Iankaikkisen kärsimyshelvetin uskomatta oleminen ei ole Raamatun mukaisesti uskomista. Raamattu opettaa ikuista kärsimyshelvettiä. Adventismin helvettikäsitys ja ajatus että tulinen järvi joka on Raamatun mukaan toinen kuolema, tarkoittaisi annihilaatiota, on väärä. Kuolema-sanaa käytetään symboloimaan eroa Jumalasta läpi koko Raamatun.
Jo syntiinlankeemus-kertomuksessa Jumala sanoi ihmiselle että sinä päivänä he kuolevat kun he syövät hyvän- ja pahantiedon puusta. Eivät he kuolleet konkreettisesti, vaan mitä tapahtui? He joutuivat eroon Jumalasta.
Tai esimerkiksi:
Luuk.15:24 "sillä tämä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt."
1 Joh.5:16-17 "Jos joku näkee veljensä tekevän syntiä, joka ei johda kuolemaan, hän rukoilkoon ja siten antakoon hänelle elämän; tarkoitan niitä, joiden synti ei ole kuolemaksi. Mutta on myös syntiä, joka johtaa kuolemaan, ja sellaisen synnin vuoksi en kehota rukoilemaan. Kaikki vääryys on syntiä, mutta sellaistakin syntiä on, joka ei johda kuolemaan."
Eli kuolema on ero Jumalasta.
Helvetti on ikuinen kärsimys, kuten esimerkiksi Danielin kirjassa sanotaan päivän selvästi:
Dan.12:2 "Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen."
Jo syntiinlankeemus-kertomuksessa Jumala sanoi ihmiselle että sinä päivänä he kuolevat kun he syövät hyvän- ja pahantiedon puusta. Eivät he kuolleet konkreettisesti, vaan mitä tapahtui? He joutuivat eroon Jumalasta.
Tai esimerkiksi:
Luuk.15:24 "sillä tämä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt."
1 Joh.5:16-17 "Jos joku näkee veljensä tekevän syntiä, joka ei johda kuolemaan, hän rukoilkoon ja siten antakoon hänelle elämän; tarkoitan niitä, joiden synti ei ole kuolemaksi. Mutta on myös syntiä, joka johtaa kuolemaan, ja sellaisen synnin vuoksi en kehota rukoilemaan. Kaikki vääryys on syntiä, mutta sellaistakin syntiä on, joka ei johda kuolemaan."
Eli kuolema on ero Jumalasta.
Helvetti on ikuinen kärsimys, kuten esimerkiksi Danielin kirjassa sanotaan päivän selvästi:
Dan.12:2 "Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen."
Vastaukset 17
Vanhimmat
Jaaha - ja taas joku toistaa noita samoja Raamatunlauseita -- kun ei muutakaan voi ..
Jos tutkitaan asiaa edes hieman syvällisemmin niin käy nopeasti selväksi että iankaikkinen elämä edellyttää että se on ylipäätään mahdollista ... siis että elämä ylipäätään voi säilyä ..
Raamattu sanoo että "synnin palkka on >>>> justiinsa niin ... KUOLEMA ...
Raamattu sanoo myöskin että kuolemassa ei ole tietoa, ei tunnetta, ei kertakaikkiaan mitään...
Raqamattu sanoo myös että Jumala on iankaikkinen Elämä koska Hänessä on iankaikkisen elämän ominaisuudet .. ja ne ovat esimerkiksi oikeudenmukaisuus johon kiinteänä osana sisäistyy RAKKAUS ilman rakkautta ei ole oikeudenmukaisuutta - sanoo Raamattu ..
Nyt on tullut selväksi että maailmaa on hallittu osittain sen uskon varjossa joka sanoo että ihmisellä (tai ihmisessä) olisi kuolematon sielu (eli elämä) .. Se ei kuitenkaan ole Raamatun näkemys .. vaan kristinuskoon muualta tuotua uskontoa .. siis pelkkää huuhaata jolla kansoja on viety kuin pässiä narussa ..
RAAMATTU on totta ... mutta nämä kaikenmaailman huuhaat eivät luonnollisesti ole totta ...
alex
Hei !
Vastaan keskustelijana;
- Asia on hiukan viitseliäs tutkittava, mutta avain asiaan on sanassa "iankaikkinen." ?
