Saako kirkkoonne tutustua rauhassa?

jollaista tuossa edellä on. Siinä vääristellään taas oikein rutkasti luopion kohtaloa. Vain sellaiset, jotka todella ovat saaneet tietää totuuden ja joilla on siitä varmoja kokemuksia, ovat tehneet anteeksiantamattoman synnin eikä heitä voi enää tosiasiassa pitää kristittyinä. Heistä sanotaan Raamatussa:
Matt. 12:31-32
Hepr. 6:4-6
Hepr. 10:26
Näin oli ennen ja näin on nytkin oikeassa Kristuksen kirkossa.

Tapani kirjoitti:

jollaista tuossa edellä on. Siinä vääristellään taas oikein rutkasti luopion kohtaloa. Vain sellaiset, jotka todella ovat saaneet tietää totuuden ja joilla on siitä varmoja kokemuksia, ovat tehneet anteeksiantamattoman synnin eikä heitä voi enää tosiasiassa pitää kristittyinä. Heistä sanotaan Raamatussa:
Matt. 12:31-32
Hepr. 6:4-6
Hepr. 10:26
Näin oli ennen ja näin on nytkin oikeassa Kristuksen kirkossa.

Lue lisää

Siis ketkä syyllistyvät anteeksiantamattomaan syntiin?

Tarkoitatko mormonismin jättäneitä, jotka on kastettu mormonismiin?

Mormonithan kastetaan jo 8-vuotiaista alkaen. Ei kai pelkkä ymmärtämättömässä iässä tapahtunut kaste estä poistumasta mormonismista ilman synkkää tuomiota?

Vai niitä, jotka ovat saaneet jonkin korkeamman vihkimyksen. Kerro nyt ihan yksityiskohtaisesti, ettei kenellekään sitten myöhemmin tule yllätyksenä

Ja teillähän on vielä varalla se verisovitusoppi. Eli jos syyllinen tapetaan niin, että hänen verensä roiskuu maahan, silloin saa anteeksi mm. mustaihoisen kanssa solmitun avioliiton.

Saako verisovituksella anteeksi myös luopiuden? Vai onko mormonismista luopuminen kirjaimellisesti anteeksiantamaton synti?

Hahhah kirjoitti:

Siis ketkä syyllistyvät anteeksiantamattomaan syntiin?

Tarkoitatko mormonismin jättäneitä, jotka on kastettu mormonismiin?

Mormonithan kastetaan jo 8-vuotiaista alkaen. Ei kai pelkkä ymmärtämättömässä iässä tapahtunut kaste estä poistumasta mormonismista ilman synkkää tuomiota?

Vai niitä, jotka ovat saaneet jonkin korkeamman vihkimyksen. Kerro nyt ihan yksityiskohtaisesti, ettei kenellekään sitten myöhemmin tule yllätyksenä

Ja teillähän on vielä varalla se verisovitusoppi. Eli jos syyllinen tapetaan niin, että hänen verensä roiskuu maahan, silloin saa anteeksi mm. mustaihoisen kanssa solmitun avioliiton.

Saako verisovituksella anteeksi myös luopiuden? Vai onko mormonismista luopuminen kirjaimellisesti anteeksiantamaton synti?

Lue lisää

ja lue edellä antamani viitteet.

Tapani kirjoitti:

ja lue edellä antamani viitteet.

Ei siellä puhuta mormonismista mitään.

Hahhah kirjoitti:

Ei siellä puhuta mormonismista mitään.

Sitä paitsi keskenään ristiriitaisia kohtia.

Matt. 12:31-32
Kristusta vastaan tehdyt synnit saa anteeksi, Pyhää Henkeä vastaan tehtyjä ei saa.

Hepr. 6:4-6
Poikaa vastaan tehtyjä syntejä ei saa anteeksi.

Hepr. 10:26
Ehdoin tahdoin tehtyä syntiä ei saa anteeksi.

Eikä noissa kohdissa puhuttu myöskään verisovityksesta, joten siltäkin osin vastauksesi oli puutteellinen.

Hahhah kirjoitti:

Sitä paitsi keskenään ristiriitaisia kohtia.

Matt. 12:31-32
Kristusta vastaan tehdyt synnit saa anteeksi, Pyhää Henkeä vastaan tehtyjä ei saa.

Hepr. 6:4-6
Poikaa vastaan tehtyjä syntejä ei saa anteeksi.

Hepr. 10:26
Ehdoin tahdoin tehtyä syntiä ei saa anteeksi.

Eikä noissa kohdissa puhuttu myöskään verisovityksesta, joten siltäkin osin vastauksesi oli puutteellinen.

Lue lisää

Hepr. 6:4-6 ei sano mitään Poikaa vastaan tehdystä anteeksiantamattomasta synnistä. Jakeessa 6 mainitaan Kristuksen uudelleen naulitsemisesta ja hänen nostamisestaan kaikkien pilkattavaksi. Tämä tarkoittaa Kristuksen sovituksen mitätöimistä siten, että kerran sovituksen hyväksyttyään hylkääkin sen. Silloin ei ole enää sovitusta. Pilkka kohdistuu sovitukseen eikä Kristukseen henkilönä.

