunut hyvin usein pyytämään anteeksi myös lähimmäisiltäni henkilökohtaisesti.

Kerro Sinä "vonbulke" vuorostasi omista anteeksipyyntöasioistasi, kun niitä minultakin utelet.

Lue lisää

Kiitos mazdes, jokainen joka on Jumalan Hengestä syntynyt ottaa varmaan sinun sanasi todesta ja tekee parannusta omassa elämässään, jos kokee siihen tarvetta. Vain hyvä kuuntelija on myös hyvä sielunhoitaja, vain hän välittää aidosti ihmisestä. Runsasta siunausta sinulle toivotan !

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Niin, anteeksiantamuksesta Raamattu sanoo mm. seuraavaa::

Mt 6:
11. anna meille tänä päivänä meidän jokapäiväinen leipämme;
12. ja anna meille meidän velkamme anteeksi, niinkuin mekin annamme anteeksi meidän velallisillemme;
14. Sillä jos te annatte anteeksi ihmisille heidän rikkomuksensa, niin teidän taivaallinen Isänne myös antaa teille anteeksi;
15. mutta jos te ette anna ihmisille anteeksi, niin ei myöskään teidän Isänne anna anteeksi teidän rikkomuksianne.

Mk 11:
25. Ja kun te seisotte ja rukoilette, niin antakaa anteeksi, jos kenellä teistä on jotakin toistansa vastaan, että myös teidän Isänne, joka on taivaissa, antaisi teille anteeksi teidän rikkomuksenne."

Rm 12:
19. Älkää itse kostako, rakkaani, vaan antakaa sijaa Jumalan vihalle, sillä kirjoitettu on: "Minun on kosto, minä olen maksava, sanoo Herra".
20. Vaan "jos vihamiehelläsi on nälkä, ruoki häntä, jos hänellä on jano, juota häntä, sillä näin tehden sinä kokoat tulisia hiiliä hänen päänsä päälle".
21. Älä anna pahan itseäsi voittaa, vaan voita sinä paha hyvällä.

Ei anteeksiantaminen kenellekään helppoa ole, eikä tapahdu tuosta vain noin, sormia napsauttamalla, mutta se on tarpeelista jo oman itsensä vuoksi, että kykenee vapautumaan vihan ja katkeruuden luomasta vankilasta.
Eli anteeksiantaminen on ensisijaisesti anteeksiantajalle itselleen hyväksi!

Olen itse käynyt eräässä vuosia kestäneessä tilanteessa kovan "painin" sen kanssa, että kykenin antamaan anteeksi sellaisen asian, josta kannan "arpia"
kehossani edelleenkin joka päivä ja joka määrää hyvin pitkälle jokaisen päiväni elämän kulun, mutta kun pääsin anteeksiantamukseen, sitä vapautta ja iloa en osaa, enkä kykene sanoin kuvaamaan, sen täytyy itse kokea.

Tänään jo pystyn kohtaamaan kyseiset henkilöt tuntematta minkäänlaista kaunaa tai katkeruutta ja vaikka saattaa kuulostaa hyvin itsekkäältä, joudun sanomaan, että oman itseni takia minun oli päästävä kokemaan anteeksiantaminen, sillä ilman sitä en olisi enää tässä.

Vielä tuohon edelliseen liittyen:
Ef 4:
26. Vihastukaa, mutta älkää syntiä tehkö." Älkää antako auringon laskea
vihanne yli,
27. älkääkä antako perkel-eelle sijaa.

Eli tämä puhuu juuri siitä, että vihastuminen saattaa johtaa anteeksiantamattomuuden kautta siihen, että per-kele
saa meissä tilaa ja näin alamme toteuttamaan hänen tahtoaan.

Lue lisää

Hienoa että olet päässyt anteeksiantamattomuudesta, ja olet tuntenut sen jälkeen iloa.

Kerroit että siihen meni vuosia.

Sama se on mazdelsin kohdalla että se ei todellakaan hetkessä käy. Siksi en hyväksy sitä että vb onpettaa se on käsky, ja jos ei sitä noudata joutuu helvettiin.

Ihmisellä jolla on jumalasuhde se voi peloittaa. Ja sitten on pelkoja sen katkeruuden lisäksi.

Ihminen voi alkaa miettimään eikö jumla rakastakaan häntä, päinvastoin, käskyttää armottomasti, juuri silloin kun ihminen tarvitsisi rakkautta.

Katkeruus on hyvin epäkiitollinen tunne jota ihminen ei useinkaan hallitse.

Tiedän että kun ihminen joutuu kriisiin ensin tulee kieltämisvaihe. Tapahtunutta ei oikein ymmärretä.

Sen jälkeen tulee suru, ja suru vaihtuu vihaan.

Se on osa parantumisprosessia.

Sillä on tarkoitus: ihminen ei hyväksy sitä että häntä on kohdeltu huonosti tms. hän alkaa vaatia parempaa itselleen.

Mikä onkin aivan oikein.

Suru ja viha vaihtelevat ja siinä saattaa mennä vuosia, ja silloin ihminen tarvitsee tukea esimerkiksi vertaiseltaan, vertaistukea.

Hoitajan tehtävä on varsinkin kriisin alussa huolehtia siitä että arki sujuu. Että ihminen muistaa syödä, peseytyä, hoitaa päivittäiset asiat.

Surussa ja vihantunteissakin riittää usein vain se rinnalla kulkeminen, tukeminen.

Mazdels tarvitsisi tätä rinnalla kulkemista, käskyjen ja vaatimusten sijaan. Nyt hän on aika yksin, monta yhtä vastaan.

En usko että hänen vanhempansa ovat tarkoittaneet mitään pahaa. He ovat rakastaneet lastaan eivätkä ole tienneet miten lapsi esim.ne uskonnolliset leirit kokee.

He ovat varmasti toivoneet että heidän pikkupoikansa viihtyy leireillä.

Toivottavasti hän herää joskus huomaamaan sen rakkauden jolla häntä on rakastettu.

Siten se raamatunmukainen anteeksiantamuskäsky toteutuisi itsestään ja luonnostaan.

Me emme sitä prosessia voi käskyillätai Jumalan vihalla pelottelemalla jouduttaa. Ainoastaan hidastaa ja vaikeuttaa sitä.

vonbulke kirjoitti:

En ole löytänyt mistään kuvaamaasi "helluntaioppia". Voisit linkittää sen tänne muidenkin luettavaksi, eikö niin.

Oletko siis noudattanut tuota Raamatun kehoitusta, josta kirjoitit. Oletko pyrkinyt sopimaan asiasi riitapuolesi kanssa. Oletko antanut anteeksi sille, tai niille, jotka ovat sinua vastaan rikkoneet. Näinhän sinä "hurskaasti" eräässä kohdassa esitit, kun väitit, ettei helluntaissa lueta Isä Meidän -rukousta.

Oman kotiseurakuntani kokouksissa ja myös kotikokouksissa rukoilemme säännöllisesti Isä Meidän -rukouksen. Sinun tulee siis puhua vain ja ainoastaan omasta puolestasi, kun esität paikkansapitämättömiä väitteitä. Niistä olet myös henkilökohtaisesti vastuussa sekä ihmisille, että Jumalalle.

Oletko pyytänyt Jumalalta anteeksi anteeksiantamattomuuttasi.?

Raamatun mukaan se on este omille rukouksillesi ja niiden kuulemiselle. Ainoastaan Jeesuksessa Kristuksessa on meillä anteeksiantamus. Hän on maksanut koko velan. Sinä kuitenkin olisit perimässä käsi toisen kurkusssa takaisin muutamia lanttejasi.

Muistatko, mitä Raamattu eräässä vertauksessa samaisesta asiasta sanookaan? Lueppas ja mieti sitä omalle kohdallesi.

Lue lisää

Von bulke!

Epäilen että mazdelsilla on puhjennut kriisi. Onko hänen elämänsä ehkä nyt seesteisempää kuin ennen, ja nyt näille asioille on aikaa?

Hän ei enään pyri kieltämään asioita(kriisin 1-vaihe), hän suree ja hän vihaa, eli on kiihtynyt.

Tämä kiihtyneisyys tai viha, kumpaa sanaa nyt haluaakin käyttää, näyttää olevan niin vahvaa, että toivon että hän osaa ottaa onkeensa ammattilaisen, eli sinun ohjeen ja hakeutuu hoitoon.

Kun kerran hän on valinnut uskon, voisi uskovainen sielunhoitaja olla hyvä. Sen lisäksi että hän todella tarvitsee ammattilaisen apua. Kenties jotakin rauhoittavaakin lääkäriltä? Masennuslääkityksen?

En tiedä kun en ole lääkäri.

Tavallaan on hyvä että tuotte esiin tätä anteeksiantamusoppia. Se kuuluu uskontoonne, ja sitä ei voi muuttaa, se tulee kaikkialla vastaan jos mazdels teidän kanssanne tahtoo jatkaa.

Joten mazdelsin täytyy muuttua, antaa vihasta periksi.

Nyt hän taakoittaa muita huolillaan täällä, vastailee ketjuissa siten että huomaan ettei hän oikein osaa keskittyä mihinkään.

Olen hieman huolissani ja toivon että hän saa jostain apua.

k.kiusaantunut kirjoitti:

Hienoa että olet päässyt anteeksiantamattomuudesta, ja olet tuntenut sen jälkeen iloa.

Kerroit että siihen meni vuosia.

