Hei Laitan tämä molemmille yhden kasteen puolustajille Lestadiolaisten sivulle ja Helluntailaisten.
Raamatusta ei löydy kastemäärälle estettä eikä useita kastekertoja mainita syntinä eikä kielletä. Silti molemmat estävät kahden kastamisen.
Tämä ratkaisisi samalla koko kristikuntaa vaivaavan kauhean kaste riidan jos kastettaisi vauvana ja uskovana.
Näyttäkää RAAMATUSTA määrällinen rajoitus-kielto-
Ef 4:4
yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.
Ainoa kohta raamatussa missä sanotaan 1 kaste ja sekään ei tarkoita kaste kertoja vaan kasteen olemusta. Niinkuin sitä ennen sanottava yksi Herra ei tarkoita Jeesusta Kristusta yhtä kertaa Herrana vaan aina, eikä yksi usko tarkoita että jos olet joskus uskonut et saa enään uskoa kun siinähän lukee yksi usko. Nämä kaikki kuvaavat näiden asioiden olemusta vain yksi Herra Jeesus(Isä poika PH), usko vain häneen(Isä,poika,PH) ja kaste vain häneen.(Isä,Poika,PH)
Paavalin toiminta kesti n30v. joten hänen aikana syntyi lapsia miksei hän kirjeissä puhunut kastamisesta, hän puhui kaikista seurakuntaelämän kiistakysymyksistä?> koska ei ollut kiistakysymystä, miten se oli mahdollista?
koska Juutalaisessa kulttuurissa lapsi meni äidin kanssa mikvekasteelle joka tapauksessa.
seemiläisen kulttuurin maisterin D.Brecherin mukaan Juutalaisessa kulttuurissa äidillä oli 40 pv puhdistusmenot synnytyksen jälkeen. tuon ajan lopussa äiti meni mikve kasteelle ja lapsi kastettiin mukana.
Siksi ei voinut olla kiistaa lapsikasteesta.
Uskovat äidit kastoivat varmasti samalla Herransa nimeen heidät kun piti kastaa muutenkin. Silti he menivät ehkä vielä Jeesuksen esimerkkiä seuraten vanhempana kasteelle "näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus"
Raamatusta ei löydy kastemäärälle estettä eikä useita kastekertoja mainita syntinä eikä kielletä. Silti molemmat estävät kahden kastamisen.
Tämä ratkaisisi samalla koko kristikuntaa vaivaavan kauhean kaste riidan jos kastettaisi vauvana ja uskovana.
Näyttäkää RAAMATUSTA määrällinen rajoitus-kielto-
Ef 4:4
yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.
Ainoa kohta raamatussa missä sanotaan 1 kaste ja sekään ei tarkoita kaste kertoja vaan kasteen olemusta. Niinkuin sitä ennen sanottava yksi Herra ei tarkoita Jeesusta Kristusta yhtä kertaa Herrana vaan aina, eikä yksi usko tarkoita että jos olet joskus uskonut et saa enään uskoa kun siinähän lukee yksi usko. Nämä kaikki kuvaavat näiden asioiden olemusta vain yksi Herra Jeesus(Isä poika PH), usko vain häneen(Isä,poika,PH) ja kaste vain häneen.(Isä,Poika,PH)
Paavalin toiminta kesti n30v. joten hänen aikana syntyi lapsia miksei hän kirjeissä puhunut kastamisesta, hän puhui kaikista seurakuntaelämän kiistakysymyksistä?> koska ei ollut kiistakysymystä, miten se oli mahdollista?
koska Juutalaisessa kulttuurissa lapsi meni äidin kanssa mikvekasteelle joka tapauksessa.
seemiläisen kulttuurin maisterin D.Brecherin mukaan Juutalaisessa kulttuurissa äidillä oli 40 pv puhdistusmenot synnytyksen jälkeen. tuon ajan lopussa äiti meni mikve kasteelle ja lapsi kastettiin mukana.
Siksi ei voinut olla kiistaa lapsikasteesta.
Uskovat äidit kastoivat varmasti samalla Herransa nimeen heidät kun piti kastaa muutenkin. Silti he menivät ehkä vielä Jeesuksen esimerkkiä seuraten vanhempana kasteelle "näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus"
Vastaukset 26
Vanhimmat
JH Wave kirjoitti:
"Uskovat äidit kastoivat varmasti samalla Herransa nimeen heidät kun piti kastaa muutenkin. Silti he menivät ehkä vielä Jeesuksen esimerkkiä seuraten vanhempana kasteelle "näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus"
Raamatussa ei sanota, että uskovat äidit kastoivat varmasti sylilapset herran Jeesuksen nimeen.