Tuo sana kreikan "aioon, aioonios" on sellainen sana johon ei Suomen kielessä ole vastinetta. Sana on käännetty "iankaikkinen" josta saa käsityksen loputtomasta ikuisuudesta. Kreikan kielessä niin kuin monessa muussakin kielessä sama sana voi tarkoittaa tusinaa erilaista asiaa riippuen siitä asiayhteydestä missä sanaa käytetään.
"Aioonios" tarkoittaa mm. aikakautta, eläväisen olevaisen kohdalla aikaa jonka eläin tai ihminen elää, taikka aikaa jonka asia on olemassa. "Aikakausi."
Synnin rangaistus on Room 6:22-23 kuolema, ikuinen ero Jumalasta.
Tuomio on lopullinen, mutta ei merkitse ikuista elämää helvetissä.
Ilm 20 luvun kun luet tarkasti huomaat että siellä on kaksi ylösnousemusta. Siellä on selvää sanaa. Lue se tarkasti.
Sitten Mal 3:19.
Kuolemattoman sielun oppi on Platonin teoria, kreikkalaista filosofiaa 400 ekr. Se on hiipinyt uskomuksena tietysti, mutta ei ole Raamatun opetusta.
Tässä avain asian ymmärtämiseen. Minusta näin asian laita.
Olen kirjoittanut asiayhteyksistä jos haluat minun päättelyäni minun sanoin tutkia;
http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/14
Hyvää kesää ja Jumalan siunausta
jari laurila
Sitä samaa "Aioonios" tms. (mikä se nyt tarkalleen oli) käytetään Raamatussa sekä vanhurskaitten että jumalattomien kohtalosta. Jos ajattelet että se tarkoittaa määräämätöntä aikaa, jolla on alku ja loppu, niin silloin vanhurskaitten Jumalan valtakunnassa olollekin tulisi loppu. Mutta ei tule. Sana tarkoittaa iankaikkista. Sekä Jumalan valtakunta että tulinen järvi ovat iankaikkisia kohtaloita. Ilmestyskirjassa mainitaan sekä vanhurskaitten ylösnousemus että jumalattomien ylösnousemus, mutta ei Ilmestyskirjassa missään kohtaa sanota että jumalattomien kärsimys olisi rajallista. Se on ikuista.
Se sana tarkoittaa "elin ikää" kuinka pitkä tai lyhyt se sitten onkin ..
Ja adventistit kuten sinä Jari Laurila menevät harhaan pahasti yhdessä asiassa. He kuvittelevat että Malakiassa kuvattu jumalattomien poltto olemattomiin ja Ilmestyskirjassa kuvattu taivaalta satava tuli joka kuluttaa olemattomiin, tarkoittaisivat helvettiä. Ne eivät tarkoita helvettiä. Aikojen lopussa Jumala hävittää tulella ne Saatanan sotajoukot joita silloin maan päällä elää. Mutta itse helvetti on vasta tämän jälkeen mentävä paikka jokaiselle kuolleelle jumalattomalle ja siellä on itku ja hammasten kiristys. Parhaiten tämän tajuaa Matteuksen Evankeliumista.
"Ja Jeesus rupesi taas puhumaan heille vertauksilla ja sanoi: "Taivasten valtakunta on verrattava kuninkaaseen, joka laittoi häät pojallensa. Ja hän lähetti palvelijansa kutsumaan häihin kutsuvieraita, mutta nämä eivät tahtoneet tulla. Vielä hän lähetti toisia palvelijoita lausuen: 'Sanokaa kutsutuille: Katso, minä olen valmistanut ateriani, minun härkäni ja syöttilääni ovat teurastetut, ja kaikki on valmiina; tulkaa häihin'. Mutta he eivät siitä välittäneet, vaan menivät pois, mikä pellolleen, mikä kaupoilleen; ja toiset ottivat kiinni hänen palvelijansa, pitelivät pahoin ja tappoivat. Mutta kuningas vihastui ja lähetti sotajoukkonsa ja tuhosi nuo murhamiehet ja poltti heidän kaupunkinsa. Sitten hän sanoi palvelijoillensa: 'Häät ovat valmistetut, mutta kutsutut eivät olleet arvollisia. Menkää siis teiden risteyksiin ja kutsukaa häihin, keitä tapaatte.' Ja palvelijat menivät ulos teille ja kokosivat kaikki, keitä vain tapasivat, sekä pahat että hyvät, ja häähuone tuli täyteen pöytävieraita. Mutta kun kuningas meni katsomaan pöytävieraita, näki hän siellä miehen, joka ei ollut puettu häävaatteisiin. Ja hän sanoi hänelle: 'Ystävä, kuinka sinä olet tullut tänne sisälle, vaikka sinulla ei ole häävaatteita?' Mutta hän jäi sanattomaksi. Silloin kuningas sanoi palvelijoille: 'Sitokaa hänen jalkansa ja kätensä ja heittäkää hänet ulos pimeyteen'. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."