Sama se on mazdelsin kohdalla että se ei todellakaan hetkessä käy. Siksi en hyväksy sitä että vb onpettaa se on käsky, ja jos ei sitä noudata joutuu helvettiin.

Ihmisellä jolla on jumalasuhde se voi peloittaa. Ja sitten on pelkoja sen katkeruuden lisäksi.

Ihminen voi alkaa miettimään eikö jumla rakastakaan häntä, päinvastoin, käskyttää armottomasti, juuri silloin kun ihminen tarvitsisi rakkautta.

Katkeruus on hyvin epäkiitollinen tunne jota ihminen ei useinkaan hallitse.

Tiedän että kun ihminen joutuu kriisiin ensin tulee kieltämisvaihe. Tapahtunutta ei oikein ymmärretä.

Sen jälkeen tulee suru, ja suru vaihtuu vihaan.

Se on osa parantumisprosessia.

Sillä on tarkoitus: ihminen ei hyväksy sitä että häntä on kohdeltu huonosti tms. hän alkaa vaatia parempaa itselleen.

Mikä onkin aivan oikein.

Suru ja viha vaihtelevat ja siinä saattaa mennä vuosia, ja silloin ihminen tarvitsee tukea esimerkiksi vertaiseltaan, vertaistukea.

Hoitajan tehtävä on varsinkin kriisin alussa huolehtia siitä että arki sujuu. Että ihminen muistaa syödä, peseytyä, hoitaa päivittäiset asiat.

Surussa ja vihantunteissakin riittää usein vain se rinnalla kulkeminen, tukeminen.

Mazdels tarvitsisi tätä rinnalla kulkemista, käskyjen ja vaatimusten sijaan. Nyt hän on aika yksin, monta yhtä vastaan.

En usko että hänen vanhempansa ovat tarkoittaneet mitään pahaa. He ovat rakastaneet lastaan eivätkä ole tienneet miten lapsi esim.ne uskonnolliset leirit kokee.

He ovat varmasti toivoneet että heidän pikkupoikansa viihtyy leireillä.

Toivottavasti hän herää joskus huomaamaan sen rakkauden jolla häntä on rakastettu.

Siten se raamatunmukainen anteeksiantamuskäsky toteutuisi itsestään ja luonnostaan.

Me emme sitä prosessia voi käskyillätai Jumalan vihalla pelottelemalla jouduttaa. Ainoastaan hidastaa ja vaikeuttaa sitä.

Lue lisää

Viisaasti kirjoitat K.Kiusaantunut!

En tiedä, kirjoititko tämän vastauksen minulle, mutta jos näin on, oikaisen erään virheellisen ilmaisuni, jota tässä kommentoit.

>>
Hienoa että olet päässyt anteeksiantamattomuudesta, ja olet tuntenut sen jälkeen iloa.
Kerroit että siihen meni vuosia.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Viisaasti kirjoitat K.Kiusaantunut!

En tiedä, kirjoititko tämän vastauksen minulle, mutta jos näin on, oikaisen erään virheellisen ilmaisuni, jota tässä kommentoit.

>>
Hienoa että olet päässyt anteeksiantamattomuudesta, ja olet tuntenut sen jälkeen iloa.
Kerroit että siihen meni vuosia.

Lue lisää

No joo....silläkään olekaan......nyt pitää lopettaAAAKKKKKIIIIN KUN ALKAAKIN TOISTAMAANKINKAAAN MITÄ SATTUU. :)

Jonkunhan on johdettava epäuskoisten kuoroa eri hengellisillä palstoilla.
Täällä on M. ja sinä jne.


Mutta jokaiselle on joku, että rienaajien lähetystyö toteutuisi.
Jumala vain on kaukana noista puheistanne.

syntien palkkapussi. kirjoitti:

Jonkunhan on johdettava epäuskoisten kuoroa eri hengellisillä palstoilla.
Täällä on M. ja sinä jne.


Mutta jokaiselle on joku, että rienaajien lähetystyö toteutuisi.
Jumala vain on kaukana noista puheistanne.

Lue lisää

20. Mutta jumalattomat ovat kuin kuohuva meri. Ei se tyynny, vaan kuohuttaa esiin mutaa ja liejua. (Jes. 57:20)

Sitä se on

"hyvääkritiikkiä"
Juuri näkyvyyden takia kirjoitan tällä palstalla. Uskon että moni joka miettii helluntaiseurakuntaan liittymistä vierailee juuri tällä palstalla. Googlettamalla tämä palsta tulee jo etusivulle. Olen joskus vastannut jollekin "uskonnon uhrit" -palstalla ja kauan kauan sitten kirjoitin huitsinnevadaankin.

Kirjoitukseni saavat helluntailaiset näköään "lihan valtaan". Kovin ala-arvoisia ovat heidän muutamat kommentit. Mitä mieltä noista ala-arvoisista kommenteista mahtaisivat olla vanhimmistoveljet ja seurakunnansaarnaajat? Neuvoa-antavilla veljillä voisi olla "neuvoja" kirjoittajille.

Työsarkaa riittää todellakin. Kiitos tuestasi ja siunausta myös sinulle!

mazdels kirjoitti:

"hyvääkritiikkiä"
Juuri näkyvyyden takia kirjoitan tällä palstalla. Uskon että moni joka miettii helluntaiseurakuntaan liittymistä vierailee juuri tällä palstalla. Googlettamalla tämä palsta tulee jo etusivulle. Olen joskus vastannut jollekin "uskonnon uhrit" -palstalla ja kauan kauan sitten kirjoitin huitsinnevadaankin.

Kirjoitukseni saavat helluntailaiset näköään "lihan valtaan". Kovin ala-arvoisia ovat heidän muutamat kommentit. Mitä mieltä noista ala-arvoisista kommenteista mahtaisivat olla vanhimmistoveljet ja seurakunnansaarnaajat? Neuvoa-antavilla veljillä voisi olla "neuvoja" kirjoittajille.

Työsarkaa riittää todellakin. Kiitos tuestasi ja siunausta myös sinulle!

Lue lisää

Matzedelsin helluntailaisuustrauma taitaa olla tosi paha, kun se ei ole vieläkään
hellittänyt, vaikka hän on purkanut sitä jo lähes puoli vuotta.
Tuollainen yleistäminen ja omien kokemusten nostaminen ainoaksi
totuudeksi on osoitus siitä, että matzedels olisi syvemmän terapian tarpeessa.

Tuollainen yksipuolinen "näkyvyys" ei anna oikein luotettavaa kuvaa matzedelsin
motiiveista. Herää kysymys, että kukahan on matzedelsin vuodatusten takana?

mazdels kirjoitti:

"hyvääkritiikkiä"
Juuri näkyvyyden takia kirjoitan tällä palstalla. Uskon että moni joka miettii helluntaiseurakuntaan liittymistä vierailee juuri tällä palstalla. Googlettamalla tämä palsta tulee jo etusivulle. Olen joskus vastannut jollekin "uskonnon uhrit" -palstalla ja kauan kauan sitten kirjoitin huitsinnevadaankin.

Kirjoitukseni saavat helluntailaiset näköään "lihan valtaan". Kovin ala-arvoisia ovat heidän muutamat kommentit. Mitä mieltä noista ala-arvoisista kommenteista mahtaisivat olla vanhimmistoveljet ja seurakunnansaarnaajat? Neuvoa-antavilla veljillä voisi olla "neuvoja" kirjoittajille.

Työsarkaa riittää todellakin. Kiitos tuestasi ja siunausta myös sinulle!

Lue lisää

mazdels:
"Kirjoitukseni saavat helluntailaiset näköään "lihan valtaan". Kovin ala-arvoisia ovat heidän muutamat kommentit.
Mitä mieltä noista ala-arvoisista kommenteista mahtaisivat olla vanhimmistoveljet ja seurakunnansaarnaajat? Neuvoa-antavilla veljillä voisi olla "neuvoja" kirjoittajille".
>>>>>>>>><
Niinpä!

2. Tim. 2:24
"Mutta Herran palvelijan ei sovi riidellä, vaan hänen tulee olla lempeä kaikkia kohtaan, kyetä opettamaan ja pahaa kärsimään;...>".
>>>>>>>>
Raamattupiirissämme oli nuori tyttö, joka erosi helluntaiseurakunnasta ja liittyi ev. lut. seurakuntaan..
Seurakuntakokouksessa ilmoitettiin julkisesti syyksi: "On poispoikennut vanhurskauden tieltä".
Tytön vanhemmat, jotka kuuluivat ko. helluntaiseurakuntaan, olivat paikalla kuulemassa tällaisesta "tuomiosta".

Miten yleistä tällainen on nykyisin?

mene hoitoon kirjoitti:

Matzedelsin helluntailaisuustrauma taitaa olla tosi paha, kun se ei ole vieläkään
hellittänyt, vaikka hän on purkanut sitä jo lähes puoli vuotta.
Tuollainen yleistäminen ja omien kokemusten nostaminen ainoaksi
totuudeksi on osoitus siitä, että matzedels olisi syvemmän terapian tarpeessa.

Tuollainen yksipuolinen "näkyvyys" ei anna oikein luotettavaa kuvaa matzedelsin
motiiveista. Herää kysymys, että kukahan on matzedelsin vuodatusten takana?

Lue lisää

"omien kokemusten nostaminen ainoaksi
totuudeksi"

Ja missä kohdassa matzdels on sanonut puhuvansa, ainoasta totuudesta? Etkö kestä kritiikkiä?

