Terapiaistunnot ovat ihan järkyttävän kalliita, jos niihin ei saa kelan korvausta. Kiinnostaisikin tietää, mikä siinä niin paljon maksaa? Miksi hinnat ovat niin korkeat? Huonoimmillaan istunto on yleistä rupattelua asioista, mitä voi jutella kenen kanssa tahansa. Pahimmillaan terapeutti ei edes ymmärrä ongelmaasi. Parhaimmillaan terapeutti antaa oikeasti tukea, neuvoja ja vinkkejä, mistä voi olla hyötyä koko loppuelämäksi, tämmöisestä terapiasta on valmis maksamaankin jotain. Mutta silti, mikä tekee siitä niin kalliin?
Mikä terapiassa maksaa?
Laskelmoija
21
3929
Vastaukset
- Törkeä rahastaja!
Yksityinen psykoterapeutti maksaa toimitilan vuokran, lomarahansa, eläkkeensä, vakuutukset, terveydenhoitonsa, lisäkoulutuksensa ja työn ohessa työnohjauksessa käynnit (välttämätön takaamaan työn laatu ja psykoterapeutin jaksaminen). Tietenkin verot maksetaan myös.
Nykyisin psykoterapeutiksi opiskelu mm. Helsingin yliopistossa maksaa 13 000 euroa oma psykoterapia (riippuu koulutussuunnasta, mutta itse kävin yhteensä 500 käyntiä maksaen kaiken itse) ja tiivis työnohjaus (työnohjausistunto maksaa yleensä enemmän kuin yksityinen psykoterapiaistunto, koska työnohjaajaksi valitaan alan huippuja). Ennen (asia on muuttunut vasta vähän aikaasitten) saadakseen Kela-pätevyyden psykoterapeutin piti vielä käydä ohjatussa työnohjauksessa 50 kertaa kahden viikon välein (tähän meni aikaa kaksi vuotta).
Tietäen tämän: paljollako sinä myisit vastaanottoaikaasi?- Liian vähän tietoa!
Juuri näin, hyvin kirjoitettu.
Lisäisin tähän vielä sen, että ennen psykoterapiaopintoja täytyy olla jokin perustutkinto, kuten psykologian maisteri, psykiatrian erikoislääkäri, filosofian maisteri, psykiatrinen sairaanhoitaja tms. Näistä opinnoista, jotka kestävät 4-10 vuoteen (sairaanhoitaja amk 4 vuotta, psykiatri noin 10) tulee jo mahdollisesti aikamoinen lainapotti opintolainoista.
Kehottaisin kuitenkin jokaista psykoterapiaan hakeutuvaa tarkastamaan, mikä on terapeutin pohjatutkinto ja missä hän on opiskellut psykoterapeutiksi: psykoterapiakoulutuksissakin on eroja.
Lue esim. tästä ketjusta:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10123322
tai täältä:
http://tv1.yle.fi/juttuarkisto/ajankohtaisohjelmien-aiheita/mot-terapiassa
Tieteellisesti todistettua tehokasta psykoterapiaa on esim. kognitiivinen psykoterapia, jossa käyneistä potilaista/asiakkaista 79-87 prosenttia on saanut avun terapiassa.
Sitten jos verrataan eri ammattikuntien tuntitaksaa niin esim. putkimiehen, kampaajan tai sähkömiehen tuntitaksa on parin vuoden ammattiopintojen perusteella 70-120 euroa. Lakimiehen taksa voi olla pari sataa euroa tunnilta.
Eli onko psykoterapia lopulta ihan alihinnoiteltua? - pienitarkennus
Liian vähän tietoa! kirjoitti:
Juuri näin, hyvin kirjoitettu.
Lisäisin tähän vielä sen, että ennen psykoterapiaopintoja täytyy olla jokin perustutkinto, kuten psykologian maisteri, psykiatrian erikoislääkäri, filosofian maisteri, psykiatrinen sairaanhoitaja tms. Näistä opinnoista, jotka kestävät 4-10 vuoteen (sairaanhoitaja amk 4 vuotta, psykiatri noin 10) tulee jo mahdollisesti aikamoinen lainapotti opintolainoista.