Hepr. 10:26 korostaa teon tahallisuutta. Anteeksiantamattoman synnin tekijä tietää sen tekevänsä.

Verisovitus ei kuulu tähän yhteyteen. Tuot sen esille vain sekoittaaksesi asiaa.

Tapani kirjoitti:

Hepr. 6:4-6 ei sano mitään Poikaa vastaan tehdystä anteeksiantamattomasta synnistä. Jakeessa 6 mainitaan Kristuksen uudelleen naulitsemisesta ja hänen nostamisestaan kaikkien pilkattavaksi. Tämä tarkoittaa Kristuksen sovituksen mitätöimistä siten, että kerran sovituksen hyväksyttyään hylkääkin sen. Silloin ei ole enää sovitusta. Pilkka kohdistuu sovitukseen eikä Kristukseen henkilönä.

Hepr. 10:26 korostaa teon tahallisuutta. Anteeksiantamattoman synnin tekijä tietää sen tekevänsä.

Verisovitus ei kuulu tähän yhteyteen. Tuot sen esille vain sekoittaaksesi asiaa.

Lue lisää

Itseasiassa alkuperäinen kysymys koski nimenomaan mormonismin jättäneitä ihmisiä.

Sinä et vastannut siihen suoraan, vaan heitit raamatunlauseita, joista ei saa mitään selvää vastausta kysymykseeni koska:

1. Raamatussa ei mainita mitään mormonismista.

2. Asiayhteydestään irrotettuna kohdat näyttävät ristiriitaisilta, koska niissä puhutaan hieman eri asioista. Miten niitä voisi soveltaa mormonismiin, koska niissä puhutaan Pyhästä Hengestä, Kristuksesta ja synnistä, EI mormonismista.

Kysymys siis kuului, että jos kaikki mormonismista lähteneet eivät tee anteeksiantamatonta syntiä, niin ketkä tekevät?

Kaikki kastetut?

Kaikki jonkin muun vihkimyksen saaneet?

Millaisen vihkimyksen saaneet?

Ja onko mormonismista lähteminen (esim. tietyin edellytyksin) verisovituksella anteeksiannettava teko?

Jos joku ihminen haluaa vilpittömästi tutustua mormonismiin, kyllä nämä asiat pitäisi tehdä hänelle selviksi ennen hänen liittymistään.

Ihan jo kuluttajansuojalaissa edellytetään, että ihminen saa tutustua tuotteeseen ennen lopullisen päätöksen tekoa. Palautusoikeus kohtuullisessa ajassa ilman jälkiseuraamuksia pitäisi aina olla.

Jos jälkiseuraamus on esim. ikuinen ero Jumalasta ja hänen armostaan, kyllä se pitää kertoa etukäteen.

Hahhah kirjoitti:

Itseasiassa alkuperäinen kysymys koski nimenomaan mormonismin jättäneitä ihmisiä.

Sinä et vastannut siihen suoraan, vaan heitit raamatunlauseita, joista ei saa mitään selvää vastausta kysymykseeni koska:

1. Raamatussa ei mainita mitään mormonismista.

2. Asiayhteydestään irrotettuna kohdat näyttävät ristiriitaisilta, koska niissä puhutaan hieman eri asioista. Miten niitä voisi soveltaa mormonismiin, koska niissä puhutaan Pyhästä Hengestä, Kristuksesta ja synnistä, EI mormonismista.

Kysymys siis kuului, että jos kaikki mormonismista lähteneet eivät tee anteeksiantamatonta syntiä, niin ketkä tekevät?

Kaikki kastetut?

Kaikki jonkin muun vihkimyksen saaneet?

Millaisen vihkimyksen saaneet?

Ja onko mormonismista lähteminen (esim. tietyin edellytyksin) verisovituksella anteeksiannettava teko?

Jos joku ihminen haluaa vilpittömästi tutustua mormonismiin, kyllä nämä asiat pitäisi tehdä hänelle selviksi ennen hänen liittymistään.

Ihan jo kuluttajansuojalaissa edellytetään, että ihminen saa tutustua tuotteeseen ennen lopullisen päätöksen tekoa. Palautusoikeus kohtuullisessa ajassa ilman jälkiseuraamuksia pitäisi aina olla.

Jos jälkiseuraamus on esim. ikuinen ero Jumalasta ja hänen armostaan, kyllä se pitää kertoa etukäteen.

Lue lisää

Sille, ettei Raamatussa mainita mormonismia!

Hahhah kirjoitti:

Itseasiassa alkuperäinen kysymys koski nimenomaan mormonismin jättäneitä ihmisiä.

Sinä et vastannut siihen suoraan, vaan heitit raamatunlauseita, joista ei saa mitään selvää vastausta kysymykseeni koska:

1. Raamatussa ei mainita mitään mormonismista.

2. Asiayhteydestään irrotettuna kohdat näyttävät ristiriitaisilta, koska niissä puhutaan hieman eri asioista. Miten niitä voisi soveltaa mormonismiin, koska niissä puhutaan Pyhästä Hengestä, Kristuksesta ja synnistä, EI mormonismista.

Kysymys siis kuului, että jos kaikki mormonismista lähteneet eivät tee anteeksiantamatonta syntiä, niin ketkä tekevät?

Kaikki kastetut?