Tapio522eikirj... kirjoitti:

mazdels:
"Kirjoitukseni saavat helluntailaiset näköään "lihan valtaan". Kovin ala-arvoisia ovat heidän muutamat kommentit.
Mitä mieltä noista ala-arvoisista kommenteista mahtaisivat olla vanhimmistoveljet ja seurakunnansaarnaajat? Neuvoa-antavilla veljillä voisi olla "neuvoja" kirjoittajille".
>>>>>>>>><
Niinpä!

2. Tim. 2:24
"Mutta Herran palvelijan ei sovi riidellä, vaan hänen tulee olla lempeä kaikkia kohtaan, kyetä opettamaan ja pahaa kärsimään;...>".
>>>>>>>>
Raamattupiirissämme oli nuori tyttö, joka erosi helluntaiseurakunnasta ja liittyi ev. lut. seurakuntaan..
Seurakuntakokouksessa ilmoitettiin julkisesti syyksi: "On poispoikennut vanhurskauden tieltä".
Tytön vanhemmat, jotka kuuluivat ko. helluntaiseurakuntaan, olivat paikalla kuulemassa tällaisesta "tuomiosta".

Miten yleistä tällainen on nykyisin?

Lue lisää

Tapio.
Sinä kerroit tuon tapauksen jo useita vuosia sitten.
Kovin hyvä on muistisi joissakin asioissa.

Lieköhän syynä sinullakin jonkunlainen "helluntaitrauma"?

Tapio522eikirj... kirjoitti:

mazdels:
"Kirjoitukseni saavat helluntailaiset näköään "lihan valtaan". Kovin ala-arvoisia ovat heidän muutamat kommentit.
Mitä mieltä noista ala-arvoisista kommenteista mahtaisivat olla vanhimmistoveljet ja seurakunnansaarnaajat? Neuvoa-antavilla veljillä voisi olla "neuvoja" kirjoittajille".
>>>>>>>>><
Niinpä!

2. Tim. 2:24
"Mutta Herran palvelijan ei sovi riidellä, vaan hänen tulee olla lempeä kaikkia kohtaan, kyetä opettamaan ja pahaa kärsimään;...>".
>>>>>>>>
Raamattupiirissämme oli nuori tyttö, joka erosi helluntaiseurakunnasta ja liittyi ev. lut. seurakuntaan..
Seurakuntakokouksessa ilmoitettiin julkisesti syyksi: "On poispoikennut vanhurskauden tieltä".
Tytön vanhemmat, jotka kuuluivat ko. helluntaiseurakuntaan, olivat paikalla kuulemassa tällaisesta "tuomiosta".

Miten yleistä tällainen on nykyisin?

Lue lisää

"Tapio522"
Nykyisin ei liene enää kovin yleistä, koska helluntaiseurakunnat ovat pitkälti luopuneet seurakuntakurin pitämisestä pieniä seurakuntia myöten.

Olen lapsena ollut helluntaiseurakunnan vuosikokouksessa, jossa erotettiin eräs mies seurakunnasta. Tämän miehen synti oli se, että hänet oltiin nähty juovan olutta ja hän oli alkanut tupakoida. Muistaakseni puhuttiin kahdesta pullosta olutta. Häntä oli vanhimmistoveljet käyneet nuhtelemassa ilman tulosta ja niin seurakunnan kokous sitten hänet erotti. Asia käsiteltiin tietenkin kaikkien kuullen. Tämä erotettava ei ollut paikalla.

Surkuhupaisaa tässä oli vielä se, että tämän seurakunnan saarnaajana toimi henkilö, joka itse käytti olutta varsin reippaasti ja seurakuntalaisten nähden. Leiriaikana hän teki ostokset kaupasta ja aina oli auton takakontissa olutkori. Me lapset osasimme silloin jo laskea kolme tolppaa korkista. Kotonani puutalkoissa tällä saarnaajalla kului useita pulloja olutta. Meille lapsille kerrottiin että saarnaaja-sedällä on heikko vatsa ja hän ei voi juoda maitoa.

Tämä henkilö erotettiin seurakunnan saarnaajan tehtävistä muistaakseni 1977, eikä hän enää toiminut saarnaajana muuallakaan.

mazdels kirjoitti:

"Tapio522"
Nykyisin ei liene enää kovin yleistä, koska helluntaiseurakunnat ovat pitkälti luopuneet seurakuntakurin pitämisestä pieniä seurakuntia myöten.

Olen lapsena ollut helluntaiseurakunnan vuosikokouksessa, jossa erotettiin eräs mies seurakunnasta. Tämän miehen synti oli se, että hänet oltiin nähty juovan olutta ja hän oli alkanut tupakoida. Muistaakseni puhuttiin kahdesta pullosta olutta. Häntä oli vanhimmistoveljet käyneet nuhtelemassa ilman tulosta ja niin seurakunnan kokous sitten hänet erotti. Asia käsiteltiin tietenkin kaikkien kuullen. Tämä erotettava ei ollut paikalla.

Surkuhupaisaa tässä oli vielä se, että tämän seurakunnan saarnaajana toimi henkilö, joka itse käytti olutta varsin reippaasti ja seurakuntalaisten nähden. Leiriaikana hän teki ostokset kaupasta ja aina oli auton takakontissa olutkori. Me lapset osasimme silloin jo laskea kolme tolppaa korkista. Kotonani puutalkoissa tällä saarnaajalla kului useita pulloja olutta. Meille lapsille kerrottiin että saarnaaja-sedällä on heikko vatsa ja hän ei voi juoda maitoa.

Tämä henkilö erotettiin seurakunnan saarnaajan tehtävistä muistaakseni 1977, eikä hän enää toiminut saarnaajana muuallakaan.

Lue lisää

Alkaakos asiat loppua kun menee toistoksi pikkuhiljaa ?

Tapio522eikirj... kirjoitti:

mazdels:
"Kirjoitukseni saavat helluntailaiset näköään "lihan valtaan". Kovin ala-arvoisia ovat heidän muutamat kommentit.
Mitä mieltä noista ala-arvoisista kommenteista mahtaisivat olla vanhimmistoveljet ja seurakunnansaarnaajat? Neuvoa-antavilla veljillä voisi olla "neuvoja" kirjoittajille".
>>>>>>>>><
Niinpä!

2. Tim. 2:24
"Mutta Herran palvelijan ei sovi riidellä, vaan hänen tulee olla lempeä kaikkia kohtaan, kyetä opettamaan ja pahaa kärsimään;...>".
>>>>>>>>
Raamattupiirissämme oli nuori tyttö, joka erosi helluntaiseurakunnasta ja liittyi ev. lut. seurakuntaan..
Seurakuntakokouksessa ilmoitettiin julkisesti syyksi: "On poispoikennut vanhurskauden tieltä".
Tytön vanhemmat, jotka kuuluivat ko. helluntaiseurakuntaan, olivat paikalla kuulemassa tällaisesta "tuomiosta".

Miten yleistä tällainen on nykyisin?

Lue lisää

Onko ev.lut.seurakuntaan meneminen pois vanhurskauden tieltä? Aika mieletöntä, että helluntaiseurakunnat toimivat täysin yhteistyössä ev.lutien kanssa yhteiskristillisissä pippaloissa. Miten he voivat sen itselleen selittää, kun Raamattu kuitenkin kehoittaa pysymään erillään vääristä opettajista? Menevätkö helluntaiseurakunnat aina silloin tällöin "pois vanhurskauden tieltä"????????????

Toki helluntailaiset ja ev.lutit ovat molemmat epäraamatullisia harhaoppeja, mutta kuitenkin ristiriitaista puhetta....

Meneppäs taas ja sihauta se jonka parhaiten osaat !

Tuotta. Tuo pitää paikkansa matzdelsin kohdalla:
" Ja saattaa olla, että henkisen julmuuden kohteeksi joutunut ei parane traumastaan laisinkaan, vaan joutuu kantamaan traumaansa jollakin tavalla elämänsä loppuun saakka,"

ei toivoa kirjoitti:

Tuotta. Tuo pitää paikkansa matzdelsin kohdalla:
" Ja saattaa olla, että henkisen julmuuden kohteeksi joutunut ei parane traumastaan laisinkaan, vaan joutuu kantamaan traumaansa jollakin tavalla elämänsä loppuun saakka,"

Lue lisää

Leeviläiselle

Olen kanssasi samaa mieltä, että kenenkään ei tule katsoa, varsinkaan lapseen kohdistuvaa henkistä väkivaltaa vain sivusta, tekemättä mitään.

Mutta, mutta....kuten asioissa aina....on niin monta mieltä, kuin on miestäkin.

Nimittäin, jos ja kun srk on puuttunut näihin tapauksiin, saa jopa yleisen päivälehden yleisön osastolta lukea, että onko jollakin srk:lla oikeutta puuttua perheiden sisäisiin asioihin.

Ja totuushan on se, että biologisten vanhempien oikeudet menevät tässä rakkaassa suomen maassamme lähes kaikkien muiden oikeuksien ohitse lasten asioista päätettäessä.

Jopa niissäkin tapauksissa, vaikka lapsi on huostaanotettu jo synnytyslaitokselta ja vanhemmat ovat täysin kykenemättömiä häntä millään tavoin hoitamaan, heillä on kuitenkin täysi sanavalta lapsen asioissa.
Edes luterilaiseen kirkkoon ei saa lasta viedä, jos nämä "koskaan lastaan hoitamattomat" vanhemmat sen kieltävät.

