kaksi kastetta ja uskoontulo väliin => riita poikki

Noin minä olen sen ajatellut käyvän , Koska Mariakin meni 40 pv. puhdistukselle
se oli kentie jo ollut toiminnassa Mooseksen ajasta saakka , n.1447 vuotta
jolloin se oli ikäänkuin niin luonnollinen , että sen maininta jäi jopa Raamatusta .

Olen lukenut Juutalaisten monista kasteista , jotka sittemmin höystettiin vielä'
pakanoitten kasteella Joista tuli Israelilaisia , jotka pitäytyivät juutalaiseksi.

Mitä tulee Paavalin ikään , hän oli syntynyt , vain noin 1-2 vuotta myöhemmin
kuin Jeesus , ja eli 68 jKr Neron Järjestämään Mestaukseen 68. silloin hän oli
minimissään 36. vuotta hän palveli Jeesusta Kristusta ( vankeuksia oli
2 kahden vuoden ja toisen aikana oli lähes kahden vuoden pidätys esitutk.
siis todellista kestoa oli enemmänkin , koska hän oli aktiivinen vankinakin
ollessaan , nyt löysin Hebrealaiskirjeen ajoituksen HÄN ON SANANELLUT
JA TIMOTEUS , ON KIRJOITTANUT SEN . Se oli Agricolan Raamatussa
heti kun 13. luku teksti loppui

Vielä tuosta Keisari Nerosta , kun Mestauus oli tapahtunut aika pian
joutui Keisari SENAATIN tutkimukseen , joka päättyi 8. 6 .68 siihen
että hän joutui senatin määrääm'ään vankeuteen . joka toteutui heti.
9.6. 68 Keisari teki itsemurhan . näin oli paha saanut palkkansa . ..

Kyllä löytyy. Kristinusko ei tunne muuta kastetta kuin yhden kasteen Jeesukseen Kristukseen. Kaste tapahtuu USKOSSA, ja se toimitetaan vedellä Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, syntien anteeksiantamiseksi.

Jos ihminen ei tiedosta omakohtaisesti naulinneensa Jeesuksen ristille, niin hän ei voi koskaan pelastua. Tätä omista synneistä tietoiseksi tulemista kutsutaan heräykseksi. Heränneelle tulee hätä synneistään. Epäuskon tilassa nukkuva ei ole tietoinen omasta tilastaan Jumalan edessä.

Ap. t. 2:36 Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

Ap. t. 2:37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"

***) Ap. t. 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Ap. t. 2:39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

Ap. t. 2:40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta."

On pidetty syntinäkin useampaa kuin yhtä kaste kertaa. Alkuseurakunnassa taas oli itsestään selvyys useampi kaste (Jewish roots) mikve

vihollinen vihaa kastamista. miksi on pidetty pahana kastamista? Sehän on iloinen ja suuri asia. ehkä tuo alku selittää miksi, kun raamattu sitä ei tee.

molemmissa kasteissa on hyvät puolet ja jos voi jokatapauksessa mennä kasvuvaiheissa kasteelle, esim hellareille ei ole merkitystä kastaako vauvana jos kuitenkin menee vielä aikuisena kasteelle ja päivastoin.

sitten on vielä tämä upotuskaste kysymys. Ei millään Israelissa voitu kastaa aina upottamalla jokainen tietää joka on Israelissa käynyt. vesi ei ollut edes kiven alla ennemmin sisässä. Toisaalta mielummin menisin upotuskasteelle>
kol2:12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa

Jumala teki useamman kerran liiton abrahamin kanssa, ihmisellä on kasvuvaiheita. Hellareilla tulee siinä vaiheessa kun lapsi alkaa kasvaa vähän ongelmalliset vaiheet huoli siitä kun ei ole kastettu vaikka on jo kypsynyt lapsi.

lapset on parempia kuin aikuiset mutta niitä syntiluontoiset halveksivat ja kohtelevat kaltoin kun lapset eivät vielä ole oppineet asioita ja ovat puolustuskyvyttömiä ja avun tarpeessa. Luulevat ettei vauva tajua mitään (Perusturvallisuuden kokemus muodostuu suurelta osin lapsen ensimmäisenä ikävuotena, Yleensä katsotaan että 3-4 vuoden ikäisenä tietty peruskäsitys itsestä on kehittynyt.)