Kaikki jonkin muun vihkimyksen saaneet?

Millaisen vihkimyksen saaneet?

Ja onko mormonismista lähteminen (esim. tietyin edellytyksin) verisovituksella anteeksiannettava teko?

Jos joku ihminen haluaa vilpittömästi tutustua mormonismiin, kyllä nämä asiat pitäisi tehdä hänelle selviksi ennen hänen liittymistään.

Ihan jo kuluttajansuojalaissa edellytetään, että ihminen saa tutustua tuotteeseen ennen lopullisen päätöksen tekoa. Palautusoikeus kohtuullisessa ajassa ilman jälkiseuraamuksia pitäisi aina olla.

Jos jälkiseuraamus on esim. ikuinen ero Jumalasta ja hänen armostaan, kyllä se pitää kertoa etukäteen.

Lue lisää

Olen ollut näkemässä ja kuulemassa tapahtuman,
jossa mormonivanhin kirosi ihmisen, joka oli eri mieltä hänen kanssaan
kaikella sillä pappeuden voimalla, valtuudella ja auktoriteetilla, jonka uskonlahko oli hänelle suonut.
Se ei ollut kaunista katsottavaa eikä kuultavaa.
Tämä pappeudenhaltija huusi kasvot vihan vääristäminä Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen nimessä, täysin itsehillintänsä ja harkintakykynsä menettäneenä ainakin meidän katsojien mielestä.
Ehkä tästä kiroamispuolestakin olisi hyvä jotain tietää ennen kuin liittyy juuri tähän kirkkoon.

Tapani kirjoitti:

Sille, ettei Raamatussa mainita mormonismia!

Niin, sehän naurattaa varmasti meitä kaikkia.

Mutta miksi et vastaa selvästi sinulle esitettyihin yksinkertaisiin kysymyksiin? Moni haluaisi tutustua edustamaasi kirkkoon, mutta miten se onnistuu, jos vastauksia tulee vain valikoidusti tai vastataan muuta kuin mitä kysytään?

Ent.mormoni kirjoitti:

Olen ollut näkemässä ja kuulemassa tapahtuman,
jossa mormonivanhin kirosi ihmisen, joka oli eri mieltä hänen kanssaan
kaikella sillä pappeuden voimalla, valtuudella ja auktoriteetilla, jonka uskonlahko oli hänelle suonut.
Se ei ollut kaunista katsottavaa eikä kuultavaa.
Tämä pappeudenhaltija huusi kasvot vihan vääristäminä Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen nimessä, täysin itsehillintänsä ja harkintakykynsä menettäneenä ainakin meidän katsojien mielestä.
Ehkä tästä kiroamispuolestakin olisi hyvä jotain tietää ennen kuin liittyy juuri tähän kirkkoon.

Lue lisää

"Ehkä tästä kiroamispuolestakin olisi hyvä jotain tietää ennen kuin liittyy juuri tähän kirkkoon."

Ehkä olisi myös hyvä tietää, että kuvailemasi tapahtuma on äärimmäisen epänormaali. Tuskin kukaan mormoni törmää tuommoiseen.

Mietittävää kirjoitti:

"Ehkä tästä kiroamispuolestakin olisi hyvä jotain tietää ennen kuin liittyy juuri tähän kirkkoon."

Ehkä olisi myös hyvä tietää, että kuvailemasi tapahtuma on äärimmäisen epänormaali. Tuskin kukaan mormoni törmää tuommoiseen.

Lue lisää

minä kirjoitin:
Ehkä tästä kiroamispuolestakin olisi hyvä jotain tietää ennen kuin liittyy juuri tähän kirkkoon."
sinä kirjoitit:
Ehkä olisi myös hyvä tietää, että kuvailemasi tapahtuma on äärimmäisen epänormaali. Tuskin kukaan mormoni törmää tuommoiseen.

Ja nyt sanon:
Minä törmäsin juuri tuollaiseen silloin kun vielä olin mormoni.
En pitänyt tapahtumaa mitenkään epänormaalina.
Tuollainen käytös oli tavanomaista kyseiselle mormonivanhimmalle. Mainittakoon vielä erikseen, että hän ei ole psyykkisesti sairas, ainakaan virallisesti :)
Kiroamista pappeuden valtuudella kuulin ja näin itse vain kerran, joten en osaa sanoa kuinka usein hän sitä harjoitti. Tuskin kuitenkaan ensimmäistä tai edes viimeistä kertaa.
... joten älä puhu asiasta, josta et ilmeisesti mitään tiedä!

Ent.mormoni kirjoitti:

minä kirjoitin:
Ehkä tästä kiroamispuolestakin olisi hyvä jotain tietää ennen kuin liittyy juuri tähän kirkkoon."
sinä kirjoitit:
Ehkä olisi myös hyvä tietää, että kuvailemasi tapahtuma on äärimmäisen epänormaali. Tuskin kukaan mormoni törmää tuommoiseen.