Eli siis Jumala hävittää lopussa tulella Saatanan joukot maanpäältä, mutta se on eri asia kuin helvetti. Vasta sitten on tuomion ylösnousemus ja kaikki kuolleet jumalattomat, myös ne jotka hävitettiin maan päällä tulella, joutuvat nyt helvettiin. Ja siellä on itku ja hammasten kiristys ikuisesti.
Kun oikein viäntää ja kiäntää ja velloo asioita sinne tja tänne .. niin lopulta voi sitten uskoa vaikka piinaavaan jumalaankin.. mutta se on ihmisen omaa hömpötystä jossa ei ole mitään oikeudenmukaisuutta, rakkautta tai logiikkaa. Ja että ihmisparat sitten vielä sälyttävät noita tarinoitaan Jumalan tilille alkaa tosissaan lähennellä Jumalan pilkkaamista .. siksi olen vahvasti sitä mieltä että ihmisten jotka noihin kauhutarinoihinsa uskovat tulisi ajatella asiaa oikein pohjalta asti. Meille jotka emme ikuiseen helvetin piinaan usko olisi se epäoikeudenmukaista ja siksi se onkin erittäin vakava asia syyttää Jumalaa noin hirveiden asioiden tekijäksi. Se onkin ainakin minulle erittäin vaikeaa ymmärtää että ihmiset voivat ladella näitä täysin perättömiä syytöksiään Jumalaa vastaan.. pelkonsa ajamana he kai sen tekevät ... mutta kuitenkin .. kyllä pitäis vähän ajatella mitä suustaan ulos päästää..
Jos me aiomme olla kristittyjä ja uskoa Raamattuun Jumalan sanana, niin meidän on uskottava että jokainen yksittäinen lause on totta. Jos jossakin lauseessa puhutaan iankaikkisesta kauhistuksesta, niin silloin iankaikkinen kauhistus on olemassa. Kun toisessa lauseessa puhutaan polttamisesta olemattomiin, niin silloin polttaminen olemattomiin tulee tapahtumaan mutta se on eri asia kuin tuo iankaikkinen kauhistus. Ja tuosta Matteuksen Evankeliumista kokonaisuus selviää. Jumala hävittää tulella jumalattomat maanpäällisessä elämässä (maailman lopussa), mutta sen jälkeen on vasta helvetti jossa on itku ja hammasten kiristys ja joka on iankaikkinen kauhistus ja kärsimys. Ja iankaikkisessa kärsimyksessä on oikeudenmukaisuus ja logiikka. Jumalan ominaisuuksiin kuuluu oikeudenmukaisuus. Ja oikeudenmukaisuus vaatii että iankaikkista ja äärimmäise hyvää Jumalaa vastaan rikkonut saa iankaikkisen ja mahdollisimman pahan rangaistuksen.
Jos me aiomme olla kristittyjä ja uskoa Raamattuun Jumalan sanana, niin meidän on uskottava että jokainen yksittäinen lause on totta. Jos jossakin lauseessa puhutaan iankaikkisesta kauhistuksesta, niin silloin iankaikkinen kauhistus on olemassa. Kun toisessa lauseessa puhutaan polttamisesta olemattomiin, niin silloin polttaminen olemattomiin tulee tapahtumaan mutta se on eri asia kuin tuo iankaikkinen kauhistus. Ja tuosta Matteuksen Evankeliumista kokonaisuus selviää. Jumala hävittää tulella jumalattomat maanpäällisessä elämässä (maailman lopussa), mutta sen jälkeen on vasta helvetti jossa on itku ja hammasten kiristys ja joka on iankaikkinen kauhistus ja kärsimys. Ja iankaikkisessa kärsimyksessä on oikeudenmukaisuus ja logiikka. Jumalan ominaisuuksiin kuuluu oikeudenmukaisuus. Ja oikeudenmukaisuus vaatii että iankaikkista ja äärimmäise hyvää Jumalaa vastaan rikkonut saa iankaikkisen ja mahdollisimman pahan rangaistuksen.