Nämä asiat ovat niin monimutkaisia ja - tahoisia ja meidän on niin helppo teoreettisella tasolla sanoa, miten tulee toimia ja mitä tehdä, mutta monessa asiassa jopa lainsäädäntö tulee vastaan siinä, mitä voi ja mitä saa tehdä perheiden sisäisille asioille.

Nähtiinhän se tässä kuuluisassa "Eerikan" tapauksessakin.
Ilmoituksia voidaan ja saatetaan tehdä ja antaa vaikka kuinka paljon, mutta se ei auta mitään, ellei ne tahot, joilla on oikeus puuttua, tee asialle mitään.

Ja kun aina eivät sosiaalialan ammatti-ihmisetkään kykene täysin näkemään ja ottamaan selvää, mikä on todellinen tilanne perheiden sisällä, miten sen voisi jokin yhteisö, jolta puuttuu ammattitaito ja myöskin oikeudet asioita selvitellä, puttua ja ottaa kantaa?

Ja tälläkään tekstillä en halua kieltää tai aliarvioida niitä henkilöitä, jotka ovat kokeneet väärinkohtelua helluntailaisten vanhempiensa taholta, mutta jollain tavalla tuntuu hyvin absurdilta se, että niistä syytetään jotain seurakuntaa.

Olen vahvasti sitä mieltä, että lapsiaan väärin kohtelevat vanhemmat tulee ja pitää saattaa vastuuseen teoistaan, olivat he sitten helluntailaisia tai joitain muita, eli tästä ei olenkaan kysymys mielipiteissäni.

Olen itse valmis heti ilmoittamaan todistetusta lapsen väärinkohtelusta tai lapsen perustarpeiden laiminlyönneistä, jos sellaista kohtaan, vaikka olisi sitten joka ilta seurakunnassa vieressäni istuva, aktiivinen, kaikessa mukana oleva seurakunnan perustajajäsen ja ylläpitäjä, kaikkensa Herran työhön antava. :)

Jo Raamattu sanoo Timoteuskirjeessä:
”Mutta jos joku ei pidä huolta omaisistaan ja varsinkaan ei perhekuntalaisistaan, niin hän on kieltänyt uskon ja on uskotonta pahempi.”

Tämä on muuten ihan hyvä muistustus meille jokaiselle, että joskus kysyisimme itseltämmekin; olenki MINÄ laiminlyönyt jotain omaistani tai perhettäni?

Itseäsikö tuossa kuvaat:

" Äärimmäisen aggressiivinen, kiroileva, väkivallalla uhkaileva, isoilla kirjamilla kirjoitteleva, syyttelevä ja tuomitseva, läpikajahtanut ääri-anti-israelfanittaja..."

Ylimystä leikkivä vonbulke se terapiaa tarvitsee, ei mazdels ja muut kriittiset...

Aina se syy oman elämänhallinnan menettämiseen pitää löytää jostain muualta
kuin omien korvien välistä:

" Minut tuhosi helluntailaisuus"?????

Eiköhän tuollainen ole vastuun pakoilua.

"komppaan"
Kiitos hyvästä kirjoituksestasi. Osaat tuoda asian hyvin esille.

Minä halusin myös olla niinkuin muutkin, mutta sitä mahdollisuutta ei annettu. Painostamalla ja uhkauksilla ne asiat ja tekemiset kiellettiin.

Olin itse myös koulukiusattu "helluntailaisuuteni" takia, vaikka en siihen kuulunutkaan kun en ollut painostuksesta huolimatta "nöyrtynyt parannukseen". Kun kerroin vanhemmilleni koulukiusaamisesta alussa, isäni sanoi että "saat kirkkaamman kruunun taivaassa, kun sinua uskosi tähden pilkataan" Toinen vastaus oli että "jos annat elämäsi Jeesukselle, et ole enää kiusattu koulussa (marttyyrius)".

Helluntailainen isäni myös antoi lisää aihetta koulukiusaamiseen omalla toiminnallaan (evankelioimis- ja todistuspakko joka paikassa).

Hienoa "komppaan", että kirjoitit. Me emme voi menneile asioille mitään, mutta voimme pitää esillä näitä vakavia rikkomuksia joita helluntailiikkeessä on tapahtunut ja tapahtuu edelleen.

Eräs valtiomies sanoi aikoinaan "Voimme antaa anteeksi, mutta emme unohtaa" Pätee hyvin tähänkin asiaan. Sen verran suuresta ja pitkäkestoisesta vainoamisesta on kyse.

Myös helluntailaiset kiusaajat vastaavat kerran teoistaan Jumalan edessä.

katso peiliin kirjoitti:

Aina se syy oman elämänhallinnan menettämiseen pitää löytää jostain muualta
kuin omien korvien välistä:

" Minut tuhosi helluntailaisuus"?????

Eiköhän tuollainen ole vastuun pakoilua.

Lue lisää

Vastuun pakoilua?!?!?

Todella rankasti kiusattu lapsuudessa päivittäin. Todella rankasti helluntailaisuuteen oppiin ja kuriin kasvatettu. Sinä puhut vastuun pakoilusta???

Minkä vastuun?? Ei aukene mulle?? Missä on helluntailaisten vastuu??

Eli jos joku pyyhkii sua tahtomattasi päivittäin turpaan sekä sinua sadistisesti kiduttaa ja saat siitä trauman, voin hellareiden tapaan sanoa, kanna itse vastuusi!!

mazdels kirjoitti:

"komppaan"
Kiitos hyvästä kirjoituksestasi. Osaat tuoda asian hyvin esille.

Minä halusin myös olla niinkuin muutkin, mutta sitä mahdollisuutta ei annettu. Painostamalla ja uhkauksilla ne asiat ja tekemiset kiellettiin.

Olin itse myös koulukiusattu "helluntailaisuuteni" takia, vaikka en siihen kuulunutkaan kun en ollut painostuksesta huolimatta "nöyrtynyt parannukseen". Kun kerroin vanhemmilleni koulukiusaamisesta alussa, isäni sanoi että "saat kirkkaamman kruunun taivaassa, kun sinua uskosi tähden pilkataan" Toinen vastaus oli että "jos annat elämäsi Jeesukselle, et ole enää kiusattu koulussa (marttyyrius)".

Helluntailainen isäni myös antoi lisää aihetta koulukiusaamiseen omalla toiminnallaan (evankelioimis- ja todistuspakko joka paikassa).

Hienoa "komppaan", että kirjoitit. Me emme voi menneile asioille mitään, mutta voimme pitää esillä näitä vakavia rikkomuksia joita helluntailiikkeessä on tapahtunut ja tapahtuu edelleen.

Eräs valtiomies sanoi aikoinaan "Voimme antaa anteeksi, mutta emme unohtaa" Pätee hyvin tähänkin asiaan. Sen verran suuresta ja pitkäkestoisesta vainoamisesta on kyse.

Myös helluntailaiset kiusaajat vastaavat kerran teoistaan Jumalan edessä.

Lue lisää

Tämä juttu on niin kaksijakoinen. Tämä aukenee kovia kokeneille, mutta omahyväiset hellarit ja ihmiset kiistävät ja hymähtelevät aina jos asia tulee esille. Missä on myötätunto? Missä on ymmärrys? Missä on lähimmaisen rakkaus? Ei sellaisia tunteita omahyväisillä ole! Eikä ole enää minullakaan heitä kohtaan :)

Parhaan vertaistuen saa juuri kovia kokeneiden ihmisten kanssa keskustellessa. Yleensä nämä ihmiset ovat jollaintapaa yhteiskunnan ulkopuolella eläviä. Itse kuulun lain ulkopuolella eläviin. Kerronpa teille, siellä on valtava määrä uskovaisiin katkeroituneita ihmisiä, myös minä. Eikö teidän uskovaisten olisi pitänyt olla tuomassa hyvää sanomaa? En oikein ymmärrä? Olen raamatun lukenut kymmeniä kertoja ja raamatun Jeesus on jotain ihan muuta kuin teidän antijeesuksenne!!

Joskus funtsin kuinka samat uskovaiset tyypit ovat ensin "häätäneet" muottiin mahtumattoman tyypin keskuudestaan, ja kun lähtija on "vaihtanut leiriä" alkaa kamala paheksunta ja halveksunta? Voi kamala, nyt se on ihan alas vajonnut... Itse olivat ensin ajamassa ulos??

No yksikään hellari eikä muukaan uskovainen ei enää minulle uskalla sanoa mitään :) Miksi ei?? Minä tiedän sen ja elän siten! Minä olen hylkiö heille, mutta en Jumalalle!!

Minä juon, poltan ja pössyttelen. Minä elän vihassa ja katkeruudessa uskovaisia kohtaan. Minä olen yhteiskunnan hylkiö ja lainsuojaton tietoisesti. Minusta tehtiin tällainen. Jumala tietää kuinka olen yrittänyt ponnistella, minun tieni on kuitenkin tämä, ei vaihtoehtoja. Minä olen kuin Daavidin mies, elämään, yhteiskuntaan ja uskovaisiin katkeroitunut lainsuojaton... Minun vanhempani ovat minulle kuolleet, heidän jumalansa on minulle kuollut, hellareiden jumalaa ei ole minulle olemassa!!

Mutta minä tiedän lunastajani elävän ja viimeisenä hän on seisova multien päällä! Häneen minä laitan toivoni!! Jeesus kuoli myös minun puolestani!! Vituttaako hellarit??