Kehottaisin kuitenkin jokaista psykoterapiaan hakeutuvaa tarkastamaan, mikä on terapeutin pohjatutkinto ja missä hän on opiskellut psykoterapeutiksi: psykoterapiakoulutuksissakin on eroja.
Lue esim. tästä ketjusta:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10123322
tai täältä:
http://tv1.yle.fi/juttuarkisto/ajankohtaisohjelmien-aiheita/mot-terapiassa
Tieteellisesti todistettua tehokasta psykoterapiaa on esim. kognitiivinen psykoterapia, jossa käyneistä potilaista/asiakkaista 79-87 prosenttia on saanut avun terapiassa.
Sitten jos verrataan eri ammattikuntien tuntitaksaa niin esim. putkimiehen, kampaajan tai sähkömiehen tuntitaksa on parin vuoden ammattiopintojen perusteella 70-120 euroa. Lakimiehen taksa voi olla pari sataa euroa tunnilta.
Eli onko psykoterapia lopulta ihan alihinnoiteltua?Sairaanhoitaja amk 3,5 vuotta, ei 4.
- Laskelmoija
En ole väittänyt ketään törkeäksi rahastajaksi, halusin vain tietää, mistä se hinta muodostuu! Kelan tuen kanssa homma on vielä kohtuullinen, mutta jos miettii henkilöä, joka ei jaksa hakea tai saa kelan tukea, niin helposti jää sitten ilman apua. Kova on kyllä se opiskeluvuosien määrä, varsinkin jos takana on yliopisto-tutkinto! Eikös psykoterapia opinnot kestä sen 4-6-vuotta?
- Anonyymi
Liian vähän tietoa! kirjoitti:
Juuri näin, hyvin kirjoitettu.
Lisäisin tähän vielä sen, että ennen psykoterapiaopintoja täytyy olla jokin perustutkinto, kuten psykologian maisteri, psykiatrian erikoislääkäri, filosofian maisteri, psykiatrinen sairaanhoitaja tms. Näistä opinnoista, jotka kestävät 4-10 vuoteen (sairaanhoitaja amk 4 vuotta, psykiatri noin 10) tulee jo mahdollisesti aikamoinen lainapotti opintolainoista.
Kehottaisin kuitenkin jokaista psykoterapiaan hakeutuvaa tarkastamaan, mikä on terapeutin pohjatutkinto ja missä hän on opiskellut psykoterapeutiksi: psykoterapiakoulutuksissakin on eroja.
Lue esim. tästä ketjusta:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10123322
tai täältä:
http://tv1.yle.fi/juttuarkisto/ajankohtaisohjelmien-aiheita/mot-terapiassa
Tieteellisesti todistettua tehokasta psykoterapiaa on esim. kognitiivinen psykoterapia, jossa käyneistä potilaista/asiakkaista 79-87 prosenttia on saanut avun terapiassa.
Sitten jos verrataan eri ammattikuntien tuntitaksaa niin esim. putkimiehen, kampaajan tai sähkömiehen tuntitaksa on parin vuoden ammattiopintojen perusteella 70-120 euroa. Lakimiehen taksa voi olla pari sataa euroa tunnilta.
Eli onko psykoterapia lopulta ihan alihinnoiteltua?Nyt mopo karannut käsistä ja pahasti. Kukaan putkari tai sähkäri ei amiksesta valmistuttuaan saa kuin 12€ tunnilta, jos hyvin käy. Se mitä firma laskuttaa jätkästä on eri juttu, mutta ei se tule jätkän taskuun.
- Anonyymi
Liian vähän tietoa! kirjoitti:
Juuri näin, hyvin kirjoitettu.