Iankaikkiseen piinaan, ei usko läheskään kaikki Luterilaiseen kirkkoon kuuluvatkaan. Ompa tullut senverran keskusteltua heidän kanssaan, että järjettömänä pitävät oppia ikuisesta kidutuksesta.
Suurin osa luterilaiseen kirkkoon kuuluvista ei usko kyseisen kirkon mukaan edes kolmiyhteiseen Jumalaan. He eivät ole edes kristittyjä. Lopunajan yhteiskunnassa eksytystä on kaikkialla. Sillä että mihin ihmiset uskoo tai ei usko ei ole mitään merkitystä siihen että miten asiat ovat Raamatun mukaan. Raamatun mukaan jumalattomien kohtalo on ikuinen kärsimys.
Valehtelet. Raamatun mukaan jumalattomien kohtalo on toinen kuolema.
Miksi sinä siis et usko Raamattua, joka sanoo, että jumalattomien kohtalo on toinen kuolema eikä mikään ikuinen piina...
Olet väärässä noissakin väitteissäsi.
Tarkoitat varmaakin että Raamatun mukaan jumatattomien kohtalo on ikunen kadotus, ei ikuinen kärsimys, sillä eihän Jumala ole mikään sadisti, Hän antaa kullekin kyllä tekojensa mukaisen palkan,mutta hävittää pahan ikuisesti.
Adventistit uskovat, kuten Raamattu opettaa ja sinä vääristelet Raamattua.
Helvetti - on paikka jolla eri uskonnoissa tarkoitetaan "ikuista piinaa" jossain, kovin usein tulijärvessä jossa kuolemattomat sielut saavat kärsiä pahojen tekojensa tähden ikuista piinaa.
Totuus on että sielunkuolemattomuus oppi ja sen mukana enemmän tai vähemmän automaattisesti seuraava helvetti on esiintynyt monissa uskonnoissa kautta ihmisen historian ja viimein se levisi myös kristin-uskoon ja tuli joskun 300-400 luvun alkupuoliskolla (ei aikaisemmin) silloin katolisen kirkon viralliseksi opiksi, kun Rooman valtion eri uskontoja sulautettiin yhteen ja luotiin katolisuus josta tuli Rooman ainoa uskonto ja jota seurasi kaikkien muiden uskontojen armoton vainoaminen.
Raamatun Vanhassa testamentissa joka oli (ja on) Israelin "pyhä kirja" ei helvettiä ole ja siis eivät juutalaiset siihen usko.
Mihin tällainen uskomaton uskonto sitten perustuu?
Sen alkulähde eri uskonnoissa on usko ihmisen luontaiseen kuolemattomuuteen. Ilman luontaista kuolemattomuutta ei ole ikuista kuoleman jälkeistä piinaakaan - asia joka on hyvä panna merkille jos haluaa analysoida helvetin pelkonsa asiallisuutta.
Tosin ihminen on keksinyt myös toisenlaisia "ratkaisuja" sille mitä tapahtuu kuolemattomille sieluille jotka eivät pääse "taivaaseen". Esimerkiksi elämän loputon kiertokulku jossa lopulta päädytään tilaan jota kutsutaan esimerkiksi nirvanaksi.
Kuinka looginen sitten on ajatus ihmisen luontaisesta kuolemattomuudesta?
Jos pitäydytään Raamattuun, voi nopeasti huomata, että ihmisen luontainen kuolemattomuus ei ole Raamatun mukaista ajattelua, monestakin syystä - ensiksikin koska se sotii kaikkea sitä vastaan mitä Raamattu opettaa Jumalasta. Ikuisen piinan oppia on mahdotonta saada sopimaan Raamatun Jumalan rakkaudelliseen oikeudenmukaisuuteen muutoin kuin mystiikan ja pelottelun avulla - ja kieltämällä ihmisiltä kaiken loogisen ajattelun.