Miksi eksyin tänne?? En tiedä?? Tuli jostakin tämä otsikko naamani eteen. Sinulle Mazdels!! Olet niitä ihmisiä joita minä etsin. SInulla on jotain mitä monilla ei ole, sydän. Sinua ehkä sanotaan katkeraksi ja häiriintyneeksi, kuten minua, mutta sinä et ole! Niitä ovat nuo sudet!! Sinä olet minun veljeni tai sisareni, lähimmäiseni, ystäväni!

See ten thousand ministries,
See the holy, righteous dogs,
They claim to heal,
But all they do is steal,
Abuse your faith,
Cheat and rob,
If god is wise,
Why is he still,
When these false prophets,
Call him friend,
Why is he silent,
Is he blind?!
Are we abandoned in the end?

http://www.youtube.com/watch?v=1qNrgQbOE60

komppaaja kirjoitti:

Tämä juttu on niin kaksijakoinen. Tämä aukenee kovia kokeneille, mutta omahyväiset hellarit ja ihmiset kiistävät ja hymähtelevät aina jos asia tulee esille. Missä on myötätunto? Missä on ymmärrys? Missä on lähimmaisen rakkaus? Ei sellaisia tunteita omahyväisillä ole! Eikä ole enää minullakaan heitä kohtaan :)

Parhaan vertaistuen saa juuri kovia kokeneiden ihmisten kanssa keskustellessa. Yleensä nämä ihmiset ovat jollaintapaa yhteiskunnan ulkopuolella eläviä. Itse kuulun lain ulkopuolella eläviin. Kerronpa teille, siellä on valtava määrä uskovaisiin katkeroituneita ihmisiä, myös minä. Eikö teidän uskovaisten olisi pitänyt olla tuomassa hyvää sanomaa? En oikein ymmärrä? Olen raamatun lukenut kymmeniä kertoja ja raamatun Jeesus on jotain ihan muuta kuin teidän antijeesuksenne!!

Joskus funtsin kuinka samat uskovaiset tyypit ovat ensin "häätäneet" muottiin mahtumattoman tyypin keskuudestaan, ja kun lähtija on "vaihtanut leiriä" alkaa kamala paheksunta ja halveksunta? Voi kamala, nyt se on ihan alas vajonnut... Itse olivat ensin ajamassa ulos??

No yksikään hellari eikä muukaan uskovainen ei enää minulle uskalla sanoa mitään :) Miksi ei?? Minä tiedän sen ja elän siten! Minä olen hylkiö heille, mutta en Jumalalle!!

Minä juon, poltan ja pössyttelen. Minä elän vihassa ja katkeruudessa uskovaisia kohtaan. Minä olen yhteiskunnan hylkiö ja lainsuojaton tietoisesti. Minusta tehtiin tällainen. Jumala tietää kuinka olen yrittänyt ponnistella, minun tieni on kuitenkin tämä, ei vaihtoehtoja. Minä olen kuin Daavidin mies, elämään, yhteiskuntaan ja uskovaisiin katkeroitunut lainsuojaton... Minun vanhempani ovat minulle kuolleet, heidän jumalansa on minulle kuollut, hellareiden jumalaa ei ole minulle olemassa!!

Mutta minä tiedän lunastajani elävän ja viimeisenä hän on seisova multien päällä! Häneen minä laitan toivoni!! Jeesus kuoli myös minun puolestani!! Vituttaako hellarit??

Miksi eksyin tänne?? En tiedä?? Tuli jostakin tämä otsikko naamani eteen. Sinulle Mazdels!! Olet niitä ihmisiä joita minä etsin. SInulla on jotain mitä monilla ei ole, sydän. Sinua ehkä sanotaan katkeraksi ja häiriintyneeksi, kuten minua, mutta sinä et ole! Niitä ovat nuo sudet!! Sinä olet minun veljeni tai sisareni, lähimmäiseni, ystäväni!

See ten thousand ministries,
See the holy, righteous dogs,
They claim to heal,
But all they do is steal,
Abuse your faith,
Cheat and rob,
If god is wise,
Why is he still,
When these false prophets,
Call him friend,
Why is he silent,
Is he blind?!
Are we abandoned in the end?

http://www.youtube.com/watch?v=1qNrgQbOE60

Lue lisää

Ymmärätkö että sinun ja mazdelsin kokemus on subjektiivinen?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Subjektiivisuus

objektiivisuus kirjoitti:

Ymmärätkö että sinun ja mazdelsin kokemus on subjektiivinen?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Subjektiivisuus

Lue lisää

Ok! Ihan hauska pointti. Jeesuskin käytti tuota. Hän varmaan kertoi sairaille ja kovia kokeneille, että kokemuksesi on subjektiivinen:) Ylimielisyys on hellaripiirre, kuten sinusta huomaa viisastelija:)

Kokemukseni kiusattuna olemisesta on todellakin subjektiivinen. En osaa muuta.

Olen vetänyt överitä ja lähtenyt irti kehostani ja tarkkaillut itseäni kymmenien metrien korkeudelta. Se on varmaan subjektiivinen kokemus? Minä olen oppinut käsittelemään asiani niin, että poistun henkisesti paikalta vaikka olenkin fyysisesti läsnä. En edes muista juuri mitään, koska olen pyyhkinyt muistini. Todellakin kokemukseni elämästäni on täysin subjektiivinen. Onko se väärä?

Olen kuullut koukkukorhosia sun muita saarnaajia. Sanotko, että heidän kokemansa on subjektiivinen? Ei tietenkään, hehän ovat hellari ikoneja :) Vain kriittinen näkemys on subjektiivinen :)

Kuinka kukaan voi olla elämänsä suhteen muuta kuin subjektiivinen?? Sinä?? En usko! Vain Jumala on objektiivinen!

objektiivisuus kirjoitti:

Ymmärätkö että sinun ja mazdelsin kokemus on subjektiivinen?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Subjektiivisuus

Lue lisää

Juuri noin! Wikipediasta määritelmä! Noin toimii tosi hellari!! Hän tietää totuuden ja vastauksen!! Hänellä on tieto ja ymmärrys kaikesta. Vittumainen virne huulillaan hän kylmästi laskelmoiden toteaa mikä on totuus. Hän tietää kuka on oikeassa ja kuka väärässä. Hän myhäilee tyytyväisenä kun on saanut päteä hiemän wikipedia tiedollaan. Hän on hellari! Täydellinen ja pyhä! Nuhteeton! Hän täydentää Jeesuksen ristintyön, hän hioo sen loppuun ja viimeistelee sen mikä Jeesukselta jäi tekemättä. Vasta nyt se on täytetty!! Aamen!!

komppaaja kirjoitti:

Ok! Ihan hauska pointti. Jeesuskin käytti tuota. Hän varmaan kertoi sairaille ja kovia kokeneille, että kokemuksesi on subjektiivinen:) Ylimielisyys on hellaripiirre, kuten sinusta huomaa viisastelija:)

Kokemukseni kiusattuna olemisesta on todellakin subjektiivinen. En osaa muuta.

Olen vetänyt överitä ja lähtenyt irti kehostani ja tarkkaillut itseäni kymmenien metrien korkeudelta. Se on varmaan subjektiivinen kokemus? Minä olen oppinut käsittelemään asiani niin, että poistun henkisesti paikalta vaikka olenkin fyysisesti läsnä. En edes muista juuri mitään, koska olen pyyhkinyt muistini. Todellakin kokemukseni elämästäni on täysin subjektiivinen. Onko se väärä?

Olen kuullut koukkukorhosia sun muita saarnaajia. Sanotko, että heidän kokemansa on subjektiivinen? Ei tietenkään, hehän ovat hellari ikoneja :) Vain kriittinen näkemys on subjektiivinen :)

Kuinka kukaan voi olla elämänsä suhteen muuta kuin subjektiivinen?? Sinä?? En usko! Vain Jumala on objektiivinen!

Lue lisää

Juuri näin. ainoat rehelliset kirjoittajat vaikkakin raadolliset ovat mazdels ja sinä komppaan, kuten KTS ylempänä totesi psykiatrijumalaa leikkivät vonbulkeylimykset, kansojen profeetat valheprofeettoina, jne jne, saavat aikaiseksi srk:ssa lisää pahaa jälkeä, he, jos ketkä tarvitsevat terapiaa leikkiessään jumalia.

komppaaja kirjoitti:

Tämä juttu on niin kaksijakoinen. Tämä aukenee kovia kokeneille, mutta omahyväiset hellarit ja ihmiset kiistävät ja hymähtelevät aina jos asia tulee esille. Missä on myötätunto? Missä on ymmärrys? Missä on lähimmaisen rakkaus? Ei sellaisia tunteita omahyväisillä ole! Eikä ole enää minullakaan heitä kohtaan :)

Parhaan vertaistuen saa juuri kovia kokeneiden ihmisten kanssa keskustellessa. Yleensä nämä ihmiset ovat jollaintapaa yhteiskunnan ulkopuolella eläviä. Itse kuulun lain ulkopuolella eläviin. Kerronpa teille, siellä on valtava määrä uskovaisiin katkeroituneita ihmisiä, myös minä. Eikö teidän uskovaisten olisi pitänyt olla tuomassa hyvää sanomaa? En oikein ymmärrä? Olen raamatun lukenut kymmeniä kertoja ja raamatun Jeesus on jotain ihan muuta kuin teidän antijeesuksenne!!

Joskus funtsin kuinka samat uskovaiset tyypit ovat ensin "häätäneet" muottiin mahtumattoman tyypin keskuudestaan, ja kun lähtija on "vaihtanut leiriä" alkaa kamala paheksunta ja halveksunta? Voi kamala, nyt se on ihan alas vajonnut... Itse olivat ensin ajamassa ulos??