Esität omana arvauksenasi, että lapsena kastetut menivät ehkä vanhempana uudestaan kasteelle.
On väärin pyrkiä yhteen sellaisten "uskovien" kanssa, joilla on erilainen pelastusoppi. Erottava tekijä on juuri se, miten "kasteen olemuksen" ymmärrämme: mitä kasteessa ihmiselle tapahtuu, mitä kaste vaikuttaa ja hyödyttää.
Sakramenttiopin mukaan ihminen uudestisyntyy kasteessa, sen hetkellä: kasteessa saadaan synnit anteeksi, pyhä henki tulee ihmiseen ja sielu pelastuu (siirtyy kuolemasta elämään).
Uskovien kaste otetaan uudestisyntyneenä ja pelastuneena. Kaste ei vaikuta siirtymistä kuolemasta elämään, kasteessa ei saada syntejä anteeksi, kasteessa ei saada pyhää henkeä sinetiksi. Kaikki tämä tapahtuu ennen vedessä kastamista, kun toimitaan oikeassa järjestyksessä.
Koska näillä kahdella ryhmällä on kokonaan erilainen pelastusoppi, on väärin pyrkiä yhteyteen keskenämme. Jatkakaamme siis eri tien kulkemista niin kuin tähänkin asti, sillä se on Jumalan tahto, hyvää ja otollista meidän herrallemme kristukselle Jeesukselle. Näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus.
----Raamatussa ei sanota, että uskovat äidit kastoivat varmasti sylilapset herran Jeesuksen nimeen. -----
minä ainakin oisin kastanut Juutalaisena äitinä sata varmasti vaikka en tiedä mitä on olla nainen.
kun on valmis kastetapa ja siihen opetus kasteen merkityksestä, vielä kun huomioidaan että heille ei ollut useampien kasteiden ongelmaa niinkuin raamatusta nähdään. Miksei kastaa vauvana jos kuitenkin lapsi menisi uskovanakin kasteelle kun on vastuussa omasta elämästään ja valinnan paikalla?
* Avauksen tekijä ei nyt ymmärrä sitä, että juutalaiset, kun tulivat uskoon, he kääntyivät pois juutalaisuudesta ja synägoogan jäsenyydestä, eivätkä enää noudattaneet lakiuskonnon tapoja, eikä äidit enää mennett kateelle lapsineen. Vaan he ottivat uskovien kasteen tullessaan ensin uskoon, sitten heidät kastettiin. Ja kaste liitti heidät Kristuksen ruumiiseen. Älä nyt enää enempää sekoita kasteasioita, kun et kerran itsekkään sitä ymmärrä.
Nyt mohikaani kyllä puhuu omiaan.
Miksi juutalaisuudet uskoon tullessa "pitäisi" kääntyä pois juutalaisuudesta?
Sekoittelet omiasi tai opetettuja käsitteitä, että pääsee puhumaan lakiuskonnon tavoista tähdäten taas omiin harhoihin, eli isien perinnäissääntöihin suuntana pakanakristillisyys.
Se on aivan sama, onko joku juutalainen lakijuutalainen ilman Jeesusta, kuin kristillinen hyljäten Jumalan tahdon leimaamalla sen lakiuskonnoksi.
Kumpikin on omassa harhassa ja onnellisen autuaana, mutta irrallaan Kristuksen opista..
Unohdit sen, että pakanuudesta Jumalan tykö kääntyneet eivät harjoittaneet mikve-upotusta (kastautumista mikvessä).
toki he kopioivat oppi isien tavan Jos(kun) siihen liittyi kaste Herraan
On pidetty syntinäkin useampaa kuin yhtä kaste kertaa. Alkuseurakunnassa taas oli itsestään selvyys useampi kaste (Jewish roots) mikve
vihollinen vihaa kastamista. miksi on pidetty pahana kastamista? Sehän on iloinen ja suuri asia. ehkä tuo alku selittää miksi, kun raamattu sitä ei tee.
molemmissa kasteissa on mielestäni hyvät puolet ja jos voi jokatapauksessa mennä kasvuvaiheissa kasteelle Esim hellareille ei ole merkitystä kastaako vauvana jos kuitenkin menee vielä aikuisena kasteelle ja päivastoin.