Ja nyt sanon:
Minä törmäsin juuri tuollaiseen silloin kun vielä olin mormoni.
En pitänyt tapahtumaa mitenkään epänormaalina.
Tuollainen käytös oli tavanomaista kyseiselle mormonivanhimmalle. Mainittakoon vielä erikseen, että hän ei ole psyykkisesti sairas, ainakaan virallisesti :)
Kiroamista pappeuden valtuudella kuulin ja näin itse vain kerran, joten en osaa sanoa kuinka usein hän sitä harjoitti. Tuskin kuitenkaan ensimmäistä tai edes viimeistä kertaa.
... joten älä puhu asiasta, josta et ilmeisesti mitään tiedä!

Lue lisää

Itse en ole koskaan nähnyt tai kuullut kenenkään kiroavan ja opetus itse asiassa on että sitä emme voi edes tehdä! Ja tämä 22 vuotta kirkossa olleena...

Ei ko. kaverilla ollut mitään valttuuksia siis tuota kiroamista tehdä. Olis kyllä kiva tietää että mikä seurakunta oli kysessä (tämä tietysti on toiveajattelua...), mutta ei tarvitse kertoa jos et halua.

Kirjoitit:
... joten älä puhu asiasta, josta et ilmeisesti mitään tiedä!

Kyllä ko. kaveri on sen verran kirkkoon Suomessa tutustunut että varmaankin tietää...

Zappa kirjoitti:

Itse en ole koskaan nähnyt tai kuullut kenenkään kiroavan ja opetus itse asiassa on että sitä emme voi edes tehdä! Ja tämä 22 vuotta kirkossa olleena...

Ei ko. kaverilla ollut mitään valttuuksia siis tuota kiroamista tehdä. Olis kyllä kiva tietää että mikä seurakunta oli kysessä (tämä tietysti on toiveajattelua...), mutta ei tarvitse kertoa jos et halua.

Kirjoitit:
... joten älä puhu asiasta, josta et ilmeisesti mitään tiedä!

Kyllä ko. kaveri on sen verran kirkkoon Suomessa tutustunut että varmaankin tietää...

Lue lisää

Kyseisellä kiroajalla oli Melkisedekin pappeuden avaimet ja valtuus. Tätä valtuutta hän käytti oppimallaan tavalla.

En tiedä, opetetaanko asia pappeuskokouksissa vai temppelissä, koska en sukupuoleni vuoksi koskaan osallistunut pappeuskokouksiin ja temppelissä en ole käynyt.

Kiroaja oli kirkon pitkäaikainen ja arvostettu jäsen. Paikkakuntateitoja en anna, kuten arvasitkin.

Itse en ollut aktiivimormonina kymmentäkään vuotta, mutta pääsinhän tämänkin "pyhän toimituksen" (?), mormoniseremonian näkemään.

Ent.mormoni kirjoitti:

Kyseisellä kiroajalla oli Melkisedekin pappeuden avaimet ja valtuus. Tätä valtuutta hän käytti oppimallaan tavalla.

En tiedä, opetetaanko asia pappeuskokouksissa vai temppelissä, koska en sukupuoleni vuoksi koskaan osallistunut pappeuskokouksiin ja temppelissä en ole käynyt.

Kiroaja oli kirkon pitkäaikainen ja arvostettu jäsen. Paikkakuntateitoja en anna, kuten arvasitkin.

Itse en ollut aktiivimormonina kymmentäkään vuotta, mutta pääsinhän tämänkin "pyhän toimituksen" (?), mormoniseremonian näkemään.

Lue lisää

Että tapahtuiko tämä millä vuosikymmennellä? 70-, 80- vai 90-luvulla?

Kirjoitit:
Kyseisellä kiroajalla oli Melkisedekin pappeuden avaimet ja valtuus.

Ko. henkilöllö on siis ollut Melkesedekin pappeus. "Avaimia" on vain tietyillä henkilöillä seurakunnassa, ei kaikilla pappeuden haltijoilla. "Kiroamisen" avaimen voitaisiin sanoa olevan vain ja ainoastaan profeetalla (täällä maan päällä siis). ELi kyllä veli käytti "valtuuttaan" aivan väärin... Olisi kyllä kiva päästä ojentamaan ko. henkilöä ihan tavallisena jäsenenä. Mutta ymmärrän kyllä et halua tuota paikkakuntaa kertoa.

Tunnen kyllä useastakin seurakunnasta muutamia "fundamentalisteja", jotka ehkä voisivat ko. tavalla toimia. Näin siis vielä 80-luvulla. Nykypäivänä en usko että kukaan "täysijärkinen" tuota tekisi...

Ja ei se mikään pyhä toimitus ollut. Eikä sellaista opeteta temppelissä.

Zappa kirjoitti:

Että tapahtuiko tämä millä vuosikymmennellä? 70-, 80- vai 90-luvulla?

Kirjoitit:
Kyseisellä kiroajalla oli Melkisedekin pappeuden avaimet ja valtuus.

Ko. henkilöllö on siis ollut Melkesedekin pappeus. "Avaimia" on vain tietyillä henkilöillä seurakunnassa, ei kaikilla pappeuden haltijoilla. "Kiroamisen" avaimen voitaisiin sanoa olevan vain ja ainoastaan profeetalla (täällä maan päällä siis). ELi kyllä veli käytti "valtuuttaan" aivan väärin... Olisi kyllä kiva päästä ojentamaan ko. henkilöä ihan tavallisena jäsenenä. Mutta ymmärrän kyllä et halua tuota paikkakuntaa kertoa.