Mistäs tietää miten vauva kokee 0-3v. kun ei ole muistikuvaa? Jumalan antama ikuinen sielu voi kokea suuria asioita ja tuntea vaikka ei ole kroppaa juuri ympärillä.
Lapsi kokee esim hylkäämisen kohtuun jos ei ole toivottu yms.

Luuk1:41 Ja kun Elisabet kuuli Marian tervehdyksen, hypähti lapsi hänen kohdussansa; ja Elisabet täytettiin Pyhällä Hengellä...
..Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli minun korviini, hypähti lapsi ilosta minun kohdussani.
1.15hän on oleva suuri Herran edessä; viiniä ja väkijuomaa hän ei juo, ja hän on oleva täytetty Pyhällä Hengellä hamasta äitinsä kohdusta.

HÄN täytettiin PyhälläHengellä oli arvollinen saamaan PyhänHengen ei itu eikä silmu vaan hän.
Lapsi hypähti ilosta kun kuuli Marjan tervehdyksen

mat18:5 Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä MINUT.
18:10 Katsokaa, ettette halveksu yhtäkään näistä pienistä; sillä minä sanon teille, että heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun Isäni kasvot, joka on taivaissa.
Enkeli joilla on täysi ymmärrys ja on annettu lasta varten tehtävä Jumalan suunnitelma näkee Jumalan kasvot taivaassa

ps139.13 sinä kudoit minut kokoon äitini kohdussa.
16 Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani.
saar.11:5 Niinkuin et tiedä tuulen teitä etkä luitten rakentumista raskaana olevan kohdussa, niin et myöskään tiedä Jumalan tekoja, hänen, joka kaikki tekee.

syyssade - kevätsade
johanneksen kaste - Jeesuksen kaste
Kaislameri - Jordanin ylitys (molemmilla kerroilla ihme-vesi jakaantui)Jordanin kerralla oli Jumala kansansa sydämessä arkissa
erämaa - luvattu maa
Jaakob > Israel
Ympärileikkaus Egyptistä lähtiessä lapsille- Ympärileikkaus Jordanin ylityksen jälkeen aikuisille)
Elia-Elisa
Elian jordanin ylitys-Elisan jordanin ylitys> PyhänHengen voitelun siirtyminen
(molemmilla kerroilla ihme vesi jakaantui 2kun2.8)

Joosua5:2 Siihen aikaan Herra sanoi Joosualle: "Tee itsellesi kiviveitsiä ja ympärileikkaa taas israelilaiset toistamiseen."
TOISTAMISEEN
Luterilaisilla onnistuu vapailla suunnilla ei jos vauvoista puhutaan:)

Aina on katsottu kasteasiaa yhden linssin läpi ehkä ef 4.4 takia ikäänkuin automaationa. kahden linssin läpi kun katsotaan saa koko asia uuden ulottuvuuden ja kahdesta riita asiasta tulee enneminkin toisiaan täydentäviä.

Aikuiskasteen kannattaja voi nähdäkin siunauksena asiat lapsikasteessa.
Ei tarvitse peljätä välivaihetta aikuistumisen kohdalla kastamattomuuden takia.
Lapsikasteen kannattaja taas voisi ottaa iloisena ja ihanana asiana uskovien kasteen, seurata Herraansa kasteelle kun ei ole rajoitusta.