sitten on vielä tämä upotuskaste kysymys. Ei millään Israelissa voitu kastaa aina upottamalla jokainen tietää joka on Israelissa käynyt. vesi ei ollut kiven alla vaan ennemmin sisässä. Toisaalta mielummin menisin upotuskasteelle>
kol2:12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa
Jumala teki useamman kerran liiton abrahamin kanssa, ihmisellä on kasvuvaiheita. Hellareilla tulee siinä vaiheessa kun lapsi alkaa kasvaa vähän ongelmalliset vaiheet huoli siitä kun ei ole kastettu vaikka on jo kypsynyt lapsi.
lapset on parempia kuin aikuiset mutta niitä syntiluontoiset halveksivat ja kohtelevat kaltoin kun lapset eivät vielä ole oppineet asioita ja ovat puolustuskyvyttömiä ja avun tarpeessa. Luulevat ettei vauva tajua mitään (Perusturvallisuuden kokemus muodostuu suurelta osin lapsen ensimmäisenä ikävuotena, Yleensä katsotaan että 3-4 vuoden ikäisenä tietty peruskäsitys itsestä on kehittynyt.)
Mistäs tietää miten vauva kokee 0-3v. kun ei ole muistikuvaa? Jumalan antama ikuinen sielu voi kokea suuria asioita ja tuntea vaikka ei ole kroppaa juuri ympärillä.
Lapsi kokee esim hylkäämisen kohtuun jos ei ole toivottu yms.
Luuk1:41 Ja kun Elisabet kuuli Marian tervehdyksen, hypähti lapsi hänen kohdussansa; ja Elisabet täytettiin Pyhällä Hengellä...
..Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli minun korviini, hypähti lapsi ilosta minun kohdussani.
1.15hän on oleva suuri Herran edessä; viiniä ja väkijuomaa hän ei juo, ja hän on oleva täytetty Pyhällä Hengellä hamasta äitinsä kohdusta.
HÄN täytettiin PyhälläHengellä oli arvollinen saamaan PyhänHengen ei itu eikä silmu vaan hän.
Lapsi hypähti ilosta kun kuuli Marjan tervehdyksen
mat18:5 Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä MINUT.
18:10 Katsokaa, ettette halveksu yhtäkään näistä pienistä; sillä minä sanon teille, että heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun Isäni kasvot, joka on taivaissa.
Enkeli joilla on täysi ymmärrys ja on annettu lasta varten tehtävä Jumalan suunnitelma näkee Jumalan kasvot taivaassa
ps139.13 sinä kudoit minut kokoon äitini kohdussa.
16 Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani.
saar.11:5 Niinkuin et tiedä tuulen teitä etkä luitten rakentumista raskaana olevan kohdussa, niin et myöskään tiedä Jumalan tekoja, hänen, joka kaikki tekee.
syyssade - kevätsade
johanneksen kaste - Jeesuksen kaste
Kaislameri - Jordanin ylitys (molemmilla kerroilla ihme-vesi jakaantui)Toisella kerralla oli Jumala kansan sydämessä
erämaa - luvattu maa
Jaakob > Israel
Ympärileikkaus Egyptistä lähtiessä lapsille- Ympärileikkaus Jordanin ylityksen jälkeen aikuisille)
Elia-Elisa
Elian jordanin ylitys-Elisan jordanin ylitys> PyhänHengen voitelun siirtyminen
(molemmilla kerroilla ihme vesi jakaantui 2kun2.8)
Joosua5:2 Siihen aikaan Herra sanoi Joosualle: "Tee itsellesi kiviveitsiä ja ympärileikkaa taas israelilaiset toistamiseen."
TOISTAMISEEN
Luterilaisilla onnistuu vapailla suunnilla ei jos vauvoista puhutaan:)
* Voi hyvänen aika, ei ympärileikkaus ole mikään kaste Kristukseen Jeesuskeen, eikä sitä voi vauvalle tehdä, uskova ihminen kun on tullut uskoon, voi ottaa kasteen upottamalla, ja niin hänet liitetään seurakuntaan, eli Kristuksen maanpäälliseen näkyvään ruumiiseen. Vauvoja sinne ei pitäisi kastaa, koska ovat Jumalalle otollisia sellaisinaan !
