Kannattavampaa on itse sijoittaa pääoma yksittäisiin sijoituksii

Pyramidihuijauksen tarkoitus on kerätä rahaa myöhemmin verkostoon liittyviltä keräyksen alkuunpanijoille ja aiemmin verkostoon liittyneille. Tämä on mahdollista harhaanjohtavan markkinoinnin ja henkilökohtaisen luottamuksen kautta, jota osallistuja tuntee idean hänelle esittänyttä henkilöä kohtaan.

Noin neljännes kaikista vuoden aikana kerätyistä eläkemaksuista rahastoidaan tulevia eläkkeitä varten ja loput kolme neljännestä käytetään kattamaan saman vuoden eläkkeet. Monet luulevat, että kun työura on tehty, eläkkeet on omaa vanhuutta varten jo kustannettu. Todellisuudessa kenellekään henkilökohtaisesti varattua eläkekertymää ei ole olemassa.

Nykyisissä työeläkerahastoissa on noin 140 miljardia euroa tulevia eläkkeitä varten, mutta luvattuja eläkkeitä on jopa 490 miljardin euron edestä. Toisin sanoen, jokaista luvattua euroa kohden on todellisuudessa olemassa rahaa vain 28 senttiä.

Eli myöhemmin mukaan tulleet varmistavat aiemmin mukaan tulleiden eläkkeet omilla maksuillaan, olematta kuitenkaan varmoja siitä, tuleeko maksettu euro koskaan takaisin.

Eläkejärjestelmän pyramidipeli kestää vain niin kauan, kun syntyy riittävästi veronmaksajia. Jos nyt työelämään siirtyvät ikäluokat jostain syystä jättäisivät lisääntymättä, ei tuleville eläkkeille löytyisi maksajia. Samalla tavalla pyramidihuijaus kaatuu, jos mukaan ei saada uusia maksajia.

Lähitulevaisuudessa eläkemaksut nousevat rajusti. Tämä johtuu siitä, että suuret ikäluokat siirtyvät lähivuosina eläkkeelle ja suurin osa heidän eläkkeistään koituu seuraavien ikäluokkien maksettavaksi.

Et saa mitään kirjoitti:

Pyramidihuijauksen tarkoitus on kerätä rahaa myöhemmin verkostoon liittyviltä keräyksen alkuunpanijoille ja aiemmin verkostoon liittyneille. Tämä on mahdollista harhaanjohtavan markkinoinnin ja henkilökohtaisen luottamuksen kautta, jota osallistuja tuntee idean hänelle esittänyttä henkilöä kohtaan.

Noin neljännes kaikista vuoden aikana kerätyistä eläkemaksuista rahastoidaan tulevia eläkkeitä varten ja loput kolme neljännestä käytetään kattamaan saman vuoden eläkkeet. Monet luulevat, että kun työura on tehty, eläkkeet on omaa vanhuutta varten jo kustannettu. Todellisuudessa kenellekään henkilökohtaisesti varattua eläkekertymää ei ole olemassa.

Nykyisissä työeläkerahastoissa on noin 140 miljardia euroa tulevia eläkkeitä varten, mutta luvattuja eläkkeitä on jopa 490 miljardin euron edestä. Toisin sanoen, jokaista luvattua euroa kohden on todellisuudessa olemassa rahaa vain 28 senttiä.

Eli myöhemmin mukaan tulleet varmistavat aiemmin mukaan tulleiden eläkkeet omilla maksuillaan, olematta kuitenkaan varmoja siitä, tuleeko maksettu euro koskaan takaisin.

Eläkejärjestelmän pyramidipeli kestää vain niin kauan, kun syntyy riittävästi veronmaksajia. Jos nyt työelämään siirtyvät ikäluokat jostain syystä jättäisivät lisääntymättä, ei tuleville eläkkeille löytyisi maksajia. Samalla tavalla pyramidihuijaus kaatuu, jos mukaan ei saada uusia maksajia.

Lähitulevaisuudessa eläkemaksut nousevat rajusti. Tämä johtuu siitä, että suuret ikäluokat siirtyvät lähivuosina eläkkeelle ja suurin osa heidän eläkkeistään koituu seuraavien ikäluokkien maksettavaksi.