Kaste on iloinen asia Jeesukselle
Sielun vihollinen sitäkin vihaa

En tiedä miten pitää paikkansa mutta Muslimimaata seurannut henkilö kertoi kuinka hän huomasi kuinka kristityiksi kääntyneet tapettiin vasta siinä vaiheessa kun he menivät kasteelle.
Ei vielä uskoon tullessa. Että he näkivät sen merkityksen. (Näin myös henkimaailma)

Laitan kaksi postia aloittajan ominaisuudessa vielä asiasta, että aihe täydentyy.
On niin kiva olla oikeassa ja lyödä vääräoppisia päähän mitä osapuolet harrastavat. Täynnä hengen hedelmää tietenkin.
Jos saa kastaa 2 kertaa miksei kastettaisi vauvana aikuisena.
se että ei ollut kiistaa Paavalin kirjeissä todistaa että näin juuri tehtiin.
Jos toinen tapa olisi ollut pelkästään olisi asia tullut varmasti kirjeissä,
niissä näkyy pienemmätkin ristiriidat.
raamatusta voi kai nähdä jos se ei ole Jeesukselle mieleen.
Vauvoja Jeesus rakastaa sen tiedän ja että kastaminen on tärkeä asia.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
A. Lapsikaste.
-uskovan vauva Jumalan kansaa-ps103:17 Mutta Herran armo pysyy iankaikkisesta iankaikkiseen niille, jotka häntä pelkäävät, ja hänen vanhurskautensa lasten lapsille
-Uskovan lapset ovat pyhiä- 1kor7.14 ..mutta nyt he ovat pyhiä
-arkissa Noan lapsetkin pelastuivat- apt 16.31"myös sinun perhekuntasi." Vaikka sanotaan että arkki=pelastava usko, kuitenkin vesi hukutti "maailman" ja nosti ylös arkin joten antaa kasteelle merkityksen myös.
-vauva/lapsi on liitetty vanhempaan (vauva-äiti yhtä)
-Vt "ympärileikkaus"tehtiin 8pv. ikäiselle vauvalle J. kansaan kuulumisena (kasteen rinnastetus ypärileikkaukseen kol2.11-12)
-Jumala huomio vanhemman uskon
-aikuinen on vastuussa kaikesta vauvan elämässä kun tämä on täysin avuton
-lapsi uskoo, tuntee Jumalan, (ei ehkä voi tietää, vara ei kai kaadakaan venettä) luuk1.41,44Johannes otti vastaan PyhänHengen kohdussa.
-antakaa lasten tulla minun tykö
-1kor10:2 saivat KAIKKI kasteen Mooseksen pilvessä ja meressä
- apt2:39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu (niillekin jotka eivät olleet kuulemassa tai syntyneet oli annettu tämä lupaus)

B. usko syntyy > kaste nro 2.

-Jeesuksen esimerkki
-Aikuisen oma tahto sitoutua Jeesukseen
-"joka uskoo ja kastetaan"..järjestys
-Uskon ja kuuliaisuuden osoitus (>PH lahja) Jaak.2.20
-vanhemmista irtautumisen jälkeen> vastuu omasta elämästä
-1.piet3.21 kuvaus sopii uskovan kasteeseen(arkin pelastuneet)
-ut kastekuvaukset uskovista jotka ottivat sanan vastaan
-jos on tullut uskoon vasta vanhempana/ syntielämä

C. Kasteen merkitys?

-Vihollinen sotajoukkoineen hukkuivat kaislamereen. 1kor10:1 "ja saivat kaikki kasteen Mooseksen pilvessä ja meressä"(ut vahvistaa pun.m.kaste kuvaksi)
-mark16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; (voi tarkoitta vesi tai PyhänHengen kastetta)
-1.piet3.21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena
-Jeesuksen käsky mark16.15
-ensimmäisen saarnan ensimmäinen vastaus kysymykseen mitä meidän pitää tekemän apt 2.37-38

"En voisi luvata ut perusteella kenellekkään että ilman vesikastettakin voi pelastua" -D.Prince

Herran kansa laulaen
riemujuhlaa vietä
halki vetten Israel kulki kuivaa tietä.
pääsi lapset Jaakobin
orjan ikeen alta,
poikki meren punaisen
maalta vierahalta

Nio olipas siinä varsinanen satutuokio joka suuntraan kaiken varalta kumarruksineen ja lipilaareineen !

Ei Apostolinen usko ole tuolaista huvi silmillä harhailua, eikä Raamatusta poimita kuin rusinoita nisäijästä jotain huuhaan tueksi, sama mitä kaiketi !