* Tämä ketju on taas oikein tehosekoitin Raamatulliseen uskovien kasteeseen nähden. Joku halusi kaiketi sekoittaa soppaa oikein kunnolla, sekoittaen jonkun milvakkeen Jeesuksen antamaan kaste käskyyn.
Vedessä kastamalla ei liitetty alkuseurakunnassa ketään "seurakuntaan". Myös ne Jeesuksen seuraajat kuuluivat kristuksen ruumiiseen (=srk) ja paikallisten uskovien yhteisöön (=srk), joita ei ollut vielä kastettu herran Jeesuksen nimeen (vesikaste). (Apt. 18:22-19:9) Kun he saivat opetusta uuden liiton vesikasteesta, kastettiin heidätkin herran Jeesuksen nimeen, mutta ei heitä liitetty vasta siinä vaiheessa paikallisten uskovien yhteisöön (srk) tai kristuksen ruumiiseen (srk).
Anteeksi toivottavasti en loukkauskiveä laittanut eteesi enkä kenenkään eteen sitä en halua kyllä se on synti.
Rukoilenkin tässä että Jumala suojaa tämän topikin ja vaikuttaa vain parhaaksi kaikille rakkaudessa ja totuudessa Jeesuksen nimessä ja unohtukoon pikapuolin se mitä hän ei halua, myös tämä topikki.
-tuo "hyvänen aika" on tuota toistuvuutta mikä teema tuossa etenee ympärileikkaus-kaste kaste-ympärileikkaus ei veitsiä aleta kaivelemaan kyllä esiin
room 2.29 oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa
kol2:11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsin tehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella: ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa
ei sekoitus vaan sopu
tämän voi kaataa näyttämällä raamatusta ettei se ole Jeesukselle mieleen.
miksi vain hyvin pieni osa helluntailaisten lapsista kastetaan. kastamattomana kuolee jo suurin osa- pelastuvatko
Juutalaisten mikve ei ole sama asia kuin "kaste herran Jeesuksen nimeen".
Apostolien aikana kastettiin uskovaiset vain yhden kerran Jeesuksen kristuksen nimeen.
Jos joku oli saanut vain Johanneksen kasteen, kastettiin hänet sen jälkeen herran Jeesuksen nimeen, koska kyseessä oli eri kaste, ei yksi ja sama kaste. (Apt. 18:25-19:9)
Juutalaisissa kodeissa oli kastealtaita eli mikvejä, joissa kristittyjen kasteet voitiin suorittaa upottamalla kastettava kokonaan veden alle. (Alan Millard, Jeesuksen aika avautuu, arkeogiset löydöt)
Jotta Jumalan sana ja evankeliumi voidaan ottaa vastaan, täytyy sanan kuulijan ymmärtää saarnattu tai luettu Jumalan sana. Tämä ei ole mahdollista, jos sikiö tai vauva ei osaa vielä puhua eikä osaa omaa äidinkieltään.
Johannes kastaja ei syntynyt uudesti ylhäältä äitinsä kohdussa. Raamatun tutkijoiden enemmistön mukaan kukaan ei syntynyt uudesti ennen Jeesuksen kristuksen ylösnousemusta. Hengellä täyttyminen on eri asia kuin uudesti syntyminen. Vaikka Johannes Kastajasta sanotaan, että hän on oleva täytetty pyhällä hengellä äitinsä kohdusta asti, ei se todista mitään hänen ymmärryksestään ja sanan vastaanottokyvystä sikiöikäisenä. Itse asiassa on varmaa, että hän ei ymmärtänyt sikiönä halaistua sanaa Raamatusta (niin kuin ei Jeesuskaan, koska oli täydellinen ihminen).
Joosua ei kastanut ketään eikä ympärileikannut ketään kahteen kertaan. Ne, jotka ympärileikattiin Joosuan aikana, eivät olleet saaneet ympärileikkausta erämaavaelluksen aikana.
Joosua:
5:4 Ja syy siihen, että Joosua toimitti ympärileikkauksen, oli tämä: koko kansa, joka oli lähtenyt Egyptistä, miehenpuolet, kaikki sotakuntoiset miehet, olivat kuolleet matkalla erämaassa, heidän lähdettyään Egyptistä.
5:5 Sillä kaikki se kansa, joka oli lähtenyt, oli ollut ympärileikattu, mutta sitä kansaa, joka oli syntynyt matkalla erämaassa, heidän lähdettyään Egyptistä, ei oltu ympärileikattu.