Tunnen kyllä useastakin seurakunnasta muutamia "fundamentalisteja", jotka ehkä voisivat ko. tavalla toimia. Näin siis vielä 80-luvulla. Nykypäivänä en usko että kukaan "täysijärkinen" tuota tekisi...

Ja ei se mikään pyhä toimitus ollut. Eikä sellaista opeteta temppelissä.

Lue lisää

Olen iloinen, jos kiroamiskäytäntö on lopetettu. Ajoituksesi 1980-luvun tienoille on oikea.
Maljasen pariskunta sai vihiä tapahtumista ja yritti saada minulta tarkempia tietoja näistä tapahtumista, joiden lopputulos oli ihmisen kuolema.

Vaikka en tunne sympatiaa moprmoneita kohtaan, en halunnut antaa heille eväitä levittää tietoa, että MAP-kirkko on syypää yhden kirkkoa lähellä olleen ihmisen kuolemaan.

En henkilökohtaisesti usko mormonismiin, joten en usko myöskään langetetun kirouksen voimaan.

Sellaiselle joka uskoo seuraukset voivat olla toiset.

Ent.mormoni kirjoitti:

Olen iloinen, jos kiroamiskäytäntö on lopetettu. Ajoituksesi 1980-luvun tienoille on oikea.
Maljasen pariskunta sai vihiä tapahtumista ja yritti saada minulta tarkempia tietoja näistä tapahtumista, joiden lopputulos oli ihmisen kuolema.

Vaikka en tunne sympatiaa moprmoneita kohtaan, en halunnut antaa heille eväitä levittää tietoa, että MAP-kirkko on syypää yhden kirkkoa lähellä olleen ihmisen kuolemaan.

En henkilökohtaisesti usko mormonismiin, joten en usko myöskään langetetun kirouksen voimaan.

Sellaiselle joka uskoo seuraukset voivat olla toiset.

Lue lisää

En usko että mitään kiroamiskäytäntöä on lopetettu, koska sitä ei koskaan ole mm. ko. henkilölle annettu. Oppi ja Liitot kirjassa luvussa 75 puhutaan tietyille kirjon vanhimmile ja jakeissa 19-20 toimintatavasta niinden kohdalla jotka ottavat vastaa tai hylkäävät sanoman "...puhdistakaa pöly jaloistanne todistukseksi heitä vastaan"... Tuolla kyllä itse ymmärrrän sen että pöly kuvaa epäuskoa, joka pyyhitään pois ja viimeisellä tuomiolla voi myöskin jotakin merkitystä tuolle olla.

Sitten OL 24:13-19 on selitettynä "Laki ihmeistä, kiroamisesta sekä ilman rahakukkaroa ja laukkua kulkemisesta.

24:10 Mukaan tuo ilmoitus annettiin Oliver Cowderylle, joka siis tuli olemaan "...julistaa minun nimeäni maailman edessä ja MYÖS Kirkolle"

Tämä kiroaminen siis on todellakin vain profeetan ohjauksen alla... Eikä sitä ole kovinkaan usein (siis en tiedä tapauksia) käytetty...

Kirjoitit:
... joiden lopputulos oli ihmisen kuolema.

Ei kai todellakaan kiroamisen takia? Tai tietysti kuten toteat "Sellaiselle joka uskoo seuraukset voivat olla toiset. ", niin psykologisesti kyllä mahdollista, tälläisiä tapauksia maailmasta löytyy useita.

Mutta MAP-Kirkko ei tuohon ole syypää ollut, tuo henkilö kuitenkin...

Surullista on.

Zappa kirjoitti:

En usko että mitään kiroamiskäytäntöä on lopetettu, koska sitä ei koskaan ole mm. ko. henkilölle annettu. Oppi ja Liitot kirjassa luvussa 75 puhutaan tietyille kirjon vanhimmile ja jakeissa 19-20 toimintatavasta niinden kohdalla jotka ottavat vastaa tai hylkäävät sanoman "...puhdistakaa pöly jaloistanne todistukseksi heitä vastaan"... Tuolla kyllä itse ymmärrrän sen että pöly kuvaa epäuskoa, joka pyyhitään pois ja viimeisellä tuomiolla voi myöskin jotakin merkitystä tuolle olla.

Sitten OL 24:13-19 on selitettynä "Laki ihmeistä, kiroamisesta sekä ilman rahakukkaroa ja laukkua kulkemisesta.

24:10 Mukaan tuo ilmoitus annettiin Oliver Cowderylle, joka siis tuli olemaan "...julistaa minun nimeäni maailman edessä ja MYÖS Kirkolle"

Tämä kiroaminen siis on todellakin vain profeetan ohjauksen alla... Eikä sitä ole kovinkaan usein (siis en tiedä tapauksia) käytetty...

Kirjoitit:
... joiden lopputulos oli ihmisen kuolema.

Ei kai todellakaan kiroamisen takia? Tai tietysti kuten toteat "Sellaiselle joka uskoo seuraukset voivat olla toiset. ", niin psykologisesti kyllä mahdollista, tälläisiä tapauksia maailmasta löytyy useita.

Mutta MAP-Kirkko ei tuohon ole syypää ollut, tuo henkilö kuitenkin...