Miksi sitä pitää kikkailla eikä tehdä mitä sanotaan selkeästi raamatussa. Miksi sitä pitää selitellä pois eikä vaan totella Jumalaa. Ei niitä huvikseen kastettu onko nekin kaikki väärennöstä missä kerrotaan kuinka ihmisiä kastettiin. Onko siinä jotain niin vaikeaa Naemaninkin piti kastautua 7 kertaa että pitali lähti.
Kastehan on juhla. paitsi niille jotka ei halua kuulua Jeesukselle.

--1sam15.22"Haluaako Herra polttouhreja ja teurasuhreja yhtä hyvin kuin kuuliaisuutta Herran äänelle? Katso, kuuliaisuus on parempi kuin uhri ja tottelevaisuus parempi kuin oinasten rasva.--

Mitä saul oli tuossa tehnyt oli inhimillisesti Järkevää hän säästi parhaat eläimet uhrattavaksi Herralle, Herra tietenkin tykkää siitä kun saa paljon uhreja.
Hyvänkin asian tekeminen voi aiheuttaa pahaa jos ei tee sitä Jumalan tahdossa.
se tässä nykin rukouksena.

Uhraaminen on vertauskuva rukouksesta uudessa liitossa, eli esim.> mitä hyödyttää rukoilla jos ei halua olla kuuliainen Herran äänelle.

Tuosta kahta puolta Ryhtiä5.6.2013 13:35 ylöstemmattiin kaksi kastamista vastustavaa viestiä hieman ennen 6.6-13 13.19 (Numerologeille: ehkä siis 6 6 20 13 13 13)
kirjoitankin tähän yhteisesti kaikkien kasteen vastustajien muistoksi.

millaista olisi tämän päivän kasteoppineiden nähdä kuinka he pitävät Johannekselle ja Jeesukselle nuhtelua "kuinka te veljet saatoitte kastaa ihmisiä tuolla tavalla. Ennen pyhänHengen vuodatusta ihan sinne massoittain ihmisiä turhaan veteen että vaatteet kastuivat." vaimostasyntyneiden suurin Ja Jumalanpoika siinä vierekkäin saisivat monelta nuhteita.

mat21:24 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Minä myös teen teille yhden kysymyksen; jos te minulle siihen vastaatte, niin minäkin sanon teille, millä vallalla minä näitä teen.
Mistä Johanneksen kaste oli? Taivaastako vai ihmisistä?" Niin he neuvottelivat keskenänsä sanoen: "Jos sanomme: 'Taivaasta', niin hän sanoo meille: 'Miksi ette siis uskoneet häntä?'
Mutta jos sanomme: 'Ihmisistä', niin meidän täytyy peljätä kansaa, sillä kaikki pitävät Johannesta profeettana."
Ja he vastasivat Jeesukselle ja sanoivat: "Emme tiedä." Niin hänkin sanoi heille: "Niinpä en minäkään sano teille, millä vallalla minä näitä teen.
Mutta miten teistä on? Miehellä oli kaksi poikaa; ja hän meni ensimmäisen luo ja sanoi: 'Poikani, mene tänään tekemään työtä minun viinitarhaani.'
Tämä vastasi ja sanoi: 'En tahdo'; mutta jäljestäpäin hän katui ja meni.
Niin hän meni toisen luo ja sanoi samoin. Tämä taas vastasi ja sanoi: 'Minä menen, herra', mutta ei mennytkään.
Kumpi näistä kahdesta teki isänsä tahdon?" He sanoivat: "Ensimmäinen." Jeesus sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: publikaanit ja portot menevät ennen teitä Jumalan valtakuntaan.
Sillä Johannes tuli teidän tykönne vanhurskauden tietä, ja te ette uskoneet häntä, mutta publikaanit ja portot uskoivat häntä; ja vaikka te sen näitte, ette jäljestäpäinkään katuneet, niin että olisitte häntä uskoneet.

--Johanneksen kaste oli taivaasta
--miksi ette siis uskoneet

Missä Raamatussa puhutaan kasteen armoliitosta ?