5:6 Sillä neljäkymmentä vuotta olivat israelilaiset vaeltaneet erämaassa, kunnes oli hävinnyt koko se kansa, ne sotakuntoiset miehet, jotka olivat Egyptistä lähteneet, ne, jotka eivät olleet totelleet Herran ääntä ja joille Herra sentähden oli vannonut, ettei hän ollut salliva heidän nähdä sitä maata, jonka Herra heidän isillensä vannotulla valalla oli luvannut antaa meille, sitä maata, joka vuotaa maitoa ja mettä.
5:7 Mutta hän herätti heidän poikansa heidän sijaansa; ne Joosua ympärileikkasi, sillä he olivat ympärileikkaamattomia, koska ei heitä oltu ympärileikattu matkalla.
no ehkä siinä on jotain mitä ajatella
On se kauheeta, kun Johannes Kastaja oli jo äitinsä kohdussa Pyhää Henkeä täynnä. Kuinka Jumala voi toimia näin, että väkisin täyttää Pyhällä Hengellä. Eikö olisi pitänyt odottaa, että Johannes olisi ollut 20 vuotias ja sitten Johannes olisi tehnyt ratkaisun täyttyä Pyhällä Hengellä.
Tuosta lopusta> Asia voi kuvata jotain tärkeää olematta kirjaimellisesti sitä.
koko tuon asian selitys on luonteeltaan senkaltaista. Yleisesti puhuttu teologinen opetus on esim että punaisen/kaisla meren ylitys kuvaa kastetta. totuus arvoon ei vaikuta vaikkei kärrynpyöriä löydy sieltä kastealtaasta.
Tuossa voi olla esim se kertovaa että ensimmäisessä oli vauvat ympärileikattu ja seuraavassa oli aikuiset pääasiassa. Esim myös koko pötkö epygti-luvattu maa voi kuvata yksilöuskovan uskon elämän vaellusta vaikka sielä kuoli ihmisiä. uunotatko minua tuntuu vähän hassulta selittää tätä taidat juksata.
Eihän se todellisuudessa ollut Johannes Kastaja, vaan profeetta Eliaan henki:
Luukas 1
17 "Ja hän käy hänen edellään Eliaan hengessä ja voimassa, kääntääksensä isien sydämet lasten puoleen ja tottelemattomat vanhurskasten mielenlaatuun, näin Herralle toimittaaksensa valmistetun kansan."
voisi olla ehkä todistekin ymmärryksestä vastaanotto kyvystä ja uskosta
mutta kun koko kasteasiassa on iso MUTTA,, juuri tuo ...Mark. 16:16
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
tuo lause ei ollut Raamatun alkuperaiskirjoituksessa ,,vaan on lisatty myohemmin tuohon,,eli yksin Armosta uskon kautta,,kasteella ei ole pelastavaa vaikutusta,,ei aikuis -eika lapsikasteella.
kasteesta vankays on turhaa ajanhukkaa..
Ongelma kasteasian kanssa voi mennä molemmin puolin ojaan että siinä tapahtuu kaikki jo vauvalle tai sitten kun tätä aletaan vastustamaan päädytään siihen ettei sillä ole mitään merkitystä lopulta, siinäkään ei ole anteeksi mitään järkeä.
raamattua kun lukee on selvää että se on tärkeä asia.
'Se oli apostoleilla ihan keskeisenä opetukena Jeesukselta saatuna ei mikään yksittäinen ja sivuasia. Aina ne jotka tuli uskoon kastettiin. Ja kun kysyttiin mitä meidän pitää tekemän? oli vastaus> apt2.38 "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan
Tuo oli heti PyhänHengen vuodatuksen jälkeen ensimmäinen saarna
Jumala tykkää laittaa ihmisjärkeä koetukselle sitä ei voi selittää järjellä mutta siinä tuli usko ja kuuliaisuus esiin.
Kehoittiko Pietari tuossa hakemaan kotoa myös vauvat kastettavaksi?
Ei mutta sanoi "apt2:39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu
Ja lapsia ei ollut kuulemassa joku oli toiset ei toiset olivat vielä äidissä masussa tai isän kupeissa
Avauksen tekijä on sikäli oikeasssa, että "yksi kaste" ei tarkoita kastekertoja, vaan yhtä ainoaa kasteen olemusta, joka on jatkuvaa ja jokapäiväistä lihasta pois kuolemista:
Roomalaiskirje 6
3 "Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut? "
Tämä Kristuksen kuolemaan kastaminen pitää tapahtua joka päivä niin kauan kuin tässä maallisessa ruumissamme olemme:
1. Korinttolaiskirje 15
31 "Joka päivä minä olen kuoleman kidassa, niin totta kuin te, veljet, olette minun kerskaukseni Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."