No yksikään hellari eikä muukaan uskovainen ei enää minulle uskalla sanoa mitään :) Miksi ei?? Minä tiedän sen ja elän siten! Minä olen hylkiö heille, mutta en Jumalalle!!

Minä juon, poltan ja pössyttelen. Minä elän vihassa ja katkeruudessa uskovaisia kohtaan. Minä olen yhteiskunnan hylkiö ja lainsuojaton tietoisesti. Minusta tehtiin tällainen. Jumala tietää kuinka olen yrittänyt ponnistella, minun tieni on kuitenkin tämä, ei vaihtoehtoja. Minä olen kuin Daavidin mies, elämään, yhteiskuntaan ja uskovaisiin katkeroitunut lainsuojaton... Minun vanhempani ovat minulle kuolleet, heidän jumalansa on minulle kuollut, hellareiden jumalaa ei ole minulle olemassa!!

Mutta minä tiedän lunastajani elävän ja viimeisenä hän on seisova multien päällä! Häneen minä laitan toivoni!! Jeesus kuoli myös minun puolestani!! Vituttaako hellarit??

Miksi eksyin tänne?? En tiedä?? Tuli jostakin tämä otsikko naamani eteen. Sinulle Mazdels!! Olet niitä ihmisiä joita minä etsin. SInulla on jotain mitä monilla ei ole, sydän. Sinua ehkä sanotaan katkeraksi ja häiriintyneeksi, kuten minua, mutta sinä et ole! Niitä ovat nuo sudet!! Sinä olet minun veljeni tai sisareni, lähimmäiseni, ystäväni!

See ten thousand ministries,
See the holy, righteous dogs,
They claim to heal,
But all they do is steal,
Abuse your faith,
Cheat and rob,
If god is wise,
Why is he still,
When these false prophets,
Call him friend,
Why is he silent,
Is he blind?!
Are we abandoned in the end?

http://www.youtube.com/watch?v=1qNrgQbOE60

Lue lisää

Sinultakin Jeesus kysyisi saman kuin muiltakin.

Mitä hauaisit että Minä sinulle tekisin

kenelle pallo jää ?

Eikö Mazdelsin tarkoitus ole laittaa meitä itsekutakin miettimään, mikä ja millaista on oikeasti Pyhän Hengen työ?Miten Henki toimii ? Pakottamista ?Uhkailua, varsinkin lapsia kohtaan? Toimiko Jeesus niin ?Mielestäni tämä jatkuu joissain karismaattisissa paikoissa, Radio Deistä olen kuunnellut. Millaista on oikea Pyhän Hengen työ? Mutta myös se valtava sielullisuus, johon yleensä uhkailu yms.....temppuilu, ja jonka kautta ihmisiä yritetään Jumalan yhteyteen. Kun tunteet häviää jääkö usko ?

"sara" kirjoitti:

Eikö Mazdelsin tarkoitus ole laittaa meitä itsekutakin miettimään, mikä ja millaista on oikeasti Pyhän Hengen työ?Miten Henki toimii ? Pakottamista ?Uhkailua, varsinkin lapsia kohtaan? Toimiko Jeesus niin ?Mielestäni tämä jatkuu joissain karismaattisissa paikoissa, Radio Deistä olen kuunnellut. Millaista on oikea Pyhän Hengen työ? Mutta myös se valtava sielullisuus, johon yleensä uhkailu yms.....temppuilu, ja jonka kautta ihmisiä yritetään Jumalan yhteyteen. Kun tunteet häviää jääkö usko ?

Lue lisää

Ei ole, mitään sellaista ei ole tullut esiin.

mazelsi haluaa vaan syyttää syyttää ja syyttää. mazelsi ei etsi ratkaisua, vaan viihtyy räkstytyksessään.

Totta:
"Aikoinaan Neuvostoliitossa vainottiin uskovia, helluntailaiset mukaan lukien."

Nykyisin ainoastaan matzdels ja pari muuta katkeroitunutta vainoavat täällä
helluntailaisia. Taustalla lienee kateus helluntaiseurakuntien menestymisen johdosta.

kateutta? kirjoitti:

Totta:
"Aikoinaan Neuvostoliitossa vainottiin uskovia, helluntailaiset mukaan lukien."

Nykyisin ainoastaan matzdels ja pari muuta katkeroitunutta vainoavat täällä
helluntailaisia. Taustalla lienee kateus helluntaiseurakuntien menestymisen johdosta.

Lue lisää

En ole tällä palstalla enkä muuallakaan vainoamassa helluntailaisia. Ei ketään saa vainota eikä painostaa uskonasioissa.

Olen täällä helluntailaisuus -palstalla kertomassa rehellisesti mm. helluntailaisten taholta tehdyistä vainoista itseäni ja tietämiäni henkilöitä kohtaan. .Vainottuja löytyy lisääkin, kuten olette huomanneet. Haluan myös varoittaa "etsijöitä" helluntailaisuuden vaaroista.

En ole todellakaan kateellinen helluntaiseurakunnan menestymisestä. Jos nyt menestymisestä ylipäätään voi edes puhua, kun jäsenmäärät polkevat paikallaan tai pikemminkin ovat vähenemään päin.

Ihmeellistä, kun et kirjoittanut minun olevan "kateellinen" siitä kun helluntailaiset vähenee ja kohta ei ole kohdetta johon purkaa "katkeruutta".

"kauas pois"
Helluntailaisista löytyy ihmisiä, jotka eivät ole uskossa. Helluntailaiset itse estävät Jumalan työn kun loukkaantuvat kritiikistä ja näin itse tuhoavat "Jumalan työn" seurakunnissaan ja erityisesti etsivien suhteen.

"te hellarit"

Ensimmäinen, ja pahin, olkiukko sinulta. Täällähän kirjoittaa suuri osa muita, kuin hellareita.

Syytät siis kirjoituksessasi joukkoa, jota EI OLE olemassa.

Kun kirjoituksesi perustuu tällaiseen valheeseen ja metsään ammuskeluun, jota ei ole olemassakaan, niin sehän on, aivan turha kirjoitus.

Ketkä ihmeen "te" kirjoitti:

"te hellarit"

Ensimmäinen, ja pahin, olkiukko sinulta. Täällähän kirjoittaa suuri osa muita, kuin hellareita.

Syytät siis kirjoituksessasi joukkoa, jota EI OLE olemassa.

Kun kirjoituksesi perustuu tällaiseen valheeseen ja metsään ammuskeluun, jota ei ole olemassakaan, niin sehän on, aivan turha kirjoitus.

Lue lisää

"ketkä ihmeen te"
Luehan "asia on niin" -nimimerkin ko lause kokonaan läpi.

"Minusta vaikuttaa enemmän siltä, että te hellarit, jotka hyökkäätte heitä vastaan..."t

Siinähän on sanottu "keille" nimimerkki kirjoituksensa osoittaa. No Sinulle viesti menikin perille, ei ollut siis turha kirjoitus. Ja sai Sinussa kirjoittajan kuvaileman reaktion aikaan.

Hellarit = helluntailaiset (käyttävät muuten itsekin tätä nimeä itsestään)

mazdels kirjoitti:

"ketkä ihmeen te"
Luehan "asia on niin" -nimimerkin ko lause kokonaan läpi.

"Minusta vaikuttaa enemmän siltä, että te hellarit, jotka hyökkäätte heitä vastaan..."t

Siinähän on sanottu "keille" nimimerkki kirjoituksensa osoittaa. No Sinulle viesti menikin perille, ei ollut siis turha kirjoitus. Ja sai Sinussa kirjoittajan kuvaileman reaktion aikaan.

Hellarit = helluntailaiset (käyttävät muuten itsekin tätä nimeä itsestään)

Lue lisää

En minä hyokkää ketään vastaan, tympäännyn teksteihin joissa syytetään epämääräistä 'vihollista' jota ei selvästi edes hahmoteta.

Jos jotain kohtaan hyökkään, niin epämääräisyyksiä vastaan, ja siis kirjoituksia vastaan, joilla Punainen Lanka kadoksissa. Hukassa. Pitch black päällä. Hakusessa. Missä Pointti oikein.

S.Summarum : Kristuksen kirkkaus puuttuu, tyystin.

Missä Kirkkaus kirjoitti:

En minä hyokkää ketään vastaan, tympäännyn teksteihin joissa syytetään epämääräistä 'vihollista' jota ei selvästi edes hahmoteta.

Jos jotain kohtaan hyökkään, niin epämääräisyyksiä vastaan, ja siis kirjoituksia vastaan, joilla Punainen Lanka kadoksissa. Hukassa. Pitch black päällä. Hakusessa. Missä Pointti oikein.

S.Summarum : Kristuksen kirkkaus puuttuu, tyystin.

Lue lisää

Ps. Aivan sama ilmiö kun Don Quijote on täydessä sokeanvauhdissaan ja jälkeä EI synny, sorry vaan, pakko todeta.

Missä Kirkkaus kirjoitti:

En minä hyokkää ketään vastaan, tympäännyn teksteihin joissa syytetään epämääräistä 'vihollista' jota ei selvästi edes hahmoteta.

Jos jotain kohtaan hyökkään, niin epämääräisyyksiä vastaan, ja siis kirjoituksia vastaan, joilla Punainen Lanka kadoksissa. Hukassa. Pitch black päällä. Hakusessa. Missä Pointti oikein.