** b.r.vb.eä' 7.6 A.
Liian pitkä posti mutta vaikea vastata kunnolla muuten antoiko Jeesus kastek.>

>>, Jeesus ei käskenyt kastaa aikuisiakaan ja ottamalla kastamattoman ryövärin Paratiisiin Jeesus osoitti tekonsa esimerkillisyydellä, että kaste ei ole tie pelastukseen. Samalla Jeesus todisti teollaan, että nk. "kastekäsky" on raamattuun väärennetty.>

--2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja OTTAKOON KUKIN TEISTÄ KASTEEN JEESUKSEN KRISTUKSEN NIMEEN syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.--

** b.r.vb.eä' 7.6 B.
1.
Apostolit olivat olleet maailman parhaassa raamattukoulussa 3v he tiesivät mitä tuli tehdä, lisäksi he kaikki täyttyivät PyhälläHengellä jonka voimasta he tulivat olemaan Jeesuksen todistajia PH joka ottaa Jeesuksen omasta.
2.
-8:12 Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, NIIN HE OTTIVAT KASTEEN, sekä miehet että naiset.-
3
-8:35 Niin Filippus avasi suunsa ja lähtien tästä kirjoituksesta julisti hänelle evankeliumia Jeesuksesta.Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, TÄSSÄ ON VETTÄ MIKÄ ESTÄÄ KASTAMASTA MINUA?"Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.
4.
Jeesusko ei antanut käskyä kastaa>
-...Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
9:6 Mutta nouse ja mene kaupunkiin, niin sinulle sanotaan, mitä sinun pitää tekemän."--
9.17..Veljeni Saul, HERRA LÄHETTI MINUT - JEESUS, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit - ETTÄ saisit näkösi jälleen jaTULISIT TÄYTETYKSI Pyhällä Hengellä."
Ja heti putosivat hänen silmistään ikäänkuin suomukset, ja hän sai näkönsä JA NOUSI JA OTTI KASTEEN.-
Jeesus lähetti Ananiaksen ja antoi käskyn >Saul nousi ja otti kasteen ensi töiksi
5.
--10:45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi: "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen..--

Tämä oli erikoinen tilanne siksi että nämä olivat ensimmäisiä pakanoita jotka kastettiin, Herra kastoi heidät PH:llä todistaen heidän puolesta että heidät voitiin kastaa mitä muuten olisi vastustettu. Kasteen tärkeyttä kuvaa se että silti Pietarin ensimmäinen huoli oli kastaminen, hän ei sanonut että hehän saivat jo PH kasteen he pelastuvat, vaan vesikaste oli tärkeä.
6.
16.14ja Herra AVASI HÄNEN SYDÄMENSÄ ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui.Ja kun HÄNET JA hänen PERHEKUNTAnsa oli KASTETTU...

Paavali oli ottanut kasteen Anaiaksen kautta joka oli saanut tämän käskyn Jeesukselta. Paavali apostoli ja ut kirjoittaja jolle Herra Jeesus ilmestyksenä ilmoitti kaiken mitä apostolille tarvittiin(käynti taivaassa) kun ei maanpäällisen elämän aikana ehtinyt opettaa ja antoi srk elämän ohjeet myös kastamisen.>
-gal1:12 enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan JEESUS KRISTUS ON SEN MINULLE ILMOITTANUT.-
8.
16.30-33 vanginvarija perhekuntineen kastettiin "kohta" (vielä yöllä)
9.
18.8 Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat ja kastettiin
10.
-18:24 Ja Efesoon saapui eräs juutalainen, nimeltä Apollos, syntyisin Aleksandriasta, puhetaitoinen mies ja väkevä raamatuissa.Tälle oli opetettu Herran tie, ja hän puhui palavana hengessä ja opetti tarkoin Jeesuksesta, muttaTUNSI AINOASTAAN JOHANNEKSEN KASTEEN. Hän rupesi rohkeasti puhumaan synagoogassa. Mutta kun Priskilla ja Akylas olivat häntä kuunnelleet, ottivat he hänet luokseen ja SELVITTIVÄT HÄNELLE TARKEMMIN JUMALAN TIEN.-

Aika tärkeä tie, Jumalan tie, eikö vain?
Kaste on Jumalan tietä ja tarkemmin selittämisen arvoinen,
vaikka ihminen olisi jo> väkevä raamatuissa>puhetaitoinen> puhuisi palavana hengessä ja opettaisi tarkoin Jeesuksesta kuten Apollos

Muita vielä 19.2-5 (viittaus mahd PH saantiin kasteen kautta)

Myöhemmin Paavalin omassa todistuksessa Ananiaksen puheesta tarkentuu aika mielenkiintoisia kohtia huom hän sai tämän käskyn Jeesukselta.