Luukas 9
23 'Ja hän sanoi kaikille: "Jos joku tahtoo minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä ja ottakoon joka päivä ristinsä ja seuratkoon minua."'
"Yksi kaste" tarkoittaa yhtä ja samaa asiaa; yhdessä Kristuksen kanssa lihan hautaamista kuolemaan. Tämä tarkoittaa jokapäiväistä ristin kantamista ja itsensä kuolemaan antamista.
1. Korinttolaiskirje 15
31 "Joka päivä minä olen kuoleman kidassa, niin totta kuin te, veljet, olette minun kerskaukseni Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."
Aina on katsottu kasteasiaa yhden linssin läpi ehkä ef 4.4 takia ikäänkuin automaationa. kahden linssin läpi kun katsotaan saa koko asia uuden ulottuvuuden ja kahdesta riita asiasta tulee enneminkin toisiaan täydentäviä.
Aikuiskasteen kannattaja voi nähdäkin siunauksena asiat lapsikasteessa.
Ei tarvitse peljätä välivaihetta aikuistumisen kohdalla kastamattomuuden takia.
Lapsikasteen kannattaja taas voisi ottaa iloisena ja ihanana asiana uskovien kasteen, seurata Herraansa kasteelle kun ei ole rajoitusta.
Kaste on iloinen asia Jeesukselle
saatana sitä vihaa
En tiedä miten pitää paikkansa mutta Muslimimaata seurannut henkilö kertoi kuinka hän huomasi kuinka kristityiksi kääntyneet tapettiin vasta siinä vaiheessa kun he menivät kasteelle.
Ei vielä uskoon tullessa. Että he näkivät sen merkityksen. (Näki myös henkimaailma)
Laitan kaksi postia aloittajan ominaisuudessa vielä asiasta, että aihe täydentyy.
On niin kiva olla oikeassa ja lyödä vääräoppisia päähän mitä osapuolet harrastavat. Täynnä hengen hedelmää tietenkin.
Jos saa kastaa 2 kertaa miksei kastettaisi vauvana aikuisena.
se että ei ollut kiistaa Paavalin kirjeissä todistaa että näin juuri tehtiin.
Jos toinen tapa olisi ollut pelkästään olisi asia tullut varmasti kirjeissä niissä näkyy pienemmätkin ristiriidat.
raamatusta voi kai nähdä jos se ei ole Jeesukselle mieleen.
Vauvoja Jeesus rakastaa sen tiedän ja että kastaminen on tärkeä asia.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
A. Lapsikaste.
-uskovan vauva Jumalan kansaa-ps103:17 Mutta Herran armo pysyy iankaikkisesta iankaikkiseen niille, jotka häntä pelkäävät, ja hänen vanhurskautensa lasten lapsille
-Uskovan lapset ovat pyhiä- 1kor7.14 ..mutta nyt he ovat pyhiä
-arkissa Noan lapsetkin pelastuivat- apt 16.31"myös sinun perhekuntasi." Vaikka sanotaan että arkki=pelastava usko, kuitenkin vesi hukutti "maailman" ja nosti ylös arkin joten antaa kasteelle merkityksen myös.
-vauva/lapsi on liitetty vanhempaan (vauva-äiti yhtä)
-Vt "ympärileikkaus"tehtiin 8pv. ikäiselle vauvalle J. kansaan kuulumisena (kasteen rinnastetus ypärileikkaukseen kol2.11-12)
-Jumala huomio vanhemman uskon
-aikuinen on vastuussa kaikesta vauvan elämässä kun tämä on täysin avuton
-lapsi uskoo, tuntee Jumalan, (ei ehkä voi tietää, vara ei kai kaadakaan venettä) luuk1.41,44Johannes otti vastaan PyhänHengen kohdussa.