S.Summarum : Kristuksen kirkkaus puuttuu, tyystin.

Lue lisää

Lue kaikessa rauhassa ketju läpi ja kirjoita sitten.

mazdels kirjoitti:

Lue kaikessa rauhassa ketju läpi ja kirjoita sitten.

Sorry, jos teksti ei ole hyvin rakennettu, miksi luottaisin siihen?

Helluntailaiset eivät noudata raamatun opetuksia tässä asiassa, vaikka raamatun keskeisiä opetukset koskevat juuri lähimmäisenrakkautta. He eivät ehkä itse edes ymmärrä kaikkia ilkeitä ja pahoja puheita, vaan kokevat ne valmistavana "evankeliointina" uskoontulolle.

Helluntailaiset ovat myös ilkeitä toisilleen, varsinkin jos joku on eri mieltä seurakunnan kanssa. Saattaa olla kysymys jostakin mitättömästä asiasta, kun henkilö jo leimataan "väärällä paikalla olijaksi" tai jopa luopioksi.

Uskontojen uhrien tuki UUT on listannut lahkon määritelmiä ja helluntailaisuus täyttää useissa kohdin lahkon määritelmät.

Minä olen myös huomannut että "maailman ihmiset" eivät puhu toisistaan ollenkaan niin ilkeästi, kuin helluntailaiset. Helluntailaiset kun puhuvat kaiken pahan ja ilkeän "raamatullisesti" ja Jumalan tahtona, raamattuun ja uskontoon vedoten. Näin se on vielä suurempi synti, kuin ihmisillä jotka eivät sotke Jumalaa mukaan ilkeyksiinsä.

.

mazdels kirjoitti:

Helluntailaiset eivät noudata raamatun opetuksia tässä asiassa, vaikka raamatun keskeisiä opetukset koskevat juuri lähimmäisenrakkautta. He eivät ehkä itse edes ymmärrä kaikkia ilkeitä ja pahoja puheita, vaan kokevat ne valmistavana "evankeliointina" uskoontulolle.

Helluntailaiset ovat myös ilkeitä toisilleen, varsinkin jos joku on eri mieltä seurakunnan kanssa. Saattaa olla kysymys jostakin mitättömästä asiasta, kun henkilö jo leimataan "väärällä paikalla olijaksi" tai jopa luopioksi.

Uskontojen uhrien tuki UUT on listannut lahkon määritelmiä ja helluntailaisuus täyttää useissa kohdin lahkon määritelmät.

Minä olen myös huomannut että "maailman ihmiset" eivät puhu toisistaan ollenkaan niin ilkeästi, kuin helluntailaiset. Helluntailaiset kun puhuvat kaiken pahan ja ilkeän "raamatullisesti" ja Jumalan tahtona, raamattuun ja uskontoon vedoten. Näin se on vielä suurempi synti, kuin ihmisillä jotka eivät sotke Jumalaa mukaan ilkeyksiinsä.

.

Lue lisää

Antikristuksen henki.

mazdels kirjoitti:

Helluntailaiset eivät noudata raamatun opetuksia tässä asiassa, vaikka raamatun keskeisiä opetukset koskevat juuri lähimmäisenrakkautta. He eivät ehkä itse edes ymmärrä kaikkia ilkeitä ja pahoja puheita, vaan kokevat ne valmistavana "evankeliointina" uskoontulolle.

Helluntailaiset ovat myös ilkeitä toisilleen, varsinkin jos joku on eri mieltä seurakunnan kanssa. Saattaa olla kysymys jostakin mitättömästä asiasta, kun henkilö jo leimataan "väärällä paikalla olijaksi" tai jopa luopioksi.

Uskontojen uhrien tuki UUT on listannut lahkon määritelmiä ja helluntailaisuus täyttää useissa kohdin lahkon määritelmät.

Minä olen myös huomannut että "maailman ihmiset" eivät puhu toisistaan ollenkaan niin ilkeästi, kuin helluntailaiset. Helluntailaiset kun puhuvat kaiken pahan ja ilkeän "raamatullisesti" ja Jumalan tahtona, raamattuun ja uskontoon vedoten. Näin se on vielä suurempi synti, kuin ihmisillä jotka eivät sotke Jumalaa mukaan ilkeyksiinsä.

.

Lue lisää

Siis mikä on tuon kaiken räksyttämisen päämäärä ja milloin se tulee johonkin loppuun ?

vai oletko vain niinku pystykorva että haukut vaan kun kerran olen pystykorva !

siis elämäntehtäväkö ?

haujanau kirjoitti:

Siis mikä on tuon kaiken räksyttämisen päämäärä ja milloin se tulee johonkin loppuun ?

vai oletko vain niinku pystykorva että haukut vaan kun kerran olen pystykorva !

siis elämäntehtäväkö ?

Lue lisää

"haujanau"
Kiitos kun kävit lukaisemassa tätä viestiketjua.Taisit tulla hyvälle tuulelle?
Kritiikkiä esitän aina kun siihen on aihetta.

mazdels ei syyllisty mihinkään, mutta sinä syyllistyt uhrin syyllistämiseen. Teidän uhreillanne on oikeus kertoa totuus vaikka katoilta huutaen. Jo se, että väität niitä "panetteluksi", osoittaa, että tiedät niiden olevan vakavia rikoksia jotka eivät lahkossanne kestä päivänvaloa.

Teillä on tapana nk. lakaista rikoksenne maton alle "Jeesuksen nimessä" ja syyllistää kärsivät uhrit.

Kun hyvin nuorena tyttönä näin painajaisia kokemastani vakavasta rikoksesta, enkä saanut rauhaa teikäläisten rukouksista huolimatta, sanoitte minulle. "Sinä tahallasi elätät Saatanaa sisälläsi."

Tarkimmin ottaen tämä lausuttiin minulle "Raamattu puhuu"-lahkolaisen suusta. Mutta ettekös te sisäistäkin nämä kaikki helluntailaisiksi, "maailman suurimpaan protestanttiseen suuntaukseen kuuluviksi"?

J a sitten on nämä erikoistapaukset jotka kuvittelevat että jokaisella tontilla koko valtakunnassa ja seurakunnissa uskovaisineen on yhtä lailla pölökkypäiset kasvattajat kuin omalla on saattanut olla.

minkälainen terapia se heihinkin mahtaisi tehota joka katkaisisi sen napanuoran sieltä omasta kokemusmailmasta ja terveesti voisi sen suhteuttaa ulkomailman todellisuuteen!

tuskin mikään siltä ainskin vaikuttaa kun näitä lukee.

Jopas olikin onnellinen elämä siulla kun ihan telkkaa saat katella oi kun käy katteeks vaikken peltikatto olekkaan.

Onko täällä pimeissä nurkissa piilossa pesiytynyt Rooman jesuiitoja?
Joku laitto tälläsen varotuksen tonne ja toin sen tänne, VAROKAA?

#TIETO ON VALTAA, RAHA ON VALTAA, JA ROOMANKIRKKO HAALII SITÄ YHÄ LISÄÄ, TÄMÄN MAAILMAN AARTEITA, JA VAIKUTUSVALTAA, MAMMONAA.

ÄLÄ KERRO MITÄÄN SYNTEJÄSI JESUIITOILLE, JOTKA OVAT VALEHTELIJOITA JA MURHAAJIA ! NE KIRISTÄVÄT JA VAINOAVAT SINUA KAIKELLA SILLÄ TIEDOLLA JONKA SINULTA VARASTAVAT ! VATIKAANI JA NSA OVAT YHTEISTYÖSSÄ TEKEMÄSSÄ NWO-PAHAA UUTTA MAAILMAN JÄRJESTYSTÄ !

madlezs voisi kertoa, missä helluntailaiset ovat vainonneet, pakkokäännyttäneet, kiduttaneet ja murhanneet jopa roviolla polttamalla kuten Rooman Katolinen Kirkko

ei taida löytyä paljon matskua, joten hiljaiseksi jää madlezs kun pitäisi puhua Totta.

Simo Frangén - Minä lähden Pohjois-Koreaan

https://www.youtube.com/watch?v=hdvNs82p5UU

Koska alat soffi laittaa todistettavia sikailuja helluntain tekeminä listana esiin?

et saa mitään aikaan vaika kuinka räpätät, anna virkavallalle tarkat tiedot niin saamme me muutkin lukea niitä iltasanomista ja pääset rauhaan vihdoin.
Lutterin jutut ovat luettavissa historian tietoina jokainen joka tahtoo, siihen ei tarvita muuta kanavaa.

katkeruuskuivattaaluut kirjoitti:

Koska alat soffi laittaa todistettavia sikailuja helluntain tekeminä listana esiin?

et saa mitään aikaan vaika kuinka räpätät, anna virkavallalle tarkat tiedot niin saamme me muutkin lukea niitä iltasanomista ja pääset rauhaan vihdoin.
Lutterin jutut ovat luettavissa historian tietoina jokainen joka tahtoo, siihen ei tarvita muuta kanavaa.

Lue lisää

Rikokset ovat nk. vanhentuneet. Näin ainakin muuan helluntaipoliisi aikoinaan minulle uskotteli, silloin kun vielä olisi ollut itselläni voimia niitä käsitellä. Itse tapahtuma-aikoina uhri oli niin masentunut, ettei hänestä ollut kissaakaan sanomaan.