Lisäisin tähän vielä sen, että ennen psykoterapiaopintoja täytyy olla jokin perustutkinto, kuten psykologian maisteri, psykiatrian erikoislääkäri, filosofian maisteri, psykiatrinen sairaanhoitaja tms. Näistä opinnoista, jotka kestävät 4-10 vuoteen (sairaanhoitaja amk 4 vuotta, psykiatri noin 10) tulee jo mahdollisesti aikamoinen lainapotti opintolainoista.
Kehottaisin kuitenkin jokaista psykoterapiaan hakeutuvaa tarkastamaan, mikä on terapeutin pohjatutkinto ja missä hän on opiskellut psykoterapeutiksi: psykoterapiakoulutuksissakin on eroja.
Lue esim. tästä ketjusta:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10123322
tai täältä:
http://tv1.yle.fi/juttuarkisto/ajankohtaisohjelmien-aiheita/mot-terapiassa
Tieteellisesti todistettua tehokasta psykoterapiaa on esim. kognitiivinen psykoterapia, jossa käyneistä potilaista/asiakkaista 79-87 prosenttia on saanut avun terapiassa.
Sitten jos verrataan eri ammattikuntien tuntitaksaa niin esim. putkimiehen, kampaajan tai sähkömiehen tuntitaksa on parin vuoden ammattiopintojen perusteella 70-120 euroa. Lakimiehen taksa voi olla pari sataa euroa tunnilta.
Eli onko psykoterapia lopulta ihan alihinnoiteltua?Nopeasti laskien, täysillä viikkotunneilla kuukaudessa psykoterapeutin ansiot ovat yli 15000€. Pois verot sun muut, niin käteen jää ihan mukavasti lainaa lyhentämään. Että se siitä lainasta. Ja entäs sitten kun laina on maksettu, putoaako hinta kohtuulliseksi? No ei putoa, kun on totuttu tiettyyn lifestyleen ja tulotasoon, että rahaa ovat tahkoamassa kun kerran voivat. Eikä siinä, ihmisluonto kun on sellainen, mutta törkeän ylihintaista on palvelunsa.
- -MasisMan-
Itse olen käynyt yksityisellä Psykiatrilla hoitamassa työuupumusta. Hoitona supportiivista keskustelua ja lääkehoitoa, hän on myöskin psykoterapeutti.
Yksi 45 min. käynti josta on vähennetty toimistopalkkio ja Kelakorvaus tulee minulle maksamaan n. 80 euroa.
Kaupungin omalle mielenterveyspuolelle on ihan toivotonta edes yrittää päästä.
Psyk.poliklinikan ulko-ovikin on oletuksena lukossa.
Sinne tarvitaan ensin yleislääkärin lähete. Sitten "myöhemmin" Psyk.esh ottaa sinut vastaan ja kartoittaa tilanteesi. Mahd. lääkereseptit voi uusia "kätevästi, silloin kun itse haluat" jättämällä ne ulko-ovelella olevaan erityiseen reseptipostilaatikkoon ja hakemalla viikon kuluttua uusittu resepti toimistosihteeriltä..
Lääkkeitä on siis kaikille tarjolla, terapiaa ei.
Niin, mutta miksi terapia on niin kallista? (Hyvistä) terapeuteista on kova pula.
http://yle.fi/uutiset/psykoterapeuteista_pulaa/5059727
Ja Psykoterapeutin koulutus maksaa auton verran:
http://www.mediuutiset.fi/uutisarkisto/miksi psykoterapeutin koulutus maksaa auton verran/a892629 - Kenellä vastuu?
Kyllä tästä kaikesta päätellen voi jo todeta, ettei yhteikunta/valtio halua hoitaa masennusta ja muita mielenterveyden ongelmia.
Jos niitä haluttaisiin hoitaa (siis muitakin kuin oireita lääkkeillä) niin psykoterapiakoulutus olisi järjestetty julksisissa oppilaitoksissa niin kuin muukin koulutus.
