Syntiinlankeemuksessa katosi yhteys Jumalaan ja sen tilalla vaikuttaa inhimillinen sokeus ja tyhmyys.
Henki on saastunut eikä ole jäänyt muuta mahdollisuutta pelastua kuin ilmoitettu Jumalan armo Jeesuksessa Kristuksessa.
Tarvittiin Enkeli leimuavan miekkansa kanssa ajamaan ne kaksi pois paratiisista ja he ovat Jumalan sanan tuomioon sidottuja siis tuomitut kadotukseen.
Kuinka te voitte selittää että lihallinen voi tehdä päätöksiä pelastuakseen, kuten ratkaista, ottaa vastaan jne..siirtämällä niitä omia päätelmiälle vapaaseen tahtoonne ?
Olette ainakin selityksen velkaa ja jospa semper aloittaisi selittämään aloitusta ja toiseenkin kysymykseen, kun selitetään kiivaasti pyhityksestä ja lihan tahdosta ja sen kuolettamisesta niin miten se sopii yhteen helluntailaisten ratkaisukristillisyyden kanssa?
Minusta siinä näkyy olevan todellinen teologinen ristiriita ja demoninen harha oikea pyramidihuijaus
jonka johdosta meidän olisi päästävä yksimielisyyteen.
Henki on saastunut eikä ole jäänyt muuta mahdollisuutta pelastua kuin ilmoitettu Jumalan armo Jeesuksessa Kristuksessa.
Tarvittiin Enkeli leimuavan miekkansa kanssa ajamaan ne kaksi pois paratiisista ja he ovat Jumalan sanan tuomioon sidottuja siis tuomitut kadotukseen.
Kuinka te voitte selittää että lihallinen voi tehdä päätöksiä pelastuakseen, kuten ratkaista, ottaa vastaan jne..siirtämällä niitä omia päätelmiälle vapaaseen tahtoonne ?
Olette ainakin selityksen velkaa ja jospa semper aloittaisi selittämään aloitusta ja toiseenkin kysymykseen, kun selitetään kiivaasti pyhityksestä ja lihan tahdosta ja sen kuolettamisesta niin miten se sopii yhteen helluntailaisten ratkaisukristillisyyden kanssa?
Minusta siinä näkyy olevan todellinen teologinen ristiriita ja demoninen harha oikea pyramidihuijaus
jonka johdosta meidän olisi päästävä yksimielisyyteen.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Eihän Semepr.Fidelis allekirjoita helluntailaista oppia!
Mielestäni on vääristelyä ja väkivaltaa yrittää sovittaa häntä sellaiseen muottiin,
josta hän on itse sanoutunut hyvin selkeästi erilleen.
Ja kyllä Raamattu ilmaisee selvästi, että jokaisen on itse valittava, ketä haluaa palvella mm. tässä Joosuan kirjan kohdassa:
Joos. 24
15. Mutta jos pidätte pahana palvella Herraa, niin valitkaa tänä päivänä, ketä tahdotte palvella, niitäkö jumalia, joita teidän isänne palvelivat tuolla puolella virran, vai amorilaisten jumalia, niiden, joiden maassa te asutte.
Mutta minä ja minun perheeni palvelemme Herraa."
Ja myöskin mm. tämä:
Rm 6
16 Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte, sen palvelijoita te olette, jota te tottelette, joko synnin palvelijoita, kuolemaksi, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi?
Mieleeni tuli yhen äkin välähdys keskustelusta, joka on käyty joskus aikoinaan saman asian ympärillä täällä ja mielestäni siinä on ihan hyvää tekstiä ja vastausta kysymyskeesi liittyen, joten laitan sen osoitteen Sinulle tähän:
http://forum.netmission.fi/showthread.php?3008-Miten-eheytt%E4%E4-syntisen-jos-h%E4n-ei-tunnusta-syntisyytt%E4%E4n-tai-halua-hyl%E4t%E4-sit%E4/page4
Luin sen ja olihan siinä aivan oikeata oppia ja itse olen aina inhonnut noita pika-autuuttajia.