Lue lisää

Työeläkevakuutushan toimii kokolailla kuten normaali vakuutus. Se on totta, että ongelmissa ollaan ellei vakuutusmaksun maksajia ole. Näin kaikissa muissakin vakuutuksissa kuin työeläkevakuutuksessa. Tässä ei mitään hämärää.

Tuo esimerkkisi rahastoiden riittävyydestä on totta (lukuja en tarkistanut) vain mikäli nyt maksettaisiin kaikille vakuutetuille samanaikaisesti ja kerralla kaikki luvatut eläkkeet sen mukaisena kuin on luvattu. On muuten huomattava, että lupaus ei koske tällaista. Lupaus koskee sitä, että saat eläkkeen, kun ehtojen mukaisesti täytät eläkkeen saamisen edellytykset. Esim eläkeikä täyttyy, työkyvyttömyys jne.

Rahoitusongelma on olemassa, koska nykyisin ei täytetä eläkevakuutuksen alkuperäisi ehtoja kun jäädään eläkkeelle liian aikaisin. Nykyehtojen mukaan pitäisi olla 40 vuotta työelämässä maksamassa työeläkevakuutusmaksuja ja olla eläkkeensaajana reilut 10 vuotta.

Joudutaan siis joko
-nostamaan eläkeikää eli lyhentämään eläkkeelläoloaikaa
-nostamaan eläkevakuutusmaksua
-pienentämään eläkkeitä

tai jokin näiden yhdistelmä.

Ei siis kyseessä ole mikään huijaus, vaan normaalia vakuutustoimintaa.

Et saa mitään kirjoitti:

Pyramidihuijauksen tarkoitus on kerätä rahaa myöhemmin verkostoon liittyviltä keräyksen alkuunpanijoille ja aiemmin verkostoon liittyneille. Tämä on mahdollista harhaanjohtavan markkinoinnin ja henkilökohtaisen luottamuksen kautta, jota osallistuja tuntee idean hänelle esittänyttä henkilöä kohtaan.

Noin neljännes kaikista vuoden aikana kerätyistä eläkemaksuista rahastoidaan tulevia eläkkeitä varten ja loput kolme neljännestä käytetään kattamaan saman vuoden eläkkeet. Monet luulevat, että kun työura on tehty, eläkkeet on omaa vanhuutta varten jo kustannettu. Todellisuudessa kenellekään henkilökohtaisesti varattua eläkekertymää ei ole olemassa.

Nykyisissä työeläkerahastoissa on noin 140 miljardia euroa tulevia eläkkeitä varten, mutta luvattuja eläkkeitä on jopa 490 miljardin euron edestä. Toisin sanoen, jokaista luvattua euroa kohden on todellisuudessa olemassa rahaa vain 28 senttiä.

Eli myöhemmin mukaan tulleet varmistavat aiemmin mukaan tulleiden eläkkeet omilla maksuillaan, olematta kuitenkaan varmoja siitä, tuleeko maksettu euro koskaan takaisin.

Eläkejärjestelmän pyramidipeli kestää vain niin kauan, kun syntyy riittävästi veronmaksajia. Jos nyt työelämään siirtyvät ikäluokat jostain syystä jättäisivät lisääntymättä, ei tuleville eläkkeille löytyisi maksajia. Samalla tavalla pyramidihuijaus kaatuu, jos mukaan ei saada uusia maksajia.

Lähitulevaisuudessa eläkemaksut nousevat rajusti. Tämä johtuu siitä, että suuret ikäluokat siirtyvät lähivuosina eläkkeelle ja suurin osa heidän eläkkeistään koituu seuraavien ikäluokkien maksettavaksi.

Lue lisää

Ei tilanne ole noin ruusuinen, kerättävistä eläkevaroista ei "rahastoida neljännestä". Tilanne on todellisuudessa sellainen, että kerättävät varat eivät edes riitä nykyisten eläkkeiden maksuun.
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2013/04/14/yle-elakemaksut-eivat-enaa-riita-elakkeisiin/20135397/12

Monien kohdalla tulee käymään siten, että maksetuista työeläkemaksuista ei ole mitään hyötyä, elinikäindeksi on jo leikannut tulevia eläkkeitä ja kun tuo toistetaan muutaman kerran, jääkin työeläke alle takuueläkkeen, joka maksetaan kaikille työhistoriasta riippumatta.