On itse asiassa aika törkeää ja kaksinaismoraalista, että psykoterapeutit joutuvat maksamaan itse koulutuksensa.- heheeeeee
Hmm... kaksinaismoraalista ja törkeää että joutuu maksamaan oman koulutuksensa? Eh... Jos nyt ajatellaan asiaa tarkemmin, niin kyllä aika monikin joutuu... eihän tuo nyt ainoa koulutus ole joka pitää maksaa, ja eikös tuo käydä työn ohessa? Eli saa palkkatuloa koko ajan... Ihan minkä alan päiväopiskelija joutuu myös tavallaan maksamaan koulutuksensa, koska menettää tulonsa...monet ottaa lainaa, toiset sitkuttaa tuilla tai tekevät ilta/viikonlopputöitä. Eiköhän se ole jokaisen oma päätös mitä haluaa opiskella, jos tuntuu että ei halua maksaa, ottaa sitten sellaisen minkä kokee "ilmaiseksi".
- Törkeä rahastaja
heheeeeee kirjoitti:
Hmm... kaksinaismoraalista ja törkeää että joutuu maksamaan oman koulutuksensa? Eh... Jos nyt ajatellaan asiaa tarkemmin, niin kyllä aika monikin joutuu... eihän tuo nyt ainoa koulutus ole joka pitää maksaa, ja eikös tuo käydä työn ohessa? Eli saa palkkatuloa koko ajan... Ihan minkä alan päiväopiskelija joutuu myös tavallaan maksamaan koulutuksensa, koska menettää tulonsa...monet ottaa lainaa, toiset sitkuttaa tuilla tai tekevät ilta/viikonlopputöitä. Eiköhän se ole jokaisen oma päätös mitä haluaa opiskella, jos tuntuu että ei halua maksaa, ottaa sitten sellaisen minkä kokee "ilmaiseksi".
Suurin osa psykoterapiakoulutuksen käyneitä on yksityisvastaanotolla vain osa-aikaisesti "rahaa tahkoamassa".
Muutoin jatketaan siellä (yleensä) kunnallisella puolella, josta ei lisäkoulutukseen kuitenkaan välttämättä tule taloudellista tukea eikä palkka nouse ammattitaidon huomattavan nousun myötä välttämättä senttiäkään (näin oamlla kohdallani). Moniko jonkin muun alan työntekijä olisi tällaiseen valmis?
Työaikaa saa koulutukseen useinmiten käyttää, mutta lähipiiristäni tiedän henkilön, jolle (jostakin syystä) ei työaikaa annettu, vaan hän käytti kolmen vuoden ajan kaikki lomapäivänsä opintopäiviksi.
Kyllä psykoterapeuttikoulutuksen kävijän tosiaan täytyy olla motivoitunut ja niin moni onkin. Kadehtia ei kannata, mutta ei kai meidän opiskelleidenkaan jäädä marisemaankaan kuluja. Loppujen lopuksi koulutus on itselleni antanut valtavan paljon ja siihen lähtö oli päätös, jota en ole katunut. - sulla on vastuu
"Kyllä tästä kaikesta päätellen voi jo todeta, ettei yhteikunta/valtio halua hoitaa masennusta ja muita mielenterveyden ongelmia."
Näin on. Sinä olet yhteiskunta ja valtio. Oletko hoitamassa näitä ihmisiä kuntoon?
"On itse asiassa aika törkeää ja kaksinaismoraalista, että psykoterapeutit joutuvat maksamaan itse koulutuksensa."
Me elämme oikeusvaltiossa. Se joka on aiheuttanut vian, saa korvata vian.
Miksi haluat että meillä on yhteiskunnassa jokin kadunlakaisija joka noukkii toisten ihmisten roskat maasta sen sijaan että ihmiset laittaisivat kiltisti ne roskat sinne roskakoriin? Sinä voit ryhtyä kadunlakaisijaksi jos se kiinnostaa. Harvaa kiinnostaa alkaa selvittämään sitä miksi toiset ihmiset heittävät roskat maahan sen sijaan että he laittaisivat ne roskakoriin. On paljon järkevämpää pistää sakkoja roskaajille kuin alkaa pohtimaan miksi he heittävät roskia maahan.