Surullista on.

Lue lisää

On kirkko minun mielestäni vastuussa, jos se antaa pappeuden ja vielä valtuudet, avaimet, henkilölle joka ei osaa pappeutta käyttää.

Jos minä annan mielipuolelle kirveen, olen osittain vastuussa seurauksista :-)

Teillä ei taida olla kovin paljon lääketieteellistä, psykologista tai muuta ihmissuhteiden osaamista seurakunnissa?
Kaikki käy?

Ent.mormoni kirjoitti:

On kirkko minun mielestäni vastuussa, jos se antaa pappeuden ja vielä valtuudet, avaimet, henkilölle joka ei osaa pappeutta käyttää.

Jos minä annan mielipuolelle kirveen, olen osittain vastuussa seurauksista :-)

Teillä ei taida olla kovin paljon lääketieteellistä, psykologista tai muuta ihmissuhteiden osaamista seurakunnissa?
Kaikki käy?

Lue lisää

Hyvänen aika.

Missään pappeuden "antamisessa" ei sanota että henkilöllä on oikeus esim. kirota ketään.

PÄINVASTOIN. Oppi ja Liitot kirjassa nimenomaan kerrotaan miten pappeutta tulee käyttää. Ja todetaan kylmästi että väärin sitä käytettäessä henkilöllkä ei enää le mitään valtuutta, vaikka olisikin asetettu pappeuteen!

Jos et tiedä että ko. henkilö on mielipuoli niin sitten et voi olla vastuussa mitenkään siitä että olet kirveen ko. henkilölle antanut.

Jos taas myöhemmin saat selville että ko. henkilö onkin mielipuoli, niin sittenhän se kirves pitäisi hakea pois. Mutta onko siltikään kirveen valmistaja (kirkko) vastuussa teosta?

Kirjotit:
Teillä ei taida olla kovin paljon lääketieteellistä, psykologista tai muuta ihmissuhteiden osaamista seurakunnissa?

Mehän olemme ihan tavallisia ihmisiä, emme kaikki ole lääkäreitä.

Kirjoitit:
Kaikki käy?

Ei tietystikkään käy.

Ketään ei kasteta ellei hän tee parannusta. Olen jo maininnut sen, että henkilön tulee olla 4 viikkoa tupakoimatta ennen kastetta, ja lisään että vuosi ilman huumeita, jos hän on niiden käyttäjä. Henkilön tulee itse haluta kastetta ja hän usein haluaa, kun on ymmärtänyt. Silti kastekehoituskin on paikallaan. Niin meneteltiin Raamatun aikanakin.

Tapani kirjoitti:

Ketään ei kasteta ellei hän tee parannusta. Olen jo maininnut sen, että henkilön tulee olla 4 viikkoa tupakoimatta ennen kastetta, ja lisään että vuosi ilman huumeita, jos hän on niiden käyttäjä. Henkilön tulee itse haluta kastetta ja hän usein haluaa, kun on ymmärtänyt. Silti kastekehoituskin on paikallaan. Niin meneteltiin Raamatun aikanakin.

Lue lisää

Miksi teeskentelet tuollaista, kun kaikki tietävät, että numeroista on kysymys? Lähkäreitä painostetaan vähän joka taholta kastamaan vaikka olkiukkoja tai hautausmaalta löytämiään nimiä, kunhan raportteihin kertyy numeroita. Jotkut lähetysjohtajat ovat suorastaan fanaattisia ja syyllistävät törkeästi lähkäreitä siitä että niissä LÄHKÄRIPAROISSA on vikaa elleivät löydä kastettavia.

Oman kokemukseni mukaan lähkärit tyrkyttävät kastetta aivan valmistautumattomille ihmisille. Tuo "neljä viikkoa ilman tupakkaa" plus muut "ehdot" on pelkkää teoriaa.

- - - kirjoitti:

Miksi teeskentelet tuollaista, kun kaikki tietävät, että numeroista on kysymys? Lähkäreitä painostetaan vähän joka taholta kastamaan vaikka olkiukkoja tai hautausmaalta löytämiään nimiä, kunhan raportteihin kertyy numeroita. Jotkut lähetysjohtajat ovat suorastaan fanaattisia ja syyllistävät törkeästi lähkäreitä siitä että niissä LÄHKÄRIPAROISSA on vikaa elleivät löydä kastettavia.

Oman kokemukseni mukaan lähkärit tyrkyttävät kastetta aivan valmistautumattomille ihmisille. Tuo "neljä viikkoa ilman tupakkaa" plus muut "ehdot" on pelkkää teoriaa.

Lue lisää

kasteelle menon ehdot. En kirjoittanut teoriasta. On valitettavaa, jos olet saanut tuollaisen käsityksen.

Tapani kirjoitti:

kasteelle menon ehdot. En kirjoittanut teoriasta. On valitettavaa, jos olet saanut tuollaisen käsityksen.

ihan tarpeen mukaan kaiketi. Onhan se valitettavaa, että kirkollanne on tapana tyrkyttää kastetta valmistautumattomille henkilöille ja sitten vielä julkisesti valehdella käytännöistänne.