Raamattua lukemalla voi saada tietää, että Jumala on ikuinen, kaikkiviisas, kaikkitietävä, oikeudenmukainen, rakkaudellinen ja kaiken luoja, siis myös ihmisen
Minkälaiseksi ajattelevat ne ihmiset Jumalan jotka uskovat, että Jumala/luoja loi elämää kitumaan ikuisesti ja jopa on järjestänyt niin uskomattoman torteeramispaikan kuin tulinen järvi?
Olisiko sellainen jumala oikeudenmukaien? tai luotujaan rakastava?
Mitä ikuiseen piinaan uskova ajattelee viisaudesta?
Olisiko piinaava jumala myös kaikkiviisas? ja vanhurskas ?
Ihmettelenkin, että minkä ajatus ikuiseen piinaan uskovalla on jumalasta?
Helvetti-oppi tekee Jumalasta jumalan koska se on täynnä ristiriitoja ja siis realistisesti ajatellen täysin mahdoton "oppi"
Asettaako helvettiin uskova itselleen koskaan näitä kysymyksiä? Ja jos hän tekee niin mikä on vastaus?
Jos hän ei ole kyseen alaistanut uskonsa sisältöä, niin eikö jo olisi aika ajatella ja kysyä itseltään mihin hänen uskonsa oikeastaan perustuu, todellisuuteen tai pelkoon?
Itse olen varma, että suurin syy ikuisen-piinan-uskoon on juuri pelko. Pelätään, että JOS se sittenkin on totta, ajatellaan että voisko niin monta ihmistä olla väärässä ja niin edelleen, ja helvettiin uskova kääntyy sitten hädässään Jeesuksen puoleen ja pyytää Jeesusta pelastamaan hänen kuolemattoman sielunsa uskomastaan ikuisesta piinasta - niinkuin hän uskoo "kuolemattoman syntisen sielunsa".
Huomattavaa tässä on se, että helvetin ikuiseen piinaan uskova Ei pyydä Jeesusta pelastamaan häntä kuolemasta.. vaan helvetin ikuisesta piinasta, sillä hän uskoo olevansa jo kuolematon..
Kysymys onkin "miksi" uskova uskoo omaan kuolemattomuuteensa? Raamatusta ainakin on täysin mahdotonta löytää perusteluja sellaisella uskolle.
Minä joka uskon Jumalaan, kuulumatta mihinkään uskonnolliseen yhteisöön, en siis ole "sitoutunut" mihinkään muuhun kuin vapaaseen raamatulliseen ajatteluun, en voi löytää Raamatusta
a) Jumalaa joka piinaisi luotujaan ikuisesti tai antaisi kenenkään piinata luomuksiaan ikuisesti tai edes antaisi luotujensa piinata itseään ikuisesti. Raamatussa ei kerta kaikkiaan ole sellaista Jumalaa..
b) en voi löytää Raamatusta myöskään iankaikkista elämää synnissä ja siten ei kärsimyksessä edes voisi olla iankaikkista elämää..
Minä voin tarvittaessa osoittaa Raamatusta, että kuolemattomuus Raamatun mukaan on mahdollista ainoastaan silloin kun elämä on ilman vajavaisuuksia tai eletään sille suotuisassa paikassa.
Raamattu sanoo jopa, että Jumala on AINOA jolla itsessään on kuolemattomuus.
Siis miksi uskoa omaan kuolemattomuuteensa ja ikuiseen helvetin piinaan, vaikka Raamattu ei tue sellaista uskoa?
Mitä uskova sanoisi jos hän heräisi todellisuuteen ja tajuaisi eräänä päivänä , että se olisikin väärää Jumalan syyttämistä sellaisista hirvittävistä rikoksista jotka ei ole Jumalan mieleen tullut. (Niinkuin Raamattu todellisuudessa sanookin)
Minä en epäile etteivätkö jotkut todella usko helvettinsä olemassa oloon, mutta se ei tee todellisuutta toisenlaiseksi. Se ei tee Jumalasta piina jumalaa tai syntisestä kuolematonta..
alex
Te ootte vähän kuin ne kristityt jotka haluaa uskoa myös evoluutioon. :(
...."eikös Jumala voinut luoda kaikki miljoonan vuoden kuluessa " :O