Potilas on aina uhrin asemassa jota syyllistetään jostain ja potilas pyrkii yleensä aina syyllistämään kolmatta osapuolta jota psykiatrit eivät kenties tule ikinä näkemään. Tässä pelissä kukaan ei voita mitään jos todellinen syyllinen ei saa rangaistusta. Se kuka on todellinen syyllinen, ei tule ikinä vapaaehtoisesti ilmoittautumaan vastaanotolle.
Mielenterveysongelmia ei saada hoidettua koska potilas joutuu tulevaisuudessa elämään jatkuvassa pelossa sen suhteen että häntä tullaan uudelleen syyttämään jostain. Pelko voi perustua sellaiseen henkilöön joka on aiemmin aiheuttanut hänelle ongelmia tai pelkotiloja. Jos tätä henkilöä ei viedä oikeuteen vahingon aiheuttamisesta, ei ongelma ole poistunut mihinkään. Tuomarit, lakimiehet, salamurhaajat sekä sodat korjaavat yhteiskunnan ongelmat. Ja joillekin myös Jeesus voi toimia sellaisena itsepetoksena ettei pelkää kuolemaa tai muita ihmisiä. - Provoko olet?
heheeeeee kirjoitti:
Hmm... kaksinaismoraalista ja törkeää että joutuu maksamaan oman koulutuksensa? Eh... Jos nyt ajatellaan asiaa tarkemmin, niin kyllä aika monikin joutuu... eihän tuo nyt ainoa koulutus ole joka pitää maksaa, ja eikös tuo käydä työn ohessa? Eli saa palkkatuloa koko ajan... Ihan minkä alan päiväopiskelija joutuu myös tavallaan maksamaan koulutuksensa, koska menettää tulonsa...monet ottaa lainaa, toiset sitkuttaa tuilla tai tekevät ilta/viikonlopputöitä. Eiköhän se ole jokaisen oma päätös mitä haluaa opiskella, jos tuntuu että ei halua maksaa, ottaa sitten sellaisen minkä kokee "ilmaiseksi".
heheeeee kirjoitti:
" Eh... Jos nyt ajatellaan asiaa tarkemmin, niin kyllä aika monikin joutuu... eihän tuo nyt ainoa koulutus ole joka pitää maksaa, ja eikös tuo käydä työn ohessa?"
Etkö ole huomannut, että ammattikoulu-, ammattikorkeakoulu- sekä yliopistokoulutus on ilmaista?
Monissa maissa psykoterapiakoulutus on järjestetty yliopistoissa ja tähän Suomessakin kannattaisi mennä. Samalla voitaisiin jo esim. opiskelijavalinnassa valita ammattiin sopivat ihmiset, jotka saisivat psykologisen koulutuksen lisäksi terapeuttikoulutuksen.
- tapsa5
Edellisessä esimerkissä putki- ja sähkömiehien tuntipalkat ovat kyllä oikeasti max. 60e/h tällä hetkellä, ei mitään 70-120e/h.. tietenki osat matkakulut päälle ja tuo hinta on per äijä.
Mutta tosiaan kallista on tuo kouluttautuminen ja siinä saa kuitenkin yksilöllistä hoitoa. En todellakaan pidä pahana tuota 80e/45min.. Mutta eri asia on maksaa tuota vähävaraisena työttömänä joka yrittää saada itsensä työkuntoon.. - jaahas?!?
Aika asiaton kirjoitus, kun nimettömän tekstin nimimerkkinä on "Laskelmoija". Mitä terapioihin tulee, niin niihin on varaa vain rikkailla. Jos itse menisin terapiaan, en v*tussa haluaisi, että minua "terapeuttina" hoitaisi ainakaan mikään parin vuoden amiksen käynyt lähihoitaja, joskaan ei terapiasta muutenkaan ole hyötyä, jollei ole jokin ihan akuutti kriisi. Puoskarointia on varmaan psykologian alalla paljon.
