Hyvä sanoma( Evankeliumi)

Luteruslainen, Jos tarkoitat, että evankeliumin vastaanottaminen on sama kuin uskoontulo, niin se on viimekädessä Jumalan lahja.

Uusi luomus kirjoitti:

Luteruslainen, Jos tarkoitat, että evankeliumin vastaanottaminen on sama kuin uskoontulo, niin se on viimekädessä Jumalan lahja.

Jumalan lahjahan se on, mutta et vastannut kysymykseeni.


ps. "viime kädessä" antaa ymmärtää että et tahdo tuoda julki sitä vapaata tahtoa, ratkaisuasi, kuuliaisuuttasi jne..
Et sinä piiloon pääse terävältä katseelta.

luteruslainen kirjoitti:

Jumalan lahjahan se on, mutta et vastannut kysymykseeni.


ps. "viime kädessä" antaa ymmärtää että et tahdo tuoda julki sitä vapaata tahtoa, ratkaisuasi, kuuliaisuuttasi jne..
Et sinä piiloon pääse terävältä katseelta.

Lue lisää

Ei, kyllä minä voin tuoda julki, että kyseessä on vapaa tahto. Ihminen vastaa "kyllä" Jumalan kutsuun. Olen siis ratkaisukristillisyyden kannalla. Toinen puoli on se, mitä Jeesus sanoi: "Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä " (Joh 6:44).
Pelastus on lahja, mutta lahja tulee ottaa vastaan.
Se on myös totta, että pelastusta ei saavuteta omilla "lain teoilla", kuten joskus ihminen voi erehtyä luulemaan; että on oltava mahdollisimman hyvä ihminen voidakseen pelastua. Lähtökohtaisesti on oltava Kristuksessa - se riittää.

Uusi luomus kirjoitti:

Ei, kyllä minä voin tuoda julki, että kyseessä on vapaa tahto. Ihminen vastaa "kyllä" Jumalan kutsuun. Olen siis ratkaisukristillisyyden kannalla. Toinen puoli on se, mitä Jeesus sanoi: "Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä " (Joh 6:44).
Pelastus on lahja, mutta lahja tulee ottaa vastaan.
Se on myös totta, että pelastusta ei saavuteta omilla "lain teoilla", kuten joskus ihminen voi erehtyä luulemaan; että on oltava mahdollisimman hyvä ihminen voidakseen pelastua. Lähtökohtaisesti on oltava Kristuksessa - se riittää.

Lue lisää

No vastasit ainakin rehellisesti.
Ratkaisukristillisyyn on väärä, mutta se oikein käsitettynä on oikein.
Siis mitä se on?
Lähtökohtaisesti Kristuksessa on oikein sanottu.
Jos vapaa tahto eli oma tahto kykenisi vaikuttamaan pelastukseen, miksi tarvittaisiin Jumalan päätöstä ottaa vastaan ne joita valituiksi kutsutaan.
Ne jotka ratkaisevat, päättävät ja toteuttavat pelastuksen tahtonsa voimalla eivät peri Jumalan valtakuntaa.
Turha on käydä pelastusasiassa Jumalan kanssa yhteistyöhön, turha on sellaisten ihmisten usko.

luteruslainen kirjoitti:

No vastasit ainakin rehellisesti.
Ratkaisukristillisyyn on väärä, mutta se oikein käsitettynä on oikein.
Siis mitä se on?
Lähtökohtaisesti Kristuksessa on oikein sanottu.
Jos vapaa tahto eli oma tahto kykenisi vaikuttamaan pelastukseen, miksi tarvittaisiin Jumalan päätöstä ottaa vastaan ne joita valituiksi kutsutaan.
Ne jotka ratkaisevat, päättävät ja toteuttavat pelastuksen tahtonsa voimalla eivät peri Jumalan valtakuntaa.
Turha on käydä pelastusasiassa Jumalan kanssa yhteistyöhön, turha on sellaisten ihmisten usko.

Lue lisää

Uuden luomuksen huonompi puolisko päätti osallistua keskusteluun:

Raamatussa pelastuksen saamista kuvataan mm. näin.
"joka tunnustaa minut ihmisten edessä, hänen minä tunnustan Isäni edessä."
"Suun tunnustuksella pelastutaan".
Pietari korosti: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta."
Uskonpuhdistuksen sola fide eli yksin uskosta -periaate nähdään usein siten että absoluuttisesti yhtään mitään tekoja ei tarvita. Silloin millekään edellä mainituistakaan ei tiukalla tulkinnalla jää tilaa, koska ne voidaan nähdä tekoina.
Ja sellainen tulkinta on valitettavasti aika tavallista...
Ne kuitenkin löytyvät Raamatusta.

Sola Scriptura eli yksin kirjoituksista -periaatteen mukaan mainitut on otettava todesta.
Samoin kuin Jeesuksen sanat: "Pysykää minussa, niin pysyn teissä."
Ja: "Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat."

Jumala "tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat " (1.Tim.2:4).
Jeesus ei heitä pois ketään, joka hänen luokseen tulee.

Näiltä pohjilta en ymmärrä, miksi kirjoitat:
"miksi tarvittaisiin Jumalan päätöstä ottaa vastaan ne joita valituiksi kutsutaan."