Nykyinen eläkejärjestemä on todellakin pyramidihuijaus. On nyt jo selkeästi nähtävissä, että edut maksetaan jo eläkkeellä oleville, aina ketjussa myöhemmässä vaiheessa olevat saavat vähemmän, viimeiset tuskin elämiseen riittävää summaa. Eläkekatosta ei ole mitään vakavaa keskustelua ollut, koska päättäjät ovat näiden etujen saajia, heille rahaa tulee riittämään.

Onneksi olen yrittäjä, voi sijoittaa rahani suoraan mihin haluan, niitä ei viedä 24% palkasta kysymättä, kuten duunareille käy. He pakkorahoittavat eläkehuijausta valtavilla summilla, saamatta itse tulevaisuudessa juurikaan mitään.

karut faktat kirjoitti:

Ei tilanne ole noin ruusuinen, kerättävistä eläkevaroista ei "rahastoida neljännestä". Tilanne on todellisuudessa sellainen, että kerättävät varat eivät edes riitä nykyisten eläkkeiden maksuun.
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2013/04/14/yle-elakemaksut-eivat-enaa-riita-elakkeisiin/20135397/12

Monien kohdalla tulee käymään siten, että maksetuista työeläkemaksuista ei ole mitään hyötyä, elinikäindeksi on jo leikannut tulevia eläkkeitä ja kun tuo toistetaan muutaman kerran, jääkin työeläke alle takuueläkkeen, joka maksetaan kaikille työhistoriasta riippumatta.

Nykyinen eläkejärjestemä on todellakin pyramidihuijaus. On nyt jo selkeästi nähtävissä, että edut maksetaan jo eläkkeellä oleville, aina ketjussa myöhemmässä vaiheessa olevat saavat vähemmän, viimeiset tuskin elämiseen riittävää summaa. Eläkekatosta ei ole mitään vakavaa keskustelua ollut, koska päättäjät ovat näiden etujen saajia, heille rahaa tulee riittämään.

Onneksi olen yrittäjä, voi sijoittaa rahani suoraan mihin haluan, niitä ei viedä 24% palkasta kysymättä, kuten duunareille käy. He pakkorahoittavat eläkehuijausta valtavilla summilla, saamatta itse tulevaisuudessa juurikaan mitään.

Lue lisää

Nyt syntynyt tilanne eli että eläkevakuutusmaksuja kerätään jossain vaiheessa ähemmän kuin maksetaan eläkkeitä ei ole tullut yllätyksenä. Tämä on tiedetty jo kauan ja siihen on varauduttu rahastoimalla osa eläkevakuutusmaksun tuotoista ja sijoittamalla ne turvaavasti. Kysymyshän on onko osattu varautua riittävän hyvin. Suuret ikäluokat ovat nyt siirtyneet eläkkeelle ja elinaika on pidentynyt melkoisesti, n 10 vuotta josta seuraa eläkkeelläoloajan pidentyneen.
Juuri näiden vuoksi on tehty toimiakin työssäoloajan pidentämiseksi, mm karsimalla erilaisia erityiseläkkeitä, joiden perusteella pääsi aikaisin eläkkeelle, ja elinaikakertoimen käyttöönott, jolla siis jaetaan elinajan pidentymisen vuoksi kertynyttä eläkekarttumaa useiammale vuodelle.

Nykyisen elinaikakertoimen pienentävät vaikutukset kuukausieläkkeen suuruuteen voi itse kukin eliminoida työskentelemällä muutaman kuukauden pidempään. Ajatushan koko elinaikakertoimen käyttöönotossa on ollut, että pidentyneestä eliniästä (n 10 vuotta ja se kasvaa koko ajan toistaiseksi) noin puolet käytettäisiin työssäoloon. Toisin sanoen maksettaisiin itse ja toisen puolen maksaisi eläkejärjestelmä. Minusta aika kohtuullista. Pidentyneestä eliniästähän pääsevät osallisiksi me nuoremmat, joten kohtuullista on tietysti että me osallistumme sen rahoitukseenkin.