- Köyhäkin voi käydä!
"Mitä terapioihin tulee, niin niihin on varaa vain rikkailla."
No ei nyt ihan niinkään: Kela korvaa noin puolet terapiakuluista eli jos käy esim kerran viikossa niin kuukaudessa maksaa sellaisen 120-140 euroa.
Itse maksoin terapiani opintolainalla, jonka valtio takaa. Ei siis mahdotonta aivan rutiköyhällekään - sitäpaitsi jos on niin tuloton, että saa toimeentulotukea, niin terapia maksetaan kokonaan.
Eli: ei ole vain rikkaille vaan ihan kaikille.
Jokainen toki päättää, käyttääkö rahansa esim. viinaan, huveihin, rahapeleihin tms. vai terapiaan eli itsensä parantamiseen ja kehittämiseen.
Rahankäyttö on valinta.
- läpsis
Kannattaa tosiaan ensiksi selvittää terapeutin oma koulutustausta ja mielellään sekin, että montako vuotta hän on alalla ollut. Siltikään henkilökemiat ei välttämättä täsmää. Itse kävin avioerovaiheessa terapeutilla, joka oli itsekin eronnut, mutta en silti kokenut saavani terapiasta mitään apua. Vaihdoin terapeuttia vanhempaan naishenkilöön. Tämän terapeutin käynneistä oli selkeä hyöty ja hän osasi kysyä juuri oikeat kysymykset. Ahdistus helpotti jokaisen käynnin jälkeen. Kallista oli, mutta toisaalta erovaiheessa luovuin autosta, joten laskeskelin, että mieluummin oma pää kuntoon kuin auton osto.
- krito
Suosittelen vertaistukiryhmiä, kts. esimerkiksi Yehuda ry:
http://www.kristillinenterapiapalvelu.fi/
Lisäksi seurakunnissa on Krito-ryhmiä joissa voi asioita purkaa luottamuksellisesti.
Itse sain avun seurakunnan sielunhoitopalvelusta. - Ei kyykytetä!!!
"Laskelmoija" ketjun aloittaja:
"Huonoimmillaan istunto on yleistä rupattelua asioista, mitä voi jutella kenen kanssa tahansa. Pahimmillaan terapeutti ei edes ymmärrä ongelmaasi."
Haluan vain puuttua näihin lauseisiin, muuten keskustelu on ollut tosi hyvä ja antoisa! kerrankin, Suomi24:ssä!!
Siis, jos koet että terapeuttisi kanssa ei synkkaa, pyydä uusi!
Siihen sinulla on lupa!! Ja jos itse maksat, voit käydä ensi alkuun useammalla, ns. koekäynnillä tutustumassa ko. terapeutin työskentelytyyliin, olemukseen jne.
Itse jopa sain aikaan terapeutin vaihdon julkisella puolella, kun jouduin ensin täysin kelvottoman miespuolisen mielenterveyshoitajan "terapoitavaksi". Tyyliin 20 min/kerta, kerran kuussa. Siitä suuri osa hänellä meni kännykässä omia juttujaan laverrellessa, puheet sellaista alatyyliä että oksetti!
Vaadin uutta, ja sain! Psykologi, naispuolinen, kerran kahdessa viikossa ja 45 min kerta!
Pitää saada se suu auki!! Ja uskaltaa vaatia!!
Nyt asiani ovat hyvin, asun ulkomailla, jatkan terapiaa 1xviikko asiaani perehtyneellä psykologilla ja olen tyytyväinen.- Laskelmoija
Hei!
Terapia-suhteeni on hyvä, en tarvitse uutta terapeuttia. Valitettavasti osalle sattuu huonojakin kohdalle ja rahat on menneet hukkaan. Se tuntuu kurjalta. Niin kuin jo sanoin, hyvästä terapiasta ainakin minä olen valmis maksamaankin jotain.