-antakaa lasten tulla minun tykö
-1kor10:2 saivat KAIKKI kasteen Mooseksen pilvessä ja meressä
- apt2:39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu (niillekin jotka eivät olleet kuulemassa tai syntyneet oli annettu tämä lupaus)
B. usko syntyy > kaste nro 2.
-Jeesuksen esimerkki
-Aikuisen oma tahto sitoutua Jeesukseen
-"joka uskoo ja kastetaan"..järjestys
-Uskon ja kuuliaisuuden osoitus (>PH lahja) Jaak.2.20
-vanhemmista irtautumisen jälkeen> vastuu omasta elämästä
-1.piet3.21 kuvaus sopii uskovan kasteeseen(arkin pelastuneet)
-ut kastekuvaukset uskovista jotka ottivat sanan vastaan
-jos on tullut uskoon vasta vanhempana/ syntielämä
C. Kasteen merkitys?
-Vihollinen sotajoukkoineen hukkuivat kaislamereen. 1kor10:1 "ja saivat kaikki kasteen Mooseksen pilvessä ja meressä"(ut vahvistaa pun.m.kaste kuvaksi)
-mark16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; (voi tarkoitta vesi tai PyhänHengen kastetta)
-1.piet3.21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena
-Jeesuksen käsky mark16.15
-ensimmäisen saarnan ensimmäinen vastaus kysymykseen mitä meidän pitää tekemän apt 2.37-38
"En voisi luvata ut perusteella kenellekkään että ilman vesikastettakin voi pelastua" -D.Prince
Herran kansa laulaen
riemujuhlaa vietä
halki vetten Israel kulki kuivaa tietä.
pääsi lapset Jaakobin
orjan ikeen alta,
poikki meren punaisen
maalta vierahalta
En haluaisi tätä nostaa enää ylös mutta lienee asiallista laittaa piste tälle.
Tämä olisi nyt miniatyyri seurakunta läpileikkaus lestadiolaisista ja helluntailaisista. Niin ei ole kun ollaan bittiavaruudessa mutta mielipidetasolla.
Esitin siis asiani arvostetuimmille veljille etten olisi juossut turhaan:)
Tämä aihe on ollut nyt 10 pv esillä ja lopputulos on siis se ettei ole tullut yhtään raamatun perustelua sille ettei voi kastaa useampia kertoja.
En sen perusteella ehdota kenellekään kasteelle menemistä tai lapsen kastamista ja toivottavasti ei aiheutunut mielipahaa ylenmäärin kenellekään.
Jos jollakin on pelkoa tullut niin pelko ei ole Jumalasta, hän ei pelosta käsin halua johdattaa esim kasteelle. Päädyin itse aika vakavasti puhumaan kasteesta. Herrahan on kuitenkin aina omansa talteen korjannut. Vaikkei pelastuksesta olisikaan kyse on Jumalan salatut syyt ja kuuliaisuus kasteessa pitämisen arvoista.
Ainoastaan tilanteessa jossa rakas Jeesus henkilökohtaisesti puhuu kasteesta jollekin niin että sen iloisena asiana voi vastaanottaa,
siinä tilanteessa voisi tällä olla merkitystä rohkaisuna.
Näyttää siltä että alkuseurakunnassa tehtiin molemmat kasteet.
Koska ei ole kirjeissä opetusta kasteen luonteesta uskovien perheessä, ei ole mitään kiistakysymyksiä.
Joka tänäpäivänä on suurin kiista kahden suunnan välillä, joissa on molemmissa kuitenkin aitoja uskovia.
On tiedossa Juutalainen mikvekaste tapa useat kasteet alkaen vauvasta joka myös puhuisi tämän käytännön puolesta.
Tämän tapa tuntuu mielekkäältä että Jumalan perheeseen on vanhemman uskon kautta lapsen uskossa kastettu ja sitten hän on voinut luopua uskosta/kasteesta aikuisena tai vahvistaa uskonsa ottamalla kasteen.
Suurin riita voi syntyä silloin kun molemmat ovat oikeassa.
Mitä lopun aikana tapahtuu en ole Profeetta mutta mitä paloja on haaviin jäänyt on kuva että vaikeat ajat tulevat ajan myötä seurakunta nimet häviävät kodeissa kokoonnutaan ei tiedetä suunnista kuin että tämä on veli tai sisar Herrassa silloin seurakunta Herää niinkuin kuolleet luut heräävät on aito yhteys ja rakkaus ja Jumala pääsee todella vaikuttamaan tahtonsa srk
Hes37:13 Ja siitä te tulette tietämään, että minä olen Herra, kun minä avaan teidän hautanne ja nostan teidät, minun kansani, ylös haudoistanne
http://www.youtube.com/watch?v=mTwA3NLEjY4