Juuri tästä on kysymys. Rikosten aikana uhri oli masennettu ja myöhemmin hiukan voimia saaneena hänelle sanotaan, että rikosilmoitusta ei voi enää tehdä. Rikokset kuitenkin tapahtuivat ja uhri / uhrit jäivät kärsimään, mutta rikosoikeudellisesti niistä useimmat ovat jo nk. vanhentuneet, tai niitä ei pysty todistamaan. Oikeuskäsittely vaatisi todisteet.

Yhteistuumin tekemiänne rikoksia ei voi todistaa, sillä te kimpassa kiellätte kaiken. Te ette joudu niistä koskaan maallisen tuomioistuimen edessä vastaamaan. Silloin kun ne tapahtuivat, uhreilla ei ollut tietoa oikeuksistaan. Eräskin rikoksenne joka oli suuresti vahingoittanut itseäni, ikäänkuin "selän takana", selvisi itselleni vasta vuosia myöhemmin.

Tein viime keväänä rikosilmoituksen toimistanne näillä S24 uskonnollisilla foorumeilla, mm. tappouhkauksesta, sekä false flageistänne poliisille, joka ei asiaan puuttunut. Minulle ei tarvitse selittää, miksi. Te olette mafia, teikäläisiä on sijoitettuina kaikkialle suomalaiseen virkakoneistoon.

Samoin on monien muidenkin uhrienne kohdalla. Olen nähnyt todella törkeää taloudellista hyväksikäyttöä, sekä myös luistamista vastuusta esim. työturvallisuuden rikkomisesta nk. "talkootöissänne" ja tästä johtuneita fyysisiä onnettomuuksia, jotka tuolloin vain kepeästi ilmoitettiin, että "Herra korvaa ne Taivaassa." Kuulin omin korvin ja muistan. Myös itse satutin itseni, tosin en niin pahasti kuin eräät muut.

Uhraatteko te Saatanalle niiden seurakuntienne takahuoneissa?

Palstalla kirjoittelee joku jihadistinen ISlamisti joka väittää olevansa helluntailainen roomalaiskatolinen ja kehottaa tappamaan ja lahtaamaan ortodokseja "vääräuskoisia" nimimerkillä "Pasi Toivonen", mutta ei varmasti kirjoita tuollaisia omalla nimellään. Varokaa ettette joudu näihin lösseihin, helluntailaiset veljet ! Luterilaiset herätysliikkeissä pysyvät Raamatussa.

http://keskustelu.suomi24.fi/t/12090064/miten-toimitan-evankeliumia-parhaiten-juutalaisille

#PasiToivonen 23.1.2016 13:32: ”>>Erottaudu selvästi ja täysin Rooman valehtelijoiden Katolisesta murhaajien Kirkon perinteistä, ja

käytä aluksi vain hebrealaisten Pyhien Kirjoitusten sitä osaa joka oli Jeshuan, opetuslasten ja apostolien Raamattu eli VT.>>

Ja tapa pari homoa ja vääräuskoista. Sillä päästään alkuun.

Voit myös liittyä Israelin armeijaan, pääset luuttuamaan lattioita ja kuorimaan perunoita.

Ja jos Googin sota syttyy sillä aikaa, voi olla että saat aseen ja pääset lahtaamaan venäläisiä. Ihan oikein niille kolminaisuusoppiin uskoville.”

#Helluntaiherätys 23.1.2016 14:31: ”Kaikkea Tulet Sanoneeksi, Pasi Toivonen,
kun taas sanot olevasi helluntailainen,

vaikka olet roomalaiskatolisen murhakirkon jäsen oman ilmoituksesi mukaan.

Ja nyt kehotat murhaamaan ihmisiä, tappamaan ”vääräuskoisia” ja lahtaamaan
venäläisiä. Viiraako sinulla päästä noin pahasti, pitäisikö ilmoittaa poliisille,

niin sinut hakee pari valkotakkista sinitakkien tuella hoitoon rauhoittumaan?

Mistä on peräisin sinun noin paha katkeruutesi Venäjän ortodokseja vastaan?

En tiedä enkä välitäkään tietää mitä Rooman kirkon katekismuksissa lukee,
mutta meidän Helluntailaisten Pyhässä Raamatussa on Kirjoitettu: ÄLÄ MURHAA.

Viime sodan aikanakin useimmat Helluntailaiset eivät ottaneet asetta käteensä,
vaikka heitä uhattiin vankileirillä ja jopa kuolemalla, niin Artturi Kukkulakin teki.”

Kiitos vuodatuksestasi Henki! Olemme nyt taas jälleen viisaampia ja ymmärrämme syvällisemmin Helluntailaisuuden todellisen pahuuden ;=))

Anonyymi kirjoitti:

Kiitos vuodatuksestasi Henki! Olemme nyt taas jälleen viisaampia ja ymmärrämme syvällisemmin Helluntailaisuuden todellisen pahuuden ;=))

Suomi24 on tehnyt tarkoituksella ja määrätietoisesti helluntailaisuuspalstasta sivut, joissa avoimesti rikotaan Suomen lakeja ja joissa pilkataan ja herjataan Jumalaa ja joissa helluntailaisia vainotaan ja panetellaan. Suomi24 on tuhonnut keskustelun palstan aiheesta, helluntailaisuus.

suomen tavan helluntailainen ei välitä Raamtusta mitään, kunahn ratsastaa historian faktoilla

Juu, luterilaisten tavoin käytät kansamurhaan nimeä ylpeillen! Olet luterinen ja osallinen miljoonien Jeesuksen todistajien vereen!

"On mielenkiintoista, että nykyiset luterilaiset uskovaiset eivät pidä ongelmallisena kuulua sellaiseen kirkkoon, joka on vainonnut tosiuskovia ja tappanut heitä. Kirkkoon, joka on maallistunut ja hylännyt Raamatun kirjoitukset uskon perustana."-lainaus-

Anonyymi kirjoitti:

Juu, luterilaisten tavoin käytät kansamurhaan nimeä ylpeillen! Olet luterinen ja osallinen miljoonien Jeesuksen todistajien vereen!

Ei luterinen vaan luterilainen, eikä meillä ole mitään tekemistä muun kuin Jeesuksen veren kanssa

Anonyymi kirjoitti:

"On mielenkiintoista, että nykyiset luterilaiset uskovaiset eivät pidä ongelmallisena kuulua sellaiseen kirkkoon, joka on vainonnut tosiuskovia ja tappanut heitä. Kirkkoon, joka on maallistunut ja hylännyt Raamatun kirjoitukset uskon perustana."-lainaus-

Lue lisää

Toisaalta helluntailaiset täällä avoimesti kertovat halustaan tappaa luterilaisia. Sekääm ei ole niille ongelma

Anonyymi kirjoitti:

"On mielenkiintoista, että nykyiset luterilaiset uskovaiset eivät pidä ongelmallisena kuulua sellaiseen kirkkoon, joka on vainonnut tosiuskovia ja tappanut heitä. Kirkkoon, joka on maallistunut ja hylännyt Raamatun kirjoitukset uskon perustana."-lainaus-

Lue lisää

Uskonpuhdistuksen periaatteisiin kuului yksilön velvollisuus etsiä kristillisyytensä suunta Raamatusta, kaikkia radikaaliuskonpuhdistuksen versioita vainottiin. Vaino oli erityisen ankaraa. Niin ankaraa, että jotkut historioitsijat ovat päätyneet siihen käsitykseen, että suurin kristittyjen marttyyrien ryhmä koko kristillisen historian aikana ovat uskonpuhdistuksen aikana kuolleet anabaptistit, uudelleenkastajat. Heitä vainosivat niin protestantit kuin katoliset. Zürichissä reaktio oli niin voimakas, että jokainen, joka oli vain läsnä kasteenuudistajien ko-kouksessa, hukutettiin. Sama kohtalo odotti niitä, jotka eivät suostuneet siihen, että heidän lapsensa kastettiin. Sveitsin kirkkojen kokous päätti, että vettä haluava saakoon sitä. Hukuttamista pidettiin parhaana vastamyrkkynä uudelleen kastajien opille.
Anabaptistien vaino alkoi Sveitsissä vuonna 1527, jolloin Felix Manzista tuli ensimmäinen marttyyri. Hänen polvensa taivutettiin puukepin yli niin, että nilkat saatiin kiinnitettyä selän taakse sidottuihin käsiin. Hänet vietiin veneellä joelle, jonne hänet hukutettiin.

Anonyymi kirjoitti:

Ei luterinen vaan luterilainen, eikä meillä ole mitään tekemistä muun kuin Jeesuksen veren kanssa

Valehtelet, olet luterilanen, eli olet murhaajan seuraaja ja murhaajan kaltainen. Sanan mukaan olet osallinen miljoonien Jeesuksen todistajien vereen. Sana varoittaa: Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa.

Anonyymi kirjoitti:

Valehtelet, olet luterilanen, eli olet murhaajan seuraaja ja murhaajan kaltainen. Sanan mukaan olet osallinen miljoonien Jeesuksen todistajien vereen. Sana varoittaa: Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa.

Lue lisää

Ei Jeesus ollut murhaaja. Häntsä seuraan.

Sinä taidat olla itse osallinen kristittyjen vereen

Kristityt tekevät yhteistyötä eri kirkkokuntien välillä. Harmittaako?

Ylläpito sabotoi palstaa postaamalla työkseen solvauksia ja hullutuksiaan ja valheitaan palstalle. Ylläpidon tarkoitus on estää kaikki rauhallinen ja oikeamielinen keskustelu luterilaisuduesta ja tuoda tilalle helluntailaisuuden pakanalliset symboliopit ja saatanan synagoogan valheet.