Se kauhistuttaa, kun on ihmisiä, mitkä eivät välttämättä saa niitä kelan-tukia, mutta olisivat silti terapian tarpeessa. Mistä he silloin saavat rahat terapiaan, jos eivät kykene työhön. Eipä sitä silti terapeuttikaan hyväntekeväisyydellä elä, tarvitsee myös tuloja elääksensä.
Se on kyllä väärin, että psykoterapia-koulutukseen ei saa tukea. Kaikenlaisia turhia koulutuksia on maailma täynnä, mitä tuetaan yht.kunnan varoista, mutta oikeasti tarpeellista koulutusta ei sitten tueta. Se on kyllä kummallista, kun miettii, miten paljon koulutetaan ihmisiä mm. aloille, mitkä eivät työllistä. Psykoterapeutit sen sijaan varmasti työllistyvät ja tulevat maksamaan veroina takaisin osan koulutuksestaan.
- lyhyt ja pitkä takan
Uskoisin, että psykoterapeutin työ on vaativampaa kuin jonkun juristin tai ekonomin. Silti hänen palkkansa on pieni osa vaikkapa juristin palkkaa..Koulutus kuitenkin todella pitkä. Perustutkinto ja työkokemus psykoterapiakoulutus kaikkinensa noin 5-6 vuotta. Psykoterapeutin pitäisi tietää mitä tekee ja millä tavalla. Ei ole kysymys tavallisesta "rupattelusta", vaikka se joskus siltä voi vaikuttaa. Psykoterapeutti havainnoi, analysoi ja pohtii lakkaamatta sanojesi sisältöä ja miettii miksi jätät niin paljon kertomatta, höpöttelysi ovat ehkä defenssejä??- Mene hyvälle psykoterapeutti, älä milleen ratkis hömpälle:=)
- Anonyymi
Autokorjaamoiden veloitukset ovat paljon kalliimpia kuin psykoterapia. Paerturikin maksaa 37 euroa ja puoli tuntia meni koko hommaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Istuva kansanedustaja epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta
Seiskan tietojen mukaan Timo Vornanen on epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta eikä kenellekään taatusti tul4613391Tollokin tajuaa että Timo Vornanen
oli joutunut äärimmäiseen tilanteeseen ampuessaa yhden laukauksen katuun. Ei poliisi tee tuollaista hetken mielijohteest4563324Timo Vornanen kilahti
Mikähän sille kansanedustajalle polisiisi miehelle on noin pahasti mennyt hermot , että tulevaisuudensa pilasi totaalise1362931Pullonpalautusjärjestelmä muuttuu - paluu menneisyyteen
EU suuressa viisaudessaan on päättänyt, että pulloja pitää kierrättää. Jos oikein ymmärsin, nykyisen järjestelmänmme ti1642262Sininen farmari - Ford Focus- YFB-842 on poliisilta kadoksissa Kauhajärvellä
https://alibi.fi/uutiset/poliisilta-poikkeuksellinen-vihjepyynto-autossa-oleva-henkilo-on-avuntarpeessa/?shared=29255-2d82130- 1921487
Onko oikeudenmukaista? Yhdellä taholla yllättävä valta-asema Tähdet, tähdet -voittajan valinnassa!
Näinpä, onko sinusta tämä oikein? Viime jaksossakin voittaja selvisi vain yhden äänen erolla ja tänä sunnuntaina ensimm231377No kerros nyt nainen
Kumpi mielestäsi oli se joka väärinkäsitti kaiken? Nyt voi olla jo rehellinen kun koko tilanne on jo lähes haihtunut.971246Persukansanedustaja Timo Vornanen ammuskellut Helsingissä
Poliisi siviiliammatiltaan, luvallinen ase mukana baarissa tällä hemmetin valopääpersulla. Meni eduskunnasta suoraan baa861242Nainen, mietit miten minä jaksan
En voi hyvin. Nykyään elämäni on lähinnä selviytymistä tunnista ja päivästä toiseen. Usein tulee epävarma olo, että mite891070