Tuskinpa olen ainoa, joka on tyrmistynyt aivan liian pikaisesta "kastehaasteesta"! Olen myöhemmin tutustunut lähkäreihin, jotka itse ovat kertoneet kullakin lähetyskentällä ylläpidetyistä keinoista. Päämääränä oli useimmissa kastaa niin monta niin pian kuin mahdollista.

Sitten monet menee kasteelle kun eivät kehtaa kieltäytyä kun niin kivat lähkärit kehottaa ja vakuuttaa, että MAP-kirkko on sitä sun tätä positiivista. Mutta samoista pikakäännytetyistä jää monet jo vuodenkin sisällä poijes.

Seurauksena on hienot käännynnäistilastot, mutta miltähän näyttäisi kirkon jättäneiden tilasto, jos kirkko niitä julkistaisi, kysynpä vaan.

- - - kirjoitti:

ihan tarpeen mukaan kaiketi. Onhan se valitettavaa, että kirkollanne on tapana tyrkyttää kastetta valmistautumattomille henkilöille ja sitten vielä julkisesti valehdella käytännöistänne.

Tuskinpa olen ainoa, joka on tyrmistynyt aivan liian pikaisesta "kastehaasteesta"! Olen myöhemmin tutustunut lähkäreihin, jotka itse ovat kertoneet kullakin lähetyskentällä ylläpidetyistä keinoista. Päämääränä oli useimmissa kastaa niin monta niin pian kuin mahdollista.

Sitten monet menee kasteelle kun eivät kehtaa kieltäytyä kun niin kivat lähkärit kehottaa ja vakuuttaa, että MAP-kirkko on sitä sun tätä positiivista. Mutta samoista pikakäännytetyistä jää monet jo vuodenkin sisällä poijes.

Seurauksena on hienot käännynnäistilastot, mutta miltähän näyttäisi kirkon jättäneiden tilasto, jos kirkko niitä julkistaisi, kysynpä vaan.

Lue lisää

Kastehaaste tulee toisen keskustelun kohdalla, mutta se ei tarkoita sitä että silloin henkilö kastetaan.

Kirjoitit:
Olen myöhemmin tutustunut lähkäreihin, jotka itse ovat kertoneet kullakin lähetyskentällä ylläpidetyistä keinoista.

Mitäköhän nuo keinot ovat?

Kirjoitit:
Olen myöhemmin tutustunut lähkäreihin, jotka itse ovat kertoneet kullakin lähetyskentällä ylläpidetyistä keinoista.

Ahaa, no eikös tämä ole aika selvä tavoite? Mutta muitetaan kuitenkin että kastettavien henkilöiden tulee olla sitoutuneita. On sitä meidänkin seurakunnassamma vähän välillä aikoinaan rauhoilteltu liian innokkaita lähkäreitä, ovat vielä vaan niin nuoria ja kärsimättömiä. Kun vähän vanhemmaksi tässä on tullut niin ymmärtää että kannattaa ottaa rauhallisesti, vaikka välillä innostunkin...

Kirjoitit:
Mutta samoista pikakäännytetyistä jää monet jo vuodenkin sisällä poijes.

Sitten jäävät, ainakaan minä en menetä yöuniani sen takia.

Kirjoitit:
Seurauksena on hienot käännynnäistilastot, mutta miltähän näyttäisi kirkon jättäneiden tilasto, jos kirkko niitä julkistaisi, kysynpä vaan.

Nyt tulee se älyn käyttö... Eli koska hienot kastetilastot löytyvät niin yhdistäppä se tieto vuosittain julkaistavaan "Church Almanac":iin josta löytyy kirkon jäsenmäärän kehitys... siitä laskemalla saat eron joka kuvaa kuolleita ja eronneita... Siitä tilastollisesti saat kulleet pois ja jäljelle jää eronneet... Ei tarkka luku mutta tilastollinen... Noin helposti sekin luku löytyy ;-)

Zappa kirjoitti:

Kastehaaste tulee toisen keskustelun kohdalla, mutta se ei tarkoita sitä että silloin henkilö kastetaan.

Kirjoitit:
Olen myöhemmin tutustunut lähkäreihin, jotka itse ovat kertoneet kullakin lähetyskentällä ylläpidetyistä keinoista.

Mitäköhän nuo keinot ovat?

Kirjoitit:
Olen myöhemmin tutustunut lähkäreihin, jotka itse ovat kertoneet kullakin lähetyskentällä ylläpidetyistä keinoista.

Ahaa, no eikös tämä ole aika selvä tavoite? Mutta muitetaan kuitenkin että kastettavien henkilöiden tulee olla sitoutuneita. On sitä meidänkin seurakunnassamma vähän välillä aikoinaan rauhoilteltu liian innokkaita lähkäreitä, ovat vielä vaan niin nuoria ja kärsimättömiä. Kun vähän vanhemmaksi tässä on tullut niin ymmärtää että kannattaa ottaa rauhallisesti, vaikka välillä innostunkin...

Kirjoitit:
Mutta samoista pikakäännytetyistä jää monet jo vuodenkin sisällä poijes.

Sitten jäävät, ainakaan minä en menetä yöuniani sen takia.

Kirjoitit:
Seurauksena on hienot käännynnäistilastot, mutta miltähän näyttäisi kirkon jättäneiden tilasto, jos kirkko niitä julkistaisi, kysynpä vaan.