Kyllä meidän päässämme olisi työtä oikein pajavasaralla ja kyllä Pyhä Henki tekee työtään meissä jotka olemme kovapäisiä.
Niinpähän tuo onpi ja siksi olisikin meille jokaiselle ja meidän jokaisen, hyvä muistuttaa niin toisistamme, kuin itsestämmekin, että:
"Olethan armollinen kohdallani, sillä Jumalan työ minussa on vielä kesken!"
Paljon on moukaria tullut ja paljon on kivi kiveä hionut, mutta särmiä taitaapi vain itse kussakin meissä piisata.
Pitkästä aikaa Eenokilta puhdas avaus, sillälailla.
Jumala kutsuu jokaista ihmistä omalla ajallaan.
Kautta Raamatun ihmistä kehoitetaan parannuksen tekoon
ja vastaanottamaan Jumalan armo ja syntien sovitus
Jeesuksessa Kristuksessa.
Pieni vauva ei siihen kykene, eikä sitä ymmärrä ja siksi
lapsikasteella ei ole pelastuksen suhteen merkitystä.
Mistäs se vauva valittaa muusta kuin on nälkä ja lahkolaiset väijyvät nurkissa.
Vauvalla ei ole tekosyntejä ja kasteessa vauvat saavat perisynnin kadottavuuden anteeksi ei niin etteikö sitä olisi.
Helluntailaisten kaste on noituutta.
* Eenokki on kastettu luterilaisuuteen, ei Kristukseen, siksi hän on niin karvaan katkera uskovaisille, ja yrittää romuttaa kaikki muut, hän kun lukee katkismusta päivin öin.
Eenokki ei käsitä, että vauva on ilman syntisen ihmisen antamaa kastetta täysin kelvollinen Jumalalle, ja perisynti on sovitettu Kristuksen verssä. " Katso Jumalan Karitsa, joka pois OTTI maailman synnin." Johannes kyllä kirjoitti, että pois ottaa maailman synnin, mutta mehän voimme asian ilmaista toisin, koska sytni on pois oetettu Jeesusken veressä, ja se koskee jokaista vauvaa ensikädessä, jotka syntyy , ja on syntynyt, veri toimii taannehtivasti ja ennakkoon. Vauva äidin kohdussa on jo vapaa perisynnistä Jeesusken ansion tähden. Synti on pois otettu, olkoon sen nimi vaikka oerisynti, se on jokatapauksessa sovitettu.
* Eikä Aadam ja Eeva ole kadotuksessa, he tiesivät jo silloin, että tulee toinen Aadam, joka sovittaa heidän syntinsä. Miksi muka ei, koska sovittaahan Jeesus meidänkin synnit, jopa eenokin, jos vaan antaa pelastaa itsensä lahkohengen siteistä, ja oppisi rakastamaan lähimmäisiään, niin kuin Jeesus nimeomaan käskee, eenokki vaan on käsittänyt monia asioita lutterin aivoilla, ja eksynyt pois Raamatusta !
Kyllä olen luterilaisella kasteella kastettu ja uskoon tulin vanhempieni puhuen Jeesuksesta noin 3 vuotiaana jolloin en osannut kunnolla puhuakaan.
Jeesuksesta kyllä puhuin ja siunailin saunankin.
Sanoin niuhaa.
Kyllä ajattelen hieman lutterin aivoilla en tosin sokeasti vaan vakuuttuneena opin puhtaudesta ja omakohtainen lapsen usko todistaa minulle joka vielä olen elossa, Jeesuksen rakkaudesta.
Jos perisynti olisi sovitettu Kristuksessa ei tarvitsisi lihan ristiinnaulitsemista ei taistelua syntiä ja saastaisuutta vastaan koska jos perisyntiä ei ole on vain perkkele joka Mohikaanin opin kannattajissa vaikuttaa silloin tällöin syntiä..
Mohikaanin perisynnitön oppi on kauhistus joka sopii vain mustien murjaanien oppeihin ja saatanan palvelijat hyppivät ilosta kun lukevat Mohikaanin julistamaa rienaamista.