Aiemmin kirjoituksessani totesinkin:

"Joudutaan siis joko
-nostamaan eläkeikää eli lyhentämään eläkkeelläoloaikaa
-nostamaan eläkevakuutusmaksua
-pienentämään eläkkeitä

tai jokin näiden yhdistelmä."

Tarkentaisin vielä yhdellä tulolähteellä: Paremmalla sijoitustoiminnalla saatavilla tuloilla. Nythän työeläkevakuutusrahojen sijoitustoiminta on kovasti säädeltyä eli suuren riskin sijoituksia, saati hazardisijoituksia ei ole mahdollista tehdä, joten suuret sijoitusvoitotkaan eivät ole mahdollisia. On ainakin teoreettisesti mahdollista riskiä lisäämällä saada parempia tuottoja. Tiedä sitten...

Eläkkeidän maksukyvystä en ole huolissani. Kaikki saavat eläkkeensä, mutta varmasti joudutaan tarkistamaan joitain ehtoja em mukaisesti
Ongelmana kustannusten kannaltahan nyt ovat erityisesti työkyvyttömyyseläkkeet, joita varten ie rahastoja ole kerätty. Ne ovat kustannuksiltaan todella kalliita järjestelmälle.

ei huijaus kirjoitti:

Nyt syntynyt tilanne eli että eläkevakuutusmaksuja kerätään jossain vaiheessa ähemmän kuin maksetaan eläkkeitä ei ole tullut yllätyksenä. Tämä on tiedetty jo kauan ja siihen on varauduttu rahastoimalla osa eläkevakuutusmaksun tuotoista ja sijoittamalla ne turvaavasti. Kysymyshän on onko osattu varautua riittävän hyvin. Suuret ikäluokat ovat nyt siirtyneet eläkkeelle ja elinaika on pidentynyt melkoisesti, n 10 vuotta josta seuraa eläkkeelläoloajan pidentyneen.
Juuri näiden vuoksi on tehty toimiakin työssäoloajan pidentämiseksi, mm karsimalla erilaisia erityiseläkkeitä, joiden perusteella pääsi aikaisin eläkkeelle, ja elinaikakertoimen käyttöönott, jolla siis jaetaan elinajan pidentymisen vuoksi kertynyttä eläkekarttumaa useiammale vuodelle.

Nykyisen elinaikakertoimen pienentävät vaikutukset kuukausieläkkeen suuruuteen voi itse kukin eliminoida työskentelemällä muutaman kuukauden pidempään. Ajatushan koko elinaikakertoimen käyttöönotossa on ollut, että pidentyneestä eliniästä (n 10 vuotta ja se kasvaa koko ajan toistaiseksi) noin puolet käytettäisiin työssäoloon. Toisin sanoen maksettaisiin itse ja toisen puolen maksaisi eläkejärjestelmä. Minusta aika kohtuullista. Pidentyneestä eliniästähän pääsevät osallisiksi me nuoremmat, joten kohtuullista on tietysti että me osallistumme sen rahoitukseenkin.

Aiemmin kirjoituksessani totesinkin:

"Joudutaan siis joko
-nostamaan eläkeikää eli lyhentämään eläkkeelläoloaikaa
-nostamaan eläkevakuutusmaksua
-pienentämään eläkkeitä

tai jokin näiden yhdistelmä."

Tarkentaisin vielä yhdellä tulolähteellä: Paremmalla sijoitustoiminnalla saatavilla tuloilla. Nythän työeläkevakuutusrahojen sijoitustoiminta on kovasti säädeltyä eli suuren riskin sijoituksia, saati hazardisijoituksia ei ole mahdollista tehdä, joten suuret sijoitusvoitotkaan eivät ole mahdollisia. On ainakin teoreettisesti mahdollista riskiä lisäämällä saada parempia tuottoja. Tiedä sitten...

Eläkkeidän maksukyvystä en ole huolissani. Kaikki saavat eläkkeensä, mutta varmasti joudutaan tarkistamaan joitain ehtoja em mukaisesti
Ongelmana kustannusten kannaltahan nyt ovat erityisesti työkyvyttömyyseläkkeet, joita varten ie rahastoja ole kerätty. Ne ovat kustannuksiltaan todella kalliita järjestelmälle.

Lue lisää

Edustat tällä palstalla eläketoimistoa ja selittelet asioita siltä pohjalta totuudenvastaisesti.