Nyt tulee se älyn käyttö... Eli koska hienot kastetilastot löytyvät niin yhdistäppä se tieto vuosittain julkaistavaan "Church Almanac":iin josta löytyy kirkon jäsenmäärän kehitys... siitä laskemalla saat eron joka kuvaa kuolleita ja eronneita... Siitä tilastollisesti saat kulleet pois ja jäljelle jää eronneet... Ei tarkka luku mutta tilastollinen... Noin helposti sekin luku löytyy ;-)

Lue lisää

Mielestäni on halpamaista, kun jopa kasteen päivämäärä pyritään sopimaan ennen kun tehdään selväksi mitä kastettavalta edellytetään.

Kristitty - siis ei mormoni :) kirjoitti:

Mielestäni on halpamaista, kun jopa kasteen päivämäärä pyritään sopimaan ennen kun tehdään selväksi mitä kastettavalta edellytetään.

Mutta kaikkihan tehdään selväksi ennen kastetta.

Ei ole tarkoitus että kastepäivämäärä asetetaan vaikka viikon päähän ... oikeastaan edes kuukausi ei mielestäni riitä.

Ja tuon päivämäärän voi aina perua... Näin on käynyt ainakin seurakunanssamme jokaisen kohdalla parin vuoden ajan ... :-)

"Mormoni ja siis kristitty" :-)

Zappa kirjoitti:

Kastehaaste tulee toisen keskustelun kohdalla, mutta se ei tarkoita sitä että silloin henkilö kastetaan.

Kirjoitit:
Olen myöhemmin tutustunut lähkäreihin, jotka itse ovat kertoneet kullakin lähetyskentällä ylläpidetyistä keinoista.

Mitäköhän nuo keinot ovat?

Kirjoitit:
Olen myöhemmin tutustunut lähkäreihin, jotka itse ovat kertoneet kullakin lähetyskentällä ylläpidetyistä keinoista.

Ahaa, no eikös tämä ole aika selvä tavoite? Mutta muitetaan kuitenkin että kastettavien henkilöiden tulee olla sitoutuneita. On sitä meidänkin seurakunnassamma vähän välillä aikoinaan rauhoilteltu liian innokkaita lähkäreitä, ovat vielä vaan niin nuoria ja kärsimättömiä. Kun vähän vanhemmaksi tässä on tullut niin ymmärtää että kannattaa ottaa rauhallisesti, vaikka välillä innostunkin...

Kirjoitit:
Mutta samoista pikakäännytetyistä jää monet jo vuodenkin sisällä poijes.

Sitten jäävät, ainakaan minä en menetä yöuniani sen takia.

Kirjoitit:
Seurauksena on hienot käännynnäistilastot, mutta miltähän näyttäisi kirkon jättäneiden tilasto, jos kirkko niitä julkistaisi, kysynpä vaan.

Nyt tulee se älyn käyttö... Eli koska hienot kastetilastot löytyvät niin yhdistäppä se tieto vuosittain julkaistavaan "Church Almanac":iin josta löytyy kirkon jäsenmäärän kehitys... siitä laskemalla saat eron joka kuvaa kuolleita ja eronneita... Siitä tilastollisesti saat kulleet pois ja jäljelle jää eronneet... Ei tarkka luku mutta tilastollinen... Noin helposti sekin luku löytyy ;-)

Lue lisää

"Eli koska hienot kastetilastot löytyvät niin yhdistäppä se tieto vuosittain julkaistavaan "Church Almanac":iin josta löytyy kirkon jäsenmäärän kehitys... siitä laskemalla saat eron joka kuvaa kuolleita ja eronneita... Siitä tilastollisesti saat kulleet pois ja jäljelle jää eronneet... Ei tarkka luku mutta tilastollinen... Noin helposti sekin luku löytyy ;-)"

Kyllä saisi vääristyneitä lukuja aikaseksi noilla keinoin. Aattele ny vähä!

- - - kirjoitti:

"Eli koska hienot kastetilastot löytyvät niin yhdistäppä se tieto vuosittain julkaistavaan "Church Almanac":iin josta löytyy kirkon jäsenmäärän kehitys... siitä laskemalla saat eron joka kuvaa kuolleita ja eronneita... Siitä tilastollisesti saat kulleet pois ja jäljelle jää eronneet... Ei tarkka luku mutta tilastollinen... Noin helposti sekin luku löytyy ;-)"

Kyllä saisi vääristyneitä lukuja aikaseksi noilla keinoin. Aattele ny vähä!

Lue lisää

...

Zappa kirjoitti:

...

Ei tilastotiedettäkään nyt sentään ihan noin yksinkertaseksi voi vääntää. Onhan muitakin tekijöitä, kuten kuolleiden osuus.

Mun tietääkseni kirkko pitää kirjoissaan epäaktiivisetkin 110-vuotiaiks, vaikka ei o hajuakaan haluaako nää ihmiset olla "jäseniä" vai ONKO NE EDES ELOSSA!!!

Niitä on ihan mahdoton laskea ellei anneta mitään perustaa. Mikä on mormonien kuolleisuus / tuhat hlöä? Onko se normaali luku vai ei? Mihin verrattuna?