Mohikaanin perisyntioppia varokaa te hellarit
Tässä Mohikaani opettaa aivan samoin kuin Martti Lutter:
* Eikä Aadam ja Eeva ole kadotuksessa, he tiesivät jo silloin, että tulee toinen Aadam, joka sovittaa heidän syntinsä.
Minä uskon Jumalan sanaan enkä tässä kohden Lutteriin. Kuitenkaan tästä ei saisi muodostaa riitakyssäriä.
Mohikaani:Vauva äidin kohdussa on jo vapaa perisynnistä Jeesusken ansion tähden.
ps. eikö vauvan pitäisi olla vapaa perisynnistä jo ennen siittämistä tai heti siitoksen jälkeen ettei se kaikki roska lujahtaisi välleen? Onkohan Mohikaania tehdessä isältä päässyt pissiä välleen? Liekö "horjahtanut?
Matt.4:17 Siitä lähtien Jeesus rupesi saarnaamaan ja sanomaan: "TEHKÄÄ parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle."
Kyllä Jeesus saarnasi nimenomaan lihallisille ihmisille ja kehotti heitä tekemään parannuksen; se tarkoittaa: kieltämään ja tuomitsemaan oman lihallisen ja turmeltuneen tahtonsa ja seuraamaan Jeesusta Mestarinaan ja henkilökohtaisena Pelastajanaan.
Ketään Jeesus ei pakottanut seuraamaan itseään. Ei Hän ketään väkisin ottanut mukaansa. Jokainen saa tehdä oman vapaan valintansa. Ja kerran aikojen lopussa joutuu jokainen itse vastaamaan valinnoistaan ja teoistaan. Jumalan sana tekee tuon asian meille aivan selväksi.
Oletko huomannut, miten vaikuttavalla tavalla Paavali kertoo sen, mikä on meidän järjellinen ja oikea jumalanpalveluksemme, Room.12:1-2:
"Niin minä Jumalan armahtavan laupeuden kautta kehoitan teitä, veljet, antamaan ruumiinne eläväksi, pyhäksi, Jumalalle otolliseksi uhriksi; tämä on teidän järjellinen jumalanpalveluksenne.
Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä."
Eikö tuossakin ole lukuisa joukko kehotuksia kaikille, jotka haluavat olla Kristuksen omia, Paavalin veljiä ja sisaria: antaa, uhrata, palvella, muuttua, tutkia. Kyse on tekemisestä, EI tekemisen objektiksi, kohteeksi tulemisesta, vaikka sekin on osa kokonaisuutta. Kristushan meidät pelasti, Hän teki SEN, kunnia Jumalalle!
Minä lähinnä tarkoitan sitä mitä Jeesuksen opetukset vaativat esim. tehkää parannus uskokaa evankeliumi.
Kun näin sanotaan ajattelee koko helluntaivaltakunta että siis me pystymme tekemään parannuksen ja sen mitä laki vaatii koska eihän muuten Jeesus olisi noin sanonut ja tämän olen kuullut monta kertaa. Semperkin taitaa olla niitä ratkaisuntekijöitä?
Henk. koht. ratkaisu on kyllä oikein ymmärrettynä ok. mutta en ole sitä muilta kuullut ja ainakin kerran olen maninnut mitä se on?
Laki vaatii sitä mikä on tehtävä mutta Henki täyttää sen mitä me emme voi ja laki tulee täytetyksi Kristuksessa.
Se että rakastammeko me Jumalan tahtoa on hyvin harvinaista havaittavaksi nykyään.
Eenokki: "Se että rakastammeko me Jumalan tahtoa on hyvin harvinaista havaittavaksi nykyään." Olen samaa mieltä tuosta asiasta.
Siinä on ratkaiseva yhtälö, että saisimme nämä kaksi toteutumaan:
1
luopuminen itsekkäästä omasta tahdosta, siis itsensä kieltäminen, jota Jeesus pitää kynnyskysymyksenä Hänen seuraamiselleen, Lk.9:23.