Huonompi puolisko kirjoitti:

Uuden luomuksen huonompi puolisko päätti osallistua keskusteluun:

Raamatussa pelastuksen saamista kuvataan mm. näin.
"joka tunnustaa minut ihmisten edessä, hänen minä tunnustan Isäni edessä."
"Suun tunnustuksella pelastutaan".
Pietari korosti: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta."
Uskonpuhdistuksen sola fide eli yksin uskosta -periaate nähdään usein siten että absoluuttisesti yhtään mitään tekoja ei tarvita. Silloin millekään edellä mainituistakaan ei tiukalla tulkinnalla jää tilaa, koska ne voidaan nähdä tekoina.
Ja sellainen tulkinta on valitettavasti aika tavallista...
Ne kuitenkin löytyvät Raamatusta.

Sola Scriptura eli yksin kirjoituksista -periaatteen mukaan mainitut on otettava todesta.
Samoin kuin Jeesuksen sanat: "Pysykää minussa, niin pysyn teissä."
Ja: "Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat."

Jumala "tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat " (1.Tim.2:4).
Jeesus ei heitä pois ketään, joka hänen luokseen tulee.

Näiltä pohjilta en ymmärrä, miksi kirjoitat:
"miksi tarvittaisiin Jumalan päätöstä ottaa vastaan ne joita valituiksi kutsutaan."

Lue lisää

Uskosta vanhurskauttaminen ei sinulle riitä, mutta Jumalalle kylläkin. Sinä vaadit sen lisäksi tekojen vanhurskautta ja liität ne yhteen .
Samoin saaatana pistää sinutkin nippuun heittää helvettiin ja nauraa päälle.

luteruslainen kirjoitti:

Uskosta vanhurskauttaminen ei sinulle riitä, mutta Jumalalle kylläkin. Sinä vaadit sen lisäksi tekojen vanhurskautta ja liität ne yhteen .
Samoin saaatana pistää sinutkin nippuun heittää helvettiin ja nauraa päälle.

Lue lisää

Uskotko sinä, että "Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan?"

luteruslainen kirjoitti:

Uskosta vanhurskauttaminen ei sinulle riitä, mutta Jumalalle kylläkin. Sinä vaadit sen lisäksi tekojen vanhurskautta ja liität ne yhteen .
Samoin saaatana pistää sinutkin nippuun heittää helvettiin ja nauraa päälle.

Lue lisää

Tästä luteruslaisen viestistä näkee, että hänessä ei ole lainkaan rakkauden hedelmää: tuskinpa mitään muutakaan hyvää hedelmää. Paha ihminen tuo sydämensä pahuuden runsaudesta esiin pahaa, mutta hyvä ihminen tuo hyvästä sydämestä esille hyvää. Ei voi jäädä Jumalan lapsen kirkkaus pimeään, sillä hänen valonsa loistaa kaikkialle ympäristöön. Hedelmästään puu tunnetaan: heidän hedelmistään me heidät tunnemme. Usko ilman tekoja on kuollutta uskoa: siitä puuttuu Kristuksen elämä (meissä).

Raamatun mukaan Jumalan valitut pelastuvat. Jumala vetää heidät puoleensa, että Jeesus heidät pelastaa. Se on kokonaan Jumalan valinta ja Jumalan armo. Siinä ei ole mitään ihmisestä.

Ei omissa voimissa elämän parantelu kauas kanna: siitä tulee vain lakihenkistä kivireen vetämistä. On rukoiltava voimaa ja rakkautta Jumalaa kohtaan ja etää Hänen tahtonsa toteuttaminen olisi sydämen pyrkimys ja into.
Vaeltakaa Hengessä niin ette lihan himoa täytä, sanoo Jumalan sana.

hellari.... kirjoitti:

Ei omissa voimissa elämän parantelu kauas kanna: siitä tulee vain lakihenkistä kivireen vetämistä. On rukoiltava voimaa ja rakkautta Jumalaa kohtaan ja etää Hänen tahtonsa toteuttaminen olisi sydämen pyrkimys ja into.
Vaeltakaa Hengessä niin ette lihan himoa täytä, sanoo Jumalan sana.

Lue lisää

"On rukoiltava voimaa ja rakkautta..."

just... ja ihmisen osuus on se 0 %...

Kokeilusi tulos on negatiivinen et ole parantunut synnin saastutuksesta.

Suostuuko ihminen, siinä nähdään kuinka vapaa tahto usein toimii itseään vastaan.
Vapaa tahto eli oma tahto kykenee menemään urheilukilpailuja katsomaan, pask.... ja niihin asioihin mukaan menemään mitkä kuuluvat vapaalle tahdolle.

luteruslainen kirjoitti:

Kokeilusi tulos on negatiivinen et ole parantunut synnin saastutuksesta.

Suostuuko ihminen, siinä nähdään kuinka vapaa tahto usein toimii itseään vastaan.
Vapaa tahto eli oma tahto kykenee menemään urheilukilpailuja katsomaan, pask.... ja niihin asioihin mukaan menemään mitkä kuuluvat vapaalle tahdolle.

Lue lisää

On se vaan kumma, että teidän luterilaisten mielestä ihmisen vapaa tahto estää monia pelastumasta, mutta ei kaikkia, koska Jumala pelastaa vasten tahtoa (tai vaikuttamalla pelastuvan tahtoon) ne, jotka on valinnut. Miksi Jumala ei pelasta kaikkia ihmisiä vasten heidän tahtoaan tai miksi hän ei vaikuta kaikkien ihmisten tahtoon, niin että kaikki pelastuisivat, jos hän kerran tahtoo kaikki ihmiset pelastaa, eikä ihmisellä ole mitään mahdollisuutta vaikuttaa itse valituksi tulemiseensa ja pelastumiseensa.

Olen Tomis kanssasi samaa mieltä.
Olen Aksua seuraillut jo jossain muuallakin ja lämpöä ja vilpittömyyttä huokuvat hänen viestinsä.