22.16MITÄ VIIVYTTELET? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä jaANNA KASTAA ITSESI ja pestä pois syntisi.

1 Jeesus antoi siis kastekäskyn apt. mukaan 3 x -> PH kautta Pietari muut
2.Jeesus> Ananiakselle
3.Jeesus> Paavalille
4 kastekäsky mat28.19 joka siis noiden perusteella pitää myös paikkansa.

En haluaisi tätä nostaa enää ylös mutta lienee asiallista laittaa piste tälle.

Tämä olisi nyt miniatyyri seurakunta läpileikkaus lestadiolaisista ja helluntailaisista. Niin ei ole kun ollaan bittiavaruudessa mutta mielipidetasolla.
Esitin siis asiani arvostetuimmille veljille etten olisi juossut turhaan:)

Tämä aihe on ollut nyt 10 pv esillä ja lopputulos on siis se ettei ole tullut yhtään raamatun perustelua sille ettei voi kastaa useampia kertoja.

En sen perusteella ehdota kenellekään kasteelle menemistä tai lapsen kastamista ja toivottavasti ei aiheutunut mielipahaa ylenmäärin kenellekään.
Jos jollakin on pelkoa tullut niin pelko ei ole Jumalasta, hän ei pelosta käsin halua johdattaa esim kasteelle. Päädyin itse aika vakavasti puhumaan kasteesta. Herrahan on kuitenkin aina omansa talteen korjannut. Vaikkei pelastuksesta olisikaan kyse on Jumalan salatut syyt ja kuuliaisuus kasteessa pitämisen arvoista.
Ainoastaan tilanteessa jossa rakas Jeesus henkilökohtaisesti puhuu kasteesta jollekin niin että sen iloisena asiana voi vastaanottaa,
siinä tilanteessa voisi tällä olla merkitystä rohkaisuna.
Näyttää siltä että alkuseurakunnassa tehtiin molemmat kasteet.
Koska ei ole kirjeissä opetusta kasteen luonteesta uskovien perheessä, ei ole mitään kiistakysymyksiä.
Joka tänäpäivänä on suurin kiista kahden suunnan välillä, joissa on molemmissa kuitenkin aitoja uskovia.
On tiedossa Juutalainen mikvekaste tapa useat kasteet alkaen vauvasta joka myös puhuisi tämän käytännön puolesta.
Tämän tapa tuntuu mielekkäältä että Jumalan perheeseen on vanhemman uskon kautta lapsen uskossa kastettu ja sitten hän on voinut luopua uskosta/kasteesta aikuisena tai vahvistaa uskonsa ottamalla kasteen.
Suurin riita voi syntyä silloin kun molemmat ovat oikeassa.

Mitä lopun aikana tapahtuu en ole Profeetta mutta mitä paloja on haaviin jäänyt on kuva että vaikeat ajat tulevat ajan myötä seurakunta nimet häviävät kodeissa kokoonnutaan ei tiedetä suunnista kuin että tämä on veli tai sisar Herrassa silloin seurakunta Herää niinkuin kuolleet luut heräävät on aito yhteys ja rakkaus ja Jumala pääsee todella vaikuttamaan tahtonsa srk

Sinun oikea kätesi, Herra, sinä voimassa jalo, sinun oikea kätesi, Herra, murskaa vihollisen.
Valtasuuruudessasi sinä kukistat vastustajasi. Sinä päästät vihasi valloilleen, ja se kuluttaa heidät niinkuin korret.
Ja sinun vihasi puhalluksesta kasaantuivat vedet, laineet seisahtuivat roukkioiksi, syvyyden aallot hyytyivät keskelle merta.--2Moos15:2