2
Jumalan tahdon toteutuminen meidän elämässämme, Fil.2:13.
Jos suostumme tekemään oman ratkaisumme kohdassa 1, niin aivan varmasti Jumala pitää huolen osuudestaan, kohta 2.
Ja kaiken perustana on luonnollisesti Jumalan armotyö Kristuksessa, meidän sovituksemme Jeesuksen veren kautta, kokonaan ILMAN ihmistekoja, vain armosta, uskon kautta Jumalaan ja Hänen evankeliumiinsa.
Niin ja kohtaan 1.sanokaamme että tapahtukoon sinun tahtosi ei minun.
Eivät tahdo sanoa kun lihassa ja hekumassa tahtovat elää ja kerskata Kristuksen rakkaudesta.
Oma ratkaisu on siis:tapahtukoon sinun(Jumalan) tahtosi. Se pätee myös ihmisen kohdalla joka tahtoo tulla uskoon.
Se tahtoo olla myös minun jokapäiväinen rukoukseni että tapahtukoon sinun(Jumalan) tahtosi. Älä semper anna pyhää koirille vaan nakkele lain kalikoita että koirat vinkuen palajaisivat oksennukselleen.
Kyllä semperin opetus on raamatullista ei siinä ihmisten pään päälle tammilehvää asetella.
Koko syntiinlankeemus keitos on ihmisen aikaansaana soppa ja sillä sekä alistetaan että hallitaan ihmistä.
Se on alkukirkon vallanväline.
Me olemme Jumalan lapsia tällaisina ja kaikki muu on ihmisen soppaa ja sitä vatkaan jatkuvasti.
Jumala ei ole niin alkeellinen että tarvitsee uhrata mitään, eikä tarvitse mitään sovittaa.
Me olemme Jumalan perhettä ja kaikki muu on ihmisen jätöstä.
Sen pitäisi jo nykyaikana olla selviö.
body2. Ei se ole noin kuten luulet. Palstalla on ollut muutama synnittöminä siinneitä ja syntyneitä.
Liekö ufo laskeutunut takapihalle ja "humanoidi" tehnyt temppunsa ja siitäkös meille päänvaivaa kerrakseen.
Varmin tapa ja ainoa sellainen on uskoa Raamatun kirjoituksiin.
Eenokki 12
Raamattu on kooste eri ihmisten kirjoituksista,eri ihmisten kokemuksista joten ovat subjektiivisia ilmaisuja ja kun ne eivät istu loogiseen ajatteluunm, ne pitää siivilöidä.
Usko ja hengellisyys on kuin heinälato, väärin koottu ja tuulee joka nurkalta ja syy on siinä, kun se on rakennettu menneisyyden virheille.
Usko ja hengellisyys olisi selvä ja selkeä, kun hyväksyttäisiin se tosiasia että me olemme Jumalan lapsia ja kaikki muu on ihmisen tuotosta.
Tämä on se tosiasiallinen totuus ja se toisi ihmisille onnen, rauhan sekä elämänmielekkyyden. Mutta sehän ei sovi kirkoille, sillä silloin ihminen olisi vapaa uskontojen holhouksista.
Raamatun kirjoittajat olivat Pyhällä Hengellä valaistuja ja joiden kirjoittama oli taivaasta käsin vahvistettuja ettei päässyt mukaan erehdyksiä.
Myöhemmin kyllä muuteltiin raamattua ja siitä sitten seuraakin ankara helvetin tuomio.
Eenokki 12
Yksi uskon / hengellisyyden järjettömyyksiä on,:
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut että antoi ainokaisen poikansa..."
Sekä "Jumala sovitti maailman itsensä kanssa...",ei kaiketi Jumalan tarvitse mitään sovittaa.
Entä muut maailmankaikkeudet,sehän olisi yhhä sotkujen selvittämistä.
Selvästi näkee että alkuihminen on ollut asialla.
Eikö mitään typerämpää voitu keksiä, sillä tuo logiikka ilmaisee Jumalan vajavaisuuden , kyvyttömyyden ,asioiden sekä tapahtumien hallitsemattomuuden.