Väität toista, mutta eläkeyhtiöt sijoittavat riskipitoisiin kohteisiin, vieläpä osaamattomasti, Talvivaara tästä esimerkkinä, siinäkin paloi miljoonia kerättyjä varoja.

Viimeistä elinaikaodoteleikkausta ei korvata työskentelemällä muutaman kuukauden pitempään, kuten väität. Vuoden kertymä siinä lähti.

toistat valeita kirjoitti:

Edustat tällä palstalla eläketoimistoa ja selittelet asioita siltä pohjalta totuudenvastaisesti.

Väität toista, mutta eläkeyhtiöt sijoittavat riskipitoisiin kohteisiin, vieläpä osaamattomasti, Talvivaara tästä esimerkkinä, siinäkin paloi miljoonia kerättyjä varoja.

Viimeistä elinaikaodoteleikkausta ei korvata työskentelemällä muutaman kuukauden pitempään, kuten väität. Vuoden kertymä siinä lähti.

Lue lisää

Eläketoimistoa?? Mikäs tuo on, en ole kuulut moisesta.
En edusta ketään muuta kuin itseäni. Olen hieman perehtynyt työeläkkeisiin, mutta en ole alan ammattilainen missään nimessä. Ammattini on ihan muuta.

Mikä kohta kirjoituksessani oli totuudenvastaista?

ei huijausta kirjoitti:

Eläketoimistoa?? Mikäs tuo on, en ole kuulut moisesta.
En edusta ketään muuta kuin itseäni. Olen hieman perehtynyt työeläkkeisiin, mutta en ole alan ammattilainen missään nimessä. Ammattini on ihan muuta.

Mikä kohta kirjoituksessani oli totuudenvastaista?

Lue lisää

Heh heh, olet sinä lapsellinen, kertoisit nyt rehellisiesti itse mitä toimistoa edustat, tarinasi eivät ole tavallisen ihmisen elämästä, tai kokemuksia.

Tulee tosiaankin uskovaisten mantrat mieleen, toiveajattelua ja aatteenpohjalta virallisia selityksiä, jotka ovat irrallaan vallitsevasta todellisuudesta. Juurikin sellaista propagandaa, jota myös pyramidihuijauksissa harrastetaan.

älä viitsi jauhaa pa kirjoitti:

Heh heh, olet sinä lapsellinen, kertoisit nyt rehellisiesti itse mitä toimistoa edustat, tarinasi eivät ole tavallisen ihmisen elämästä, tai kokemuksia.

Tulee tosiaankin uskovaisten mantrat mieleen, toiveajattelua ja aatteenpohjalta virallisia selityksiä, jotka ovat irrallaan vallitsevasta todellisuudesta. Juurikin sellaista propagandaa, jota myös pyramidihuijauksissa harrastetaan.

Lue lisää

Kunpa tietäisin mitä ihmettä 'toimistolla' tarkoitat... Pitäisikö minun olla ylpeä kirjoituksistani, koska ne saavat sinut vakuuttumaan ja luulemaan minun olevan eläkevakuutuksen ammattilainen? Kiitos kuitenkin, mutta en todellakaan ole.

Olen lisäksi tavallinen ihminen ja elän tavalista elämää ja kokemuksenikin ovat perin juurin tavallisia. Eläkkeellä en vielä ole vähään aikaan, mutta jotain tiedän työeläkevakuutuksesta, vaikka alan ammattilainen en olekaan. Keskustelisinkin mieluummin siitä ihan tosiasaipohjalta en niinkään mistään luuloistasi ja uskomuksistasi mikä minä mielestäsi olen tai edustan.
Ja mitä merkitystä silläkään olisi, jos olisin alaa edustava ammattilainen.. Eikös alan ammattilaisen kanssa ASIAPOHJAINEN keskustelu olisikin hedelmällistä? Mutta kuten jo pariinkin kertaan olen todennut, en ole alan ammattilainen.

Jos löysit kirjoituksistani totuudenvastaisia tai muuten virheellisiä väittämiä, niin ihan mielelläni kuulisin niistä On aivan varmaa, että minulla on vajavaiset tiedot. Siksihän täällä keksutelenkin...

Miksi muuten sinä olet täällä keskustelemassa?